سوآل بسيط اطرحه على الشيعة

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
سوآل بسيط اطرحه على الشيعة فهل احد يجيب
((هل يجوز الصلاة في المكان المغتصب))
وشكرا لمن يقول كلمة حق


قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[الرضي]

لا

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
سوآ لي واضح وجوابك يحتاج إلى دليل
وشكرا لمن يقول الحق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أين الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
هل تعلمون إخوتي الأعزاء لما لم يعقب احد من الشيعة على الموضوع لأنه من قال منهم نعم يجوز الصلاة في المكان المغتصب فانه طبعي يكون قد خالف الشرع وما قاله علمائهم في فتاوى هم ومن قال منهم أنه لا يجوز فانه يفضح ما قام بهي علماء الشيعة من احتلال عشرات المساجد التابعة لأهل السنة في العراق وتحويلها إلى حسينيات بعد احتلال العراق من قبل التحالف الإيراني الأمريكي
وشكرا لمن يقول الحق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[محب الأسباط]

بسم الله الرحمن الرحيم
أين الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
هل تعلمون إخوتي الأعزاء لما لم يعقب احد من الشيعة على الموضوع لأنه من قال منهم نعم يجوز الصلاة في المكان المغتصب فانه طبعي يكون قد خالف الشرع وما قاله علمائهم في فتاوى هم ومن قال منهم أنه لا يجوز فانه يفضح ما قام بهي علماء الشيعة من احتلال عشرات المساجد التابعة لأهل السنة في العراق وتحويلها إلى حسينيات بعد احتلال العراق من قبل التحالف الإيراني الأمريكي
وشكرا لمن يقول الحق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

يا زميل ابا علي:

ابناء الشيعة الإمامية أرى فيهم الوعي الديني واللغوي في الوقت ذاته ..بخلاف ما أراه عند البعض منكم
لو كان لديك في اللغة العربية وقواعدها حظ ولو بنسبة قليلة لعرفت أن الزميل الشيعي الكريم الرضي قد أجابك
أنت سألت سؤالا مبتدأ بحرف الإستفهام (هل).. وهذا السؤال يكفي عنه الجواب بـ (نعم) أو بـ (لا) ويكفي
تقول: هل سافرت الى دمشق؟ فيكون الجواب إما نعم وإما لا... لاغير
فلماذا تقول لم يجبني أحد؟
الآن أنت تسأل عن أمور أخرى وكيفية أخرى..وتقول لم يجبني أحد.. كان سؤالك بادئ الأمر محددا فأجابك عنه على قدره ...فلماذا لاتنصف نفسك
شكرا للأخ الكريم الرضي لإجابته على قدر سؤال السائل..وشكرا له أخرى لإهتمامه بلغة القرآن الكريم والرسول العظيم وأهل بيته الميامين صلوات الله عليهم أجمعين..

[الرضي]

حياك الله أخي وحبيبي وعزيزي الزميل ( محب الأسباط ) , حشرنا الله تعالى معهم .
عندما نجيبهم على غير سؤالهم قالوا هربوا ؟
وعندما نجيبهم على سؤالهم قالوا لم يجيبوا ؟
متى ينصفونا ؟ لا اعلم

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
1—شكرا لأخ الرضي ومحب الأسباط على جوابهم بأنه لا تجوز
الصلاة في المكان المغتصب سؤالي لكم ألان وأرجو الإجابة عليه
ما هو قولكم في
((( من احتل مساجد أهل السنة بعد الاحتلال الأمريكي الإيراني))) للعراق وحولها الى حسينيات بموافقة مراجعكم ))))))
وشكرا لمن يقول كلمة حق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[الرضي]

ممكن تقول اين حصل ذلك , ومن الذي اخذ المسجد ممن ؟ واي مرجع قبل بذلك .
ولا تقل لي ان هذا الأمر مشهور بالعراق .
فأنا ايضا عراقي واعيش في منطقه شيعية سنية , ولكل مسجده , لا بل والله السنة يصلون في مساجد الشيعة والشيعة يصلون في مساجد السنة .

[اسود السنة]

سؤال للمداخلة لو سمحت :

لاحظت شيء غريب في اجابتك ايها الزميل " الرضي "

((لا بل والله السنة يصلون في مساجد الشيعة والشيعة يصلون في مساجد السنة))

اما السنة فليس لديهم مشكلة طالما ان الشيعة يقرأون نفس القران و يصلون بنفس عدد الركعات و ان المسجد خالي من القبور وانه ليس هناك مخالفات الا في الاذان" وسنعود لهذا " ...

ولكن ما رأيك في صلاة الشيعي خلف السني ؟؟؟؟؟؟ (( للأهمية ))

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة الرضي
ممكن تقول اين حصل ذلك , ومن الذي اخذ المسجد ممن ؟ واي مرجع قبل بذلك .
ولا تقل لي ان هذا الأمر مشهور بالعراق .
فأنا ايضا عراقي واعيش في منطقه شيعية سنية , ولكل مسجده , لا بل والله السنة يصلون في مساجد الشيعة والشيعة يصلون في مساجد السنة
اخي العزيز هذا كلام ولكن عند الفعل شيء أخر أنا أقدم إليك الدليل على ما قلته لك من انه تم احتلال مساجد لأهل وحولت إلى حسينيات يصلي فيها الشيعة واليك هذه المجموعة والتي هي في بغداد فقط مع العلم أن هناك عشرات من المساجد تم تهديمها من قبل جيش المهدي الإرهابي وهي لحد مهدمة وهناك العشرات مغلقة لا يستطيع أهل السنة الصلاة فيها لوجود ملشياة جيش المهدي والعصائب الإرهابية في المنطقة كما أن هناك مساجد أخرى لم استطع أن أوثق عنها معلومات أما المساجد التي استطعت أن أوثقها لكم فهي
1—جامع السامرائي في مدينة الصدر=== حول إلى حسينية الاورفلي
2—جامع فخرية البيرماني في منطقة الشعب===حول إلى حسينية
3—جامع الحسن بن علي في شارع فلسطين ==حول إلى حسينية
4—جامع سلمان الفارسي في المدائن== استولى عليه الوقف الشيعي
5—جامع ابا يوسف في الكاظمية ==استولى عليه الوقف الشيعي
6—جامع الفرقان في ألسيديه==حول إلى حسينية المحبة
كما أن هناك مساجد أخرى حولت إلى حسينيات لكني لم استطع الحصول على معلومات عنها هذا في بغداد فقط أما المحافظات الجنوبية فحدث ولا حرج إذا أين الفتاوى بحرمة الصلاة في المكان المغتصب أم أن أموال السنة ومساجدهم غنائم
وشكرا لمن يقول كلمة حق







قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[الرضي]

سؤال للمداخلة لو سمحت :
لاحظت شيء غريب في اجابتك ايها الزميل " الرضي "
((لا بل والله السنة يصلون في مساجد الشيعة والشيعة يصلون في مساجد السنة))
اما السنة فليس لديهم مشكلة طالما ان الشيعة يقرأون نفس القران و يصلون بنفس عدد الركعات و ان المسجد خالي من القبور وانه ليس هناك مخالفات الا في الاذان" وسنعود لهذا " ...
ولكن ما رأيك في صلاة الشيعي خلف السني ؟؟؟؟؟؟ (( للأهمية ))
لا اشكال في ذلك
وانا شخصيا كنت اصلي وراء إمام من اهل السنة ؟

[الرضي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة الرضي
ممكن تقول اين حصل ذلك , ومن الذي اخذ المسجد ممن ؟ واي مرجع قبل بذلك .
ولا تقل لي ان هذا الأمر مشهور بالعراق .
فأنا ايضا عراقي واعيش في منطقه شيعية سنية , ولكل مسجده , لا بل والله السنة يصلون في مساجد الشيعة والشيعة يصلون في مساجد السنة
اخي العزيز هذا كلام ولكن عند الفعل شيء أخر أنا أقدم إليك الدليل على ما قلته لك من انه تم احتلال مساجد لأهل وحولت إلى حسينيات يصلي فيها الشيعة واليك هذه المجموعة والتي هي في بغداد فقط مع العلم أن هناك عشرات من المساجد تم تهديمها من قبل جيش المهدي الإرهابي وهي لحد مهدمة وهناك العشرات مغلقة لا يستطيع أهل السنة الصلاة فيها لوجود ملشياة جيش المهدي والعصائب الإرهابية في المنطقة كما أن هناك مساجد أخرى لم استطع أن أوثق عنها معلومات أما المساجد التي استطعت أن أوثقها لكم فهي
1—جامع السامرائي في مدينة الصدر=== حول إلى حسينية الاورفلي
2—جامع فخرية البيرماني في منطقة الشعب===حول إلى حسينية
3—جامع الحسن بن علي في شارع فلسطين ==حول إلى حسينية
4—جامع سلمان الفارسي في المدائن== استولى عليه الوقف الشيعي
5—جامع ابا يوسف في الكاظمية ==استولى عليه الوقف الشيعي
6—جامع الفرقان في ألسيديه==حول إلى حسينية المحبة
كما أن هناك مساجد أخرى حولت إلى حسينيات لكني لم استطع الحصول على معلومات عنها هذا في بغداد فقط أما المحافظات الجنوبية فحدث ولا حرج إذا أين الفتاوى بحرمة الصلاة في المكان المغتصب أم أن أموال السنة ومساجدهم غنائم
وشكرا لمن يقول كلمة حق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه
ابو علي الموسوي
اما جامع فخرية ( بدرية وهو الاسم الصحيح ) فيقع في منطقة يسكنها اقاربي ودائما ما ازورهم ولم ار ان ذلك المسجد تحول إلى حسينية .
اما جامع سلمان الفارسي , فهو مرقد متنازع عليه قديما والكل يدعيه فلا تستطع ان تثبت ملكيته لأي احد .
اما باقي المساجد فلا علم لي بها . لكن وإن كان ذلك حاصلا فعلا , فذلك لا يعني ان الشيعة راضون بذلك او ان المراجع راضون به , بل المراجع قدما وحديثا افتوا بحرمة بل بطلان الصلاة في الأرض المغتصبة . والحرام حرام حتى لو مارسه الأغلبية .
وشكرا

[اسود السنة]

لا اشكال في ذلك
وانا شخصيا كنت اصلي وراء إمام من اهل السنة ؟


انا لن اجيب و لكن انظر الي هذا الجواب

الجواب :
باسمه تعالى شأنه. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ج1: وأي ربطٍ بين هذه الرواية ومسألة جواز الصلاة خلفهم؟ فإن الرواية ليس فيها إلا التوصية الأخلاقية بشهود جنائزهم وعيادة مرضاهم وإقامة الشهادة لهم وعليهم وأداء الأمانة إليهم. وهذه تعاملات أخلاقية جائزة ومطلوبة لأنها تحبّبهم في الإسلام والتشيع، ولا تقتصر على المخالفين بل تشمل غيرهم من أصناف الكفار كاليهود والنصارى، فقد ورد في الحديث الشريف عن الصادق عليه السلام: ”وإن جالسك يهودي فأحسن مجالسته“. (أمالي الصدوق ص727).

ج2: وهذه الرواية أيضاً أجنبية عن مسألة جواز الصلاة خلفهم، وإنما هي نظير الأولى، فلا دلالة فيها على مطلوبهم. وقد عاد رسول الله (صلى الله عليه وآله) بعض اليهود إذ كانوا مرضى، وكذا فعل المعصومون (عليهم السلام) فهل يقول قائل بأن ذلك يلازم الحكم بجواز الصلاة خلفهم؟!

وإنما هذه الروايات وأشباهها تجري مجرى الأمر بحسن المعاشرة تحبيباً للمخالفين في الإسلام والتشيع ليس إلا، على أن حُسن المعاشرة للمخالفين له ضوابط أيضاً، فقد نطقت الروايات بتحريم إكرامهم أو حتى الضحك في وجوههم! وهو ما رواه الصدوق عن ابن فضّال قال: «سمعت الرضا عليه السلام يقول: مَن أكرم لنا مخالفاً فليس منا ولسنا منه»!(صفات الشيعة للصدوق ص8) وما رواه المجلسي عن صاحب رياض الجنان بسنده عن الأصبغ بن نباتة قال: «سمعت مولاي أمير المؤمنين عليه السلام يقول: من ضحك في وجه عدو لنا، من النواصب والمعتزلة والخارجية والقدرية ومخالف مذهب الإمامية ومن سواهم؛ لا يقبل الله منه طاعة أربعين سنة»! (مستدرك الوسائل للميرزا النوري ج12 ص322 وبحار الأنوار للمجلسي ج102 ص216)
ووجه الجمع بين هذه الطائفة من الروايات والتي سبقتها الآمرة بحُسن معاشرتهم هو حمل هذه على المخالفين بالأصالة، أي كبراؤهم وعلماؤهم ممن يكون في إكرامهم والضحك في وجوههم تقوية لباطلهم وخلافهم لأهل بيت النبوة صلوات الله عليهم. وعليه فما يجري الآن من بعض القاصرين والزائغين في ما يسمى بمؤتمرات التقريب والوحدة الإسلامية إذ يُكرمون زعماء المخالفين وعلماءهم ويعانقونهم ويصلّون وراءهم. إنما هو مروق عن تعاليم آل محمد عليهم الصلاة والسلام.

ج3: الأمر في هذه الرواية بالصلاة في مساجدهم عائد على قوله عليه السلام: ”ولا تحملوا الناس على أكتافكم فتذلّوا“ أي أن ترك المخالطة معهم آنذاك على النحو المذكور – ومنه الصلاة في مساجدهم – موجب لأن يحمل المخالفون على المؤمنين فيذلّونهم لمعرفتهم بتشيّعهم الذي تكشف عنه مجانبتهم لهم في الصلاة وغيرها، وذيل الخبر نفسه – وهو المبتور ههنا – يعضّد هذا المعنى إذ جاء فيه: ”أي شيء أشد على قوم يزعمون أنهم يأتمّون بقوم فيأمرونهم وينهوْنهم فلا يقبلون منهم، ويذيعون حديثهم عند عدوّهم، فيأتي عدوّهم إلينا فيقولون لنا: إن قوما يقولون ويروون عنكم كذا وكذا، فنحن نقول: إنا براء ممن يقول هذا، فيقع عليهم البراءة“ أي أن الضرر إذ يقع على الشيعة يقع تاليا على أئمتهم (عليهم السلام) فيأتيهم أعداؤهم ناكرين مع ما يستتبع ذلك من الآثار الخطيرة من وقوع البراءة على شيعتهم. فالنتيجة من هذا أن الأمر في الخبر وارد مورد عدم المندوحة تقية، وهذا هو لحن جميع الأخبار في هذا المضمار وعلى الخصوص الآمرة بالصلاة معهم، فإنما هي في ظرفية عدم المندوحة، وأن المترتب على ترك ذلك معرفة المخالفين بحال الشيعي فيتعرض بسببه لخطر الهلاك أو الضرر. ففي خبر إسحاق بن عمار الذي رواه الشيخ وذكر فيه إجازة الصادق (صلوات الله عليه) له في أداء الصـلاة معهم، قال إسحاق: «.. ثم صليتُ بعد الانصراف أربع ركعات ثم انصرفت، فإذا خمسة أو ستة من جيراني قد قاموا إليَّ من المخزوميين والأمويين فأقعدوني، ثم قالوا: يا أبا هاشم جزاك الله عن نفسك خيرا، فقد والله رأينا خلاف ما ظننا بك وما قيل فيك. فقلت: وأي شيء ذلك؟ قالوا: اتبعناك حين قمت إلى الصلاة ونحن نرى أنك لا تقتدي بالصلاة معنا وقد وجدناك قد اعتددت بالصلاة معنا وصليت بصلاتنا، فرضي الله عنك وجزاك خيرا. قلت: سبحان الله! أ لمثلي يُقال هذا؟! قال: فعلمت أن أبا عبد الله عليه السلام لم يأمرني إلا وهو يخاف عليَّ هذا وشبهه».(التهذيب لشيخ الطائفة ج3 ص38).

فلاحظ قوله: ”فعلمت أن أبا عبد الله عليه السلام لم يأمرني إلا وهو يخاف عليَّ هذا وشبهه“ ومعناه أن إسحاق بن عمار عَلِم بأن الإمام الصادق (عليه السلام) لم يأمره بالصلاة معهم إلا لأنه يخاف عليه من أن يكتشفوا كونه شيعيا فيقتلونه أو يضرّونه.

ولو أن هؤلاء البتريين الذين يزعمون ما يزعمون من جواز الصلاة خلف المخالفين مطلقاً رجعوا – على الأقل – إلى عنوان الباب الذي وردت فيه هذه الروايات في الوسائل لعلموا أنها واردة مورد شدة التقية، فقد عنوَنَ الحر العاملي (رضوان الله عليه) هذا الباب (وهو الباب 34 من وسائل الشيعة) بعنوان: ”باب سقوط القراءة خلف من لا يُقتدى به مع تعذرها والاجتزاء بإدراك الركوع مع شدة التقية“!

وعليه لا بد من حمل جميع الأخبار الآمرة بالصلاة معهم على أنها في مورد شدة التقية ووقوع الضرر عاجلا أم آجلا، ويؤكد هذا الحمل معارضتها بأخبار أخرى تمنع من الصلاة حتى خلف المحب لأمير المؤمنين (عليه السلام) أكثر من محبته لمن خالفه ما دام لا يتبرّأ من هذا المخالف والعدوّ. فقد روى الشيخ عن إسماعيل الجعفي قال: «قلت لأبي جعفر عليه السلام: رجلٌ يحب أمير المؤمنين عليه السلام ولا يتبرّأ من عدوه، ويقول: هو أحبُّ إليَّ ممن خالفه. قال عليه السلام: هذا مخلِّط وهو عدوٌّ فلا تصل وراءه ولا كرامة! إلا أن تتقيه».(التهذيب لشيخ الطائفة ج3 ص28)

وبهذا القول الفاصل لمولانا الباقر (صلوات الله عليه) تعرف أن جميع ما ورد في الأخبار الحاثة على الصلاة معهم من قبيل أن المصلي معهم في الصف الأول كان كمن صلى خلف رسول الله صلى الله عليه وآله، وأمثال ذلك من روايات إنما وردت مورد تحصين الشيعة المؤمنين من الوقوع في الضرر بتركهم الصلاة معهم. أما إذ ارتفع هذا المحذور اليوم فلا تجوز الصلاة معهم بحال، بل حتى لو لم يرتفع وعرضت عليه عناوين ثانوية كتوهين التشيع وزلزلة عقيدة المؤمنين فإنه يحرم. وليس من دواعي الصلاة معهم إلا التقية حصرا، فما يدعيه بعض القاصرين والزائغين من أن ثمة داعيا بعنوان «التآلف وإظهار الوحدة الإسلامية» ليس إلا ابتداعا لا أصل له في تعاليم أهل بيت النبوة صلوات الله عليهم أجمعين.

[الرضي]

http://im31.gulfup.com/dMbEf.png (http://www.gulfup.com/?btdfXC)

وايضا ادخل هنا
http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=28660

[الرضي]

ما حكم الصلاة خلف إمام شيعي ؟

[الرضي]

http://www.youtube.com/watch?v=iF39CaH72p4&playnext=1&list=PL453A0370A83DF6B4&feature=results_main

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة الرضي
اما جامع فخرية ( بدرية وهو الاسم الصحيح ) فيقع في منطقة يسكنها اقاربي ودائما ما ازورهم ولم ار ان ذلك المسجد تحول إلى حسينية .
اما جامع سلمان الفارسي , فهو مرقد متنازع عليه قديما والكل يدعيه فلا تستطع ان تثبت ملكيته لأي احد .
اما باقي المساجد فلا علم لي بها . لكن وإن كان ذلك حاصلا فعلا , فذلك لا يعني ان الشيعة راضون بذلك او ان المراجع راضون به , بل المراجع قدما وحديثا افتوا بحرمة بل بطلان الصلاة في الأرض المغتصبة . والحرام حرام حتى لو مارسه الأغلبية
1—الجامع الذي تقول عنه جامع بدرية هذا الجامع مغلق اما الجامع الذي ذكرته لك وهو مسجد فخرية البيرمان الشعب حي التجار استولى عليه الوقف الشيعي وحوله الى حسينية
يبجانبه وليس الضريح لاننا لا نصلي في مكان فيه قبر لان هذا محرم
3—اما قولك ان المراجع غير راضية فهذا كلام لا يقنع احد ان كل الحسينيات تدار بعلم المراجع فهل افتو لهم بحرمة هذا الفعل ام ان الفتاوي لا تشمل هذا الامر وكيف تكون صلاتهم في اماكن محرمة


وشكرا لمن يقول كلمة حق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[الرضي]

اخي العزيز الفتاوى واضحة وصريحة شاء من شاء وابى من ابى

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على ما كتبه الرضي
أخي هذا الكلام يدل أن الشيعة لا يلتزمون بما تفتي مراجعهم ا وان أن هناك فتوى للظاهر يقابلها أفعال غير ذلك وهذا ينطبق عليه قوله تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ{2} كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ){ 3 الصف
هذا يدل على أمرين أما أن تكون المراجع تفتي بشكل وتفعل شكل في الخفاء وأما أن يكون الشيعة لا يلتزمون بما تفتي مرجعيتهم
وشكرا لمن يقول كلمة حق

قال الرسول صلى الله عليه وسلم))
(لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه )

[الرضي]

أخي الحبيب
ان كان ذلك حاصلا فعلا فلا يمكن ان تعمم الشيعة جميعهم . نعم يوجد في الشعية منحرفون لكن ؛ لكن لا يؤاخذ الكل بجرم البعض ؟