Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

المذهب الربوبي او اللاديني
( : rububie ) (المشاهدات : 65126 ) (مشاركات : 396) (المشاركة الاخيرة : أبو جهاد الأنصاري) ()
هدم أ ُسس الإلحاد
( : أبو حب الله ) (المشاهدات : 39909 ) (مشاركات : 61) (المشاركة الاخيرة : أبو جهاد الأنصاري) ()

 
العودة منتدى أنصار السنة > الفرق الإسلامية > فرق إسلامية: معتزلة | أشعرية | إباضية | خوارج | تكفيريون | مرجئة | صوفية
 

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #6  
غير مقروء 2018-01-20, 08:30 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,919
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا ، اما ثانيا فانا قلت التخريج ، و التخريج يشمل الحكم عليه من طرف ائمة الشان و ليس حكمك انت
انتظر ان تاتي بطلبي ، حتى ابين جهلك و و تسرعك ، و انك مجرد حاقد
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2018-01-20, 10:09 PM
إباضي وأعتز بإسلامي إباضي وأعتز بإسلامي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-01-20
المشاركات: 32
إباضي وأعتز بإسلامي بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا ، اما ثانيا فانا قلت التخريج ، و التخريج يشمل الحكم عليه من طرف ائمة الشان و ليس حكمك انت
انتظر ان تاتي بطلبي ، حتى ابين جهلك و و تسرعك ، و انك مجرد حاقد
يقول الأخ هداه الله بأن هاذين الكتابين [ سير أعلام النبلاء وطبقات ابن سعد ] يحتويان مغالطات وأخطاء فليس كل ما فيهما صحيحا وبالتالي فليس كل ما فيهما حجة كما يقول
أولا هذا صحيح طبعا فليس كل ما في هاذين الكتابين صحيح ثابت , ولكن ليس كل ما فيهما خاطئ أيضا والحق الذي فيهما أكثر من الباطل الذي فيهما بكثير فتبقى الصفة الغالبة على أخبار هذه الكتب هي الصدق و – بخصوص التراجم – نتحدى الأخ بأن يأتي لنا بأي قول يجرح أحد الرجال الذين ذكرناهم إن كان يعتقد بأن الإحتاج بسير أعلام النبلاء باطل فقد ذكر الذهبي إلى جانب توثيقه الشخصي كلام لأئمة غيره في الثناء والمدح على الرجال الذين مدحهم وأثنا عليهم [ إبن سعد – عمرو بن عاصم – جعفر بن حيان ] فالبينة هنا على من ادعى هذا إن كنت تلمح بأن رجال هذا السند ضعفاء وغير ثقاة
هذا أولا وأما ثانيا :: قال لنا الأخ لماذا لا تخرج علينا بحكم أئمة الشأن ويقصد بهم أئمة الجرح والتعديل على هذا الكلام أو هذه الرواية ؟؟
أولا :: مساكين تنتظرون كل شيء من العلماء فما آثاكم به العلماء تأخذونه وما نهاكم عنهم تنتهون ونسيتم قاعدة [ كل يأخذ بكلامه ويرد إلى الرسول ]إذا كنتم تعولون على العلماء أصحاب الجرح والتعديل في كل توثيق والحكم على كل رواية لو أخذ السلف من أهل السنة والجماعة بهذا ما كنا سوف نجد صحيح البخاري ومسلم ومسند أحمد وغيرها من الكتب التي ألفت بالتعب والاجهاد الشخصي وتوفيقه سبحانه قبل كل شيء.
المهم لا علينا
نذكر للأخ أقوال أئمة الشأن في هذه الرواية
يقول الحافظ نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي المتوفى سنة 807 في كتابه مجمع الزوائد ومنبع الفوائد معلقا على رواية منسوبة للحسن البصري نصها [وعن الحسن قال: أخذ الفاسق محمد بن أبي بكر في شعب من شعاب مصر فأدخل في جوف حمار فأحرق ] يقول الحافظ نور الدين :: رواه الطبراني ورجاله ثقات .
فهذا إقرار من الحافظ نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي بصحة هذه الرواية إذ لو كان فيها ما يشوبها لكان واجب عليه أن ينوه القارئين إليه فلا يحل له أن يكتم العلم .
فإن قلت :: لا تحتج لنا بهذه الرواية فلم يثبت سماح زكريا بن يحيا الساجي عن محمد بن أبي صفوان [ السند الذي يذكره الطبراني عن هذه الرواية ] .
طيب لقد خرجه تلميذ الإمام الألباني أعني به حمدي عبد المجيد السلفي [ وهو تلميذ الإمام الألباني ]
https://ia600306.us.archive.org/32/i...5954/mtk01.pdf
ولم يحكم عليه بالضعف أبدا واكتفى بالقول أن رجاله كله ثقات
فلم يحكم أحد على هذا بالضعف أبدا
فمن الثابت في آثار كثيرة هو أن الحسن البصري لقب محمد بن أبي بكر بالفاسق وقد رأيت الإخوة في منتديات [ ملتقى أهل الحديث ] وهو منتدى يحتوي أعلم الإخوة السنة بعلم الجرح والتعديل والإخراج يتحدثون حول علاقة محمد بن أبي بكر بمقتل الخليفة عثمان فحدث أن أحد الإخوة وهو الأخ محمد أمين احتج على مشاركة الفاسق بن أبي بكر في قتل الخليفة الثالث بما ذكره ابن سعد وكذلك ما نعته به الحسن البصري وكيف أن الحسن البصري أجاز لعن الفاسق بن أبي بكر فلم ينكر أحد من الإخوة ذلك عليه ولم يتهمه أحد بالحقد ولا بالتدليس كما فعلت الآن معي وهذا إنما يدل على أنهم إخوة متقبلين للنقاش والنقد وليس مثلك أنت .
فإن كنت تملك دليلا على أن الحسن البصري لم ينعت محمد بن أبي بكر بالفاسق فأتي به فقد أتيتك برواية صحيحة من كتاب ابن سعد وفوق ذلك أثبت لك وثاقة رجالها وحجيتهم , وأنا متأكد بأنه لا دليل لك غير السؤال [ هل قال أحد الأئمة أصحاب الشأن بصحة هذه الرواية ؟ ] والسؤال المخالف [ هل قال أحد الأئمة أصحاب الشأن بعدم صحة نعت الحسن البصري لمحمد بن أبي بكر بالفاسق ؟؟ ]
هذا كتاب ابن سعد مطبوع ومحقق
https://ia802704.us.archive.org/28/i...3/tisaad03.pdf
ولو رجعت إلى الرواية ص 79 لرأيت أن المحقق لم يذكر شيئا يشينها بل سكت عليها
فلا توجد أي أمارة حتى نحكم على رواية إبن سعد بالبطلان فلا يوجد فيها أي إرسال ولا افتقار للعدالة أو الضبط أو الشذوذ أو العلة وهي شروط قبول الحديث التي حددها إبن صلاح أبو عمرو
أزيدك من الشعر بيتا في الأخير ابن تيمية الحراني وصف الفاسق بن أبي بكر بأنه منعدم الفضائل ولا يوجد له من علامات التقوى والفضل شيء فهو يدعم لعن الحسن البصري له
فإن كنت حاقد في نظرك فليكن ابن تيمية الحراني ابن متعة وحاقد عندك أيضا
صرنا نحن الحاقدين على الفاسق بن أبي بكر 3 : أنا والحسن البصري وإبن تيمية الحراني
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2018-01-20, 10:13 PM
إباضي وأعتز بإسلامي إباضي وأعتز بإسلامي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-01-20
المشاركات: 32
إباضي وأعتز بإسلامي بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

قال عنه شيخ الإسلام: "ليس له صحبة ولا سابقة ولا فضيلة". وقال: "ليس هو معدودا من أعيان العلماء والصالحين الذين في طبقته". وقال: "ليس له ذكر في الكتب المعتمدة في الحديث والفقه". وشهوده لقتل عثمان بن عفان ثابت، وتحريضه عليه متفق عليه، أما قصة أنه ندم وخرج، فلم يصح إسنادها. والعواطف والأماني لا تغير الماضي. فتأمل وفقك الله.
سيقول عمر أيوب أن ابن تيمية حاقد ابن متعة
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2018-01-22, 08:04 PM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,919
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
يقول الأخ هداه الله بأن هاذين الكتابين [ سير أعلام النبلاء وطبقات ابن سعد ] يحتويان مغالطات وأخطاء فليس كل ما فيهما صحيحا وبالتالي فليس كل ما فيهما حجة كما يقول
انت ملزم نت تاتي بالكلام الذي قلت فيها ان فيهما مغالطات و اخطاء
و بعدها ساثبت جهلك حتى في هذه النقطة

اقتباس:
أولا :: مساكين تنتظرون كل شيء من العلماء فما آثاكم به العلماء تأخذونه وما نهاكم عنهم تنتهون ونسيتم قاعدة [ كل يأخذ بكلامه ويرد إلى الرسول ]إذا كنتم تعولون على العلماء أصحاب الجرح والتعديل في كل توثيق والحكم على كل رواية لو أخذ السلف من أهل السنة والجماعة بهذا ما كنا سوف نجد صحيح البخاري ومسلم ومسند أحمد وغيرها من الكتب التي ألفت بالتعب والاجهاد الشخصي وتوفيقه سبحانه قبل كل شيء.
و هل نوعل عليك في ذلك ؟؟؟
اذا قلت : نعم ، قلت لك كيف نعول على واحد لا يفهم حتى الكلام بدليل الادلة التي جئت بها لثبت صحة الرواية ، فمن نقلت حكمهم قالوا : رجاله ثقات ، و لهذا اللفظ عندهم معنى اخر لا تفقه لانك جاهل ، فكون الرجال ثقات لا يعني صحة المتن ، و لكنك جاهل .
و على العموم فقد بان جهلك في هذه النقطة و انتظر ان تاتي اين قلت انا ان تلك الكتب فيها مغالطات و اخطاء حتى ابين جهلك في هذا ايضا ثم ارجع لاصل موضوعك و ابين جهلك للمرة الثالثة اضافة الى حقدك و تعصبك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2018-01-22, 09:09 PM
إباضي وأعتز بإسلامي إباضي وأعتز بإسلامي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-01-20
المشاركات: 32
إباضي وأعتز بإسلامي بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

لا تدلس على المشاهدين على القارئين لقد قلت سابقا لي [ اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ]
اللفظة الوحيدة للتعبير عن أمر غير صحيح هي الخطأ والمغالطات
إذا أنت تقول بأن هاذين الكتابين يحتويان مغالطات وأخطاء لأنه ليس كل ما فيهما صحيح
وثاني شيء أنا لم أقل لك عول علي أو على أحد
أنا قلت لك عول على الأدلة وليس على فلان ابن علان
هؤلاء الذين لم يخرجوا الرواية على حد زعمك ليسوا أعلم من الذهبي والذي أثبت بالحجة القاطعة عدالة الطاعنين في الفاسق بن أبي بكر
وأما قولك بأن هذا اللفظ عندهم له معنى آخر فصحيح أيضا فقد يكون في الحديث شذوذ أو علة
ولكن نتحداك أن تثبت لنا بأن في رواية ابن سعد شذوذ أو علة تمنعنا من قبول المتن مع عدالة الرواة وضبطهم
يكفي لنسف كل حقدك الذفين على أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه والدفاع عن الفاسق بن أبي بكر قاتله هو تصنعك وملوقك في إثبات ضعف الرواية بحجة أن أحد من علمائكم لم يوثقها مع أن ابن صلاح أبو عمرو مؤسس علم الحديث وأحد أكبر علماؤكم يقول بأن الحديث الصحيح هو التي اجتمعت فيه شروطه الخمسة وليس ما وثقه العلماء وخرجوه .
رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
أبى, محمد, مشاركة, الخليفة, الحبيب, الصديق, بكر, رضي, عثمان, عنه, إثبات, إبن, قتل

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه للموضوع: إثبات مشاركة محمد إبن أبي بكر الصديق رضي الله عنه في قتل الخليفة عثمان
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
الدولة الاسلامية بين الحقيقة والوهم سيف الدين الفاتح77 أخبار العالم الإسلامى والأقليات المسلمة 1 2014-02-07 11:35 PM
مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه وفتنة أبدا نمر السير والتاريخ 0 2013-02-27 05:23 PM
سيرة أبي بكر الصديق رضي الله عنه ناصر السنه 2 السير والتاريخ 4 2011-01-08 09:39 AM
رد أهل السنة على الاسئلة 50 المطروحة للشيعة في المواقع ali_k حوار الشيعة الرافضة 2 2010-11-25 10:17 AM
الى اخواننا في الانسانية الشيعة نفضلوا ارجو القراءة بتمعن اوراق مبعثرة حوار الشيعة الرافضة 10 2010-10-01 12:19 AM

مساحة إعلانية
كاميرات مراقبة | جبس مغربى | انشاء ايميل | زراعة الشعر فى تركيا | شركة تنظيف بالرياض | نقل اثاث بالرياض | مكافحة حشرات بالرياض
بث مباشر مباريات اليوم | شركة عزل فوم | مقالات واقتباسات عربية
تجهيزات معامل تحاليل طبية | مباريات اليوم يلا شوت | اسعار الذهب فى السعودية
دورات تنمية الموارد البشرية | اجود انواع التمور العربية

عروض العثيم عروض بنده
HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS
الساعة الآن »06:49 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2018 Jelsoft Enterprises Ltd