اين الدليل ؟

[ابن الانسان]

السلام عليكم
لدي طرح عليكم هل يمكن ان استمر ام لا اذا تريدون ان استمر معكم فلا مانع لدي الحوار الهادء
شكرا لكم .

[ابن الانسان]

تقولون ان البشر او بلأحرى كل شيء خالقه الله صح ؟
اذا من خالق الله ؟؟؟؟
وما هي المادة التي خلق منها ؟

[ايوب نصر]

السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لدي طرح عليكم هل يمكن ان استمر ام لا اذا تريدون ان استمر معكم فلا مانع لدي الحوار الهادء
تم فتح المنتدى للحوار
ممكن ان تعرف بمعتدك حتى نعرف من نحاور ؟؟؟

[ابن الانسان]

تم فتح المنتدى للحوار
جيد
ممكن ان تعرف بمعتدك حتى نعرف من نحاور ؟؟؟
تقولون ان البشر او بلأحرى كل شيء خالقه الله صح ؟
اذا من خالق الله ؟؟؟؟
وما هي المادة التي خلق منها ؟

[ايوب نصر]

يعني انت ملحد ؟؟؟

[ابن الانسان]

نحن هنا في قسم الحوار مع الملاحدة فهل انت ملحد ؟؟؟ ممكن ان تعرف بمعتدك حتى نعرف من نحاور ؟؟؟
فهل يختلف الجوابك بين ملحد او غيره ؟؟؟؟

[ايوب نصر]

فهل يختلف الجوابك بين ملحد او غيره ؟؟؟؟
نعم

[ابن الانسان]

وما هي الاوجه الاختلاف ؟

[ايوب نصر]

وما هي الاوجه الاختلاف ؟
ما يستدل به على الملحد ليس هو ما يستدل به على غيره

[ابن الانسان]

اختصار لكل هذا الكلام انا ملحلد

[ايوب نصر]

اختصار لكل هذا الكلام انا ملحلد
جميل

تقولون ان البشر او بلأحرى كل شيء خالقه الله صح ؟
انت من قال هذا
و بعدها سالت :
اذا من خالق الله ؟؟؟؟
صراحة لا اعرف كيف وصلت لهذا الاستنتاج ؟؟؟ بما انك صرحت سابقا انه خالق كل شيء فكيف تريد ان تجعل منه مخلوقا ؟؟
فالله هو الخالق و لا تجوز عليه صفة مخلوق

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس عندنا لكل جواب سؤال. ولكن عندنا لكل سؤال صحيح جواب. وجوابك يتناقض مع نفسه. فعندما تقول : من خالق الله؟ فإنك تفتح المجال لسؤال آخر ألا وهو : من خالق ، خالق الله؟ ثم هذا بدوره يفتح المجال لسؤال تالى : من خلق ، خالق خالق الله؟ وهكذا .... إلى ما لا نهاية.
وهذا يسمى فى المنطق نظرية الدور أو السلسلة السرمدية اللانهائية والاستدلال بها ساقط.
وعندما نعلم الأطفال مبادئ الرياضيات فنقول له أن الواحد هو أول الأرقام الصحيحة ثم نعد بعده تصاعديا ونقول له أن عدد الأعداد لا نهائى فهذا أمر هو يستوعبه ولا ينكره ، ولكن أبداً لم نجد طفلاً يسأل : ما هو الرقم السابق على رقم واحد؟! ولله المثل الأعلى. فهو عندما ينظر إلى إصبع يده وهو يرفع وينطق رقم واحد ، يدرك بفطرته أنه لا شئ يسبق الواحد كما يدرك أنه لا يتجزأ.
والأسهل والأحكم والأعقل أن ندرك حقيقة رائعة مفادها : أن كل ما عدا الله مخلوق. وأن الله سبحانه وتعالى هو الخالق وهو ليس كمخلوقاته ، فلا يجوز أن نقول ما المادة التى خلق منها ، فهذ الكلام يقال على الملخوق ، ولله المثل الأعلى ، الإنسان ، النجار يصنع الكرسى من مادة الخشب فهل نتوقع أن يقول الكرسى أن الإنسان يجب أن يكون مصنوعاً من الخشب؟؟

[ابن الانسان]

انت من قال هذا
و بعدها سالت
لا تقولني ما لا اقول انتم من تقولون ان
تقولون ان البشر او بلأحرى كل شيء خالقه الله صح ؟ ام تقولون غير هذا القول ؟؟؟
صراحة لا اعرف كيف وصلت لهذا الاستنتاج ؟؟؟ بما انك صرحت سابقا انه خالق كل شيء فكيف تريد ان تجعل منه مخلوقا ؟؟
فالله هو الخالق و لا تجوز عليه صفة مخلوق
بنظركم كل شيء مخلوق عدى الله اذا لا يحتاج الى استنتاج ؟
ان اقول ان الله مخلوق .

[ابن الانسان]

ليس عندنا لكل جواب سؤال. ولكن عندنا لكل سؤال صحيح جواب. وجوابك يتناقض مع نفسه. فعندما تقول : من خالق الله؟ فإنك تفتح المجال لسؤال آخر ألا وهو : من خالق ، خالق الله؟ ثم هذا بدوره يفتح المجال لسؤال تالى : من خلق ، خالق خالق الله؟ وهكذا .... إلى ما لا نهاية. بظبط اذا هل هو مخلوق كحال البشر لا اريد ان اسأل من خالقه ومن خالق خالقه سوا هل هو مخلوق .
وهذا يسمى فى المنطق نظرية الدور أو السلسلة السرمدية اللانهائية والاستدلال بها ساقط.
اقول لك كل شيء في الوجود هي من خلق الله حسب ما تقولون .
اذا من خالق هذي الاشياء جوابك يكون الله صح
انا اسال من خالق الله ؟ بدون هذي السلسله فقط من خالقه .
أن كل ما عدا الله مخلوق. وأن الله سبحانه وتعالى هو الخالق وهو ليس كمخلوقاته
كيف استدللت بها ؟
انا وانت حسب قولك مخلوقين اذا من الذي خلق خالقنا ؟؟؟
فلا يجوز أن نقول ما المادة التى خلق منها ، فهذ الكلام يقال على الملخوقلما لا يمكن ان نقول ما المادة ؟
النجار يصنع الكرسى من مادة الخشب فهل نتوقع أن يقول الكرسى أن الإنسان يجب أن يكون مصنوعاً من الخشب؟ ومن قال لك ان ان الله مخلوق من لحم ودم ومن قال لك ان الماده التي يتركب منها نفس الماده التي يتركب منها الانسان فقط اسال عن الماده التي يتكون منها ؟
لايمكن ان نكون مثل الحاسوب مبرمجين على ان نفعل هذي الاشياء حينما يأتيها الايعاز لاننا نفرق في العقل فقط فلا يمكن للحاسوب ان يجري العمل بدون ايعاز ولكن الانسان يجري بما يحب بدون ايعاز .

[أبو جهاد الأنصاري]

بظبط اذا هل هو مخلوق كحال البشر لا اريد ان اسأل من خالقه ومن خالق خالقه سوا هل هو مخلوق .

الإجابة: لا ليس بمخلوق. ولا خالق له. فصفات الله تختلف عن صفات المخلوقات. أول صفة من صفات المخلوقات أنها مخلوقة. أما الله فهو الأول الذى ليس قبله شئ.


لما لا يمكن ان نقول ما المادة ؟

لأن المادة مخلوقة.


ومن قال لك ان ان الله مخلوق من لحم ودم ومن قال لك ان الماده التي يتركب منها نفس الماده التي يتركب منها الانسان فقط اسال عن الماده التي يتكون منها ؟

انتبه لأمر مهم وتدبره جيداً. صفة ( مخلوق ) لا تتعلق بالله البتة.
nAjTSJpHlhM

[ابن الانسان]

الإجابة: لا ليس بمخلوق. ولا خالق له. فصفات الله تختلف عن صفات المخلوقات. أول صفة من صفات المخلوقات أنها مخلوقة. أما الله فهو الأول الذى ليس قبله شئ.
طيب .
هل له يد ؟
هل له عين ؟
هل له ساق ؟
هل له جسد ؟
هل له مكان ؟
هل له وجه ؟
[QUOTE]لأن المادة مخلوقة.[/QU

[أبو جهاد الأنصاري]

أحسنت .. هكذا أنت تسير فى الاتجاه المعلوم. لنا لقاء بعد صلاة الجمعة إن شاء الله.

[أبو عبيدة أمارة]

تقولون ان البشر او بلأحرى كل شيء خالقه الله صح ؟
اذا من خالق الله ؟؟؟؟
وما هي المادة التي خلق منها ؟

أهلا بن اللإنسان
والإنسان فهو مخلوق !!!
وكل شيء في الكون مخلوق !!! وخالقه الله عز وجل!!!
ونتطرق لسؤالك :-والعياذ بالله -فتقول : من خالق الله !!!
وهذا السؤال وكما أجاب عليه الأخ أبو جهاد الأنصاري !!! فهو جواب حقيقي!!! ولكن أريد أن نتفكر قليلا !!!
أنت تقول أن لكل موجود يوجد خالق !!! فلا بد للموجود من خالق ؟!!!
وأليس وهذا والذي تقصده !!!
ولكن يصبح عندنا كم من المخلوقين !!! ولا خالق لهم !!! فهل هذا صحيح ؟؟؟!!!
فإذا فلكل المخلوقات-ومنطقا سليما- وجب أن يكون خالق !!! وهو ليس مخلوق !!!!!!!!!!
إذا فهو الله عز جل !!!!!!
ثم -والعياذ بالله- فتسأل عن مادة الله !!! ومع وأني أرى فيه سؤال وفيه تعدي !!! ولكن نقول لك !!! :
أولا فالله خلق كل شيء !!!
وخلق ثلاث مخلوقات رئيسية وهم الملائكة =>وهم خلقوا من نور !!! الجن => وهم خلقوا من مارج من نار => والإنسان فخلقه الله من تراب !!!!!
وكل مخلوقات الأرض غير الإنسان !!! فهي مخلوقة من معدن(مادة) الأرض !!!!!
والخالق عز وجل -الله- !!! فهو خلق كل شيء !!!
وليس كمثله شيء !!!!!! فهو يختلف تماما عن مخلوقاته في كل شيء !!!
والله لا يقاس بالمخلوقات أبدا !!! وليس له نظير !!!
ثم والله -معاذه- فليس مخلوقا حتى نسأل عن مادته !!!
بل الله هو القوي العلي المهيمن !!! وهو فوق كل شيء وهو قبل كل شيء !!!!!
والملائكة الموجودون في السماء !!! فلا يحيطون بعلم الله إلا بما شاء !!!

فهنا فالله المتوحد والمتفرد بكل شيء !!!
وهو ذات علية وقوية وعظمى وهو رب علي !!! فلا يحق لمخلوق أن يسأل هذا السؤال!!!
فهل الله يضع نفسه في موازاة مع مخلوقاته -وهو القدرة العظمى وهو الرب الحكيم العليم-؟؟؟
وهل يجوز لمخلوق أن يوازي نفسه مع الله ؟؟؟!!!!معاذ الله ألف مرة !!!
وهذا من التجاوز مع الله عز وجل !!!!!
وهل ؟أو والعياذ بالله ؟ وهل ؟ وأن يتكبر على الله ؟؟؟؟؟؟؟ ومعاذ الله ألف ألف مرة وأكثر جدا!!!!!!
فالله عز وجل هو الأول وهو الآخر وهو موجد كل شيء !!!
والمخلوق هو عبد لله !!! وفي حق الألوهية لا يجوز للمخلوق أن يسأل عن ذات الله !!!
ونحن لا نعلم عن الله سوى ما ذكره الدين !!! ويقف علمنا وأدبنا مع الله وحيث يقف القصور والأدب الانساني !!!!!
فالله لا يتوازى مع المخلوق بإي شيء !!! لا بعلم ولا قدرة ولا حكمة ولا عظمة !!!
والله هو الرب الحكيم العظيم !!! رب السموات والأرض !!!
فهنا فالخالق متعالي عمن خلق !!! ولا يجوز للمخلوق أن يتجاوز على خالقه !!! ولا أن ترتفع عيناه فوق منزلة المخلوق !!!
فهل الخلق والمخلوقات لعبة !!!!!!! أبدا بتاتا !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فانت مخلوق وأنا مخلوق وكل الناس مخلوقين وكل كائن فالله الذي خلقه !!!!!!
فمطلوب من المخلوق طاعة خالقه والتأدب معه وعدم تمادي الفكر للتجاوز على الخالق !!!
مطلوب من الخالق الطاعة الكريمة والمبجلة لله خالقه !!! ثم وإذا أطاعه فجعل الله له حياة رغدة وجنة عرضها السموات والأرض !!!!!!!!!!!!!
المخلوق لا يتوازي مع الله الخالق أبدا بتاتا !!! وحتى يتجاوز سؤاله للتعدي والتمادي على الله عز وجل !!!
ومهما علم الإنسان فعلمه ضئيل مع علم الله خالقه !!! ويبقى الإنسان عبدا لله ومحدود العلم!!!

[ايوب نصر]

ام تقولون غير هذا القول ؟؟؟
نعم نقول ذلك ، و لذلك سؤالك لنا غير منطقي ، لماذا ؟؟ لاننا نومن بانه جل في علاه الخالق لكل شيء اذن لا يمكن ان يكون مخلوقا
فالله خالق و ما دونه مخلوق ، و لا يمكن للخالق ان يكون مخلوقا
بنظركم كل شيء مخلوق عدى الله اذا لا يحتاج الى استنتاج ؟
نعم صحيح ، لا يحتاج الى استنتاج فهو خالق ، و ليس بمخلوق و لا خالق له ، و ما عداه فهو مخلوق

[أبو جهاد الأنصاري]

فى العادة الملحد لا يفصح عن مكنون ذاته منذ البداية ، هو لا إشكال معه فى أولية الله وقدمه ولكنه يريد أن يصل بنا إلى مسألة مفادها : إذا كنتم تقولون أن الله خالق وليس بمخلوق ، فيكف بالقرآن يقول أن الله له يد ووجه وساق .... إلخ الصفات؟؟