سؤال للمشائخ عن نقاش دار بيني وبين أحد الشيعه ، الرجاء الدخول

[!محبوب!]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا اناقش أحد الشيعه ومشكلتي معاه إذا أوردت عليه رواية تحريف القرآن من كتبهم ( نسأل الله السلامة والعافية)

مثل هذه الرويات :

1) عن أبى بصير عن أبى عبد الله (ع) في قوله تعالى : (ومن يطع الله ورسوله في ولاية على و ولاية الأئمة من بعده فقد فاز فوزا عظيما) هكذا نزلت . (470)

3) عن جابر عن أبى جعفر عليه السلام قال : نزل جبرائيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله وسلم هكذا : (بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله في على بغيا) . (473)

وغيرها من الرويات الباطلة ،، قال لي هذا الشيعه إن هذا ليس بتحريف وإنما هو تفسير وبيان للآية ، فقلت له الرواية تقول هكذا نزلت فمفهوما أنها من القرآن

فيقول لي : لا هي تفسير .


فأنا لم اقتعه ولم يرد علي بجواب ولم يثبت أنها تفسير.

طلبي كيف اجعله يقر بأنها تحريف وليس بتفسر وبيان كما يقول.


وجزاكم الله خيرا

[ورده السنه]

جزاك الله خيرا
عندي نفس المشكله
تقول هذه تفسيرا

[محب علي بن ابي طالب]

اخي الشيعة دينهم اسس على الكذب وهم اكذب الناس وكل شيء جائز عندهم وحوار البهائم اسهل من حوارهم.

[يعرب]

اخى الشيعى يقول بلسانه ما ليس فى قلبه

دينه التقيه فكيف ستجعل من جعل التقيه دينه يعترف لك ارجو ان توضح سؤالك

هل تريد نصوص من كتبهم صريحه فى التحريف ؟؟

[أمير السًلام]

أخى الكريم سلام من الله عليك وعلى الأخوة الحضور بالبوست ليس برجل دين متفقه او عالم وما اعرفه عن الدين وبحمد الله تعالى كافى ليُظهر لى الحق من الباطل بإذنه واحمد الله كثيرا على نعمة العقل التى جعلتنى مُسلما سُنيا اميز ما بين الباطل والحق فقط لى تعليق بسيط على هولاء المخابيل الذين كالحمير يحملون اسفارا للشيطان الاكبر ابن سبا اليهودى مؤسس المنهج الشيعى عليه لعنة الله تعالى وشيطانهم الاكبرالخمينى أعد له جهنُم وهيا له فيها اغلالا وسلاسل من حديد على ما إقترفوه من كفر وتحريف وتأؤيل فى الدين بامر اليهودية السابقة فإذا نظرنا للاية الكريمة (وَمَن يُطِعْ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً) ونظرنا للأية الكريمة التالية (مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ) إن كان فى الأية الاولى يوجد ولى الامر أو كما يزعمون عليا لابد ان تكون الأية الثانية قبل إطاعة الرسول صلى الله عليه وسلًم ياتون بطاعة ولى الامر او عليا كما يزعمون وكانت لتكون على حسب فهمهم المريض والعياذ بالله (من يطع ولى الامر فقد اطاع الرسول ومن اطاع الرسول فقط اطاع الله) فهولاء المخابيل حتى فى التحريف تحريفهم واضح كالشمس فى كبد السماء فهذا القرأن الكريم كتاب الله لا لبس فيه ولا تناقض وبين وحُجة فهل يا ترى الاية الاخيرة تم تحرفها ايضا ام ان القران به نقص ؟؟؟؟ ثانيا واهم من هذا كُله وأخطر اننا نتحدث عن أعظم شى من الله تعالى ومُعجزة رسولة الكريم صلى الله عليه وسلًم وبما انه مُعجرة لو فيه لبس لما صار مُعجزة ولما اسلم هذا العدد فى فاتحة الدعوة والرسالة ؛ حقيقتا هذه الامور اراها اكبر منى بكثر فى النقاش لذا اتجنبها خوفا من الله فى غرتكاب خطأ او معصية فكلام الله تعالى ليس بحديث بشًر فليس الله تعالى وحديثة سِلعة تباع وتُشترى حتى نجادل فيها ونشارع فيها فاتجنب الخوض فى الحديث فى القران الكريم او اوصى الاخوة إجتناب الخوض في نقاش حول الامر (القران الكريم) بقدر المُستطاع ونسال الله ان يرنا فيهم يوما أسودا فى الدنيا قبل الاخرة بقدر ما شوهوا صورة الدين والإسلام فى مسائل تمس العقيدة والفكر الإسلامى السامى الرفيع والله اعلم .

[يعرب]

سؤا ل (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25530)
للمشائخ (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25530) عن نقاش دار بيني وبين أحد الشيعه ، الرجاء الدخول (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25530)


اعتذر لصحاب الموضوع فلم انتبه انك موجه سؤال للمشائخ

اقدم اعتذرى مرة اخرى لمشاركتى فانا من العوام

وفقك الله

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا اناقش أحد الشيعه ومشكلتي معاه إذا أوردت عليه رواية تحريف القرآن من كتبهم ( نسأل الله السلامة والعافية)

مثل هذه الرويات :

1) عن أبى بصير عن أبى عبد الله (ع) في قوله تعالى : (ومن يطع الله ورسوله في ولاية على و ولاية الأئمة من بعده فقد فاز فوزا عظيما) هكذا نزلت . (470)

3) عن جابر عن أبى جعفر عليه السلام قال : نزل جبرائيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله وسلم هكذا : (بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله في على بغيا) . (473)

وغيرها من الرويات الباطلة ،، قال لي هذا الشيعه إن هذا ليس بتحريف وإنما هو تفسير وبيان للآية ، فقلت له الرواية تقول هكذا نزلت فمفهوما أنها من القرآن

فيقول لي : لا هي تفسير .


فأنا لم اقتعه ولم يرد علي بجواب ولم يثبت أنها تفسير.

طلبي كيف اجعله يقر بأنها تحريف وليس بتفسر وبيان كما يقول.


وجزاكم الله خيرا


تفضل:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=1152

[أبو جهاد الأنصاري]

للتقريب:


1- القول بتحريف القرآن




الطبرسي: القرآن سخيف



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/tobrossyt4.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/tobrossyt4.jpg)



البحراني: القرآن خلاف ما انزل الله



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/bahraniwy1.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/bahraniwy1.jpg)




الشيخ المفيد:تاليف القرآن



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/moufidzj3.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/moufidzj3.jpg)




http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/moufidfy5.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/moufidfy5.jpg)




الفاني الإصفهاني: تحريف القرآن



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/asfahanibg2.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/asfahanibg2.jpg)




البحراني : القرآن محرف



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/bahrpu6.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/bahrpu6.jpg)




المجلسي : صحة تحريف القرآن



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/majlissitt2.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/majlissitt2.jpg)




القمي: تحريف آية الكرسي



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/kommiut8.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/kommiut8.jpg)




الكليني: مصحف فاطمة



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/kellinijk6.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/kellinijk6.jpg)




الحائري: آيات القرآن غير مرتبطة



http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/hairiul5.jpg (http://www.ansarsunna.com/pics/she3a/hairiul5.jpg)




الجزائري: سقوط اكثر من ثلث القرآن

http://img41.imageshack.us/img41/7930/jazaeri1.jpg (http://img41.imageshack.us/img41/7930/jazaeri1.jpg)

الجزائري:القرآن محرف حد التواتر
http://www.ansarsunna.com/vb/[IMG]http://img41.imageshack.us/img41/2050/jazaeri.jpg[/IMG] (http://www.ansarsunna.com/vb/[IMG]http://img41.imageshack.us/img41/2050/jazaeri.jpg[/IMG])



الخوئي المعاصر: القطع بتحريف القرآن

http://img189.imageshack.us/img189/2913/khoi.jpg (http://img189.imageshack.us/img189/2913/khoi.jpg)


عبدالله شبر: التحريف بالتواتر


http://www.ansarsunna.com/vb/ &ltlink rel=&quotFile-List&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_filelist.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &lto:OfficeDocumentSettings&gt &lto:RelyOnVML/&gt &lto:AllowPNG/&gt &lt/o:OfficeDocumentSettings&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&ltlink rel=&quotthemeData&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_themedata.thmx&quot&gt&ltlink rel=&quotcolorSchemeMapping&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_colorschememapping.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:WordDocument&gt &ltw:View&gtNormal&lt/w:View&gt &ltw:Zoom&gt0&lt/w:Zoom&gt &ltw:TrackMoves/&gt &ltw:TrackFormatting/&gt &ltw:HyphenatiZe&gt21&lt/w:HyphenatiZe&gt &ltw:PunctuatiKerning/&gt &ltw:ValidateAgainstSchemas/&gt &ltw:SaveIfXMLInvalid&gtfalse&lt/w:SaveIfXMLInvalid&gt &ltw:IgnoreMixedCtent&gtfalse&lt/w:IgnoreMixedCtent&gt &ltw:AlwaysShowPlaceholderText&gtfalse&lt/w:AlwaysShowPlaceholderText&gt &ltw:DoNotPromoteQF/&gt &ltw:LidThemeOther&gtFR&lt/w:LidThemeOther&gt &ltw:LidThemeAsian&gtX-NONE&lt/w:LidThemeAsian&gt &ltw:LidThemeComplexScript&gtAR-SA&lt/w:LidThemeComplexScript&gt &ltw:Compatibility&gt &ltw:BreakWrappedTables/&gt &ltw:SnapToGridInCell/&gt &ltw:WrapTextWithPunct/&gt &ltw:UseAsianBreakRules/&gt &ltw:DtGrowAutofit/&gt &ltw:SplitPgBreakAndParaMark/&gt &ltw:DtVertAlignCellWithSp/&gt &ltw:DtBreakCstrainedForcedTables/&gt &ltw:DtVertAlignInTxbx/&gt &ltw:Word11KerningPairs/&gt &ltw:CachedColBalance/&gt &lt/w:Compatibility&gt &ltm:mathPr&gt &ltm:mathFt m:val=&quotCambria Math&quot/&gt &ltm:brkBin m:val=&quotbefore&quot/&gt &ltm:brkBinSub m:val=&quot--&quot/&gt &ltm:smallFrac m:val=&quotoff&quot/&gt &ltm:dispDef/&gt &ltm:lMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:rMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:defJc m:val=&quotcenterGroup&quot/&gt &ltm:wrapIndent m:val=&quot1440&quot/&gt &ltm:intLim m:val=&quotsubSup&quot/&gt &ltm:naryLim m:val=&quotundOvr&quot/&gt &lt/m:mathPr&gt&lt/w:WordDocument&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:LatentStyles DefLockedState=&quotfalse&quot DefUnhideWhenUsed=&quottrue&quot DefSemiHidden=&quottrue&quot DefQFormat=&quotfalse&quot DefPriority=&quot99&quot LatentStyleCount=&quot267&quot&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot0&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotNormal&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 5&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 6&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 7&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 8&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 9&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 5&q (http://www.ansarsunna.com/vb/&ltlink rel=&quotFile-List&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &lto:OfficeDocumentSettings&gt &lto:RelyOnVML/&gt &lto:AllowPNG/&gt &lt/o:OfficeDocumentSettings&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&ltlink rel=&quotthemeData&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx&quot&gt&ltlink rel=&quotcolorSchemeMapping&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:WordDocument&gt &ltw:View&gtNormal&lt/w:View&gt &ltw:Zoom&gt0&lt/w:Zoom&gt &ltw:TrackMoves/&gt &ltw:TrackFormatting/&gt &ltw:HyphenatiZe&gt21&lt/w:HyphenatiZe&gt &ltw:PunctuatiKerning/&gt &ltw:ValidateAgainstSchemas/&gt &ltw:SaveIfXMLInvalid&gtfalse&lt/w:SaveIfXMLInvalid&gt &ltw:IgnoreMixedCtent&gtfalse&lt/w:IgnoreMixedCtent&gt &ltw:AlwaysShowPlaceholderText&gtfalse&lt/w:AlwaysShowPlaceholderText&gt &ltw:DoNotPromoteQF/&gt &ltw:LidThemeOther&gtFR&lt/w:LidThemeOther&gt &ltw:LidThemeAsian&gtX-NONE&lt/w:LidThemeAsian&gt &ltw:LidThemeComplexScript&gtAR-SA&lt/w:LidThemeComplexScript&gt &ltw:Compatibility&gt &ltw:BreakWrappedTables/&gt &ltw:SnapToGridInCell/&gt &ltw:WrapTextWithPunct/&gt &ltw:UseAsianBreakRules/&gt &ltw:DtGrowAutofit/&gt &ltw:SplitPgBreakAndParaMark/&gt &ltw:DtVertAlignCellWithSp/&gt &ltw:DtBreakCstrainedForcedTables/&gt &ltw:DtVertAlignInTxbx/&gt &ltw:Word11KerningPairs/&gt &ltw:CachedColBalance/&gt &lt/w:Compatibility&gt &ltm:mathPr&gt &ltm:mathFt m:val=&quotCambria Math&quot/&gt &ltm:brkBin m:val=&quotbefore&quot/&gt &ltm:brkBinSub m:val=&quot--&quot/&gt &ltm:smallFrac m:val=&quotoff&quot/&gt &ltm:dispDef/&gt &ltm:lMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:rMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:defJc m:val=&quotcenterGroup&quot/&gt &ltm:wrapIndent m:val=&quot1440&quot/&gt &ltm:intLim m:val=&quotsubSup&quot/&gt &ltm:naryLim m:val=&quotundOvr&quot/&gt &lt/m:mathPr&gt&lt/w:WordDocument&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:LatentStyles DefLockedState=&quotfalse&quot DefUnhideWhenUsed=&quottrue&quot DefSemiHidden=&quottrue&quot DefQFormat=&quotfalse&quot DefPriority=&quot99&quot LatentStyleCount=&quot267&quot&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot0&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotNormal&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 5&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 6&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 7&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 8&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 9&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&)

البحراني: القرآن غير محفوظ

http://www.ansarsunna.com/vb/ &ltlink rel=&quotFile-List&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_filelist.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &lto:OfficeDocumentSettings&gt &lto:RelyOnVML/&gt &lto:AllowPNG/&gt &lt/o:OfficeDocumentSettings&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&ltlink rel=&quotthemeData&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_themedata.thmx&quot&gt&ltlink rel=&quotcolorSchemeMapping&quot href=&quotfile:///C:\DOCUME~1\moslem\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_colorschememapping.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:WordDocument&gt &ltw:View&gtNormal&lt/w:View&gt &ltw:Zoom&gt0&lt/w:Zoom&gt &ltw:TrackMoves/&gt &ltw:TrackFormatting/&gt &ltw:HyphenatiZe&gt21&lt/w:HyphenatiZe&gt &ltw:PunctuatiKerning/&gt &ltw:ValidateAgainstSchemas/&gt &ltw:SaveIfXMLInvalid&gtfalse&lt/w:SaveIfXMLInvalid&gt &ltw:IgnoreMixedCtent&gtfalse&lt/w:IgnoreMixedCtent&gt &ltw:AlwaysShowPlaceholderText&gtfalse&lt/w:AlwaysShowPlaceholderText&gt &ltw:DoNotPromoteQF/&gt &ltw:LidThemeOther&gtFR&lt/w:LidThemeOther&gt &ltw:LidThemeAsian&gtX-NONE&lt/w:LidThemeAsian&gt &ltw:LidThemeComplexScript&gtAR-SA&lt/w:LidThemeComplexScript&gt &ltw:Compatibility&gt &ltw:BreakWrappedTables/&gt &ltw:SnapToGridInCell/&gt &ltw:WrapTextWithPunct/&gt &ltw:UseAsianBreakRules/&gt &ltw:DtGrowAutofit/&gt &ltw:SplitPgBreakAndParaMark/&gt &ltw:DtVertAlignCellWithSp/&gt &ltw:DtBreakCstrainedForcedTables/&gt &ltw:DtVertAlignInTxbx/&gt &ltw:Word11KerningPairs/&gt &ltw:CachedColBalance/&gt &lt/w:Compatibility&gt &ltm:mathPr&gt &ltm:mathFt m:val=&quotCambria Math&quot/&gt &ltm:brkBin m:val=&quotbefore&quot/&gt &ltm:brkBinSub m:val=&quot--&quot/&gt &ltm:smallFrac m:val=&quotoff&quot/&gt &ltm:dispDef/&gt &ltm:lMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:rMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:defJc m:val=&quotcenterGroup&quot/&gt &ltm:wrapIndent m:val=&quot1440&quot/&gt &ltm:intLim m:val=&quotsubSup&quot/&gt &ltm:naryLim m:val=&quotundOvr&quot/&gt &lt/m:mathPr&gt&lt/w:WordDocument&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:LatentStyles DefLockedState=&quotfalse&quot DefUnhideWhenUsed=&quottrue&quot DefSemiHidden=&quottrue&quot DefQFormat=&quotfalse&quot DefPriority=&quot99&quot LatentStyleCount=&quot267&quot&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot0&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotNormal&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 5&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 6&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 7&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 8&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 9&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 5&q (http://www.ansarsunna.com/vb/&ltlink rel=&quotFile-List&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &lto:OfficeDocumentSettings&gt &lto:RelyOnVML/&gt &lto:AllowPNG/&gt &lt/o:OfficeDocumentSettings&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&ltlink rel=&quotthemeData&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx&quot&gt&ltlink rel=&quotcolorSchemeMapping&quot href=&quotfile:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cmoslem%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmso htmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml&quot&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:WordDocument&gt &ltw:View&gtNormal&lt/w:View&gt &ltw:Zoom&gt0&lt/w:Zoom&gt &ltw:TrackMoves/&gt &ltw:TrackFormatting/&gt &ltw:HyphenatiZe&gt21&lt/w:HyphenatiZe&gt &ltw:PunctuatiKerning/&gt &ltw:ValidateAgainstSchemas/&gt &ltw:SaveIfXMLInvalid&gtfalse&lt/w:SaveIfXMLInvalid&gt &ltw:IgnoreMixedCtent&gtfalse&lt/w:IgnoreMixedCtent&gt &ltw:AlwaysShowPlaceholderText&gtfalse&lt/w:AlwaysShowPlaceholderText&gt &ltw:DoNotPromoteQF/&gt &ltw:LidThemeOther&gtFR&lt/w:LidThemeOther&gt &ltw:LidThemeAsian&gtX-NONE&lt/w:LidThemeAsian&gt &ltw:LidThemeComplexScript&gtAR-SA&lt/w:LidThemeComplexScript&gt &ltw:Compatibility&gt &ltw:BreakWrappedTables/&gt &ltw:SnapToGridInCell/&gt &ltw:WrapTextWithPunct/&gt &ltw:UseAsianBreakRules/&gt &ltw:DtGrowAutofit/&gt &ltw:SplitPgBreakAndParaMark/&gt &ltw:DtVertAlignCellWithSp/&gt &ltw:DtBreakCstrainedForcedTables/&gt &ltw:DtVertAlignInTxbx/&gt &ltw:Word11KerningPairs/&gt &ltw:CachedColBalance/&gt &lt/w:Compatibility&gt &ltm:mathPr&gt &ltm:mathFt m:val=&quotCambria Math&quot/&gt &ltm:brkBin m:val=&quotbefore&quot/&gt &ltm:brkBinSub m:val=&quot--&quot/&gt &ltm:smallFrac m:val=&quotoff&quot/&gt &ltm:dispDef/&gt &ltm:lMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:rMargin m:val=&quot0&quot/&gt &ltm:defJc m:val=&quotcenterGroup&quot/&gt &ltm:wrapIndent m:val=&quot1440&quot/&gt &ltm:intLim m:val=&quotsubSup&quot/&gt &ltm:naryLim m:val=&quotundOvr&quot/&gt &lt/m:mathPr&gt&lt/w:WordDocument&gt &lt/xml&gt&lt![endif]--&gt&lt!--[if gte mso 9]&gt&ltxml&gt &ltw:LatentStyles DefLockedState=&quotfalse&quot DefUnhideWhenUsed=&quottrue&quot DefSemiHidden=&quottrue&quot DefQFormat=&quotfalse&quot DefPriority=&quot99&quot LatentStyleCount=&quot267&quot&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot0&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotNormal&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot SemiHidden=&quotfalse&quot UnhideWhenUsed=&quotfalse&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 5&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 6&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 7&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 8&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot9&quot QFormat=&quottrue&quot Name=&quotheading 9&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 1&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 2&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 3&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&quotfalse&quot Priority=&quot39&quot Name=&quottoc 4&quot/&gt &ltw:LsdExcepti Locked=&)


الخميني: اعتراف بالضلالة والجهالة

http://www.ansarsunna.com/vb/[IMG]http://img189.imageshack.us/img189/5258/khomein.jpg[/IMG] (http://www.ansarsunna.com/vb/[IMG]http://img189.imageshack.us/img189/5258/khomein.jpg[/IMG])

[ابوصهيب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا اناقش أحد الشيعه ومشكلتي معاه إذا أوردت عليه رواية تحريف القرآن من كتبهم ( نسأل الله السلامة والعافية)
مثل هذه الرويات :
1) عن أبى بصير عن أبى عبد الله (ع) في قوله تعالى : (ومن يطع الله ورسوله في ولاية على و ولاية الأئمة من بعده فقد فاز فوزا عظيما) هكذا نزلت . (470)
3) عن جابر عن أبى جعفر عليه السلام قال : نزل جبرائيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله وسلم هكذا : (بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله في على بغيا) . (473)
وغيرها من الرويات الباطلة ،، قال لي هذا الشيعه إن هذا ليس بتحريف وإنما هو تفسير وبيان للآية ، فقلت له الرواية تقول هكذا نزلت فمفهوما أنها من القرآن
فيقول لي : لا هي تفسير .
فأنا لم اقتعه ولم يرد علي بجواب ولم يثبت أنها تفسير.
طلبي كيف اجعله يقر بأنها تحريف وليس بتفسر وبيان كما يقول.
وجزاكم الله خيرا



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله اخي الكريم
الرافضي الذي يقول عن هذه الروايات انها تفسير وليس بتحريف
اما انه يستعمل التقية (الكذب ) او انه جاهل بمعتقده
فالروايات التي ذكرتها ذكرها الكليني في اصول الكافي
و بعد ان ذكرها الكليني في اصول الكافي المجلد الاول ص 470 قال بعدها مباشرة وبعبارة صريحة (هكذا انزلت )
وكذلك الرواية التي تليها ذكرها الكليني في اصول الكافي ص 473 وقال بعدها مباشرة ( هكذا والله انزلت )
فالمرجع الشيعي الذي ذكر تلك الروايات والذي يعده الشيعة من اكبر المراجع وكتابه من اصح الكتب عندهم صرح ان الاية هكذا انزلت ولم يقل هكذا فسرت !!

فباي قول ناخذ بكلام المرجع الشيعي الكبير ام بكلام جاهل نكرة ؟
واذا تبين له ان الكليني وكذلك بقية علماء الشيعة انهم يقولوا بتحريف القران فهل يكفرهم ام يلتمس لهم العذر كما تعودنا ان نسمعه من الروافض ؟

[!محبوب!]

أبو صهيب الشمري جزاك الله خير الجزاء فقد وضحتها لي

واعتذر للإخواة إذ لم يكن الاشكال واضحا

وإن أشكل علي شئ لرجعت لكم

جزاكم الله خيرا