مشكلة نار جهنم

[Yasir Muhammad]

أنت لم تحط علماً بأبو عبد المطلب أبداً .


سؤالك :
هو ساعد النبي وقام بخدمات عظيمة ,ويدخل النار لإنه لم ينطق الشهادتين !!؟؟


أولاً :
يدخل النار لأنه "مشرك" مو لأنه لم يدخل الإسلام .

ثانياً :
الدليل الأعظم أن الإسلام رحمة أنه خفف عليه العذاب "أدنى عذاب أهل النار" !!
مع أنه مشرك !

المسألة ليست بتلك البساطة يا ديست ...


ولا تنسى أنه حتى الكفار لديهم درجات في النار .
المسألة ليست خبط هكذا !

[deist]

راجع المشاركة رقم 112 و حديث ابو جدعان ..

و هناك مشاركات سابقة حذفتها الادارة بدون وجه حق مع ان فيها اجوبة مباشرة على اسئلتك.

بعبارة اخرئ لو انسان امن بنبوة محمد وكفر بالله هل هذا التخصيص ينفعه اثبت بالدليل لاي جواب تضعه !
هذه مغالطة ايها الزميل، لا يمكن لشخص ان يؤمن بمحمد و يكفر بالله .. اذا كفر بالله فهو لم يؤمن بنبوة محمد. الايمان بنبوة محمد اقصد بها الايمان بالقران و بكل ما جاء به.

اما دليل التخصيص بنبوة محمد .. فانظر السطر القادم:

- قولك يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار ! اثبت بالدليل صحة ماتقوله ولانقبل منك قولا من غير دليل !!
هذا ليس قولي بل قول القران، كما سردت لك اية "و من يبتغ غير الاسلام دينا" .. و انظر الايات اللتي تتكلم عن ان اهل الكتاب مصيرهم النار اذا لم يؤمنوا برسالة محمد، و بالتحديد اية "ان اللذي يريدون ان يفرقوا بين الله و رسله و يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض و يريدون ان يتخذوا بين ذلك سبيلا اولئك هم الكافرون حقا" اليست هذه اشارة صريحة الى ان من يؤمن بالله و الانبياء جميعا و لكن دون ان يؤمن بنبوة محمد فانه كافر مصيره الى جهنم؟ راجع التفاسير .. انظر مثلا تفسير القرطبي:

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&ID=1427

و دعني انقل نص التفسير من الرابط:

القول في تأويل قوله ( إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا ( 150 ) أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا ( 151 ) )

قال أبو جعفر : يعني بقوله جل ثناؤه : " إن الذين يكفرون بالله ورسله " ، من اليهود والنصارى " ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله " ، بأن يكذبوا رسل الله الذين أرسلهم إلى خلقه بوحيه ، ويزعموا أنهم افتروا على ربهم . وذلك هو معنى إرادتهم التفريق بين الله ورسله ، بنحلتهم إياهم الكذب والفرية على الله ، وادعائهم عليهم الأباطيل"ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض" ، يعني أنهم يقولون : "نصدق بهذا ونكذب بهذا" ، كما فعلت اليهود من تكذيبهم عيسى ومحمدا صلى الله عليهما وسلم ، وتصديقهم بموسى وسائر الأنبياء قبله بزعمهم . وكما فعلت النصارى من تكذيبهم محمدا صلى الله عليه وسلم ، وتصديقهم بعيسى وسائر الأنبياء قبله بزعمهم" ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا " ، يقول : ويريد المفرقون بين الله ورسله ، الزاعمون أنهم يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض ، أن يتخذوا بين أضعاف [ ص: 353 ] قولهم : "نؤمن ببعض الأنبياء ونكفر ببعض""سبيلا" ، يعني : طريقا إلى الضلالة التي أحدثوها ، والبدعة التي ابتدعوها ، يدعون أهل الجهل من الناس إليه .

فقال جل ثناؤه لعباده ، منبها لهم على ضلالتهم وكفرهم : " أولئك هم الكافرون حقا " ، يقول : أيها الناس ، هؤلاء الذين وصفت لكم صفتهم ، هم أهل الكفر بي ، المستحقون عذابي والخلود في ناري حقا . فاستيقنوا ذلك ، ولا يشككنكم في أمرهم انتحالهم الكذب ، ودعواهم أنهم يقرون بما زعموا أنهم به مقرون من الكتب والرسل ، فإنهم في دعواهم ما ادعوا من ذلك كذبة . وذلك أن المؤمن بالكتب والرسل ، هو المصدق بجميع ما في الكتاب الذي يزعم أنه به مصدق ، وبما جاء به الرسول الذي يزعم أنه به مؤمن . فأما من صدق ببعض ذلك وكذب ببعض ، فهو لنبوة من كذب ببعض ما جاء به جاحد ، ومن جحد نبوة نبي فهو به مكذب . وهؤلاء الذين جحدوا نبوة بعض الأنبياء ، وزعموا أنهم مصدقون ببعض ، مكذبون من زعموا أنهم به مؤمنون ، لتكذيبهم ببعض ما جاءهم به من عند ربهم ، فهم بالله وبرسله الذين يزعمون أنهم بهم مصدقون ، والذين يزعمون أنهم بهم مكذبون كافرون ، فهم الجاحدون وحدانية الله ونبوة أنبيائه حق الجحود ، المكذبون بذلك حق التكذيب . فاحذروا أن تغتروا بهم وببدعتهم ، فإنا قد أعتدنا لهم عذابا مهينا .

وأما قوله : " وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا " ، فإنه يعني : "وأعتدنا" لمن جحد بالله ورسوله جحود هؤلاء الذين وصفت لكم ، أيها الناس ، أمرهم من أهل الكتاب ، ولغيرهم من سائر أجناس الكفار "عذابا" ، في الآخرة"مهينا" ، [ ص: 354 ] يعني : يهين من عذب به بخلوده فيه .

انتهى النقل من تفسير القرطبي

انا اجزم انك لا تملك شيئا تقوله و انك تريد مجرد المماطلة، انصحك ان كان عندك شيء مفيد تقوله .. ان تقوله مباشرة دون لف ولا دوران. لا زلت منذ صفحتين تلف و تدور و تدعي ان عندك شيئا مهما تقوله دون ان تقوله .. يا اخي "بق هالبحصة و خلصنا" كما يقول اخوتنا السوريون.

[deist]

أنت لم تحط علماً بأبو عبد المطلب أبداً .



أولاً :
يدخل النار لأنه "مشرك" مو لأنه لم يدخل الإسلام .

ثانياً :
الدليل الأعظم أن الإسلام رحمة أنه خفف عليه العذاب "أدنى عذاب أهل النار" !!
مع أنه مشرك !

المسألة ليست بتلك البساطة يا ديست ...


ولا تنسى أنه حتى الكفار لديهم درجات في النار .
المسألة ليست خبط هكذا !

ما قيمة هذا التخفيف ايها الزميل؟ و اية رحمة في ان يغلي دماغك الى ابد الابدين رغم كونك رجلا صالحا في الدنيا؟

[Yasir Muhammad]

أريد أن أرى هل لديك رد بعد هذا أم لا :

التعليل الأخير :

بالنسبة للمسلم العاصي فهو يدخل النار بقدر معصيته ,ثم يدخل الجنة .

بالنسبة للكافر والمشرك ,يدخل النار للأبد .
لكن درجات في النار .

أي العمل ينفعك ... ولو لم تكن مسلماً ..


الشيء الأخير والشبهة الداحظة تقول :
هل يعذب للأبد !!! لا مليون ولا تلريون ولا بليون قرن ,بل للأبد !!؟ أهذا عدل ؟ والمفروض يعذب على قدر معصيته ,فلو كانت سنة لما قلنا شيئاً


الله رد عليك :
( ولو رحمناهم وكشفنا ما بهم من ضر للجوا في طغيانهم يعمهون )
يعني لو الله وقف عنهم العذاب ورجعهم للدنيا وأرسلهم رسول آخر ,لفعلوا كما فعلوا سابقاً .
فمهما حصل ,يضل الله عادلاً .

أن فعلاً ما أعرف كيف صارت مشكلة جهنم "مشكلة" فعلاً .

[Yasir Muhammad]

ما قيمة هذا التخفيف ايها الزميل؟ و اية رحمة في ان يغلي دماغك الى ابد الابدين رغم كونك رجلا صالحا في الدنيا؟

مازلت غير مقتنع ؟

والله طفل يدرك مالم تدركه أنت ,مع كل احترامي .
أشعر أنك تضيع وقتي على الفاضي ,لكن سيدي وقتي ثمين . فلا تضيعه رجاءً .

[deist]

بالمناسبة اخ ابو صهيب .. ان كنت لا زلت "مصرا" كما تقول، لك ما تريد .. انا جاهل .. قل ما هي عقيدتك في الجنة و النار؟ من يدخل الجنة و من يدخل النار؟

السؤال الاهم، شخص ذو عمل صالح كثير و يحب الخير و يساعد الناس و لكنه غير مسلم .. بل حتى غير مؤمن بالله او بأي دين، ما مصيره يوم القيامة؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بالله و لكن بدون اي دين؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بدين سماوي اخر غير الاسلام؟ علما بانه في كل الحالات سمع بالاسلام و لم يؤمن به.

[ابوصهيب الشمري]

انا اجزم انك لا تملك شيئا تقوله و انك تريد مجرد المماطلة، .


كلامك في الاعلئ فيه جزم اني لااملك شيئا وانما اريد المماطلة !
وكلامك التالي انك تنزلت جدلا بانك جاهل !


بالمناسبة اخ ابو صهيب .. ان كنت لا زلت "مصرا" كما تقول، لك ما تريد .. انا جاهل .. قل ما هي عقيدتك في الجنة و النار؟ من يدخل الجنة و من يدخل النار؟

السؤال الاهم، شخص ذو عمل صالح كثير و يحب الخير و يساعد الناس و لكنه غير مسلم .. بل حتى غير مؤمن بالله او بأي دين، ما مصيره يوم القيامة؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بالله و لكن بدون اي دين؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بدين سماوي اخر غير الاسلام؟ علما بانه في كل الحالات سمع بالاسلام و لم يؤمن به.


تتحدث وكاننا نفتري عليك او اننا نختلق اشياء من عندنا !

[samernofal]

:بس:

:سل:

قرأت كل الردود ...
أولا \ هل من أهداف النقاش بيان الحق ؟ أم بيان أن الإسلام خاطئ أو ظالم ... ؟
إذا هدفه بيان الحق فاكملوا الموضوع إلى أن نصل إلى فائدة.

ثانيا \ يا ملحد ...
(لا ادري تفرعات الملحدين لا ديني أو اي شيء فاسمح لي بمناداتك ملحد)

بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ...

إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر
ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟

من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا...
ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد

لماذا ؟؟ لأنهم سرقوا منه أهم شيء يملكه .. " ظلموه "

فما بالك باللذي خلقك وكرمك عن باقي الخلق ؟ لماذا تنسب عبادته لشخص آخر ؟؟
كيف تجرأ وتعبد غيره ؟؟ هو اللذي اتى بك من العدم ...

إذا أنت تستحق العقاب لظلمك ...

عندي سؤال لك ...
هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟
في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا"
لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا !

فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟
-------------------------------------------

[محب القران]

المشكله ان هذا المعتوه يطالب الجميع بالمعلومه الموثقه العلميه ويريد منا تجنب الحديث بالعاطفه وكل مدار حديثه من مثل هذه الجمله التي تخلوا من اي علميه او اثر علمي

هل يعقل ان يعذب اليهودي مثلا ترليون ســـنه يااااااه انه عذاب عظيم


وهذه الجملة كما نرى لاتمت بصلة اللا للعاطفة طبعا انه يعطف على قرنائه انشالله تعالى



اين العلميه في حديثك يازنديق ياماجن يالوثه

وحين نحدثه عن حاله اعجازيه موثقه بام عينه لو اراد ان يراها لقال اريد حديثا علميا فلعنة الله عليك يافاســق

ولعنة الله على كل من هم مثلك ووالله ما اظنك اللا من احفاد بني قريظه يارعديد

[Yasir Muhammad]

يا محب القرآن جزاك الله خيراً وأعانك على نصرة الحق ,لكن اسمح لي بشيء بسيط .

الرجاء عدم استعمال هذه الكلمات البذيئة في حق أخي الحبيب ديست ,فلربما كان حقاً يبحث عن الحق . اللهم اهده .
فلا تعلم لربما هو الآن يمر بمرحلة عصيبة في اختيار الطريق ,ولا يجب معاملته إلا بما يحب ,فكما قال الرسول صىلى الله عليه وسلم : ( عامل الناس كما تحب أن تعامل ) أو كما قال .

والرجاء تعديل ردك لو استطعت الآن ,وجزاك الله خيراً .

[rububie]

يا ملحد ...
(لا ادري تفرعات الملحدين لا ديني أو اي شيء فاسمح لي بمناداتك ملحد)

بسيطة.. انا اعلمك..
الملحد هو من لا يؤمن بوجود اله.. وبطبيعة الحال لا يؤمن باي دين
الربوبي هو من يؤمن بوجود خالق خلق الكون.. ولكنه يعتقد ان الاديان هي من اختراع الانسان.. وان الانبياء هم جميعا اناس حاولوا اصلاح المجتمعات بادعاء انهم على صلة بالله

وانا والاخ Deist نتبع المذهب الربوبي..

بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ...

إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر
ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟

من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا...
ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد

وعلى اي اساس انت تقارن الخالق بالبشر؟ الم يقل القران (ليس كمثله شيء) و (ولم يك له كفوا احد)

الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص..

ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء

فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟

عندي سؤال لك ...
هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟
في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا"
لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا !

فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟

مجددا.. نحن لا نؤمن بان الله ارسل اي انبياء.. فنحن على هذا لا نؤمن بوجود جنة او نار.. ولا يمكننا ان نعلم بذلك مطلقا.. لانه في كل الاحوال امر غيبي.. فلم يعد لنا احد من الموت ليقول لنا اذا كان هناك جنة ونار.. ولكن حسب قول المسلمين.. النار موجودة.. وهي ابدية وتعذب كل من كفر بنبوة محمد بعد بعثته..


اين العلميه في حديثك يازنديق ياماجن يالوثه

وحين نحدثه عن حاله اعجازيه موثقه بام عينه لو اراد ان يراها لقال اريد حديثا علميا فلعنة الله عليك يافاســق

ولعنة الله على كل من هم مثلك ووالله ما اظنك اللا من احفاد بني قريظه يارعديد

اهنئك على الاخلاق الاسلامية.. ما شاء الله.. نعم المسلم


اخ ياسر.. لا اظن ان الكلام ينفع مع محب القرآن .. فقد نبهته قبل ذلك اكثر من مرة.. يبدو ان هذا هو مستوى اخلاقه الطبيعي

[محب القران]

ووالله لو رأيتك امامي تتكلم بهذه الحقاره عن النبي الكريم



لوضعت رأ,,,ــــك العفن

تحت حذائي


وانت يايا,,,ـــر كلك حكمه ونظر الا تعلم ان بذائته على ربك اولى بالغضب


والا تعلم ان اي كلمه تكتب في هذه الشبكه قد تقرأ بعد عشر اعوام


ثم انك لاتهدي من احببت ان كنت قد احببته فان الله يهدي من يشاء

[rububie]

ووالله لو رأيتك امامي تتكلم بهذه الحقاره عن النبي الكريم



لوضعت رأ,,,ــــك العفن

تحت حذائي

وانا لو رأيتك امامي.. لقبلتك من راسك..

انا لا اتكلم باي بذائة عن الله او عن الانبياء المفترضين.. ولكنني لا اعتبرهم انبياء.. هذا كل ما في الامر

انا اصلا اعتقد انهم ناس ربوبيون طيبون في طبيعتهم.. ارادوا ان يغيروا تفكير الناس الجاهل من عبادة الاوثان والبشر الى عبادة الخالق.. ولكنهم ربطوا انفسهم بالخالق وادعوا النبوة لاعطائهم المصداقية التي يحتاجونها ليتبعهم الناس..

[Yasir Muhammad]

وانا لو رأيتك امامي.. لقبلتك من راسك..

انا لا اتكلم باي بذائة عن الله او عن الانبياء المفترضين.. ولكنني لا اعتبرهم انبياء.. هذا كل ما في الامر

انا اصلا اعتقد انهم ناس ربوبيون طيبون في طبيعتهم.. ارادوا ان يغيروا تفكير الناس الجاهل من عبادة الاوثان والبشر الى عبادة الخالق.. ولكنهم ربطوا انفسهم بالخالق وادعوا النبوة لاعطائهم المصداقية التي يحتاجونها ليتبعهم الناس..

إلى الآن كل شخص قال ما لديه ,لكن أرجوك بكل إحترام أن لا تتعرض ولا تطعن في أنبياء الله ..
فضلاً وليس أمراً .


رأيت خلقك الرائع ,فأردت أن أعاملك بالمثل .

أخي أرأيت ما كتبت إلى الآن ؟ لمَ لم أؤمن به أنا ؟
ورأيت ما كتبت ؟ لمَ لم تؤمن به أنت ؟

أنا قد بينت ما لدي وبحجج عقلية ,وأنت بينت بالعاطفة .
فلا أرى أي داعي لإكمال الموضوع ...

أرجوك لو كنت تريد الحق أن تراجع ردودي .
إن لم أكن أريد لك الحق ,لمَ أرجوك ؟ وأستمر في محاولاتي ؟
كان بإمكاني التطنيش منذ زمن .

المسألة ليست حرب ,ولكن لإظهار الحق .

[محب القران]

انه لا يريد الحق والله لدرجة انك او غيرك اذا وضع اي دليل وبرهان لا يتكلف عناء قرائته بل ينكب وفورا

على ,,,ـــرد الشبهات وفورا يقيم لائحه كبيره عن الشبهات التي يدعيها وكان الاجدر له ان يقرأ الدلائل والمعجزات ويتمعن بها ويتحقق فيها ولا يلقي بها عرض الحائط

وماذا فيها ان كان ثمن الحقيقة نارا او جنه وان الحيرة قد بلغت فيها مبلغا كبيرا ماذا لو ذهبت لليمن كما اقترح يا,,,ـــر ولماذا تضحك عليه ياخلوق

لتتاكد بنفــ,,,ـــك عن معجزة اتجاه قبلة مــ,,,ـــجد صنعاء وجبل ضين ولكنه مجرد مراوغ ويعلم الحق لكنه يكابر

وهو الخا,,,ـــر

[rububie]

أنا قد بينت ما لدي وبحجج عقلية ,وأنت بينت بالعاطفة .

اعترض على هذه الجملة.. فانا ما تركت الاسلام الا بسبب المنطق والاستدلال العقلي والعلمي.. ولانه يجبرك على البقاء به باستخدام العاطفة وليس العلم..

ومثال ذلك التخويف بالنار الابدية التي ستبقى تتعذب فيها ابشع انواع العذاب االتي لا تقارن ثانية واحدة منه بكل عذاب الدنيا (وهو استغلال لموضوع الخوف عند الناس).. واذا لم ينفع معك هذا التخويف.. فهو يخوفك بالقتل اذا خرجت منه!! وهو يرغبك بالجنة التي هي مليئة بالنساء الحواري الجميلات والقصور والخمور (استغلال لخاصية الجشع عند الناس).

اما عدا ذلك.. فانا اشكرك على اخلاقك.. والتي يجب ان تكون في الحقيقة شيئا سائدا في المجتمع.. وليس شيئا يستوجب الشكر..

والحوار الان سيكون مع الاخ samernofal الذي انضم لنا.. فارجو ان لا يزعجك هذا.

[هندسة]

الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص..

ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء

فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟

:شقاوة: ياسلام سلم اذا لم تعتقد بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم فمن اين لك بمعرفة الصواب من الخطأ
ياماما بلاش النار علشان بتخوف خلاص ربنا يسيب الناس تعربد فى الكون وبوش يقتله مليون عراقى وبعدين يموت وتخلص الحدوتة :شقاوة:

[Yasir Muhammad]

الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص..

ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء

فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟

:شقاوة: ياسلام سلم اذا لم تعتقد بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم فمن اين لك بمعرفة الصواب من الخطأ
ياماما بلاش النار علشان بتخوف خلاص ربنا يسيب الناس تعربد فى الكون وبوش يقتله مليون عراقى وبعدين يموت وتخلص الحدوتة :شقاوة:

اسمح لي ,المزاح الساخر ليس من أسلوبنا ...
دائماً ما كنت أقول لا نحتاج للإستهاء فهنالك حدود !

الرجاء منك التزام الأدب في الحوار .

لكن فعلاً أما رأيت ضالتك في هذا الموضوع ؟ أم أنت مجرد عابث آخر ؟

[deist]

بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ...

إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر
ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟

من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا...
ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد

لماذا ؟؟ لأنهم سرقوا منه أهم شيء يملكه .. " ظلموه "

فما بالك باللذي خلقك وكرمك عن باقي الخلق ؟ لماذا تنسب عبادته لشخص آخر ؟؟
كيف تجرأ وتعبد غيره ؟؟ هو اللذي اتى بك من العدم ...

إذا أنت تستحق العقاب لظلمك ...



الانسان يغضب و احيانا يتمنى فعل اشياء فظيعة بالاخرين .. و لكن هذه ليست من صفات الانسان الخلوق. المفروض ان الانسان كلما ارتقى في الاخلاق و الفضيلة، كلما ترفع عن اسائات الاخرين اليه، خصوصا انها ليست اسائة مادية بل معنوية، فما بالك برب العالمين؟ هل ننسب اليه صفات الانسان الحليم ام صفات الانسان العصبي اللذي يظلم الناس اذا اسائوا معاملته؟

ثم ان ظلم الله مستحيل (بالمفهوم القراني) لانك حينما تقول انك ظلمت شخصا فهذا يعني انك سلبت منه شيئا او انتقصت منه شيئا لا يستطيع رده، و هذا مستحيل على الله، على الاقل في المفهوم القراني لصفات الله و ذاته، و القران حين يستخدم لفظ الظلم لاهل النار يقصد به ظلم الانسان لنفسه "و ما ظلمونا و لكن كانوا انفسهم يظلمون". و حين يستخدم الاجرام يقصد به تكذيب الرسالات*


عندي سؤال لك ...
هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟
في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا"
لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا !

فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟



لا تستطيع مناقشة الحكومات في عقوباتها و لكن هذا لا يمنع ان بعض القوانين ظالمة و بعضها عادلة. مثلا لو كنت في دولة تمنع مضع العلكة في الشارع و تعاقب عليها بالسجن مدة ثلاثة اشهر .. لا تحتاج ان تكون فيلسوفا او منظرا لكي ترى ان هذا القانون ظالم. و في بعض الدول الدكتاتورية فإن سب او انتقاد الرئيس يعاقب عليه القانون بالاعدام!! و لكن يستطيع اي انسان ان يرى ان هذا القانون ظالم.

القصة ليست محاسبة الله على اختياراته لانواع العقوبات، نحن حين ننظر لهذه المسألة نضع في بالنا احتمالين: ان هذا عقاب الهي بالفعل، او انها فكرة بشرية تم اختراعها للحفاظ على الدين و تخويف الناس من تركه.

فاذا اقررت ان عذاب النار الابدية عقاب فيه ظلم و تعسف، فانت امام خيارين: اما ان تنسب الظلم لله .. و هو امر يتعارض مع صفات الله بالمفهوم القراني (العدل و الرحمة) او ان تستنتج ان عذاب النار هو اختراع بشري لتخويف الناس من ترك الدين.

القصة ليست عواطف، بل قضية عدل و ظلم. عندك ميزان فيه كفتين .. ضع الذنب في كفة و العقوبة في كفة، هل يتساويان؟

---------------------
هامش:

* نقطة تحتاج بعض التوضيح بخصوص لفظ الاجرام في القران. القران يربط دائما بين الكفر و الظلم و الاجرام .. و يستخدم تعبير "التكذيب بايات الله" كناية عن انكار الانبياء و الرسالات، انظر مثلا الايات من سورة الاعراف:

فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ ۚ أُولَٰئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُمْ مِنَ الْكِتَابِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُوا أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا وَشَهِدُوا عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُوا كَافِرِينَ ﴿٣٧﴾ قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ فِي النَّارِ ۖ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا ۖ حَتَّىٰ إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَٰؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِنَ النَّارِ ۖ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَٰكِنْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿٣٨﴾ وَقَالَتْ أُولَاهُمْ لِأُخْرَاهُمْ فَمَا كَانَ لَكُمْ عَلَيْنَا مِنْ فَضْلٍ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ ﴿٣٩﴾ إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّىٰ يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ ﴿٤٠﴾ لَهُمْ مِنْ جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِنْ فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ ﴿٤١﴾

و من سورة يونس:

وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُوا ۙ وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ وَمَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ ﴿١٣﴾

[Yasir Muhammad]

من قال أن الغضب صفة للمخلوقين فقط ؟
فالله يغضب للحق والغضب للحق ليس مذموماً أبداً . بل هو شرف . إن كنت تغضب للحق فقط .

أتمنى مراجعة هذا الرد :
http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170641&postcount=124