رد: فاطمة الزهراء إمامة بالنص والدليل حديث الثقليـن
 

[QUOTE=الكرار1;201883][SIZE=5]اذا كان لديك دليلا بان الشيعه تعدها سلام الله عليها من الائمة الاثنى عشر فناولنا مصادرك [/SIZE]
[SIZE=5]واذا كان ليس لديك دليلا وانك نسخت الموضوع من منتدى اخر فاغلقه افضل لك[/SIZE]
[SIZE=5]لاتطرح موضوع الا ولديك دليلا على ماتقوله[/SIZE] [/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]هو سؤال واحد فقط أرجوا أن تجيب [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]هل حديث الثقلين فيه دلالة على الإمامة نعم أ و لا ؟؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]وشكرا[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

رد: فاطمة الزهراء إمامة بالنص والدليل حديث الثقليـن
 

[QUOTE=حامـ المسك ـل;201888] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]هو سؤال واحد فقط أرجوا أن تجيب [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]هل حديث الثقلين فيه دلالة على الإمامة نعم أ و لا ؟؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]وشكرا[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

عزيزي
حديث العتره من الادله التى يحتج بها الشيعه على امامة الائمة الاثنى عشر (اولهم لامام علي عليه السلام واخرهم قائمه عليه السلام محمد بن الحسن؟) وكذلك دلالة على العصمة التى تشاركهم مولاتي عليها السلام بها

الان اعطنى دليلك بان الشيعه قالت بان السيد فاطمة عليها السلام هي احدى الائمة الاثنى عشر

---------------------------------------------------------------------------
المناوي - إتحاف السائل لما لفاطمة من المناقب

- وعن النعمان بن بشير‏ :‏ إستأذن أبوبكر على المصطفى فسمع عائشة عالياًً وهي تقول ‏:‏ ‏ والله لقد عرفت أن فاطمة وعلياً أحب إليك مني ومن أبي مرتين أو ثلاثاًً فإستأذن أبوبكر فأهوى عليها فقال :‏ يا بنت فلان إلاّ سمعتك ترفعين صوتك على رسول الله (صلى الله عليه وسلم)‏ ‏‏، رواه الإمام أحمد ورجاله رجال الصحيح.

رد: فاطمة الزهراء إمامة بالنص والدليل حديث الثقليـن
 

[QUOTE=الكرار1;201901] عزيزي
[SIZE=5][COLOR=blue][U]حديث العتره من الادله التى يحتج بها الشيعه على امامة الائمة الاثنى عشر[/U][/COLOR][/SIZE] (اولهم لامام علي عليه السلام واخرهم قائمه عليه السلام محمد بن الحسن؟) وكذلك دلالة على العصمة التى تشاركهم مولاتي عليها السلام بها[/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue][B]ممتاز وهذا لم يصرح به أخونا الذي سبقك بالرد وعليه فتابع .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE]الان اعطنى دليلك بان الشيعه قالت بان السيد فاطمة عليها السلام هي احدى الائمة الاثنى عشر[/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]أنا لم أنسب إلى الشيعة أنهم قالوا وإنما قلت أنا حامل المسك فاطمة الزهراء إمامة بالنص فإن قلت كيف أجيبك :[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B][COLOR=red]1:[/COLOR] أنت ياكرار ذكرت أن حديث الثقلين من الأدلة على إمامة الأئمة .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B][COLOR=red]2:[/COLOR] توافقت جميع ألفاظ حديث الثقلين في جملتان : (وعترتي ) (أهل بيتي) [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B][COLOR=red]3[/COLOR][COLOR=red]:[/COLOR] ليس في حديث الثقلين اسم لعلي ولا للحسن ولا للحسين .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B][COLOR=red]4:[/COLOR] فاطمة من أهل البيت وفاطمة من العترة .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]حصلنا على ماذا : حصلنا على أن فاطمة إمامة لكون الحديث فيه دلالة على الإمامة [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ولكون ألفاظه ( وعترتي ) (أهل بيتي )[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ولخوله من الأسماء ولكون فاطمة من العترة[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B][U] فإما أن تقول الحديث لا يدل على الإمامة [/U][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B][U]أو فاطمة ليست من العترة فاختر؟؟[/U][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]والحمد لله رب العالمين .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=5][COLOR=red]ثمانية أشهر وإلى الآن لم يتم الإختيار !![/COLOR][/SIZE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Navy"]السلام عليكم ورحمة الله .

قلت : إما أن تقول الحديث لا يدل على الإمامة
أو فاطمة ليست من العترة فأيهما يامن تتشدق بأن حديث العترة فيه دليل على إمامة الأئمة ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=black]حامل العهد يشترط الطهارة { [COLOR=DarkGreen]لا ينال عهدي الظالمين[/COLOR] }[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5] [B][COLOR=black]وفاطمة[/COLOR][/B][B][COLOR=black] [SIZE=3]صلوات الله علي[SIZE=3]ها [/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][B][COLOR=black] جعلها الله عز وجل [COLOR=Red]وعاء[/COLOR] الطهر[/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot] .[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black]وهيهات على من يجهل [/COLOR][/B][COLOR=Black][B]أن [/B][B][FONT=&quot]{ [COLOR=DarkGreen]فاطمة [/COLOR][/FONT][/B][COLOR=DarkGreen][B][FONT=&quot]سيدة[/FONT][/B][B][FONT=&quot] نساء[/FONT][/B][B][FONT=&quot] أهل [/FONT][/B][B][FONT=&quot]الجنة[/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=&quot] ... [/FONT]}[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][COLOR=Blue][B][SIZE=3] ّ [URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"]الألباني[/URL] - [/SIZE][SIZE=3]: صحيح [/SIZE][/B][/COLOR][/FONT] [B][COLOR=black]"[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black] [FONT=Arial][SIZE=5]أن يفهم ذلك [COLOR=Red]؟؟[/COLOR] [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black] [/COLOR][/B][/CENTER]

[QUOTE=آكسل;265221] [CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=black]حامل العهد يشترط الطهارة { [COLOR=DarkGreen]لا ينال عهدي الظالمين[/COLOR] }[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5] [B][COLOR=black]وفاطمة[/COLOR][/B][B][COLOR=black] [SIZE=3]صلوات الله علي[SIZE=3]ها [/SIZE][/SIZE][/COLOR][/B][B][COLOR=black] جعلها الله عز وجل [COLOR=Red]وعاء[/COLOR] الطهر[/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot] .[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=&quot] [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black]وهيهات على من يجهل [/COLOR][/B][COLOR=Black][B]أن [/B][B][FONT=&quot]{ [COLOR=DarkGreen]فاطمة [/COLOR][/FONT][/B][COLOR=DarkGreen][B][FONT=&quot]سيدة[/FONT][/B][B][FONT=&quot] نساء[/FONT][/B][B][FONT=&quot] أهل [/FONT][/B][B][FONT=&quot]الجنة[/FONT][/B][/COLOR][B][FONT=&quot] ... [/FONT]}[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][COLOR=Blue][B][SIZE=3] ّ [URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"]الألباني[/URL] - [/SIZE][SIZE=3]: صحيح [/SIZE][/B][/COLOR][/FONT] [B][COLOR=black]"[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black] [FONT=Arial][SIZE=5]أن يفهم ذلك [COLOR=Red]؟؟[/COLOR] [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black] [/COLOR][/B][/CENTER] [/QUOTE] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]ياحليلك ... وماعلاقة هذا بالسؤال المطروح ؟ السؤال هو :
هل في حديث العترة دليل على الإمامة نعم أو لا ؟
وعلى فرض الإجابة بنعم فما الذي يخرج فاطمة رضي الله عنها من ألفاظه (أهل بيتي) (عترتي) ؟[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[CENTER][COLOR=Black][B][FONT=Arial][SIZE=5]أنا قلت هيهات على الجاهل بحق فاطمة ان يفهم ذلك[/SIZE][/FONT][/B] .
[/COLOR] [B][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Black] ففاطمة [/COLOR][SIZE=3][COLOR=Black]صلوات الله عليها[/COLOR][/SIZE][COLOR=Black] ليست إمامة كما تتوهمون وتوهمون الناس بالضلال لإبعادهم عن التي اذهب الله عنها الرجس ولم يذهبه عن غيرها من النساء , والويل لكم من الله عز وجل إن كنتم تؤمنون به ...
وإنما هي المنبع الصافي والوعاء " الرحم " الطاهر الذي جعل الله فيه الأطهار ... حيث أن الإمام لا يكون من الظالمين ولكذالك لا يحويه إلا رحم طاهر .[/COLOR]
[/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]

[FONT="Arial Black"][B][SIZE="5"]أنا قلت هيهات على الجاهل بحق فاطمة ان يفهم ذلك[COLOR="Red"] ففاطمة صلوات الله عليها ليست إمامة كما تتوهمون وتوهمون الناس بالضلال[/COLOR] لإبعادهم عن التي اذهب الله عنها الرجس ولم يذهبه عن غيرها من النساء , والويل لكم من الله عز وجل إن كنتم تؤمنون به ...
وإنما هي المنبع الصافي والوعاء " الرحم " الطاهر الذي جعل الله فيه الأطهار ... حيث أن الإمام لا يكون من الظالمين ولكذالك لا يحويه إلا رحم طاهر .[/SIZE][/B][/FONT] [FONT="Traditional Arabic"][B][SIZE="5"][COLOR="Navy"]
لسنا نحن من جعل من حديث الثقلين دليلا على الإمامة بل أنتم من فعل
فإما تقول أن الحديث لا دليل فيه على الإمامة .
وإما أن تخرج منه فاطمة رضي الله .
نصيحتي أن تركز وتدع العويل وشكرا[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=Black]نعم هو دليل إمامة الأئمة [SIZE=3]صلوات الله عليهم[/SIZE] لا دليل إمامة [U]وعاء[/U] الأئمة[/COLOR][COLOR=Black] ... ولا اظنك فهمت[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=آكسل;265245] [CENTER][FONT=Arial][SIZE=5][B][COLOR=Black]نعم هو دليل إمامة الأئمة [SIZE=3]صلوات الله عليهم[/SIZE] لا دليل إمامة [U]وعاء[/U] الأئمة[/COLOR][COLOR=Black] ... ولا اظنك فهمت[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT][/CENTER] [/QUOTE] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Navy"]ممتاز أريد منك أن تتفضل علي ببعض ألفاظه باختصار ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=حامـ المسك ـل;201010] [SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#000080][B]السلام عليكم ورحمة الله .[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080][B]ليت أتباع مدرسة آل البيت يلاحظون خطأ الإستدلال في هذا الحديث [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#000080][B]الذي دعتهم الحاجة إلى الإعتماد عليه في إمامة الأئمة الإثنى عشروفي بعض ألفاظه .[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#000080]* (وأهل بيتى أذكركم الله فى أهل بيتى أذكركم الله [COLOR=red]فى أهل بيتى[/COLOR] أذكركم الله فى[COLOR=red] أهل بيتى[/COLOR])
[/COLOR][COLOR=#000080]* ((كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بايديكم ، [COLOR=red][U]وأهل بيتي[/U][/COLOR] ))[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]* (( إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله [COLOR=red][U]وعترتي [/U][/COLOR]ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض ))[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]* ((يا ايها الناس إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله ، [COLOR=red][U]وعترتي أهل بيتي[/U][/COLOR] ))[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]هذه بعض ألفاظه وله صيغ أخرى إلا أن مغزاها جمعيها عندهم في لفظتي [COLOR=red]( عترتي )[/COLOR] و ([COLOR=red]أهل بيتي[/COLOR])[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]فإلى كل من يرى في هذا الحديث دليلا على إمامة الأئمة الإثنى عشر أقول :[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080][B][COLOR=blue]أولا:[/COLOR] [COLOR=navy]هل من العرب من فسر " تمسكتم " بـ نصبته عليكم , أو جعلته إماما , أو رشحته للخلافة ؟؟[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy]وهل منهم من فسر " أذكركم " بـ وليكم , أو إمامكم , أو خليفتكم ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red][COLOR=blue]ثانيا:[/COLOR] أليست فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم من العترة ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]إما أن تقولوا لا وإما أن تقولوا أنها إمامة موصى له لها والدليل حديث الثقلين .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue]ثالثا: أليست ذرية الحسن رضي الله عنه من العترة وأهل البيت ؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]إما أن تقولو لا وإما أن تقولوا أنهم أئمة موصى لهم والدليل حديث الثقلين .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=darkred][B]وعليه فإما أن فاطمة الزهراء إمامة شأنهاشأن الإثنى عشر إماما ومعها ذرية الحسن .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=darkred][B]وإما أن الإستدلال بهذا على إمامة إثنى عشر دون غيرهم من العترة ضرب من التكلف والإفلاس .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#0000ff][B]والحمد لله رب العاليمن .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]في الصميم
رفع الله قدرك أخي الحبيب حامل المسك [/COLOR][/SIZE]

اعزك الله اخي الفاضل حامل المسك

لي اضافة حول حديث الثقلين بعد اذنك
الحديث يوصينا بحفض الثقلين ( القران و اهل البيت )
الحديث يوصينا باهل البيت و هدا منافي تماما مفهوم الامامة عند الشيعة لمادا ؟؟؟
لانه لا يمكن ان نطلب من الرعية ان تحفض الامام بل نطلب من الامام ان يحفض الرعية