هـــــل القــــــران مخلــوق .. فتنة الامام احمـد

[أبو جهاد الأنصاري]

معك حق

لكن كل هذه الصفات خلقت فينا للتمييز


والله خلق لنا صفاته لنميزه عن غيره
كيف يخلق الله صفته لنميزه عن غيره؟؟!!!
عقلاً لا يجوز ، لأن المنتج النهائى لهذه العملية - خلق الصفة - هو مخلوق وليس الخالق ، ولا صفته!!!
فهل يخلق مخلوقاً لنعرفه به؟ وكيف نميزه عن ذاك المخلوق الجديد ؟؟؟؟
سندخل فى نظرية الدور السرمدى التى سبق وهربنا منها.
أمر آخر ، لو افترضنا صحة فرضك ، فإن معناه أن الله يحتاج لغيره ليُعرف به ، وهذا يناقض اسم الله الغنى ، الذى لا يحتاج أحداً.

أرجو أن تهتم بإجابة هذا السؤال:

كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟

[غيث الإباضي]

كيف يخلق الله صفته لنميزه عن غيره؟؟!!!
عقلاً لا يجوز ، لأن المنتج النهائى لهذه العملية - خلق الصفة - هو مخلوق وليس الخالق ، ولا صفته!!!
فهل يخلق مخلوقاً لنعرفه به؟ وكيف نميزه عن ذاك المخلوق الجديد ؟؟؟؟
سندخل فى نظرية الدور السرمدى التى سبق وهربنا منها.
أمر آخر ، لو افترضنا صحة فرضك ، فإن معناه أن الله يحتاج لغيره ليُعرف به ، وهذا يناقض اسم الله الغنى ، الذى لا يحتاج أحداً.

أرجو أن تهتم بإجابة هذا السؤال:


ليس محتاج لاحدٍ نعم


لكنه يعلم حاجة عباده لوجود هذه الصفات

وكيف كلم الله موسى ؟ بنفس كلام النبي موسى أم كيف يا ترى ؟

كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟


لا احد

عزيزي صفاتي انا مخلوقة وصفات الله أوجدها لنا فالله هو الخالق وما عداه مخلوق

[أبو جهاد الأنصاري]

وصفات الله أوجدها لنا فالله هو الخالق وما عداه مخلوق

أوجدها؟؟؟؟
يعنى كانت معدومة؟؟
طيب هل يتصور وجود ذات بلا صفات؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

كل هذه صفات تصف ماهيتك ، وتحدّك عن غيرك ، فلو نفينا عنك كل هذه الصفات فيا ترى من يكون ذلك الذى وصفناه بسلب جميع صفاته؟؟؟
لا احد

حسناً ، ذات بلا صفات = العدم.
كذلك فإن صفات الله لا تنفصل عن ذاته. من ثم لا يتصور أن يكون شئ من صفات الله مخلوقاً ، إذ لو كانت صفات الله مخلوقة ، فهذا يعنى أنها لم تكن موجودة قبلاً ، أى أنها كانت عدماً ، وطالما أن الصفات معدومة فإن الذات كذلك تكون معدومة.

[غيث الإباضي]

لكن ما دخل القرآن بالصفات ؟

هل هو صفة ام انه نتيجة لصفة؟

[أبو جهاد الأنصاري]

لكن ما دخل القرآن بالصفات ؟

هل هو صفة ام انه نتيجة لصفة؟
الكلام صفة المتكلم.
والقرآن هو كلام الله. وهو صفته. وليس من صفات الله شئ مخلوق.

[غيث الإباضي]

ولكن الله يقول :


"إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟؟

كلمة جعلنا الا تفيد الخلق؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ولكن الله يقول :


"إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون " ؟؟

كلمة جعلنا الا تفيد الخلق؟


لا ، جعل لا تعنى ولا تساوى خلق. ولو أراد الله أن يقصد ( خلق ) لقالها. وهذا فى حد ذاته دليل على أن القرآن غير مخلوق ، أقصد عدم قول الله تعالى : ( خلق القرآن ) فقال : :(: الرحمن علم القرآن خلق الإنسان :): فلو كان القرآن مخلوقاً لكان الأولى أن يقول : ( الرحمن خلق القرآن والإنسان ) ولكنه لم يفعل.
والعرب الذى نزل القرآن بلغتهم يفرقون بين الفعل ( خلق ) والفعل ( جعل ).
وها أناذا آتيك بدليل قرآنى على أن جعل لا تساوى ولا تعنى خلق ،
قال تعالى : :(: وَأَوْفُوا بِعَهْدِ اللَّهِ إِذَا عَاهَدْتُمْ وَلَا تَنْقُضُوا الْأَيْمَانَ بَعْدَ تَوْكِيدِهَا وَقَدْ جَعَلْتُمُ اللَّهَ عَلَيْكُمْ كَفِيلًا إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ (91) :): [ النحل ]
فقوله : :(: وقد جعلتم الله :): معناها : ( وقد خلقتم الله ) ؟؟؟!!
وكذلك قوله تعالى : :(: ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم :): وكذلك قوله :(: وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن إناثاً :): فهل هم خلقوا الملائكة؟؟!!
وقال تعالى : :(: على المقتسمين الذين جعلوا القرآن عضين :): فهل تقول أن المقتسمين هم أيضاً خلقوا القرآن؟؟ أتساويهم بالله؟!

[غيث الإباضي]

لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا


فما معنى الخلق هنا ؟


وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟

فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها"


اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟

[غيث الإباضي]

لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا


فما معنى الخلق هنا ؟


وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟

فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها"


اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟

[أبو جهاد الأنصاري]

لكنه قال ايضا : وتخلقون إفكا


فما معنى الخلق هنا ؟

ليس هو الخلق الذى هو إيجاد من عدم وإلا لأصبحوا يساوون الله!!
ولو أولناها بالمعنى الذى تريد لتناقضت مع قوله تعالى : :(: يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ :): [ فاطر : 3 ]
فالخلق هنا بمعنى الاختلاق ، وهو شبيه هذه :(: مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ (7) :): فأطلقوا على القول بأن الآلهة إله واحد ، بأنه اختلاق. كذلك هم اختلقوا إفكاً.
ولكن استعمال كلمة :(: تخلقون :): هنا جيد لبيان أن الفعل منسوب لهم هم وليس غيرهم ومن ثم فهم يستحقون العقاب عليه.



وهل لكلمة جعل نفس المعنى ان كانت مسندة إلى الله كما لو كانت مسندة إلى غيره ؟

قد يشتركان فى المعنى ولكنهما متفاوتان فى الكيفية ، كالتفاوت بين الخالق والمخلوق ، تماماً بتمام.



فهو يقول ايضا : " وجعل منها زوجها " كما قال " وخلق منها زوجها"


اليست جعل بنفس معنى خلق هنا؟

لا ليستا بنفس المعنى ، بل هما فعلان مختلفان وإلا لجاز لنا أن ننزع أحدهما من القرآن ونضع الأخرى مكانها ، وهذا كفر. ألا تتفق معى فى هذا؟!
وإذا تأملت سياق الآيتين عرفت ان هناك فرق بين كليهما انظر معى :
:(: يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا :): [ النساء : 1 ] هنا يخبر ربنا سبحانه وتعالى أنه خلق الناس جميعاً من نفس واحدة وهو آدم ثم خلق حواء من آدم. فهنا حديث عن أصل الخلقة فجاء بالفعل :(: خلق :):.
بينما فى الموضع الآخر قال : :(: هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا :): [ الأعراف : 189 ] وهنا يخبر ربنا أنه خلق الناس من نفس واحدة وهو آدم ثم جعل له حواء ليسكن إليها أى تحولت حواء إلى سكن ، وهذا من فوائد الفعل جعل حيث أنه يفيد التغير والتحويل.
الخلاصة : خلق لا تساوى جعل.

[غيث الإباضي]

سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟

[أبو جهاد الأنصاري]

سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟
لا يا أخى ، لا يمكن أن تأتى كلمتان فى القرآن الكريم بنفس المعنى من جميع الوجوه مطلقاً مطلقاً مطلقاً. وإلا لجاز أن نضع إحداهما محل الأخرى وهذا كفر!!

[صهيب]

:بس:
قال الأباضي غيث
والله خلق لنا صفاته لنميزه عن غيره اشهد الله أنه كفر
والدليل : سنجعله عقليا لأن هؤلاء ليس لهم لا في الكتاب ولا في السنة دليل

العلم صفة من صفات الله تعالى
وبحسب اهل الضلال والبدع : الله خلق لنا صفة العلم لنميزه بها عن بقية الخلق

بهذا المعنى فالله تعالى كان قبل أن يخلق صفة العلم كان جاهلا تعالى الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا

[ابوضرغام]

متابع عسى الله أن يرني الحق حقاً ويرزقني إتباعه

[غريب مسلم]

سؤالي الا تاتي جعل بمعنى خلق بتاتا؟
تعقيباً على ما تفضل به الشيخ أبو جهاد أقول أنه لا يوجد في اللغة العربية كلمتان متماثلتان بالمعنى 100% وإنما هنالك فرق.
متابع معكم الحوار

[أبو جهاد الأنصاري]

جزاكم الله خيراً على ما قدمتم.

[غيث الإباضي]

سبحان الله


أستاذ الجعل هو التحويل من حالة إلى أخرى

والتحويل لا يكون الا للاشياء

[صهيب]

سبحان الله
أستاذ الجعل هو التحويل من حالة إلى أخرى
والتحويل لا يكون الا للاشياء
الله أكبر
الله المستعان

قال الله تعالى: وَلاَ تَجْعَلُواْ اللّهَ عُرْضَةً لِّأَيْمَانِكُمْ أَن تَبَرُّواْ وَتَتَّقُواْ وَتُصْلِحُواْ بَيْنَ النَّاسِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

هل الله تعالى شيء ؟تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا

[غيث الإباضي]

هو المعنى الثاني لها يا استاذ وانا قصدت بكلامي المعنى المطابق لــ خلق