[QUOTE=أبو المنذر;233575] [align=center]يا أخي أبو ليث الريسي من خلال متابعتي لبعض مشاركاتك في هذا القسم رأيت أنك متذبذب، مرة تثني على المجاهدين ومرة تقف موقفاً حيادياً ومرة تطعن فيهم وهذا أمر لا ينبغي فاحصل على الرسوخ والتفكر قبل الكتابة رحمني الله إياك والمسلمين.[/align] [/QUOTE]
ومن منا لا يثني على المجاهدين؟ لكن السؤال هل القاعدة مجاهدون؟
من ضمن الاقتراحات في هذا الموضوع كان "عضو مجاهد"، وأنا طالبتكم بمن يحاورني في هذا الادعاء، فما الذي حصل؟ لم يجرؤ أحد على التعقيب.
أما باقي مشاركتك فأتركها لأبي ليث.

[COLOR="Red"]يحرر المقطع
وحاور الاخ فيما طلب
حرره see[/COLOR]

[QUOTE=غريب مسلم;233592] ومن منا لا يثني على المجاهدين؟ لكن السؤال هل القاعدة مجاهدون؟
من ضمن الاقتراحات في هذا الموضوع كان "عضو مجاهد"، وأنا طالبتكم بمن يحاورني في هذا الادعاء، فما الذي حصل؟ لم يجرؤ أحد على التعقيب.
أما باقي مشاركتك فأتركها لأبي ليث. [/QUOTE]


نعم القاعدة مجاهدون وانا مستعد لمحاورتك على ادعائك اخي العزيز

ولاكن معي سؤل بوجهة نظرك من المجاهد الذي يطلق عليه لقب مجاهد في زماننه هذه ؟؟؟

[QUOTE=ابوليث الريسي;233739] [COLOR="Red"]يحرر المقطع
وحاور الاخ فيما طلب
حرره see[/COLOR] [/QUOTE]


لم افهم قصدك ولماذا يمسح الفيديو ؟؟؟

لم افهم بعد لماذا يمسح المقطع اخي الفاضل ووالله ما فيي المقطع الا جنود امركييون يبكون خوف من المجاهديين (الارهابيين)

لم أكن أعلم أن أبا ليث من مناصري القاعدة.
على كل حال سأناقش أبا ليث في موضوع "عضو مجاهد" ثم سأعود لأبي المنذر لأثبت له أن القاعدة ما هم سوى إرهابيون، على الرغم أن هذا اللقب لا يمثل حالهم، فليس كل إرهابي يناصر القاعدة.
[QUOTE]بوجهة نظرك من المجاهد الذي يطلق عليه لقب مجاهد في زماننه هذه ؟؟؟[/QUOTE]
الموضوع ليس بوجهة نظري، الموضوع له قاعدة يجب أن تتبع، فالمجاهد هو المسلم الذي يقاتل الكافر في سبيل الله، والقاعدة قاتلت قليلاً من الكفار النصارى من الأمريكان والأوربيين، وقاتلت كثيراً من المسلمين سواء في أفغانستان أو العراق أو السعودية أو اليمن أو غيرها من بلاد المسلمين، فكيف بعد ذلك تصف من يقاتل المسلمين بأنه مجاهد؟!!

[QUOTE=غريب مسلم;233754]
الموضوع ليس بوجهة نظري، الموضوع له قاعدة يجب أن تتبع، فالمجاهد هو المسلم الذي يقاتل الكافر في سبيل الله، والقاعدة قاتلت قليلاً من الكفار النصارى من الأمريكان والأوربيين، وقاتلت كثيراً من المسلمين سواء في أفغانستان أو العراق أو السعودية أو اليمن أو غيرها من بلاد المسلمين، فكيف بعد ذلك تصف من يقاتل المسلمين بأنه مجاهد؟!! [/QUOTE]

اولا : اخي الحبيب لماذا يحذف مقطع الفيديو وللعلم انه غير مخالف وكان في الفيديو جنود امريكييون يبكون وللعلم مشاركتي كامل حذفت وكانت مشاركتي رد على الاخ الفاضل ابو منذر ...
ثانيا : اخي اذا انت تعتبر الشرطة والجيش في افغانستان والعراق جيش مسلمين لا يجوز قتاله ؟؟؟

حياك الله أبا ليث.
أسأل الله لي ولك الهداية، وأسأله سبحانه أن يجعلنا ممن يستمعون إلى القول فيتبعون أحسنه.

[QUOTE=ابوليث الريسي;233932] اولا : اخي الحبيب لماذا يحذف مقطع الفيديو وللعلم انه غير مخالف وكان في الفيديو جنود امريكييون يبكون وللعلم مشاركتي كامل حذفت وكانت مشاركتي رد على الاخ الفاضل ابو منذر ...[/QUOTE]
لست أنا من حذف المقطع، ولا اطلعت على المقطع الذي جئتنا به، لكني أثق بأخي أبي عمر، وأثق في قراراته، وأنت أعطيتنا مشكوراً مضمون المقطع وهذا كاف، فليس المهم أن أرى المقطع لكن المهم أن أفهم فكرتك، وعليه أقول:
لا ينكر عاقل أن القاعدة واجهت أمريكا، ولا ينكر عاقل أن أمريكا وجنودها أصيبت بخزي على أيدي القاعدة، فالحالة النفسية لجنودها في تدهور، والخسائر المادية والبشرية فاقت توقعات أمريكا، وهذا كله على العين والرأس، ولا نختلف فيه، لكن هل هذا يعني أن القاعدة على صواب؟ الجواب لا، وإلا لصارت الدولة الحمدانية (سيف الدولة وأبو فراس الحمداني وربيبهم المتنبي) وحزب اللات اللبناني على صواب، فالحمدانيون حاربوا الروم، وحزب اللات حاربوا إسرائيل، وإن كان كلا الكيانين (الحمدانيين وحزب اللات) ما حاربوا إلا لبسط سيطرتهم على مناطق اعتبروها من نفوذهم.
بل ونعطي أمثلة أخرى، أحدها في الحرب الأمريكية الفيتنامية، فقد تكبدت أمريكا بسبب تلك الحرب خسائر فاقت كل توقع، وهذا لا يعني أن الشيوعيين على صواب، وأما الثاني فهو قتال الجيش الياباني لأمريكا الذي كان أحد أسباب إرسال أمريكا لقنبلتي هيروشيما وناكازاكي، وهذا لا يعني كما قلنا مراراً بأن اليابانيين الذين يدينون بالشينتو (شبيهة بالبوذية) على صواب، وأختتم بمثال موجع وهو ما حصل عام 1967 في كل من فلسطين ومصر والأردن وسوريا التي يحق لنا أن نسميها فضيحة عام 1967.
خلاصة القول أن العقيدة السليمة هي التي بنيانها سليم وليست بالضرورة التي يكون رجالها أشداء وأقوياء ويحققون الانتصارات.

[QUOTE=ابوليث الريسي;233932]ثانيا : اخي اذا انت تعتبر الشرطة والجيش في افغانستان والعراق جيش مسلمين لا يجوز قتاله ؟؟؟ [/QUOTE]
هذه هي نقطة خلافنا، وحتى نتحاور فيها علينا أن نؤصل لها قبل أن نذكر مكان الشرطة والجيش، فسواء كان في أفغانستان أو العراق أو سوريا أو اليمن لا يهم، دعنا نؤصل للموضوع تأصيلاً صحيحاً.
قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
إن كنا متفقين في هذه نمضي للخطوة الثانية والأخيرة من التأصيل، ثم نتحدث عن كل حالة على حدى.

[SIZE="4"][COLOR="Black"]إذا لم يكن لقبنا أنصار المجاهدين فلا بد أن يوضع تحت إسمنا منبطحين كالجاميين
[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]هذه هي نقطة خلافنا، وحتى نتحاور فيها علينا أن نؤصل لها قبل أن نذكر مكان الشرطة والجيش، فسواء كان في أفغانستان أو العراق أو سوريا أو اليمن لا يهم، دعنا نؤصل للموضوع تأصيلاً صحيحاً.
قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
إن كنا متفقين في هذه نمضي للخطوة الثانية والأخيرة من التأصيل، ثم نتحدث عن كل حالة على حدى[/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]
[SIZE="4"][COLOR="Black"]حسناً، ماهو حكم الجيش المدعي الإسلام الذي يساند الكفار في حربهم على المسلمين المجاهدين ؟![/COLOR][/SIZE]

لمذا يمنع أدعياء السلفية الجهاد و قد حذرنا الرسول عليه الصلاة و السلام من هذا ؟

على فكرة أنصار الجهاد يسمون بالسلفيين الجهاديين

للعلم أنا لا أتفق مع القاعدة خصوصا ما يقع هذه الأيام في اليمن، لكن تصدمني فتاوى منع و تحريم الجهاد !!!!
مثلا جهاد الإتحاد السوفييتي واجب و مبارك و ...
و نفس البلاد لما احتلتها أمريكا أصبح الجهاد محرما و مجرما. علما أن هذه الفتاوى تصدر من بلد نظامها حليف لأمريكا. فتاوى مصدرها سياسي و ليس شرعي.
لما أعلن بوش حملته الصليبية على الإسلام وقفت معه الأنضمة العربية و أعانت أمريكا و حاربة المجاهدين و سجنت الشيوخ الذين نطقوا بكلمة الحق.
ما حكم من وقف مع أمريكا في حربها التي أعلن بوش صراحة أنها صليبية ؟؟؟؟؟

[QUOTE=جوكر السلام;233993] [SIZE=4][COLOR=black]إذا لم يكن لقبنا أنصار المجاهدين فلا بد أن يوضع تحت إسمنا منبطحين كالجاميين[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
أما هذه فقد فتحت لك فيها موضوعاً خاصاً، يا من تلقي الكلام بغير علم.
[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35333[/URL]

[QUOTE=جوكر السلام;233993][SIZE=4][COLOR=black]حسناً، ماهو حكم الجيش المدعي الإسلام الذي يساند الكفار في حربهم على المسلمين المجاهدين ؟![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا أدري أتعرف القراءة أم أنك تقرأ ولا تفهم ما تقرأ؟
أليس التالي هو ما اقتبسته من مشاركتي؟
((هذه هي نقطة خلافنا، وحتى نتحاور فيها علينا أن نؤصل لها قبل أن نذكر مكان الشرطة والجيش، فسواء كان في أفغانستان أو العراق أو سوريا أو اليمن لا يهم، [COLOR=red][U]دعنا نؤصل للموضوع تأصيلاً صحيحاً[/U][/COLOR].
قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
إن كنا متفقين في هذه [U][COLOR=red]نمضي للخطوة الثانية والأخيرة من التأصيل[/COLOR][/U]، ثم نتحدث عن كل حالة على حدى.))

[QUOTE=a-ayman;234036] لمذا يمنع أدعياء السلفية الجهاد و قد حذرنا الرسول عليه الصلاة و السلام من هذا ؟[/QUOTE]
الجهاد حكم شرعي ليس لأحد أن يمنعه.

[QUOTE=a-ayman;234036]على فكرة أنصار الجهاد يسمون بالسلفيين الجهاديين [/QUOTE]
تقصد أنصار القاعدة يسمون أنفسهم بالسلفيين الجهاديين، وأنا على استعداد أن أبرهن لك ولكل الزوار والمتابعين بالدليل القاطع الذي لا يدع مجالاً للشك أن لا علاقة لأنصار القاعدة بالسلف ولا علاقة لهم بالجهاد، فما رأيك؟
نحن الآن بصدد إثبات عدم وجود علاقة بين ما تفعله القاعدة وبين الجهاد، وأبو ليث هو الوحيد حتى الآن الذي حصل بيني وبينه نقاش، أما البقية فيكتبون ويهربون.

[QUOTE=a-ayman;234044] للعلم أنا لا أتفق مع القاعدة خصوصا ما يقع هذه الأيام في اليمن،[/QUOTE]
أسأل الله أن يحميني وإياك والمسلمين أجمعين من شرهم.

[QUOTE=a-ayman;234044]لكن تصدمني فتاوى منع و تحريم الجهاد !!!!
مثلا جهاد الإتحاد السوفييتي واجب و مبارك و ...
و نفس البلاد لما احتلتها أمريكا أصبح الجهاد محرما و مجرما. علما أن هذه الفتاوى تصدر من بلد نظامها حليف لأمريكا. فتاوى مصدرها سياسي و ليس شرعي.
لما أعلن بوش حملته الصليبية على الإسلام وقفت معه الأنضمة العربية و أعانت أمريكا و حاربة المجاهدين و سجنت الشيوخ الذين نطقوا بكلمة الحق.[/QUOTE]
أمسك عليك لسانك يا أخي واتق الله فيما تقول تسلم.
أتتهم هيئة كبار العلماء بأنهم لم يحكموا بما أنزل الله؟ وهؤلاء موانع التكفير تقريباً منتفية عنهم، إن لم تكن منتفية تماماً عنهم!!
ولا أظنك تعلم ما الذي حصل أصلاً أثناء الحرب مع السوفييت، ولا أظنك تعلم ما الذي حصل بين الحربين، ولا أظنك تعلم ما الذي حصل أثناء الحرب مع الأمريكان.
ربما كنت صغيراً، وربما لم تولد بعد، فهلا تأكدت من الأحداث قبل أن تتهم الناس في دينهم؟
هل سمعت عن شيخ اسمه جميل الرحمن الأفغاني؟ لا أظن ذلك، فلو سمعت عنه لما تجرأت على اتهاماتك هذه.

[QUOTE=a-ayman;234044]ما حكم من وقف مع أمريكا في حربها التي أعلن بوش صراحة أنها صليبية ؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
بل سأسأل نفسي سؤالاً أكبر من هذا:
ما حكم فلان من الناس (كونك سألت السؤال وفي ذهنك شخص معين) الذي جاء بناقض من نواقض الإسلام؟ كأن يقول مثلاً "لا إله إلا بشار"؟
فأقول ليتك قرأت مشاركتي التي رددت فيها على أبي ليث واستوعبتها، فحتى من قال هذه العبارة قد يبقى مسلماً وقد يخرج من الإسلام، والحكم في ذلك في دراسة موانع التكفير.

طيب أخي عندي سؤال عندنا في المغرب تيار إسلامي يطلق عليه السلفية الجهادية أظن أنك عندك معلومات عن الموضوع معضمهم في السجون و يتعرضون للتعذيب. هذا التيار تبلور أيضا في تونس بعد سقوط نظام المجرم مانع الصلاة. أريد أن أعرف رأيك فيهم. و هل يجوز طاعة الحكام الذين ٱتحدوا مع الصليبيين في حربهم على الإسلام ؟؟ أنا لا أستطيع فعل ذلك. هل من قال لا اله إلا بشار ليس كافر ؟؟ لم أفهم أخي، إذا لم يكن هذا هو الكفر فما هو الكفر ؟؟ و هل يجوز ذبح المسلمين بهذه الأعداد الهائلة كل يوم و كأنهم حشرات ؟؟

[QUOTE=a-ayman;234143] طيب أخي عندي سؤال عندنا في المغرب تيار إسلامي يطلق عليه السلفية الجهادية أظن أنك عندك معلومات عن الموضوع معضمهم في السجون و يتعرضون للتعذيب. هذا التيار تبلور أيضا في تونس بعد سقوط نظام المجرم مانع الصلاة. أريد أن أعرف رأيك فيهم.[/QUOTE]
أريد معلومات أكثر عنهم، عن عقيدتهم وأفكارهم ومن يجاهدون وأين يجاهدون، إذ أن الله لم يمن علي بعد بزيارة أية دولة من دول المغرب، ولم يتسنى لي الوقوف على أي قول من أقوال شيوخنا، وقد يفيدك أحباؤنا هنا ممن ينتمون إلى دول المغرب، وفي ذهني أحدهم لكنه للأسف منقطع عن المنتدى منذ مدة.

[QUOTE=a-ayman;234143]و هل يجوز طاعة الحكام الذين ٱتحدوا مع الصليبيين في حربهم على الإسلام ؟؟ أنا لا أستطيع فعل ذلك.[/QUOTE]
هذا السؤال فضفاض جداً، قرأته أكثر من مرة، وفي كل مرة أظن أنك تقصد فيه شيئاً، لذلك اسمح لي بتأجيله إلى أن ننهي التأصيل الذي بدأناه مع أبي ليث.
أمثلة عما استشكل علي من السؤال، ولا أريدك أن تجيب على هذه الأسئلة الآن، لأني سأتركه إلى ما بعد التأصيل الذي أريده إن شاء الله:
هل المقصود طاعتهم بشكل عام أم طاعتهم في الحرب؟ وهل الحرب على الإسلام أم على جماعة من المسلمين؟

[QUOTE=a-ayman;234143]هل من قال لا اله إلا بشار ليس كافر ؟؟ لم أفهم أخي، إذا لم يكن هذا هو الكفر فما هو الكفر ؟؟ و هل يجوز ذبح المسلمين بهذه الأعداد الهائلة كل يوم و كأنهم حشرات ؟؟ [/QUOTE]
حينما سألت السؤال وأجبت نفسي عليه وقلت قد لا يكفر من قال ذلك، إنما قصدت بمن لا يكفر الضحية وليس الجلاد، فالضحية الذي نطق بكلمة الكفر تحت التعذيب لا يكفر، قال تعالى :(: مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَٰكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ :): [النحل:106]، فالوعيد لم يكن للذين قالوا كلمة الكفر "لا إله إلا بشار" مكرهين، لكنه كان لم اطمأن قلبه لتلك الكلمة، وما قصة عمار بن ياسر بخافية عنا.
وأضيف أيضاً أنه حتى الجلاد قد يكون مكرهاً على أن يكون جلاداً، وقد ذكر مرة الدكتور محمود السيد الدغيم كيف ينشق العسكر وغيرهم عن النظام الأسدي، وذكر صعوبات ذلك، وكيف تحارب عائلة المنشق، فعذره إن لم يستطع الانشقاق إلى الآن، وإن كان طالبه بالانشقاق في أسرع وقت، وأهل مكة أدرى بشعابها، فالدكتور محمود سوري ويعرف ما الذي يحصل هناك.

طيب بارك الله فيك

[QUOTE=غريب مسلم;233949] حياك الله أبا ليث.

خلاصة القول أن العقيدة السليمة هي التي بنيانها سليم وليست بالضرورة التي يكون رجالها أشداء وأقوياء ويحققون الانتصارات.
هذه هي نقطة خلافنا، وحتى نتحاور فيها علينا أن نؤصل لها قبل أن نذكر مكان الشرطة والجيش، فسواء كان في أفغانستان أو العراق أو سوريا أو اليمن لا يهم، دعنا نؤصل للموضوع تأصيلاً صحيحاً.
قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
إن كنا متفقين في هذه نمضي للخطوة الثانية والأخيرة من التأصيل، ثم نتحدث عن كل حالة على حدى. [/QUOTE]

نتفق في هذه العقيدة السليمة يجب ان تتوفر وعليه انا اقتنعت بفكر القاعدة

ملاحظة اخي انا لست بطالب علم لكي اكون في هذه المكان من الحوار في العقيدة ولاكن سوف احاورك قدر المستطاع

:لا:

لماذا تلجأ بعض الحركات الإسلامية بالقيام بعمليات ضد أعداء الدين ،،، ؟ سؤال يحتاج لإجابة
ما السبب الذي جعل الدول الإسلامية ممثلة بجهازها الإعلامي بترديد كلمات الأصولية ،، الإرهابية الأصولية ،،، وغيرها من الكلمات التي التصقت التصاقاً بمسلمين هدفهم الوحيد إعلاء كلمة الله والمحافظة على سنة نبينا محمد صلى الله عليهم وتوحيد المسلمين في صف واحد ولم الشمل
هل الدفاع عن أعراض المسلمين والمسلمات يعتبر المدافع عنهم إرهابي أو أصولي
حفظكم الله يا أهل السنة والجماعة من كيد المعتدين:لا:

[QUOTE=ابوليث الريسي;234378] نتفق في هذه العقيدة السليمة يجب ان تتوفر وعليه انا اقتنعت بفكر القاعدة[/QUOTE]
ليس هذه ما طلبته منك يا رحمك الله.
طلبي كان:
قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.

[QUOTE=ابوليث الريسي;234378]ملاحظة اخي انا لست بطالب علم لكي اكون في هذه المكان من الحوار في العقيدة ولاكن سوف احاورك قدر المستطاع [/QUOTE]
ولا أنا طالب علم يا أخي، بل ولا حتى طويلب علم، أنا رجل من عوام المسلمين.