إذا لم تعرف أبوك ياشيعي فعليك بالقرعة لتعرف أبوك .. آخر فتوى شيعية

[سيف السنه]

ابناء الروافض بالقرعة شوفو الفتوى

فضيحه طازه اكيد ابطالها علماء الروافض شوفو الفتوى اللي تنسب الطفل الى اب بالقرعه

هل هذا من الدين الإسلامي؟؟..

حسبي الله ونعم الوكيل

آين عقولهم؟؟؟


الفتوى من موقع الخوئي
http://arabic.al-khoei.org/matherwithson.htm (http://arabic.al-khoei.org/matherwithson.htm) رقمها 46

الفتوى من موقع تبريزي

http://hozeh.tebyan.net/Html/estefta/tabrizi/2/24.htm (http://hozeh.tebyan.net/Html/estefta/tabrizi/2/24.htm)


سؤال 1182: امرأة ادعت أنها يائس، أو ظهرت عليها امارات اليأس، واطمأنت لذلك وعملت عمل اليائس، ثم تزوجت بالعقد المنقطع شخصا، وبعد فترة تزوجت شخصا آخر متعة، وبعد مدة تزوجت من ثالث متعة، وبعد هذا الزواج المتكرر حملت المرأة، ففي هذه الصورة بمن يلحق الولد، وهل يعتمد على القرعة في المقام أم لا؟

الخوئي: في الصورة المفروضة: بما أن علاقة الأول قد انقطعت عن المرأة المذكورة فلا يلحق الولد به، وحينئذ إن كان عقد الأول والثاني كلاهما في زمان مدة الأول فالعقدان كلاهما باطل، ويكون الوطئ من كليهما شبهة، وعليه فيكون الولد مرددا بينهما فالمرجع في تعيينه القرعة، وان كان العقدان كلاهما بعد انقضاء المدة فكلاهما صحيح ويلحق الولد حينئذ بالثالث.

لاحوله و لا قوة الا بالله العظيم
والحمد لله على نعمة الاسلام و السنه

[كاسر الاصنام]

كتاب الأم - الامام الشافعي ج 7 ص 187 :
( أخبرنا الربيع ) قال أخبرنا الشافعي قال أخبرنا شعبة عن سلمة بن كهيل قال سمعت الشعبي يحدث عن أبى الخليل أو ابن الخليل أن ثلاثة نفر اشتركوا في طهر فلم يدر لمن الولد فاختصموا إلى علي رضى الله عنه فأمرهم أن يقترعوا وأمر الذي أصابته القرعة أن يعطي للآخرين ثلثي الدية
.................................................. ............................تم

[صهيب]

الرافضي المكسورة أضلاعه
هل سأظل وراءك أكشف خستك كل مرة

مصر على البتر
يا تعيس الروافض
يا مدلس ؟ لم البتر؟؟؟
نضع الحديث كاملا ليعلم خسيس النفس مدى لؤمه في التزوير
أمس كامل اليوم وأنا أتابع تزويرك

أخبرنا الربيع) قال أخبرنا الشافعي قال أخبرنا شعبة عن سلمة بن كهيل قال سمعت الشعبي يحدث عن أبى الخليل أو ابن الخليل أن ثلاثة نفر اشتركوا في طهر فلم يدر لمن الولد فاختصموا إلى علي رضى الله عنه فأمرهم أن يقترعوا وأمر الذي أصابته القرعة أن يعطي للآخرين ثلثي الدية وليسوا يقولون بهذا وهم يثبتون هذا عن علي رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم وهم يخالفونه والذي يقولونه هم ما يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم فليس لاحد أن يخالفه ولو ثبت عندنا عن النبي صلى الله عليه وسلم قلنا به ونحن نقول ندعو القافة له فإن ألحقوه بأحدهم فهو ابنه وإن ألحقوه بكلهم أو لم يلحقوه بأحدهم فلا يكون له ويوقف حتى يبلغ فينتسب إلى أيهم شاء ولا يكون له أبوان في الاسلام وهم يقولون هو ابنهم يرثهم ويرثونه وهو للباقي منهم
ألأم ج7 ص 187



الربيع بن بدر وقد أجمعوا على ضعفه مجمع الزوائد ج1 ص 143
نهشل بن سعيد و الربيع بن بدر وهما كذابان مجمع الزوائد ج1 ص 122.

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،

لا بأس أن نريك من أخذ بالقرعة في إلحاق الولد بأبيه بل أخذ القرعة مطلقا ..

تأمل الوثيقة التالية ..

http://www.ansarsunna.com/vb/attachment.php?attachmentid=26&stc=1&d=1247762778



بل تعال ورد على أمير المؤمنين عليه السلام .. وقل له هل هذا من الإسلام ..

( سنن ابن ماجه ) حدثنا إسحق بن منصور أنبأنا عبد الرزاق أنبأنا الثوري عن صالح الهمداني عن الشعبي عن عبد خير الحضرمي عن زيد بن أرقمقال أتي علي بن أبي طالب وهو باليمن في ثلاثة قد وقعوا على امرأة في طهر واحد فسأل اثنين فقال أتقران لهذا بالولد فقالا لا ثم سأل اثنين فقال أتقران لهذا بالولد فقالا لا فجعل كلما سأل اثنين أتقران لهذا بالولد قالا لا فأقرع بينهم وألحق الولد بالذي أصابته القرعة وجعل عليه ثلثي الدية فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فضحك حتى بدت نواجذه



ننتظرك أن تقول لأمير المؤمنين و الشافعي و أحمد ومالك .. هل هذا من الدين الإسلامي :) ؟؟؟ http://www.alhak.org/vb/images/smilies/clap.gif



همسة في أذنك : أبناء الصحابة بالقرعة كما فعل أمير المؤمنين http://www.alhak.org/vb/images/smilies/clap.gif خخخخخ

.
.

[صهيب]

نقول لابن القرعة ( باعتباره يدافع عنها)
هل تستطيع أن تثبت متى تمت الحادثة؟
في رواية أخرى
115903 - أن ثلاثة وقعوا على امرأة في طهر ، فأتوا عليها يختصمون في الولد ، فأقرع بينهم ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فقال : لا أعلم فيها إلا ما قال علي . الشوكاني - المصدر: إرشاد الفحول - الصفحة أو الرقم:
هل نصدق أن علي رضي الله عنه أعلم من الرسول صلى الله عليه وسلم

وثيقتك نعيدها لك مسطرة لأن الرافضي أعمى بالولادة 2/310

http://dc03.arabsh.com/i/00307/ml3lnjd2ysbq.JPG


همسة في أذنك : أبناء الصحابة بالقرعة كما فعل أمير المؤمنين

هل علي رضي الله عنه صحابي؟
هل له أبناء؟
أرأيت نذالتك أين اوصلتك؟؟؟

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،

الجهل مصيبة أحيانا ...

بالنسبة للوثيقة ( قال بعضهم ) من الذي قال ؟؟ لا يهمني

يهمني رأي أحمد و مالك و الشافعي و الجمهور .. العقل زينة يا وهابي


أما بالنسبة إلى رواية الشوكاني التي أتيت بها فهي لا إسناد فيها

فلا يمكن أن تسقط رواية صحيحة السند عند ابن ماجه كما أثبتناها

برواية لا إسناد فيها عند الشوكاني

ألم اقل لك العقل نعمة خخخخخخخخخخخخ

ننتظر أن يخرج لنا صاحب الموضوع ويقول لأمير المؤمنين و الشافعي ومالك و أحمد و الجمهور ( هل هذا من الدين الإسلامي ؟ )

أما بالنسبة لسؤالك اخيرا هل الإمام علي من صحابة رسول الله

أقول لك لا بكل تأكيد بل هو منزلته فوق منزلة الصحبة هو من اهل بيت رسول الله من طهرهم الله تطهيرا

خخخخخخخخ ابناء الصحابة ابناء قرعة شفت شلون .. جأت تعيب المسلمين فوجدت هذا بدينك الهش

يلا سلام على من أتبع الهدى ....

[صهيب]

بسمه تعالى ،،،

الجهل مصيبة أحيانا ...

بالنسبة للوثيقة ( قال بعضهم ) من الذي قال ؟؟ لا يهمني

يهمني رأي أحمد و مالك و الشافعي و الجمهور .. العقل زينة يا وهابي


أما بالنسبة إلى رواية الشوكاني التي أتيت بها فهي لا إسناد فيها

فلا يمكن أن تسقط رواية صحيحة السند عند ابن ماجه كما أثبتناها

برواية لا إسناد فيها عند الشوكاني

ألم اقل لك العقل نعمة خخخخخخخخخخخخ

ننتظر أن يخرج لنا صاحب الموضوع ويقول لأمير المؤمنين و الشافعي ومالك و أحمد و الجمهور ( هل هذا من الدين الإسلامي ؟ )

أما بالنسبة لسؤالك اخيرا هل الإمام علي من صحابة رسول الله

أقول لك لا بكل تأكيد بل هو منزلته فوق منزلة الصحبة هو من اهل بيت رسول الله من طهرهم الله تطهيرا

خخخخخخخخ ابناء الصحابة ابناء قرعة شفت شلون .. جأت تعيب المسلمين فوجدت هذا بدينك الهش

يلا سلام على من أتبع الهدى ....

لا يا مغفل
إذا أردت الوثيقة فابحث عن غيرها
الشوكاني زيدي
وهل بستشهد على أهل السنة بالزيدية؟؟؟
يا جاهل
بأي شيء غلف الملالي رؤوسكم
فقولك أبناء الصحابة أبناء قرعة
سألناك هل علي صحابي ؟
وإذا كان صحابي فالحسن والحسين ..........
لن أكمل لأنكم حمير لا تفهمون
وأترفع عن الإكمال بحق صحابي
التطهير استجمر به الآن فهو ليس في موضوعنا
وسألتك ولم تجبني وتجاهلت
هل تستطيع أن تثبت متى تمت الحادثة؟
انتظر الجواب

[عبد الله بوراي]

بارك الله فيك يا صهيب الخير
إنى أغبطك على ماعندك من دخائر الحُجج الدامغة لِجباه
أشباه البشر وما هم منهم
عبدالله

[ابن السني]

غريب عقل الروافض

[منصورابوحسين]

رفع الله قدر اهل السنة والجماعة
اخي صهيب جزاك الله خيرا

[صهيب]

رفع الله قدر اهل السنة والجماعة
اخي صهيب جزاك الله خيرا
:بس:
تأملوا العقول المريضة

أما بالنسبة لسؤالك اخيرا هل الإمام علي من صحابة رسول الله
أقول لك لا بكل تأكيد بل هو منزلته فوق منزلة الصحبة هو من اهل بيت رسول الله من طهرهم الله تطهيرا
خخخخخخخخ ابناء الصحابة ابناء قرعة شفت شلون .. جأت تعيب المسلمين فوجدت هذا بدينك الهش
1- علي رضي الله عنه ليس بصحابي عند الرافضي
2 - الغلو في علي رضي الله عنه الذي لم يطعن فيه مخلوق على وجه الأرض بالقدر الذي لحقه من الرافضة
نقول للرافضي المريض
اثبت أن عليا رضي الله عنه من أهبل البيت
فأنا سأنفي ان يكون من أهل البيت مطلقا
الدليل
الدليل
الدليل
والمعوقين عقليا يتشدقون بكلام ليسوا بمستواه
يقول: دينكم الهش
طيب يا أبو الدين العنكبوتي
1 - أين قرآنكم
2 - أين سنتكم؟
أم تعيشون ## تبحثون عن الساقط والمتهالك؟

[كاسر الاصنام]

######
----------------
[12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.
(الإدارة )
http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules (http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules)

[أبومحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك
يرفع

[محمـد الأنصـاري]

بسمه تعالى ،،،الجهل مصيبة أحيانا ...
بالنسبة للوثيقة ( قال بعضهم ) من الذي قال ؟؟ لا يهمني
يهمني رأي أحمد و مالك و الشافعي و الجمهور .. العقل زينة يا وهابي السلام عليكم ورحمة الله .
اسمحولي أن أكون في صف الشيعة هذه المرة فكلام المحاور ناصر الحسين صحيح .
أستاذي : ناصرالحسين تقول .. يهمني رأي أحمد ومالك والشافعي والجمهور
أنا أريدك كذلك لكن تعال معي قليلا وإياك أن تتراجع عن قولك ..
كلامك في إلحاق المولود بالقرعة صحيح( لكن ) حتى تتماشى مع رأي مالك وأحمد إعلم أن لذلك
عندهم ضوابط وقواعد وهذه الضوابط والقواعد تحققت في فتوى علي رضي الله عنه والتي استدللت بها ..
كما قال الشوكاني نفسه والذي نقلت كلامه أيضا.وإليك تلك الطرق والضوابط كماهي ..
فلابد أن يستوفي القاضي والمفتي جميع الطرق التي بها يثبت النسب على ترتيبها الأول فالأول إلى أن يصل إلى القرعة وهي:
1:الفراش
2: البينة
3: القيافة "مع الخلاف عليها"
4: القرعة "وهي محل الخلاف بين العلماء"
سأشرح وأبسط الطرق مع ما أمكن من الإختصار .
ولكن قبل ذلك أود إلفات النظر إلى أن المرجع الشيعي الخوئي في الفتوى التي اقتبسها أخونا أكرم لم يتطرق إلى هذا الترتيب بل ذهب مباشرة إلى نقطة الخلاف والتي هي القرعة وهي آخرالنقاط لحاقا كما قال الشوكاني الذي يستدل به ناصر الحسين .. حيث قال الشوكاني : "إن حديث الإلحاق بالقرعة إنما يكون بعد انسداد الطرق الشرعية" وهذا في نفس الوثيقة التي صورها ناصرالحسين ..
وقال الشوكاني : "وهكذا ثبت اعتبار القرعة في الشيء الذي وقع فيه التداعي إذا تساوت البينتان "
والآن مع شرح الطرق كما بينها العلماء رحمهم الله ..
الفــــــــراش
باختصار هو اجتماع الرجل بالمرأة حيث تكون المرأة كالفراش لزوجها ولما كان التحقق من حالة "الجماع " بين الزوجين شبه متعذر لكونها مبنية على الستر اكتفى الجمهور بمظنة الدخول
خلافا للحنفية الذين اكتفوا بعقد النكاح واعتبروا المرأة فراشا لزوجها يثبت به النسب ..
ملاحظة : إثبات النسب عن طريق الفراش مجمع عليه بين الفقهاء كأول طرق من هذه الطرق
لقوله صلى الله عليه وسلم: "الولد للفراش"
البينــــــــــة
أجمع الفقهاء على أن النسب يثبت لمدعيه بناء على شهادة العدول بصحة ما ادعاه ويكفي في ذلك الإستفاضة بمعنى الشهادة بالسماع بأن يشتهر الأمر بين الناس حتى يصير معروفا بينهم .
القيــــــــــافة
وهوالإجتهاد في محاولة معرفة المولود بالفراسة والنظر إلى أعضائه ومعناه : تتبع أثرالوالد ومعرفته. يقال : فلان يقوف الأثر ويقتافه والقائف هو الذي يتبع الآثار ويعرفها ويعرف شبه الرجل بأبيه وأخيه .
وقفــــــة : ذهب الحنفية إلى أن القيافة لا يلحق بها النسب لأنها ضرب من الظن والتخمين بينما ذهب جمهور العلماء بالأخذ بها لدلالة السنة والأثرعليها.
دل على ذلك : حديث عائشة رضي الله عنها قالت : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم :
قال مسدد وابن السرح: يوما مسرورا.
وقال عثمان: تعرف أسارير وجهه، فقال:
" أي عائشة! ألم تري أن مجززا المدلجي رأى زيدا وأسامة قد غطيا
رؤوسهما بقطيفة، وبدت أقدامهما، فقال: إن هذه الأقدام بعضها من بعض؟! "
إلى هنا استوفينا الشروط الثلاثة على الترتيب والعمل بها . الأول فالأول فإذا عجزنا عن هذه الثلاثة نأتي إلى القرعة والتي بدأ بها الخوئ راميـــا ورائه ما قبل ذلك من النقاط والشروط التي عرفها العلماء .
وثبتت في حديث حكم علي كما سبق معنا .. نكمل ..
القــــرعــــــة
إذا حصل التنازع على طفل ولا بينة لأحد المتنازعين أجريت بينهما القرعة وهذه أضعف الطرق ولم يأخذ بها جمهور العلماء وهو مذهب الظاهرية وإسحاق ورواية عند الحنابلة وكذا المالكية في أولاد الإماء
وهذه الطريقة غير معمول بها في هذا الزمان بفضل الله ثم التقدم العلمي في مجال تحليل الدم والبصمة الوراثية إذ شاعت واستقر العمل بها في محل التنازع في النسب .. انتهى..

ناصرالحسين .... بعد أ ن عشنا مع الطرق التي اعتبرها العلماء الذين قلت باهتمامك برأيهم
يسرني أن تنضم معي قليلا لنرى ونحلل فتجيبني على مايأتي :
1: هل استوفي الخوئي في فتواه السابقة هذه الطرق حتى تكون الفتوى صحيحة بناءا على حديث علي ..
2: هل بني الخوئ فتواه السابقة على حديث علي فعلا حسب الضوابط التي في الحديث ..
3: قال علي رضي الله عنه للرجلين " إني مقرع بينكم فمن قرع- أي خرج سهمه في القرعة- فله الولد وعليه لصاحبيه ثلثى الدية "
هل ذكرالخوئي هذه الدية في فتواه فألزم بها المقرع له ..
وقفـــة : سأكون ممتنا لك إن أجبتني على هذه الأسئلة بدون تعليل وإطالة .

أما بالنسبة إلى رواية الشوكاني التي أتيت بها فهي لا إسناد فيها
فلا يمكن أن تسقط رواية صحيحة السند عند ابن ماجه كما أثبتناها
برواية لا إسناد فيها عند الشوكاني
سأترك التعليل على هذه السطور لحين إجابتك على الأسئلة بدون إطالة ..<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
وحينها أبشربإ سقاط الرواية إن كنت متحديا. ولك مني كل التقدير والإحترام<o:p></o:p>

[الغزالي]

الشوكاني زيدي
وهل بستشهد على أهل السنة بالزيدية؟؟؟



سيدي الكريم صهيب
نعم إنّ الشوكاني زيدي
ويستشهد بأقواله على أهل السنّة إن كانت مسندة وصحيحة إلا في مسائل فرعيّة


والقرعة كما بيّنت حضرتك بعد إستنفاد البيّنات وتساويها
جزاك الله خير الجزاء

[صهيب]

سيدي الكريم صهيب
نعم إنّ الشوكاني زيدي
ويستشهد بأقواله على أهل السنّة إن كانت مسندة وصحيحة إلا في مسائل فرعيّة


والقرعة كما بيّنت حضرتك بعد إستنفاد البيّنات وتساويها
جزاك الله خير الجزاء


أخي الفاضل الق نظرة هنا

http://www.dorar.net/book_end/6892

ولن أعلق كثيرا على هذه لأن فيها أخذ ورد وإنكار مرة وصمت أخرى

http://www4.0zz0.com/2009/10/16/09/641789790.jpg


هذه محاولة للدفع ولن أصدر حكم بلا إثبات


http://www4.0zz0.com/2009/10/16/09/177196231.jpg

[رحاله]

سؤال 1182: امرأة ادعت أنها يائس، أو ظهرت عليها امارات اليأس، واطمأنت لذلك وعملت عمل اليائس، ثم تزوجت بالعقد المنقطع شخصا، وبعد فترة تزوجت شخصا آخر متعة، وبعد مدة تزوجت من ثالث متعة، وبعد هذا الزواج المتكرر حملت المرأة، ففي هذه الصورة بمن يلحق الولد، وهل يعتمد على القرعة في المقام أم لا؟

الخوئي: في الصورة المفروضة: بما أن علاقة الأول قد انقطعت عن المرأة المذكورة فلا يلحق الولد به، وحينئذ إن كان عقد الأول والثاني كلاهما في زمان مدة الأول فالعقدان كلاهما باطل، ويكون الوطئ من كليهما شبهة، وعليه فيكون الولد مرددا بينهما فالمرجع في تعيينه القرعة، وان كان العقدان كلاهما بعد انقضاء المدة فكلاهما صحيح ويلحق الولد حينئذ بالثالث.



في حل احسن إذا كبر الولد تقول الام للولد اختار من تريد ان يكون ابيك ..؟؟

عشان ماينظلم الولد يمكن الي ماتطلع عليه القرعه يكون احسن من غيره


إستغفر الله العظيم من كل ذنب اثيم

[فداك يا رسول الله]

غريب امر الروافض عقولهم متحجره ولايكلون ولا يملون من التزوير والتلفيق والتدليس

[عبد الله العبدالله]

[quote=حامل المسك 1;30527]السلام عليكم ورحمة الله .
اسمحولي أن أكون في صف الشيعة هذه المرة فكلام المحاور ناصر الحسين صحيح .
الأخ الفاضل حامل المسك :سل:
وفيت وكفيت ولكن لم توضح لنا متى يكون هناك نزاع على الولد هل في حالات الزنا؟
هل في حالة السبي؟هل في حالة عدم إستبراء الرحم بين زوجين؟فإن كان الولد للفراش كما قال صلى الله علية وسلم إذا لامشكلة إذا كانت الزوجة تحت زوج.
ونعود للفتوى مثار النقاش هل أفتى بها الخوئي لمشكلة حدثت في زواج متعة أم مما ذكرتة سابقا و:جز::سل:

[محمـد الأنصـاري]

[quote=حامل المسك 1;30527]السلام عليكم ورحمة الله .
اسمحولي أن أكون في صف الشيعة هذه المرة فكلام المحاور ناصر الحسين صحيح .
الأخ الفاضل حامل المسك :سل:
وفيت وكفيت ولكن لم توضح لنا متى يكون هناك نزاع على الولد هل في حالات الزنا؟
هل في حالة السبي؟هل في حالة عدم إستبراء الرحم بين زوجين؟فإن كان الولد للفراش كما قال صلى الله علية وسلم إذا لامشكلة إذا كانت الزوجة تحت زوج.
ونعود للفتوى مثار النقاش هل أفتى بها الخوئي لمشكلة حدثت في زواج متعة أم مما ذكرتة سابقا و:جز::سل: الصراحة أخي الكريم تلك (هي عصاي أتوكأعليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى )
هذا مربط فرس وهو إشكال كبير إذإن فتوى الخوئي كانت في زواج متعة ولاحول ولا قوة إلا بالله ...
عموما هذا سأدعه لوقت الحاجة لكنك بدأت تكشف الستروكان لي في عدم التطرق له مأرب فدعه إلى أن نرى
نجابة المحاورين وشكرا جزيلا لك على التعقيب الشيق ...