الكافر بالسنة youssefnour تعال أثبت لي أني مشرك

[youssefnour]

أحمد الجزائري
طيب وبعدين؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عم أرجوك أدخل في الحوار بقي زهقتنى
إنت عمال تقول سمك لبن تمر هندي
إيه اللى بتقوله ده يا عم أحمد
يا أستاااااااااااااااااااااااااااااااذ أحمد المداخلة رقم (1) دى المداخلة بتاعتك أنت، وليست مداخلتي ، وفيها دعوتني لإثبات إنك مشرك
ثم قمت أنت في هذه المداخلة باقتباس دليلي لآيات سورة الروم، التي كنت استعنت بها في ردى على تساؤلاتك في موضوع آخر وسياق آخر وظروف مغايره تماما،، ومع ذلك سأستعين بها أيضا لكن في وقتها .


إذا كنت ناوى تدخل الحوار قول أي حاجه في عرض دين النبي،، قول حاجه أي حاجه إتكلم بس
معقوله يا عالم (40) مداخله لم تدخل حتى الآن في الحوار
حتى الأخ أبو عبيده وبطريقه كلها زوق - وبعد أن وجه لي بعض الاتهامات - قال لك كلام يفهم ما بين سطوره في مداخلته ما هو الشرك بالله المقصود ، حتى تتحرك وتدخل في الحوار
إذا كنت ناوى تجاوب على أسئلتى جاوب مش ناوى شكرا

السادة المتابعين الذين يقولون متابعين
أنتم حتى لم تلقوا نظره على ما يقوله،، يبقى متابعين اذاى بس،، اذهبوا للمداخلة رقم (واحد ) حتى تعلموا إنه هو كاتبها ، ونقل حوار لي من موضوع آخر تماما وهو خاص بآية التبيان
يا عم أحمد ادخل في الحوار ،، قول أي حاجه ،، حتى نجد بس حوار للنقاش ، أي حاجه يا سيد أحمد أي حاجه فعرضك في طولك ، قول حاجه،، أتكلم ،
أقر وأعترف إني زهقت وطلعت روحي وهاموت خلاص،،،، ممكن بقى تدخل في الحوار
يا اخي وحياة ربك تدخل في الحوار

[أبو أحمد الجزائري]

أحمد الجزائري
طيب وبعدين؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا عم أرجوك أدخل في الحوار بقي زهقتنى
إنت عمال تقول سمك لبن تمر هندي
إيه اللى بتقوله ده يا عم أحمد
يا أستاااااااااااااااااااااااااااااااذ أحمد المداخلة رقم (1) دى المداخلة بتاعتك أنت، وليست مداخلتي ، وفيها دعوتني لإثبات إنك مشرك
ثم قمت أنت في هذه المداخلة باقتباس دليلي لآيات سورة الروم، التي كنت استعنت بها في ردى على تساؤلاتك في موضوع آخر وسياق آخر وظروف مغايره تماما،، ومع ذلك سأستعين بها أيضا لكن في وقتها .


إذا كنت ناوى تدخل الحوار قول أي حاجه في عرض دين النبي،، قول حاجه أي حاجه إتكلم بس
معقوله يا عالم (40) مداخله لم تدخل حتى الآن في الحوار
حتى الأخ أبو عبيده وبطريقه كلها زوق - وبعد أن وجه لي بعض الاتهامات - قال لك كلام يفهم ما بين سطوره في مداخلته ما هو الشرك بالله المقصود ، حتى تتحرك وتدخل في الحوار
إذا كنت ناوى تجاوب على أسئلتى جاوب مش ناوى شكرا

السادة المتابعين الذين يقولون متابعين
أنتم حتى لم تلقوا نظره على ما يقوله،، يبقى متابعين اذاى بس،، اذهبوا للمداخلة رقم (واحد ) حتى تعلموا إنه هو كاتبها ، ونقل حوار لي من موضوع آخر تماما وهو خاص بآية التبيان
يا عم أحمد ادخل في الحوار ،، قول أي حاجه ،، حتى نجد بس حوار للنقاش ، أي حاجه يا سيد أحمد أي حاجه فعرضك في طولك ، قول حاجه،، أتكلم ،
أقر وأعترف إني زهقت وطلعت روحي وهاموت خلاص،،،، ممكن بقى تدخل في الحوار
يا اخي وحياة ربك تدخل في الحوار








إن شاء الله ألف مشاركة المهم لا تتهرب
شفت أنك أفلست بعدما كشفت ألاعيبك قبل أن أدخل معك في الحوار
شفت كيف تتهرب من الدليلين و ليس من الدليل الأول كما فعلت من قبل
رد على السؤال
حدد الأية لا تتهرب

[ايوب نصر]

الأخ الكريم أحمد أيوب
حياك الله
لقد إتهمت الأخ أحمد الجزائري بالشرك بالله
هو طلب منى أن أثبت
في الرد رقم (17) بدأت الإثبات
هو طلب منى أن أكتب له أنواع الشرك بالله
إن أنواع الشرك كثيرة جدا ، منها ، الشرك في ‏الربوبية، أوالشرك في الأسماء والصفات، أو الشرك في التوحيد ، ..........الخ
أنا يهمنى من كل أنواع الشرك هو شرك التوحيد
فالأصل في العبادة هو توحيد الله
لذلك ذكرت له في الرد رقم (17)الآية الكريمة التي سنتحاور في محيطها
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذه الآية الكريمة تتكلم عن جزئيين رئيسيين
1/ ما أنزل الله (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
2/ ما تركه الآباء (مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)
لذلك في نفس الرد رقم (17)، وضحت له صفات المنهج الإلهي واجب الإتباع _(اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
وإنتقلت لسؤاله حول (الشق الثاني للتشريع) والذى يتبعه هو، وذلك حتى نتحقق من الآتي
1/ إن ما ورثه عن الآباء إنما هو من ضمن المنهج الإلهي....... فأصبح أنا مخطئ في إتهامه وعلي أن أكفر عن ذنبى إتجاهه. وأعود إلي مذهب أهل السنة
2/ أو إن ما ورثه من الآباء عمل شيطانى ، ويصبح إتهامي له بالشرك بالله إتهام صحيح وعليه هو أن يتوب عن الشرك


هذا هو الأمر يا أستاذ أحمد
ما الداعي إذا أن أتحاور معه حول مشرك بالله ، يشرك مثلا آلهة أخري مع الله،، أويشرك النجوم والكواكب مع الله،،، هذه صفات ليست فيه،،، فلماذا نشتت الموضوع
أنا سألته أسئلة هي عين الحوار ، ولكنه مصمم على عدم الرد
وأنا مصمم على عدم تشتيت الحوار
تحياتي،،،،،، وأرجوا أن تكون وجهة نظري قد وضحت



حياكم الله الاخ الفاضل الاستاذ يوسف
انا اعرف انواع الشرك ، و حسب اصل الموضوع فانت لم ثتبت الشرك الذي رميت به محاورك
انت قلت انه مشرك و دليلك نص قراني ، اذن عليك ان تاتي باية و تنزلها عليه

[أبو أحمد الجزائري]

طيب خرج و لم يحدد مع العلم أنه لا يكلفه الرد إلا دقيقة واحدة أسجله عليه
أواصل بتفنيد دليله الثاني

تقول في دليلك :

تقول:
لقد أتهمتك بالشرك طبقا لقول الله تعالى :

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْنَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(170)البقرة

الأية تتكلم على أناس يرفضون دعوات "إذا قيل لهم " طبعا من رسلهم أو أنبياءهم قائلين نتبع ما ألفينا عليه أباءنا

طيب :

معنى ألفينا :
ألفينا : وجدنا

http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%A3%D9%84%D9%81%D9%8A%D9%86%D8%A7/

يعني معنى ألفينا وجدنا و هذا ما تفسره الأية الكريمة:

قال الله تعالى:

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ
سورة لقمان: 21

أولا ليس هناك إشارة إلى شرك في دليلك الثاني و لا حتى باللفظ
قالوا ألفينا"وجدنا"لكن ما دكروا ماذا كان يعتقد أباءهم لا في دليلك و لا حتى في الأية الشارحة التي أتيت بها أنا
أين هو الشرك الذي تتكلم عليه الأية في دليلك الثاني حتى تبني عليه حكمك
ها أنت في نفس المطب
ممكن تحدد لنا نوع الشرك في دليلك الثاني

[أبو أحمد الجزائري]

حياكم الله الاخ الفاضل الاستاذ يوسف
انا اعرف انواع الشرك ، و حسب اصل الموضوع فانت لم ثتبت الشرك الذي رميت به محاورك
انت قلت انه مشرك و دليلك نص قراني ، اذن عليك ان تاتي باية و تنزلها عليه

بارك الله فيك أخي عمر
هذا يريد حوارا على مقاسه
في كل مرة يتلون و يريد أن أتلون معه
قد فندت الدليلين أخي الحبيب كما ترى لنرى بعدها أي دليل يقدم

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب


حياك الله


أرجوا أن تراجع الرد رقم (28) ، وستعلم إنني أجبت إجابة واضحة جدا


تحياتي ، وشكرا للرد

[youssefnour]

أحمد الجزائري
أحمد الله إنك بدأت الحوار،،، فهذا تقدم تُحسد عليه ،، ولكن وبالرغم من إلحاحي الدائم عليك أن تقرأ ما أكتبه، إلا إنك لا تفعل، لذلك تأتي مداخلاتك دائما تعيدنا إلي الوراء،،، ولو كنت قرأت المداخلة رقم (28) جيدا ما كنت كتبت هذا الرد السالف
فأنت تقول :
أولا ليس هناك إشارة إلى شرك في دليلك الثاني و لا حتى باللفظ
ليس هناك دليل للشرك في الآية !!!!!!!!!!!! كيف تقول هذا ؟!!!!!!!!!!!!
هو أنت قرأت ثلاث أرباع الآية ولم تقرأ ختامها ، يا أخي هناك دليلان على الشرك بالله
الأول :
حرف العطف (بل)
حرف عطف يفيد الإضراب، ويعنى الانتقال من غرض لأخر ( بل يؤثرون على أنفسهم) ،، (بل تؤثرون الحياة الدنيا) وهكذا
فعندما يأتي حرف العطف (بل) بين سياقين للإتباع (إتباع ما أنزل الله) و(إتباع ما ورثوه عن الآباء) تفيد تحولهم عن إتباع الله إلي إتباع ما ورثوه عن آبائهم، وهذا يعني إنهم أشركوا مع ما أنزله الله، بما ورثوه من الآباء
الثاني
طبيعة المصدر الذي ورثوه عن الآباء، وهذا يتحدد في قوله تعالى في نهاية الآية، : (أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ)
فما طبيعة مصدر موروث عن آباء لا يعقلون شيئا ولا يهتدون؟!!!!!!
هل من الممكن أن يكون موروث آبائي من صفاتهم إنهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون،، هو نفس المنهج الإلهي؟!!!
ثم تقول لي بعد كل هذا الوضوح في النص القرآني إنه لا إشارة للشرك،،، كل هذه الإشارات ولم تري الشرك بوضوح في الآية الكريمة،، أنت بتدبر القرآن بأي طريقة

يا أخي الكريم أرجوك تدبر القرآن الكريم ، لأن التدبر من أساس الدين
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)محمد


تعالى معي نتفحص أول مشركين بالله في التاريخ وكان شركهم بسبب الآباء، حتى نتفهم معني الشرك بالله بسبب الآباء ، وهو موضوع حوارنا .
يقول الله تعالى :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24) إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ بِهِ جِنَّةٌ فَتَرَبَّصُوا بِهِ حَتَّى حِينٍ (25)المؤمنون
لقد كان قوم نوح عليه السلام يؤمنون بالله تعالى : " يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ " ، أي اعبدوا الله الذي تؤمنون به، وأكدوا ذلك بقولهم " وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً " ، ولكنهم كانوا يشركون مع الله آلهة أخري : " مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ " ، وأرادوا أن يتدخلوا في شأن الله تعالي، ويشاركوه في حكمه، فطلبوا أن تكون الرسل ملائكة : " لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً " ، وكانت حجتهم في ذلك ما وجدوا عليه آبائهم : " مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ "
آي إنهم بحثوا في تراث الآباء [السلف] فلم يجدوا ما جاء نوح يدعوهم إليه
هذا هو حال المشرك بالله ، يترك منهج الله ليتبع منهج الآباء الذي هو ضرورة يخالف منهج الله بدلالة حرف العطف (بل)

أحمد الجزائري
أنا أتهمك بالشرك بالله بسبب تركك المصدر التشريعي الإلهي الواجب الإتباع : (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)، و إتباعك لمصدر تشريعي ورثته عن آبائك: (بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)، وهذا المصدر لم يأمر الله تعالى به لفساد هؤلاء الآباء بسبب تدخل الشيطان (أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) .
ومن أجل هذا قمت بتحديد المنهج الإلهي الواجب الإتباع في المداخلة (17)، كما جاء نصا في كتاب الله الذي اتفقنا أنت وأنا عليه ليكون الدليل والهدى في حوارنا
وبدأت في سؤالك حول المصدر التشريعي الذي تتبعه، لتقوم بالدفاع عنه ، فهل أجبت على السؤالين وهم للتذكرة
1/ هل الأحاديث وحي إلهي
2/ إذا كانت الأحاديث ضمن المنهج الإلهي الواجب الإتباع فلماذا لم تدون في عهد رسول الله كما دون القرآن الكريم في عهده؟ حتى تحفظ من التحريف
ملاحظة هامة جدا :
كنت أنت قد أشترط ضرورة ردى على أسألتك ، حتى ترد على أسئلتي، فأرجوك أن تعاملني بالمثل، وأسمع منك إجابة على أسئلتى
أنتظر مترقبا هل سترد على أسئلتي؟!!!!

[ايوب نصر]

الأخ الكريم عمر أيوب


حياك الله


أرجوا أن تراجع الرد رقم (28) ، وستعلم إنني أجبت إجابة واضحة جدا


تحياتي ، وشكرا للرد


الله محييك اخي
تقصد المشاركة 29
وجدت فيها قولك
وهذا هو الشرك الذى أتخذه دليلا على شركك بالله
ولذلك أتيت بالآية القرآنية الدلة عليه
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذا هو تحديدا الشرك الذى سيكون محور حوارنا
و لكي لا نشتت الموضوع اتركونا في هذه الاية
فحسب ما فهمته ان رميك لابي احمد بالشرك هو نتيجة اتباعه لما وجد عليه ابائه و اعراضه عن ما انزل الله
و هنا عليك ان تبين لنا كمتتبعين و لمن يحاورك امرين
1_ اين اعرض عن اتباع ما انزل الله
2_ اين اتبع ما وجد عليه ابائه ؟ و هل كل ما وجد عليه ابائه يعتبر شركا ؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

[SIZE=5]

أحمد الجزائري
أحمد الله إنك بدأت الحوار،،، فهذا تقدم تُحسد عليه ،، ولكن وبالرغم من إلحاحي الدائم عليك أن تقرأ ما أكتبه، إلا إنك لا تفعل، لذلك تأتي مداخلاتك دائما تعيدنا إلي الوراء،،، ولو كنت قرأت المداخلة رقم (28) جيدا ما كنت كتبت هذا الرد السالف

[FONT="Traditional Arabic"]

شوف يا أستاد أعيد الكلام لأخر مرة و أرجو أن يدخل مخك
أنا دعوتك أن تثبت لي الشرك من القرأن كما تزعم يعني تكون الأدلة قرأنية يعني حجتك تكون أيات فقط اللهم إلا لسان العرب لشرح المفردات
ما دعوتك لنتكلم عن المنظومة و لا الأبائية عبر كل العصور
و لا ذكرت لك أن الأحاديث وحيا حتى تسالني كيف طالها التحريف
كل هذا الكلام ليس مطلبي أنت من شرق و غرب في الكلام إذا أسئلتك السابقة جلها كان خارج الموضوع
فكنت طيلة هذا الوقت و أن أدفعك لتحترم كلمتك و تعود لحكمك
الإتهام بالشرك ليس بالأمر الهين لذلك أي كلام خارج إيطار القرأن لا يلزمني
يعني بالمختصر أريد أدلة قرأنية تثبت أني مشرك و حتى أختصر عليك الطريق
تثبت أن إتباع السنة شرك من كتاب الله
بروزها في ذهنك
إن شاء تكون فهمت

ليس هناك دليل للشرك في الآية !!!!!!!!!!!! كيف تقول هذا ؟!!!!!!!!!!!!
هو أنت قرأت ثلاث أرباع الآية ولم تقرأ ختامها ، يا أخي هناك دليلان على الشرك بالله
الأول :
حرف العطف (بل)
حرف عطف يفيد الإضراب، ويعنى الانتقال من غرض لأخر ( بل يؤثرون على أنفسهم) ،، (بل تؤثرون الحياة الدنيا) وهكذا
فعندما يأتي حرف العطف (بل) بين سياقين للإتباع (إتباع ما أنزل الله) و(إتباع ما ورثوه عن الآباء) تفيد تحولهم عن إتباع الله إلي إتباع ما ورثوه عن آبائهم، وهذا يعني إنهم أشركوا مع ما أنزله الله، بما ورثوه من الآباء
الثاني
طبيعة المصدر الذي ورثوه عن الآباء، وهذا يتحدد في قوله تعالى في نهاية الآية، : (أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ)
فما طبيعة مصدر موروث عن آباء لا يعقلون شيئا ولا يهتدون؟!!!!!!
هل من الممكن أن يكون موروث آبائي من صفاتهم إنهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون،، هو نفس المنهج الإلهي؟!!!
ثم تقول لي بعد كل هذا الوضوح في النص القرآني إنه لا إشارة للشرك،،، كل هذه الإشارات ولم تري الشرك بوضوح في الآية الكريمة،، أنت بتدبر القرآن بأي طريقة


هذه كلها إستنتجات لا تتجاوز مخك
أنت هنا لا تعبر إلا على رأيك
ليس هناك نص صريح للشرك في الأية
و لا حتى باللفظ كما قلت لك سابقا


تعالى معي نتفحص أول مشركين بالله في التاريخ وكان شركهم بسبب الآباء، حتى نتفهم معني الشرك بالله بسبب الآباء ، وهو موضوع حوارنا .
يقول الله تعالى :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24) إِنْ هُوَ إِلَّا رَجُلٌ بِهِ جِنَّةٌ فَتَرَبَّصُوا بِهِ حَتَّى حِينٍ (25)المؤمنون
لقد كان قوم نوح عليه السلام يؤمنون بالله تعالى : " يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ " ، أي اعبدوا الله الذي تؤمنون به، وأكدوا ذلك بقولهم " وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً " ، ولكنهم كانوا يشركون مع الله آلهة أخري : " مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ " ، وأرادوا أن يتدخلوا في شأن الله تعالي، ويشاركوه في حكمه، فطلبوا أن تكون الرسل ملائكة : " لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً " ، وكانت حجتهم في ذلك ما وجدوا عليه آبائهم : " مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ "
آي إنهم بحثوا في تراث الآباء [السلف] فلم يجدوا ما جاء نوح يدعوهم إليه
هذا هو حال المشرك بالله ، يترك منهج الله ليتبع منهج الآباء الذي هو ضرورة يخالف منهج الله بدلالة حرف العطف (بل)


أنا لا أذهب إلى أي مكان معك إلا إلى الدليل من كتاب الله الذي تقدمه
دعوتي لك ليس لنتفجص بل لتثبت من القرأن أني مشرك
فلا تسرح بنا إلى عصر نوح
الأية نزلت على محمد عليه الصلاة و السلام و أنا مأمور أن أتبع دين محمد
شرك قوم نوح يختلف عن شرك قوم محمد فلا تخلط ألم تقول من قبل أن هناك عدة أنواع لشرك
ألم تقول أنك أنت الواحيد الذي يحدد النوع
طيب لماذا تذهب إلى قوم نوح
شفت كيف تشرق و تغرب


أحمد الجزائري
أنا أتهمك بالشرك بالله بسبب تركك المصدر التشريعي الإلهي الواجب الإتباع : (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)، و إتباعك لمصدر تشريعي ورثته عن آبائك: (بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)، وهذا المصدر لم يأمر الله تعالى به لفساد هؤلاء الآباء بسبب تدخل الشيطان (أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) .
ومن أجل هذا قمت بتحديد المنهج الإلهي الواجب الإتباع في المداخلة (17)، كما جاء نصا في كتاب الله الذي اتفقنا أنت وأنا عليه ليكون الدليل والهدى في حوارنا
وبدأت في سؤالك حول المصدر التشريعي الذي تتبعه، لتقوم بالدفاع عنه ، فهل أجبت على السؤالين وهم للتذكرة
1/ هل الأحاديث وحي إلهي
2/ إذا كانت الأحاديث ضمن المنهج الإلهي الواجب الإتباع فلماذا لم تدون في عهد رسول الله كما دون القرآن الكريم في عهده؟ حتى تحفظ من التحريف
ملاحظة هامة جدا :
كنت أنت قد أشترط ضرورة ردى على أسألتك ، حتى ترد على أسئلتي، فأرجوك أن تعاملني بالمثل، وأسمع منك إجابة على أسئلتى
أنتظر مترقبا هل سترد على أسئلتي؟!!!!

هذا هو بيت القصيد

الأية نزلت على النبي عليه الصلاة و السلام
تعال نسقطها على قومه ماذا كان شركهم يومها
عبادة الاوثان يعني كانوا يشركون بالله بعبادتهم الأوثان
فالأية تنطبق عليهم
و إذا أسقطنها على أقوام اخرى
نجد قوم يعبدوه الشمس مع الله
قوم يعبدون البقر
قزم يعبدون العجل
قوم يعبدون القمر
قوم يعبدون تماثيل كبارهم
كذلك هناك من كان إلهه هواه ....إلخ
كل هذا موجود في القرأن

لكن هناك قوم أمنوا بالنبي عليه الصلاة و السلام و ناصروه مدحهم القرأن و بشرهم و أتحداك أن تنكر
هؤلاء هم من أوصلوا القرأن لك و أوصلوه إلى أبي أحمد إلى الجزائر يا أستاد و ما سمعتكم تترضون عنهم يا منكري السنة بالرغم من ان الله ترضى عنهم في كتابه الذي تزعمون أنكم تؤمنون به
و حتى تسقط الأية علي لابد أن تثبت أني ورثت الشرك عن هؤلاء
تحدده ما هو نوعه ؟؟؟
أما إذا كانالشرك الذي تعنيه هي إتباع السنة
يلزمك الدليل من القرأن و ليس إستنتاجات و لو رجعنا إلى دليلك :


[COLOR="Red"]وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة


من بيننا يتبع من نزل الله أنا أم أنت
من الذي يطبق الأية بحذافرها و من يخالفها أنا أم أنت
سوف أثبت لك أنها تنطبق عليك
هل نزل الله الكتاب فقط كما تطبل
أم هناك أشياء أخرى معه

تعال


قال الله تعالى :

"وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا"

سورة النساء: 113


كما ترى
نزل عليه الكتاب الذي القرأن
و نزل عليه الحكمة
و علمه أي للنبي علم زيادة عن الكتاب و حكمة

أنت كلامك محصور على الكتاب فقط و إذا نرلنا إلى أرض الواقع نجد أن الأية تنطبق عليك

ينقصك أمور أخرى منزلة في معتقدك

يعني ينقصك
حكمة النبي و علمه و حتى القرأن الذي تزعم أنك تؤمن به أو تعتقد أنك تؤمن به في الحقيقة لا تعلم عنه شيئا بدون تبيان النبي له

دقق يا أستاد


قال الله تعالى:

{ كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ } (البقرة: 151).

يقول أنه أرسل رسوله يعلمنا
الكتاب
و الحكمة
و يعلمنا ما لم نكن نعلم
كما ترى في الأية الأولى الله يقول أنه علم نبيه ما لم يكن يعلم ؟؟؟؟
و في الثانية الله يقول أن النبي يعلمنا ما لم نكن نعلم ؟؟؟؟؟
شفت أرسله يعلمنا
الكتب
الحكمة
و ما لم نكن نعلم يعني يعني العلم
بقي لي أن أثبت لك أن فاقد الشيئ و فاقد الشيء لا يعطيه
حتى القران الذي تتشدق علي أنك تؤمن به و تفهمه طلعت تجهله في حقيقة الأمر

يقول الله تعالى:

بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
سورة النحل: 44

إذا الذكر يبينه النبي و ليس واحد مثلك يعني إذا ما عندك قال رسول الله في تبيان الأية أنصحك أن تتوقف و لا تفتي برأيك و لا يلزمني هراءك

أنت ما عندك تبيان النبي لكتاب الله
و لا عندك حكمته
و لا عندك علمه الذي علمه الله إياه ليعلمه لنا

أين هذه المسائل في عقيدتك
أخبرني بربك من أين تأخذ دينك
حتى تعلم أن أبو أحمد ورث هذه الأشياء من أبائه الذي ورثوها عن الصحابىة رضوان الله عنهم الذين أوصلوه القرأن الذي تزعم أنك تؤمن به
إذن
ليس غندك تبيان النبي للكتاب" القرأن"
و ليس عندك حكمته
و ليس عند علمه الذي علمه الله إياه ليعلمه لنا
أنت عندك شيء واحد فقط
التلاوة فقط هذا إن كنت تعلم أحكامها و عندك هواك الذي تفتي به

[عبد الرحمن]

أعتذر منك أخي عبد الرحمن على حذف مشاركتك كون الحوار ثنائي
لانريد إعطاء الفرصة ليتشعب الموضوع و كذا تسهيل مهمة أخي عمر في إدارة الحوار
تقبل تحياتي
إخواني أرجو الإكتفاء بالمتابعة رجاءا

[أبو أحمد الجزائري]

شكرا لمشرفنا محب

[youssefnour]

السيد عمر أيوب


هذا ما نفعله الآن فتابع من فضلك

[youssefnour]

الأخ الفاضل عبد الرحمن


إنتظر من فضلك ، لا تتعجل الأمر ، وسنري في النهاية،،، المهم أن تكون متابعا بدقة

[youssefnour]

أحمد الجزائري
أولا لا تتصور إن الرد طويل،، ولكن الآدلة القرآنية هي التي جعلت الرد طويل،،، ولكن من المهم جدا أن تقرأ كل الآيات بدقة ، لأنها الدليل والإثبات والبرهان
والآن
سأفند مداخلتك جزء جزء
مداخلتك حملت في داخلها نوعام من الرد
الأول : رد مرسل بدون دليل
الثاني : رد مرفق بدليل
وحرصا منى ألا تهرب من الرد ، فلن أنتقل من رد إلي آخر إلا بعد الاتفاق الكامل على كل نقطة
إذا دعنا أولا نرد على الأدلة التي أوردتها في سياق ردك


الدليل الأول
أنت قمت بالإستدلال بآية سورة النساء حيث يقول الله تعالى :
"وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا"
واعتبرت إن الحكمة غير القرآن الكريم ، فقلت :
كما ترى
نزل عليه الكتاب الذي القرأن
و نزل عليه الحكمة
واعتبرت الحكمة علم خاص بالنبي وزيادة عن الكتاب فقلت :
و علمه أي للنبي علم زيادة عن الكتاب و حكمة
ومعني هذا إن كلامي عن القرآن فقط كلام غير صحيح فقلت :
أنت كلامك محصور على الكتاب فقط و إذا نرلنا إلى أرض الواقع نجد أن الأية تنطبق عليك


وأنا أقول :
إذا أنت إعتبرت الحكمة غير القرآن الكريم المنزل
ولم تلاحظ إن الحكمة من ضمن الإنزال، بدلالة حرف العطف(و) [وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ]
أي إن الحكمة منزلة ، والمنزل هو الكتاب،،، إذا الحكمة من ضمن الكتاب
إذا ما هو الدليل إن الحكمة هي قرآن كريم منزل من عند الله
هذا هو الدليل فتدبر :
لقد وضع الله تعالى تشريعات ذكر الله تعالى إنها الحكمة ، فتدبر
يقول الله تعالى في سورة الإسراء :
وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا (23) وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا (24) رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِنْ تَكُونُوا صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلْأَوَّابِينَ غَفُورًا (25) وَآَتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ وَالْمِسْكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَلَا تُبَذِّرْ تَبْذِيرًا (26) إِنَّ الْمُبَذِّرِينَ كَانُوا إِخْوَانَ الشَّيَاطِينِ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِرَبِّهِ كَفُورًا (27) وَإِمَّا تُعْرِضَنَّ عَنْهُمُ ابْتِغَاءَ رَحْمَةٍ مِنْ رَبِّكَ تَرْجُوهَا فَقُلْ لَهُمْ قَوْلًا مَيْسُورًا (28) وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَحْسُورًا (29) إِنَّ رَبَّكَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (30) وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا (31) وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا (32) وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) وَلَا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْئُولًا (34) وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (35) وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا (37) كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا (38) ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا (39)الإسراء
نفهم من هذا إن الحكمة ليست نصوص تراث بشري، يخضع للتصحيح والتضعيف، حسب شروط واجتهادات علماء الفرق المختلفة .
وإنما هي وحي إلهي [ مِمَّا أَوْحَى ]، آي إيتاء من الله تعالى، يحمل للناس أصول الشريعة الحكيمة، وأحكامها المستقيمة، من تمسك بالعمل بها، أتاه الله خيرا كثيرا
والحكمة لم تكن قاصرة على رسول الله، بل أوحى بها الله لكل الرسل فتدبر :
فقد أتى الله آل إبراهيم الحكمة :
أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آَتَيْنَا آَلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآَتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًا (54)النساء
وآتي داود الحكمة :
فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ (251)البقرة
وأتي عيسى الحكمة :
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (48)آل عمران
إذا فالحكمة هي إيتاء من عند الله [وحيا] وليست روايات بشرية خضعت للجرح والتعديل نقلها البخاري

وهنا أضع أول مسمار يثبت شركك بالله حيث إنك صدقت الشق الثاني للتشريع، إن الحكمة هي أحاديث الرسول، ولم تصدق الله تعالى عندما ذكر إن الحكمة هي قرآن كريم


أنت الآن أمام أمران
الأول : إن الحكمة إيتاء من عند الله وحيا على الرسل، وكانت على رسول الله قرآن كريم، كما قال الله تعالى، وأثبته لك بالآيات القرآنية
الثاني : إن الحكمة هي أحاديث الرسول كما قال البخاري

ننتظر ردك ونقدك لكل الأدلة القرآنية التي أوردتها لك في هذا الارد،، مع وضع أدلتك من القرآن الكريم إن أحاديث البخاري هي الحكمة !!!!!!
لن أنتقل لأي نقطة أخري إلا بعد إيفاء حق هذه النقطة إيفاء كامل ، وذلك بالاتفاق عليها بدون آي اختلاف
ملاحظه :
عندما طلبت منك أن تجيب هل الأحاديث وحيا من عند الله ،، واعتبرت أنت إن هذا خارج موضوع الحوار،،، أعتقد الآن إنك في حاجه لترد على هذا السؤال!!



أرحو أن تلتزم
تضع كلام محاورك في مربع الإقتباس و لا تخلطه بكلامك
حتى يتسنى لناى التمييز
و لا تبالغ في تكبير أحجام الحروف

المشرف

[أبو أحمد الجزائري]

أرد عليك لاحقا كنت متواجد طيلة النهار في المنتدى أنقطع للراحة و أعود إلى الموضوع إن شاء الله

[youssefnour]

ننتظر عودتك في آي وقت إن شاء الله

[أبو أحمد الجزائري]

أأرجو من الإدارة تنظيم رد يوسف نور الأتي في أخر مشاركة رقم 54


:
واعتبرت إن الحكمة غير القرآن الكريم ، فقلت :
كما ترى
نزل عليه الكتاب الذي القرأن
و نزل عليه الحكمة
واعتبرت الحكمة علم خاص بالنبي وزيادة عن الكتاب فقلت :
و علمه أي للنبي علم زيادة عن الكتاب و حكمة
ومعني هذا إن كلامي عن القرآن فقط كلام غير صحيح فقلت :
أنت كلامك محصور على الكتاب فقط و إذا نرلنا إلى أرض الواقع نجد أن الأية تنطبق عليك

أرجو أن يضع كلامي في إقتباسات و بنفس الحجم الذي يكتب به كلامه و لا يقولني ما لا أقول و سوف أثبت أسلوبه الفاشل

[محب الأل و الأصحاب]

نرجو من يوسف نورإعادة صياغة المشاركة54 بإنتظام
يفرق بين كلامه و كلام محاره المقتبس
يضعه في مربع كما يفعل محاوره
و بعدها يستأنف أخونا أبو أحمد و نحذف المشاركة الأولى
المشرف

[محب الأل و الأصحاب]

أعتذر للعضو داعية الأمة على حذف مشاركاته
الحوار ثنائي لا بأس بتجسيل المتابعة
المشرف

[youssefnour]

لا تحاول تشتيت الموضوع
أمامك الخاص لتشتكي
طلبت منك صياغة المشاركة 54
تقتبس كلام محاورك كما يفعل فأراك تريد الإنحراف بالموضوع
يُحرر هذا الكلام
إذا عندك شكوى الإدارة أمامك
هنا حوارك مع أبو أحمد
لأريد أن أذكرك أن
موضوعك هنا إثبات الشرك من كتاب الله كما زعمت و إثباته على أبي أحمد
حتى لا تنسى
و دعك من حراكتك
لا تنطلي علينا
أما بالإقتباس لا بأس سوف أقوم بذلك كلما فتندت كلامه حتى يميز القارئ كلامك من كلامه
أي كلام خارج الموضوع أحرره
المشرف