خطير ::: المكاتبة بين معاوية و محمد بن أبي بكر الصديق ::: [الأرشيف] - الصفحة 2

مشاهدة النسخة كاملة : خطير ::: المكاتبة بين معاوية و محمد بن أبي بكر الصديق :::

الصفحات : 1 [2]

محب مالك الاشتر

2012-10-15, 10:08 PM

3505 - ذكر أبغض الأحياء إلى رسول الله
8529 - ومنها ما حدثناه أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا حجاج بن محمد ، ثنا شعبة ، عن أبي حمزة ، قال : سمعت حميد بن هلال ، يحدث ، عن عبد الله بن مطرف ، عن أبي برزة الأسلمي ، قال : " كان أبغض الأحياء إلى رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - بنو أمية ، وبنو حنيفة ، وثقيف " " هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=8359&idto=8362&bk_no=74&ID=3601

أبو أحمد الجزائري

2012-10-15, 11:30 PM

S.Y.S

2012-10-16, 12:08 AM

لنرى إن كنت تعي ما تنقل أم كالحامل أسفارا
حبذا لو تضع لنا تعليقات الموقع في درجة صحة الرواية و تصنيفها و هل لها طرق أخى للرواية؟؟؟؟
أما أنا فأرى أن الحديث يعيدنا إلى الموضوع (( الأمانة العلمية ))
والسؤال الصحيح لما أسقط أحمد بنو أمية من الحديث ..؟؟
رغم أن سند الرواية عند أحمد وعند أبي يعلى وحتى الحاكم واحد ؟؟

ولفظ المسند: ((كان أبغضَ الناس - أو أبغض الأحياء - إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: ثقيفٌ، وبنو حنيفة)).
وعباس الدوري (البخاري في تاريخه الكبير 1004 تعليقاً) بلفظ: ((أبغضُ الأحياء إلى النبي صلى الله عليه وسلم: بنو حنيفة))
وابن أبي خيثمة في تاريخه (3141) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو فلان، وبنو فلان، وبنو حنيفة)).
وأيضاً (3159) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس أو الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو فلان، وثقيف)).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
ويحيى بن معين (مسند الروياني 769) بلفظ: ((كان أبغضَ الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو حنيفة، وثقيفٌ، وبنو أمية)).
ومحمد بن سليمان مطين (ابن قانع في معجم الصحابة 2/129) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم - أو أبغض الأحياء - بنو أمية، وثقيفٌ، وبنو حنيفة)).
ولفظ الحاكم: ((كان أبغضَ الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو أمية، وبنو حنيفة، وثقيفٌ)).

::::::::

أبو أحمد الجزائري

2012-10-16, 12:16 AM

أما أنا فأرى أن الحديث يعيدنا إلى الموضوع (( الأمانة العلمية ))
والسؤال الصحيح لما أسقط أحمد بنو أمية من الحديث ..؟؟
رغم أن سند الرواية عند أحمد وعند أبي يعلى وحتى الحاكم واحد ؟؟

رد عن السؤال لكن ليس بسؤال
دعك من الأساليب الفاشلة لقد سئمناها

S.Y.S

2012-10-16, 12:22 AM

رد عن السؤال لكن ليس بسؤال
دعك من الأساليب الفاشلة لقد سئمناها
قلت لك لا يهمني تضعيفكم للحديث أو تصحيححه (( و هذا الحديث عندكم بين ضعيف و صحيح ))..
و أهتم أكثر بموضوع الأمانة العلمية و أخفاء بعض الأمور عن العامة ..
من نقل هذا الحديث أعتقده صحيحاً .. فلما قام بحذف بعض الأسماء منه و أجازها بفلان ..!!

أبو أحمد الجزائري

2012-10-16, 01:11 AM

أما أنا فأرى أن الحديث يعيدنا إلى الموضوع (( الأمانة العلمية ))
والسؤال الصحيح لما أسقط أحمد بنو أمية من الحديث ..؟؟
رغم أن سند الرواية عند أحمد وعند أبي يعلى وحتى الحاكم واحد ؟؟
ولفظ المسند: ((كان أبغضَ الناس - أو أبغض الأحياء - إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: ثقيفٌ، وبنو حنيفة)).
وعباس الدوري (البخاري في تاريخه الكبير 1004 تعليقاً) بلفظ: ((أبغضُ الأحياء إلى النبي صلى الله عليه وسلم: بنو حنيفة))
وابن أبي خيثمة في تاريخه (3141) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو فلان، وبنو فلان، وبنو حنيفة)).
وأيضاً (3159) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس أو الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو فلان، وثقيف)).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
ويحيى بن معين (مسند الروياني 769) بلفظ: ((كان أبغضَ الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو حنيفة، وثقيفٌ، وبنو أمية)).
ومحمد بن سليمان مطين (ابن قانع في معجم الصحابة 2/129) بلفظ: ((كان أبغضَ الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم - أو أبغض الأحياء - بنو أمية، وثقيفٌ، وبنو حنيفة)).
ولفظ الحاكم: ((كان أبغضَ الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: بنو أمية، وبنو حنيفة، وثقيفٌ)).
::::::::

أعطيني إسم صحابي واحد في هذه الرويات التي نقلتها؟؟؟

شوف التناقض في كلامك :

قلت لك لا يهمني تضعيفكم للحديث أو تصحيححه (( و هذا الحديث عندكم بين ضعيف و صحيح ))..

من نقل هذا الحديث أعتقده صحيحاً

ما دام لا يمهكتضعيف الرواية أو تصحيحا فلماذا كتبت العبارة أعلاه , لا ما حزرت إذا كان معتقدكم مبني على الكذب و التقية نحن نتحرى الصدق و أينما دار الدليل ندور
سألتك عن تصنيف الرواية فإن كانت معلولة فبلها و إشرب ميتها
أعطيني صحابي واحد في ما نقلت أما أحمد رحمه و غيره فكلامه يؤخذ ة يرد
تفضل

S.Y.S

2012-10-16, 02:39 AM

غريب مسلم

2012-10-16, 06:51 AM

ملاحظتين:
الحاكم أبو عبد الله النيسابوري صاحب المستدرك كان شيعياً (شيعياً وليس رافضياً) فتصحيحه لأحاديث في حق علي رضي الله عنه لا يؤخذ به.
قام الحاكم رحمه الله بتسويد كتابه المستدرك ثم بدأ بمراجعته، ولم يقدر الله له أن يراجع منه الكثير، فقد توفي رحمه الله، فجاء الذهبي من بعده وتعقب كتابه.

أبو أحمد الجزائري

2012-10-16, 03:43 PM

أبو أحمد الجزائري
أنت كمن يترك لب الموضوع و صلبه و يتمسك بقشرته لعله يجد فيها ما ينقذه ..
يا أخي .. قلت لك مليون مرة .. دعك من ( صحة الروايه ) في الأخير هي موجوده في كتبكم ..
أن كنتم تكذبون على رسول الله فالأمر مردود عليكم ..!!
سؤالي هو (( عن الأمانة العلمية )) لما تم أستبدال بنو أمية بـ بنو فلان .. و في روايات أخرى تم حذف الأسم ..
نفس الموضوع يرجع .. لم لم يذكر لكم علمائكم ما جاء في المكاتبة بين معاوية و محمد بن أبي بكر ..
اليس من حقكم (( معرفة الحق و الحقيقة )) ..
عن أي أمانة الروايات مرفوعة
فهل الذين إستبدلوا على حد زعمك كان إستبدالهم لكلام الرسول ؟؟؟
أم كان هذا الإستبدال راجع طرق مختلفة فهل السند واحد
ضع لنا الروايات بمتونها المختلفة لنرى إن كان السند واحد يا صاحب الأمانة العلمية ؟؟؟
تفضل

محب مالك الاشتر

2012-10-16, 08:54 PM

الكتاب : مسند أبي يعلى
المؤلف : أحمد بن علي بن المثنى أبو يعلى الموصلي التميمي
الناشر : دار المأمون للتراث - دمشق
الطبعة الأولى ، 1404 - 1984
تحقيق : حسين سليم أسد

جزء 13 صفحة 342

7421 - حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي قال : حدثني حجاج بن محمد حدثنا شعبة عن أبي حمزة جارهم عن حميد بن هلال عن عبد الله بن مطرف : عن أبي برزة قال : كان أبغض الأحياء إلى رسول الله - صلى الله عليه و سلم - بنو أمية وثقيف وبنو حنيفة

قال حسين سليم أسد : إسناده حسن

الكتاب : المستدرك على الصحيحين
المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 - 1990
تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص

جزء 4 صفحة 528

8482 - و منها ما حدثناه أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا حجاج بن محمد ثنا شعبة عن أبي حمزة قال : سمعت حميد بن هلال يحدث عن عبد الله بن مطرف عن أبي برزة الأسلمي قال : كان أبغض الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم بنو أمية و بنو حنيفة و ثقيف
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه

تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

متابعة للحديث :

الكتاب : المعجم الأوسط
المؤلف : أبو القاسم سليمان بن أحمد الطبراني
الناشر : دار الحرمين - القاهرة ، 1415
تحقيق : طارق بن عوض الله بن محمد , عبد المحسن بن إبراهيم الحسيني

جزء 2 صفحة 236

1848 - حدثنا أحمد (ثقة ) قال حدثنا محمد بن أبي السري العسقلاني(صدوق حسن الحديث وقد وثق ) قال حدثنا عبد الرزاق (ثقة حافظ) قال حدثنا جعفر بن سليمان (ثقة حافظ) عن عوف الأعرابي ( ثقة) عن أبي رجاء العطاردي (ثقة) عن عمران بن حصين (صحابي) قال : توفي رسول الله وهو يبغض ثلاث قبائل ثقيفا وبني حنيفة وبني أمية لم يرو هذا الحديث عن عوف إلا جعفر ولا عن جعفر إلا عبد الرزاق تفرد [ ص 237 ] به بن أبي السري

جعفر بن سليمان الضبعي ( الزاهد ) :

أبوبكر البزار : لم نسمع أحدا يطعن عليه في الحديث ولا في خطأ فيه إنما ذكرت عنه شيعيته وأما حديثه فمستقيم

أبو حاتم بن حبان البستي : ذكره في الثقات وقال : كان من الثقات في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ولم يكن بداعية إلى مذهبه

الذهبي : صدوق صالح ثقة مشهور

الجرجاني : أرجو أن لا بأس به : أحاديثه ليست بالمنكرة وما كان منها منكرا فلعل البلاء فيه من الراوي عنه وهو عندي ممن يجب أن يقبل حديثه ، ومرة : حسن الحديث ، معروف بالتشيع

.......................

محمد بن المتوكل القرشي :

مصنفو تحرير تقريب التهذيب : صدوق حسن الحديث ، وإنما نزل إلى هذه المرتبة بسبب أوهامه ، وروى عنه أبو داود وهو لا يروي إلا عن ثقة ، ومن العجب أن يروي عنه أبو حاتم وأبو زرعة

.......................

عبد الرزاق بن همام بن نافع (ابن أبي السري) :

مصنفو تحرير تقريب التهذيب : ثقة حافظ ، لم يثبت تشيعه ، ولم نجد له رواية عند الشيعة ، فلو كان شيعيا لرووا عنه

............................

عوف بن أبي جميلة الأعرابي :

ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : ثقة رمي بالقدر وبالتشيع ، وقال في هدي الساري : احتج به الجماعة

شاهد آخر للحديث :

الكتاب : المعجم الكبير
المؤلف : سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني
الناشر : مكتبة العلوم والحكم - الموصل
الطبعة الثانية ، 1404 - 1983
تحقيق : حمدي بن عبدالمجيد السلفي

جزء 18 صفحة 169

379 - حدثنا زكريا بن يحيى الساجي (ثقة ثبت إمام) ثنا زيد بن أخرم (ثقة حافظ) ثنا عبد القاهر بن شعيب (صدوق حسن الحديث) ثنا هشام بن حسان (ثقة حافظ )عن الحسن(ثقة يرسل كثيرا ويدلس) عن عمران بن حصين(صحابي) قال : مات رسول الله صلى الله عليه و سلم وهو يبغض ثلاث قبائل بني أمية وبني حنيفة وثقيف

الحديث أوردته كشاهد وهوضعيف لعنعنة الحسن البصري فهو مدلس ورجاله كلهم ثقات عدا عبد القاهر بن شعيب وهوصدوق حسن الحديث فيرتقي الى الحسن بالشواهد .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

1 - كان أبغض الناس أو أبغض الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثقيف وبني حنيفة [وفي رواية بزيادة]: بنو أمية وثقيف وبنو حنيفة
الراوي: أبو برزة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/74
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن مطرف بن الشخير وهو ثقة‏‏
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%83%D8%A7%D9%86+%D8%A3%D8%A8%D8%BA %D8%B6+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3+%D8%A3%D9%88 +%D8%A3%D8%A8%D8%BA%D8%B6+%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD %D9%8A%D8%A7%D8%A1+&phrase=on&xclude=

محب مالك الاشتر

2012-10-18, 12:14 PM

الكتاب : مسند أبي يعلى
المؤلف : أحمد بن علي بن المثنى أبو يعلى الموصلي التميمي
الناشر : دار المأمون للتراث - دمشق
الطبعة الأولى ، 1404 - 1984
تحقيق : حسين سليم أسد
جزء 13 صفحة 342
7421 - حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي قال : حدثني حجاج بن محمد حدثنا شعبة عن أبي حمزة جارهم عن حميد بن هلال عن عبد الله بن مطرف : عن أبي برزة قال : كان أبغض الأحياء إلى رسول الله - صلى الله عليه و سلم - بنو أمية وثقيف وبنو حنيفة
قال حسين سليم أسد : إسناده حسن
الكتاب : المستدرك على الصحيحين
المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 - 1990
تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص
جزء 4 صفحة 528
8482 - و منها ما حدثناه أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا حجاج بن محمد ثنا شعبة عن أبي حمزة قال : سمعت حميد بن هلال يحدث عن عبد الله بن مطرف عن أبي برزة الأسلمي قال : كان أبغض الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم بنو أمية و بنو حنيفة و ثقيف
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم
متابعة للحديث :
الكتاب : المعجم الأوسط
المؤلف : أبو القاسم سليمان بن أحمد الطبراني
الناشر : دار الحرمين - القاهرة ، 1415
تحقيق : طارق بن عوض الله بن محمد , عبد المحسن بن إبراهيم الحسيني
جزء 2 صفحة 236
1848 - حدثنا أحمد (ثقة ) قال حدثنا محمد بن أبي السري العسقلاني(صدوق حسن الحديث وقد وثق ) قال حدثنا عبد الرزاق (ثقة حافظ) قال حدثنا جعفر بن سليمان (ثقة حافظ) عن عوف الأعرابي ( ثقة) عن أبي رجاء العطاردي (ثقة) عن عمران بن حصين (صحابي) قال : توفي رسول الله وهو يبغض ثلاث قبائل ثقيفا وبني حنيفة وبني أمية لم يرو هذا الحديث عن عوف إلا جعفر ولا عن جعفر إلا عبد الرزاق تفرد [ ص 237 ] به بن أبي السري
جعفر بن سليمان الضبعي ( الزاهد ) :
أبوبكر البزار : لم نسمع أحدا يطعن عليه في الحديث ولا في خطأ فيه إنما ذكرت عنه شيعيته وأما حديثه فمستقيم
أبو حاتم بن حبان البستي : ذكره في الثقات وقال : كان من الثقات في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ولم يكن بداعية إلى مذهبه
الذهبي : صدوق صالح ثقة مشهور
الجرجاني : أرجو أن لا بأس به : أحاديثه ليست بالمنكرة وما كان منها منكرا فلعل البلاء فيه من الراوي عنه وهو عندي ممن يجب أن يقبل حديثه ، ومرة : حسن الحديث ، معروف بالتشيع
.......................
محمد بن المتوكل القرشي :
مصنفو تحرير تقريب التهذيب : صدوق حسن الحديث ، وإنما نزل إلى هذه المرتبة بسبب أوهامه ، وروى عنه أبو داود وهو لا يروي إلا عن ثقة ، ومن العجب أن يروي عنه أبو حاتم وأبو زرعة
.......................
عبد الرزاق بن همام بن نافع (ابن أبي السري) :
مصنفو تحرير تقريب التهذيب : ثقة حافظ ، لم يثبت تشيعه ، ولم نجد له رواية عند الشيعة ، فلو كان شيعيا لرووا عنه
............................
عوف بن أبي جميلة الأعرابي :
ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : ثقة رمي بالقدر وبالتشيع ، وقال في هدي الساري : احتج به الجماعة
شاهد آخر للحديث :
الكتاب : المعجم الكبير
المؤلف : سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني
الناشر : مكتبة العلوم والحكم - الموصل
الطبعة الثانية ، 1404 - 1983
تحقيق : حمدي بن عبدالمجيد السلفي
جزء 18 صفحة 169
379 - حدثنا زكريا بن يحيى الساجي (ثقة ثبت إمام) ثنا زيد بن أخرم (ثقة حافظ) ثنا عبد القاهر بن شعيب (صدوق حسن الحديث) ثنا هشام بن حسان (ثقة حافظ )عن الحسن(ثقة يرسل كثيرا ويدلس) عن عمران بن حصين(صحابي) قال : مات رسول الله صلى الله عليه و سلم وهو يبغض ثلاث قبائل بني أمية وبني حنيفة وثقيف
الحديث أوردته كشاهد وهوضعيف لعنعنة الحسن البصري فهو مدلس ورجاله كلهم ثقات عدا عبد القاهر بن شعيب وهوصدوق حسن الحديث فيرتقي الى الحسن بالشواهد .
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
1 - كان أبغض الناس أو أبغض الأحياء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثقيف وبني حنيفة [وفي رواية بزيادة]: بنو أمية وثقيف وبنو حنيفة
الراوي: أبو برزة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/74
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن مطرف بن الشخير وهو ثقة‏‏
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%83%D8%A7%D9%86+%D8%A3%D8%A8%D8%BA %D8%B6+%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B3+%D8%A3%D9%88 +%D8%A3%D8%A8%D8%BA%D8%B6+%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD %D9%8A%D8%A7%D8%A1+&phrase=on&xclude=

هل تريدون مزيدا ام هذا يكفي

محب مالك الاشتر

2012-10-19, 09:32 PM

لنرى إن كنت تعي ما تنقل أم كالحامل أسفارا
حبذا لو تضع لنا تعليقات الموقع في درجة صحة الرواية و تصنيفها و هل لها طرق أخى للرواية؟؟؟؟

راجع المشاركة رفم 30