الصدفة!!

[أزرق]

http://www.youtube.com/watch?v=Ixz1qMBEPnE&feature=player_embedded

[أزرق]

إذا كنت تائه ,,, حيرااان ,,, رجاء لا تكفر بالله ,,,, أكتشف ,,, أبحث عن الحق ,,,

تفضل

http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=933

[فلق الصبح]

و أي عقل يقول لك أن هناك موجود من غير موجد؟ او مرزوق من غير رازق؟

المسألة ليست سهلة. أنت تتحدث عن نظام كوني، و ليس نظام مدرسة مثلا حتى نقول أن هناك منظم. النظام الكوني بالكاد نعرف عنه شيء... فكيف نجزم أن له منظم او مدبر؟ و هذا نفس الشيء ينطبق على الإله.. لا نعرف عنه شيء و هل فعلا يحتاج خالق أو لا.. و هل يحتاج من يعطيه قدرات الخلق و الرزق...الخ.

أكرر, أنت لا ديني, وحسب علمي, فإنكم تؤمنون بإله أوجد هذا الكون, ولكنه لا يتدخل في شؤونه, ولكنك تجادلني وكأنك ملحد صرف, يؤمن بأزلية المادة, أو وجودها بالصدفة, على العموم, قلت لك مسبقاً, وها أنا أكرر ما قلته لك, وجود الكون, دليل مادي على وجود موجد له, فإن سألت كيف عرفت أنه الله, الجواب: عن طريق رسله الذين أرسلهم, فإن قلت: وما دليلك على صدق هؤلاء الرسل. الجواب: للآيات والمعجزات التي وهبهم الله إياها, كدليل على صدقهم, أقتنعت أهلاً وسهلاً لم تقتنع فهذا شأنك, ولك يوم ولنا يوم.

اما معجزات الرسل فهي موضوع آخر مختلف و طريق آخر في البحث عن الله. لا بأس إن أردت التحول إليه.

أما موقفي من هذه المعجزات هو أنني لست مقتنع بها. محمد هو الرسول الوحيد المثبت تاريخيا.. أما غيره فلا نضمن فعلا وجوده و أنه ليس أساطير الأولين، لهذا لن اتطرق إليهم.

أما ما أتى به محمد فلا أرى أي اعجاز. قرأت القرآن، كلام جميل يشبه الشعر، ولم أجد فيه أكثر من ذلك. يغلب عليه الترغيب و الترهيب، و قليل جدا من الاقناع.

سوف نتحول إليه, ولكن ليس الآن, لدي الكثير من المشاغل, والموضوع يحتاج إلى تركيز أكثر, حتى تصل المعلومة وافيه.

[لا ديني]

أكرر, أنت لا ديني, وحسب علمي, فإنكم تؤمنون بإله أوجد هذا الكون, ولكنه لا يتدخل في شؤونه, ولكنك تجادلني وكأنك ملحد صرف, يؤمن بأزلية المادة, أو وجودها بالصدفة, على العموم, قلت لك مسبقاً, وها أنا أكرر ما قلته لك, وجود الكون, دليل مادي على وجود موجد له, فإن سألت كيف عرفت أنه الله, الجواب: عن طريق رسله الذين أرسلهم, فإن قلت: وما دليلك على صدق هؤلاء الرسل. الجواب: للآيات والمعجزات التي وهبهم الله إياها, كدليل على صدقهم, أقتنعت أهلاً وسهلاً لم تقتنع فهذا شأنك, ولك يوم ولنا يوم.

لا يا عزيزي اللا ديني من اسمه.. يرفض الأديان. أما موقفه من وجود الإله فيختلف من شخص لآخر. أنا شخصيا "لا أدري". و أغلب الملحدين على هذا الموقف.

و لا بأس.. يبدو أننا وصلنا لنقطة اختلاف جوهرية يصعب اختراقها و التعمق فيها. أنت ترى أن وجود الكون دليل على وجود الله، و أنا لا أرى ذلك لأني لا أعرف ما طبيعة هذا الكون و هل يحتاج إلى خالق أم لا.

تحياتي لك عزيزي على طيب الحوار.

[قطري]

فلنفرض مثلا صحة نظرية التصميم الذكي , وانه هناك من خلق هذا الكون العظيم ...

تبقى هناك نواقض لها , مثل :
1 - ما الدليل على وجوده ؟ واين هو ؟ وهل لا زال حيا ام لا ؟
2 - أي واحد هو ؟ هل هو الله ؟ ام بوذا ؟ ام كريشنا ؟ ام يسوع ؟ ام زيوس ؟؟؟
3 - اذا افترضنا انه الله , هل هو الله السني ؟ ام الشيعي ؟ ام الصوفي ؟ ام الزيدي ؟ ام الفاطمي ؟

ستجد ان الموضوع تشعب وتشعب وتشعب , دون الوصول الى اجابه حاسمه من مصدر عقلاني , حيث ان الادله كلها من مصادر يزعم انها جائت من عند الله ...

ومن خلق هذا الكون يعلم بالتأكيد ان الشمس لا تغرب في عين حمئه ..

[لا ديني]

فلنفرض مثلا صحة نظرية التصميم الذكي , وانه هناك من خلق هذا الكون العظيم ...

تبقى هناك نواقض لها , مثل :
1 - ما الدليل على وجوده ؟ واين هو ؟ وهل لا زال حيا ام لا ؟
2 - أي واحد هو ؟ هل هو الله ؟ ام بوذا ؟ ام كريشنا ؟ ام يسوع ؟ ام زيوس ؟؟؟
3 - اذا افترضنا انه الله , هل هو الله السني ؟ ام الشيعي ؟ ام الصوفي ؟ ام الزيدي ؟ ام الفاطمي ؟

ستجد ان الموضوع تشعب وتشعب وتشعب , دون الوصول الى اجابه حاسمه من مصدر عقلاني , حيث ان الادله كلها من مصادر يزعم انها جائت من عند الله ...

ومن خلق هذا الكون يعلم بالتأكيد ان الشمس لا تغرب في عين حمئه ..

كلام سليم، حتى لو افترضنا وجود الإله... الوصول إلى النص المقدس يتطلب قفزات إيمانية كثيرة جدا.

إذا افترضت وجود الإله، فلن أتصور على الإطلاق أن تكون الخطوة التالية هي أن يخاطبي من خلال شخص واحد فقط عاش قبلي ب 14 قرن. لو اراد مخاطبتي، المنطقي هو أن يخاطبني مباشرة، فهو القادر على كل شيء.

و أما نقطة العين الحمئة فكلام سليم أيضا. استغرب تفسير المسلمين بأنها "البحر المحيط".. فالعين معروفة و هي منطقة محدودة من الماء.. و ليست مثل المحيط يمتد إلى الأفق. التفسير غير صحيح، و لكنه ربما الأفضل للحفاظ على قدسية القرآن.

[قطري]

كلام سليم، حتى لو افترضنا وجود الإله... الوصول إلى النص المقدس يتطلب قفزات إيمانية كثيرة جدا.

إذا افترضت وجود الإله، فلن أتصور على الإطلاق أن تكون الخطوة التالية هي أن يخاطبي من خلال شخص واحد فقط عاش قبلي ب 14 قرن. لو اراد مخاطبتي، المنطقي هو أن يخاطبني مباشرة، فهو القادر على كل شيء.

و أما نقطة العين الحمئة فكلام سليم أيضا. استغرب تفسير المسلمين بأنها "البحر المحيط".. فالعين معروفة و هي منطقة محدودة من الماء.. و ليست مثل المحيط يمتد إلى الأفق. التفسير غير صحيح، و لكنه ربما الأفضل للحفاظ على قدسية القرآن.




لا عليك يا أخي في الانسانيه ..
فهم عندما يصطدمون بالحقائق يغيرون التفسير , وهذه اسهل طريقه ..
وان التبس التفسير , فهناك ناسخ ومنسوخ !! , يعني شغل مايخرش الميه :شقاوة:


الان نجد منهم من استسلم لنظرية التطور وصار يفسرها بقوله :(:(: إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ :): [آل عمران:33] )

وفسرو كلمة الاصطفاء ب الانتخاب الطبيعي (natural selection)

كما فسرت كلمة دحاها = كورها :)


وهكذا دواليك ...



لعقلك المنفتح :تح:

[فلق الصبح]

فلنفرض مثلا صحة نظرية التصميم الذكي , وانه هناك من خلق هذا الكون العظيم ...

تبقى هناك نواقض لها , مثل :
1 - ما الدليل على وجوده ؟ واين هو ؟ وهل لا زال حيا ام لا ؟
2 - أي واحد هو ؟ هل هو الله ؟ ام بوذا ؟ ام كريشنا ؟ ام يسوع ؟ ام زيوس ؟؟؟
3 - اذا افترضنا انه الله , هل هو الله السني ؟ ام الشيعي ؟ ام الصوفي ؟ ام الزيدي ؟ ام الفاطمي ؟

ستجد ان الموضوع تشعب وتشعب وتشعب , دون الوصول الى اجابه حاسمه من مصدر عقلاني , حيث ان الادله كلها من مصادر يزعم انها جائت من عند الله ...

ومن خلق هذا الكون يعلم بالتأكيد ان الشمس لا تغرب في عين حمئه ..


1- الأدلة على وجوده واضحة جلية, وهو الأعلى, علو ذات وعلو قدر وعلو قهر, حي إلى الأبد.
2- هو الله الواحد الأحد, عرفناه برسله الذين أرسلهم, ووهبه الآيات والمعجزات, تصديقاً لهم, ولم يبعث لنا بوذا ولا كريشنا ولا غيرهم رسلاً ليقولو بأنهم الله ؟؟
3- الله هو رب جميع الخلق, وإنما تشعبت الأديان, لجهل الإنسان, واختراق الكذابين والزنادقة بينهم, ومحاولتهم تحريف الأديان, فأبا الله إلا أن يقيم الحجة على عبادة, بحفظ هذا الدين, الذي هو خاتم الأديان, فقمع الله بهم كل مبتدع, ورد بهم على كل كافر عنيد.

والموضوع, لا يتشعب إلا على من أغواه إبليس, وإلا فالحق أوضح من الشمس في رابعة النهار