من الممكن أن يتم طرح الموضوع بطريقة ينتج عنه أن لا حجية لما تسمى السنة عند أهل السنة، من منطلق المقارنة بين هذه السنة وبين التوراة، وذلك في نقاط:
1- كما لم يتعهد الله تعالى بحفظ التوراة، كذلك لم يتعهد بحفظ ما يسمى السنة. وهذا بخلاف الكتاب الكريم الذي تعهد بحفظه بصراحة جازمة. مما أنتج:
2- أن التحريف قد التوراة وأصاب ما يسمى السنة دون الكتاب الكريم، ولذلك نجد:
3- تفاوت واختلاف مس المدونة التوراتية ومس اجتهاد علماء التوراة في تحديد ما هو الأصيل منها وما هو الدخيل الزائف. وهو ما نجده أيضا في المدونة الحديثية وفي اجتهاد العلماء في تحديد ما هو الصحيح منها وما هو غير الصحيح. وهو ما لا نجده في الكتاب الكريم. وبالتالي:
4- فكما أنه لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة التوراتية الموجودة بين أيدينا الآن لمعرفة الحق، كذلك لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة الحديثية الموجودة بين أيدينا لمعرفة الحق. ودائما بخلاف الكتاب الذي يمكننا الاطمئنان إليه.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]
من الممكن أن يتم طرح الموضوع بطريقة ينتج عنه أن لا حجية لما تسمى السنة عند أهل السنة، من منطلق المقارنة بين هذه السنة وبين التوراة، وذلك في نقاط:
1- كما لم يتعهد الله تعالى بحفظ التوراة، كذلك لم يتعهد بحفظ ما يسمى السنة. وهذا بخلاف الكتاب الكريم الذي تعهد بحفظه بصراحة جازمة.
[/QUOTE]

تستطيع أن تدخل لموضوعي التالي !!! وترى وأن الله حفظ دينه كله !!!! كتاب وسنة مطهرة !!!
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778[/url]
ونحن هنا لا نناقش قضية الحفظ في كتب الأولين !!
ولكن نبين وأن للأنبياء سنن !!!
فالله أنزل التوراة مكتوبة ! وكان يكلم موسى عليه السلام مباشرة !!!وغير وأنه كان يوحي إليه عن طريق جبريل عليه السلام !!!!!!
فغير الكتاب المدون !!! فهناك وحي آخر !!!!
[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]
مما أنتج:
2- أن التحريف قد التوراة وأصاب ما يسمى السنة دون الكتاب الكريم،
[/QUOTE]
لسنا نجادل في مستمسكات القوم !!! ولكن نجادل في كتاب الله عز وجل !!! فكل حجة خارجه !!! فهي تخرجك عن التقرئن !!!!!!
وما أدراك وما هي التوراة ؟؟؟ وما هي سنة موسى ؟؟؟ وما هي سنن من جاءوا بعده !!! وكيف حرفت ؟؟؟؟؟
وما الذي حرف ؟؟؟
نحن فقط نصدق مما سبق من رسالات السماء !!!! وفقط وما وافق الرسالة السماوية الخاتمة -كتاب وسنة مطهرة -!!!!
ولذلك فكل حجة لك وقياسا على من سبقنا فلا يلزمنا !!! يلزمنا كتاب الله عز وجل !!!!
ويلزمنا باقي بلاغ الرسالة عن الرسول :ص: التي هي في خارج نص الكتاب !!!
وهي مؤيدة من كتاب الله عز وجل !!!!
ولهذا فكل كلامك التالي :
[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]
ولذلك نجد:
3- تفاوت واختلاف مس المدونة التوراتية ومس اجتهاد علماء التوراة في تحديد ما هو الأصيل منها وما هو الدخيل الزائف. وهو ما نجده أيضا في المدونة الحديثية وفي اجتهاد العلماء في تحديد ما هو الصحيح منها وما هو غير الصحيح. وهو ما لا نجده في الكتاب الكريم. وبالتالي:
4- فكما أنه لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة التوراتية الموجودة بين أيدينا الآن لمعرفة الحق، كذلك لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة الحديثية الموجودة بين أيدينا لمعرفة الحق. ودائما بخلاف الكتاب الذي يمكننا الاطمئنان إليه.
[/QUOTE]
فناقش بع علماء بني إسرائيل !!!
الأخ أبو جهاد ! ذكر نصا قرآنيا وجادل به !! وكذالك وما شاركت به أنا من إضافات مستندة على كتاب الله عز وجل !!!
فجادلنا في كتاب الله ولا تجادلنا في غيره !!!!
تريد الاحتكام للتاريخ !!! فهو يُلْزمك كله !!! وحجة الله(في دينه) تؤيد الحق منه !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;325122] [SIZE=5][COLOR=blue]بارك ألله فيك شيخنا الجليل أبو جهاد[/COLOR][/SIZE][/quote]
جزاكم الله خيرا أخى الحبيب ابن الصديقة عائشة وشكرا على مرورك الطيب وتعليقك الجميل.

[QUOTE=حجازيه;325126] [COLOR="Purple"][SIZE="5"]باركـ الله فيكـ يا شيخ المنتدى ..[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
حفظك الله أختى الغالية...

[QUOTE=زيادزكريا;325141] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا أخي الانصاري وأكثر من امثالك واننا في عصر كثر فيه التشكيك في ديننا وسنة نبينا وفي الصحابة رضوان الله عليهم. [/QUOTE]
جزاك الله خيراً أخى زياد ، ربنا يبثتنا جميعا على الحق. آمين

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;325150] شكرا للأخ الفاضل ابو جهاد
بحث مميز جدا ؛ بحيث أنه يأخذ المسألة من زاوية آخرى ومن القرآن لكريم؛ وفي الحقيقة آخ ابو جهاد كنت أسمع عن القرآنيين وكنت أظنهم مجرد معارضون للكتب الصحيحة أوأن عندهم مجرد اعتراضات؛ ولكني تفاجأت في الحقيقة أنهم يرفضون الرسول بالمطلق؛ وقد شعرت بصدمه بعد أن قرأت بعض تصريحاتهم ومقالاتهم؛ واؤكد لك أخ ابو جهاد أن كثيرا من الناس لا تعرف حقيقتهم جيدا؛ ولست أدري أهو تقصير من علماء السنة؟؟؛ كما كانت الحال مع الرافضة بحيث أن كثير من الناس اصبحت على وشك التشيع من هذا التقصير؛ ولكن الله كشفهم ومن وسائل إعلامهم؛ ولعل أحدى المحاضرات التي سمعتها من قنوات الروافض كانت هي الدافع الرئيسي الذي جعلني أنتسب لهذا المنتدى لإساهم في الدفاع عن السنة؛ وذلك بعد أن سمعت أحد المعممين يترضى على ابو لؤلؤة المجوسي الذي طعن سيدنا عمر؛ فلم اصدق ما سمعت؛ واضف إلى ذلك الجماعة الأحمدية وتدليساتهم؛ وكلهم يستغل ما يجري من فتن وقتل وسفك دماء ؛ فيلصق كل ذلك بالفكر السني.
وخلاصة القول أخي الفاضل؛ ان مهمتكم صعبة وأنت الدارسون في هذا المجال؛ وعليك أن لا تتركو دقيقة بلا عمل؛ طبعا بالحجة والمنطق والقلم!!! [/QUOTE]
أخى الحبيب أحمد :جز: اشكر مرورك وأثمن تعليقك ، وقد أصبت فيم ذكرت.وهذا جهد المقل. والأمر لا يحتاج لكثير عنت لإثبات الحق لأن الله سبحانه أظهر الحق على الباطل وجعل بينهما فرقاناً. ولكن اصحاب الزيغ لا يجدى معهم شئ فحتى لما طلبوا الآية وحددوها وطلبوا الناقة هم أنفسهم من ذبحوها. ومن طلب انفلاق القمر لم يؤمن ، وكذب وكفر. وهذا يا أخى جهد المقل. والله المستعان

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;325157] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]جعل الله ما تخط يمناك في ميزان حسناتك شيخنا و حبيبنا أبو جهاد مقال طيب و مفيد شكرا جزيلا و ننتظر منكم المزيد بإنه تعالى[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
:جز: وشكرا لمرورك الطيب. وربنا يقدرنا ويستعملنا لنصرة دينه ولا يستبدلنا. آمين

[QUOTE=ريحانة المصطفى;325229] ثم يأتي بعد كل هذا نكرة إسلامي أقصد مفكر إسلامي يتهمنا بكره القرآن وبغضه
فهل يملك ذلك المفكر أو الناقل عنه إن يأتينا بمثل ما أتاهم به شيخنا. أم سيظلون يطوفون حول دائرة القذف والشتم والتجريح كوسيله لتغطيت ضعفهم في إلرد على شيوخنا وعلمائنا .
؛
جزاكم الله الجنان ونعيمها شيخنا الفاضل أبا جهاد [/QUOTE]
:جز: وشكرا لمرورك الطيب.

[QUOTE=فتى الشرقيه;325398] [FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]بارك الله فيك وزادك من فضله
مضوع قيم رائع كروع كاتبه في طرحه [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
حفظك الله وبارك فيك. آمين

[QUOTE=نبيل الجزائري;325515] من الممكن أن يتم طرح الموضوع بطريقة ينتج عنه أن لا حجية لما تسمى السنة عند أهل السنة، من منطلق المقارنة بين هذه السنة وبين التوراة، وذلك في نقاط:
[/QUOTE]
أنت حتى لم تحسن قراءة عنوان الموضوع الذى قارن بين ( إنزال ) التوراة وبين ( تنزيل ) القرآن. فالمقالة لم تتحدث عن مقارنة أو تشابه بين السنة نفسها أو بين التوراة نفسها بل عملية التنزيل والتبليغ.


[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]

2- أن التحريف قد التوراة وأصاب ما يسمى السنة دون الكتاب الكريم، ولذلك نجد:
[/QUOTE]
كلام أعجب من العجب من منكر للسنة المفترض أنه يتدبر القرآن الكريم!! فهل قال القرآن : ( إنا نحن نزلنا القرآن وإنا له لحافظون )؟؟؟ ما دلالة أن يقول ربنا :(: الذكر :): ولم يقل القرآن؟؟ تدبر.


[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]
3- تفاوت واختلاف مس المدونة التوراتية ومس اجتهاد علماء التوراة في تحديد ما هو الأصيل منها وما هو الدخيل الزائف. وهو ما نجده أيضا في المدونة الحديثية وفي اجتهاد العلماء في تحديد ما هو الصحيح منها وما هو غير الصحيح.. [/QUOTE]

هذا تزييف للوقائع التاريخية المثبتة فى القرآن نفسه. فمن تسميهم علماء التوراة هم أنفسهم من حرفوا التوراة ، بينما علماء الحديث هم من جمعوا الحديث وحافظوا عليه ونقوه.

[QUOTE=نبيل الجزائري;325515]

4- فكما أنه لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة التوراتية الموجودة بين أيدينا الآن لمعرفة الحق، كذلك لم يعد ممكنا الاطمئنان إلى المدونة الحديثية الموجودة بين أيدينا لمعرفة الحق. ودائما بخلاف الكتاب الذي يمكننا الاطمئنان إليه. [/QUOTE]
بنيت بنيانك على شفا جرف هار.

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Navy"]السلام عليكم
وفقك الله وبارك فيك موضوع رائع .

من غريب الإعتقاد أن هؤلاء يعتقدون ويتفاخرون بحجية أقوال ومنامات زعمائهم وذويهم ولا تتطاول الألسن إلا على السنة !!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]بارك الله فيك أخي على الموضوع

الحقيقة أن الله تعالى يعلم أن سيأتي قوم يطعنون في الإسلام بطعنهم في غير القرآن الكريم الذي هو محفوظ في الصدور وهي الطريقة التامة في الحفظ عن طريق الذاكرة التي تخزن الأصل على مر السنوات
ولأن العرب كانت ميزتهم في قوة الحفظ فكانوا حملة الرسالة الباقية ولله الحمد

الزميل نبيل الجزائري أراد أن يعترض فقط لهذا أتى بكلام غير صحيح لأنه لا يوجد عند اليهود كتاب صحيح 100 % بعد تنقية التواراة التي عنهم من التحريف [/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=آملة البغدادية;325696] [SIZE="5"]بارك الله فيك أخي على الموضوع

الحقيقة أن الله تعالى يعلم أن سيأتي قوم يطعنون في الإسلام بطعنهم في غير القرآن الكريم الذي هو محفوظ في الصدور وهي الطريقة التامة في الحفظ عن طريق الذاكرة التي تخزن الأصل على مر السنوات
ولأن العرب كانت ميزتهم في قوة الحفظ فكانوا حملة الرسالة الباقية ولله الحمد

الزميل نبيل الجزائري أراد أن يعترض فقط لهذا أتى بكلام غير صحيح لأنه لا يوجد عند اليهود كتاب صحيح 100 % بعد تنقية التواراة التي عنهم من التحريف [/SIZE] [/QUOTE]

ومع الحافظة الكبيرة لدى المسلمين !!!
ولكن الله حث ونبه على التدوين !!! وهذا الذي حصل !! فكان تدوين للقرآن !!! وكان تدوين للسنة على زمن الرسول :ص: !!!
وكما تنبه المسلمون ولحقيقة وأن القرآن وإن لم يدون كاملا ويحفظ بين دفتين !!! فتخوفت الأمة التي أورثها الله الكتاب إلى تدوين كامل المصحف وجمعه بين دفتين !!!!
وتنبه الصحابة وتابعيهم وعلى تدوين أحاديث الرسول :ص: وتدوين تعليمه !!! قبل أن أن ينسى منه شيء!!!
فنفس الشيء حصل مع السنة المطهرة !!! واللذان هما الذكر الذي سيحفظه الله لرحمة الناس ولإقامة الحجة على المستكبرين المدبرين !!!! [/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]

[COLOR="Red"]ابو جهاد الانصارى [/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بارك اللهم فيكم وزادكم علما وايمانا

ندعو الله تعالى ان يجزيك خير الجزاء لما طرحته لنا
بطريقة مبسطه وواضحه وسلسه
شكرا لكم
[COLOR="Red"]والى الاخ ابو عبيدة امارة
[/COLOR]

تقول فى ردك الاول :
[QUOTE]ونقطة مهمه نحب لفت الانتباه إليها وهي !!! : أول سورة أنزلت من القرآن الكريم !! سورة القلم !!! القلم !!![/QUOTE]
وجل من لا يسهو ولا ينسى
[COLOR="Red"]اول سورة انزلت هى سورة العلق وليس القلم [/COLOR]
لذا وجب التنوية وبارك اللهم فى جهدك [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]جزاك الله خيرا [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE="3"]
[COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=القديسى;325908]
[COLOR="Red"]والى الاخ ابو عبيدة امارة
[/COLOR]

تقول فى ردك الاول :

وجل من لا يسهو ولا ينسى
[COLOR="Red"]اول سورة انزلت هى سورة العلق وليس القلم [/COLOR]
لذا وجب التنوية وبارك اللهم فى جهدك
[/QUOTE]

شكرا لك وبارك الله فيك !
وتصحيح في مكانه!!
وسبحان الله فالله ذكر القلم في أول تنزيله !!!
وذكر التدوين !!! في سورة نون !!!!!!!
وأقسم الله بالقلم وما يسطرون ! وهذا تعظيم كبير وجل لتدوين العلم .
:جز:[/COLOR][/SIZE]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ....!

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=محسن المطيري;326295] شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ....! [/QUOTE]

شكرا لك ومرور كريم .[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"][CENTER][SIZE="5"]بارك الله فيك وجعله في ميزان حسناتك[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[QUOTE] كما ثبت فى فى الأثر من أن الله خط التوراة بيده وبما يتفق مع لفظ القرآن الكريم إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت - أنزلها مكتوبةً على موسى ، ومباشرة وبلا أية واسطة بينهما ، وحياً مباشراً.[/QUOTE]
وَمَا كَانَ [SIZE="6"]لِبَشَرٍ[/SIZE] أَنْ[SIZE="7"][COLOR="Red"] يُكَلِّمَهُ اللَّهُ [/COLOR][/SIZE]إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ [الشورى:51]
هذهِ هى بنود نزول الوحىّ على البشر المختارين مِن الله ؟ ولا خروج عنها نِهائياً
[QUOTE
يخبر ربنا جل وعلا أن موسى إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت[SIZE="6"][COLOR="Red"] نسخ[/COLOR][/SIZE] من النسخة الربانية التى نزلت عليه نسخة أخرى نبوية[SIZE="7"][COLOR="Blue"] بيده [/COLOR][/SIZE]، وبين ربنا أن بها مواعظ مفصلة ، ثم يأمر الله موسى ح كما فى الآية السالفة - أن يأخذها بقوة ولا يفرط فيها ويحافظ عليها ، وأن يأمر قومه أن يأخذوا بأحسن ما جاء فيها. [/QUOTE]
النسخة الذى كتبها الرسول موسى مُطابقة لِما آوحاه الله إلى الرسول موسى عن طريق المَلَكَ !
[QUOTE]أن يأخذها بقوة [/QUOTE]
القوة هنا تعنى التنفيذ حرفياً وبِمجرد سماع النص
[QUOTE] أن يأخذوا بأحسن ما جاء فيها.[/QUOTE]
بِمعنى أن تأخذ بالأيات المُحكمات وتترك الأيات المتشابهة .
إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ .. إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت إنزال التوراة وتنزيل القرآن تثبت [النساء:46]
[QUOTE]يخبر ربنا جل وعلا أن الكتابة كانت هى عمل الصفوة والكهنة وحكر على رجال الدين ، لهذا احتكروا التوراة لأنفسهم ، وحجبوها عن عامة الناس ، فأظهروا ما شاءوا منها وأخفوا ما شاءوا على حسب مصلحتهم ، فوقع التحريف فيها.[/QUOTE]
التحريف هنا ليس تحريف كلمة الله كالفظ ! بل تحريف المعنى للكلمة ذاتِها !
[QUOTE]وحجبوها عن عامة الناس ،[/QUOTE]
الله غالب على آمره . وكلمة الله لا يستطيع احد حجبها !؟
[QUOTE] وأن النبى يبلغ القرآن للناس شفاهة كما تلقاه شفاهة[/QUOTE]
هذا ما فعله الرسول الكريم ! حرفياً
ونقف عِند هذهِ النقطة لآنها نقطة محورية
:تح::تح:
هذهِ لأبا جِهاد