رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=samernofal;181300]
وأيضا اذا لم يحدث المد بسبب القمر ! فبسبب ماذا ؟؟[/QUOTE]

الله أعلم, كثي رمن الظواهر الطبيعية لا نجد لها تفسيرا, لكن يا أخي سمير لا يجب علينا أن نضع تعليلا لكل ظاهرة لا نعرف علتها الحقيقية, لنشبع فضولنا حول ظاهرة ما !!

[QUOTE=samernofal;181300]وأخيرا القرآن يثبت الكون !
فنظر لهذه الآية : يقول المولى عز وجل : ( [B][B]لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون[/B][/B] ) يس ، (40)
( [B][B]وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون [/B][/B])، الأنبياء (33) .
هذا دليل على أن الشمس والقمر والكواكب والذرات والجزيآت والإلكترونات ... [SIZE=5][COLOR=Red]تتحرك[/COLOR][/SIZE]
ودليل علو وجود كواكب في الكون :
([B][B]وإذا الكواكب انتثرت ) [/B][/B]سورة الانفطار (2)
اظن هنا تم إنهاء المشكلة ألي كذلك يا اخي ... ؟؟
أما اذا عندك دليل من القرآن على كلامك فأتني به !
[/QUOTE]

1- في الآيتين الكريمتين الظمير في قوله ((وكل في فلك يسبحون)) و ((كل فيب فلك يسبحون)) عاد على الشمس والقمر, لأنه لا وجود لذكر الأرض في الآيتين أصلا, وإنما الآيتين تشيران إلى الشمس والقمر وحسب.

2- لم يناقشك أحد في وجود الكواكب نحن نراها أصلا :)
إلا إذا كنت تعني وجود أحياء على الكواكب الأخرى, فهذا شيء ما رأيناه ولا شاهدناه ولا وجدناه, وحتى لو ثبت فليس فيه ما يناقض القرآن أو يؤيده, مخلوقات أخرى خلقها الله تعالى في كون آخر فما الذي في الأمر !!

[COLOR="Red"]وكنت قد سألت بفومنت سؤالا ولم يرد وها أنا ذا أحيله إليك:
إذا كان مدار قول علماء ناسا أن الأرض هي من يدور حول الشمس, نتاج (حسابات رياضية وهم على كراسيهم على سطح الأرض) مبنية على ثابت مبتدع مخترع هو ثابت سرعة الضوء, وكان هذا الثابت المبتدع من رؤوس علماء ناسا بغير دليل ولا برهان باااطل أو مشكوك فيه على أقل تقدير, فكيف نجزم ونقطع بدوران الأرض حول الشمس.
وهل لديكم دليل آخر على أن الأرض هي من يدور حول الشمس ؟؟؟
انتظر الجواب.[/COLOR]

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]مثالك الذي ضربته يات بفومنت سوف يكون مقبولا إذا تحدثنا عن رشة مطر وقعت على الأرض فأنت تمثل الحبة بالأرض التي صب عليها الماء, [/QUOTE]

أنا لا ألف ولا أدور , أجبني عن سؤالي :
[COLOR="Red"]
لنفترض أن المياه تشكل 75 بالمئة من مساحة حبة القمح .. هل باستطاعتك أنت أن تحرك المياه بمعزل عن حبة القمح , أم ان حبة القمح ستتحرك مع المياه مرة واحدة[/COLOR] (بغض النظر عن كون المياه ملتصقة بسطح الحبة , لأنها تقريبا مجهرية بالنسبة لك أنت).

لن أضع ردا آخر حتى تجيبني عن هذا السؤال

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=فلق الصبح;181312]
[COLOR="Red"]سمير نوفل
أين التناقض في كلامي يا رجل
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR]
عن الذرات والإلكترونات أنا لا أعرف شيئا
لكن لدي سؤال لك حول الذرات والإلكترونات سؤال الهدف منه الفائدة فقط:
س: نحن نعلم بأنه ومع وجود المجاهر الإلكترونية المتطورة, تم اكتشاف الخلية, وأجزاءها المعقدة, لكن الشيء الذي الغريب هو كيف تم أكتشاف الإلكترونات والنيترونات والروتونات؟
هل رأوها وهي مترابطة بشكلها الذي يصورونها لنا؛ لأني لم أجد أي صورة حقيقة عنها !!
أم أن المسألة أفتراض كغيرها من الافتراضات وتم تصويرها وتمثيلها !!
انتظر الجواب.
[/QUOTE]

التناقض عندما قلت بان هناك قوة طرد مركزي وجذب ... ( وأنكرتها في ردك التالي )

------------

[QUOTE]ابتكر الدكتور أحمد زويل نظام تصوير سريع للغاية يعمل باستخدام الليزر له القدرة على رصد حركة الجزيئات عند نشوئها وعند التحام بعضها ببعض. والوحدة الزمنية التي تلتقط فيها الصورة هي فيمتو ثانية، وهو جزء من مليون مليار جزء من الثانية.[/QUOTE] ويكيبيديا

اذن تم تصويرها ... وعلى يد واحد مسلم عربي ... ولا أظن بانه مشترك في المؤامرة !!!!

واذا كنت لا تؤمن بشيء إلا عندما تراه فهذا جهل - مع كامل احترامي لك - .

ويبدوا انك لا تؤمن بالفيزياء ولا الرياضيات ولا الحسابات المنطقية !

[QUOTE]1- في الآيتين الكريمتين الظمير في قوله ((وكل في فلك يسبحون)) و ((كل فيب فلك يسبحون)) عاد على الشمس والقمر, لأنه لا وجود لذكر الأرض في الآيتين أصلا, وإنما الآيتين تشيران إلى الشمس والقمر وحسب.
[/QUOTE]

عندما تقول "كل" لا تستخدم للتثنية ! إنما للجمع !!

[QUOTE]إلا إذا كنت تعني وجود أحياء على الكواكب الأخرى, فهذا شيء ما رأيناه ولا شاهدناه ولا وجدناه, وحتى لو ثبت فليس فيه ما يناقض القرآن أو يؤيده, مخلوقات أخرى خلقها الله تعالى في كون آخر فما الذي في الأمر !!
[/QUOTE]

لا ليس الامر هكذا ! وإنما في مدونتك قرات بأنك لا تؤمن بالمجرات - على ما اظن - فقط هذا كل ما في الأمر ...

حسنا وما حال هذه الكواكب في رأيك ؟؟


[QUOTE]وكنت قد سألت بفومنت سؤالا ولم يرد وها أنا ذا أحيله إليك:
إذا كان مدار قول علماء ناسا أن الأرض هي من يدور حول الشمس, نتاج (حسابات رياضية وهم على كراسيهم على سطح الأرض) مبنية على ثابت مبتدع مخترع هو ثابت سرعة الضوء, وكان هذا الثابت المبتدع من رؤوس علماء ناسا بغير دليل ولا برهان باااطل أو مشكوك فيه على أقل تقدير, فكيف نجزم ونقطع بدوران الأرض حول الشمس.
وهل لديكم دليل آخر على أن الأرض هي من يدور حول الشمس ؟؟؟
انتظر الجواب.[/QUOTE]

يمكنك الاطلاع من ويكيبيديا لتعرف كيف تم قياس سرعة الضوء !

بالنسبة للدليل ! لا أدري ماذا اقول !! فالأدلة كثيرة ومُجمع عليها ! فالمفترض بأن تأتي انت بدليل على كلامك !! (غير كلامك الغير منطقي عن الجذب)

أعتذر إذا كان اسلوبي حاد

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=baphomet;181324]
أنا لا ألف ولا أدور , أجبني عن سؤالي :
[COLOR="Red"]
لنفترض أن المياه تشكل 75 بالمئة من مساحة حبة القمح .. هل باستطاعتك أنت أن تحرك المياه بمعزل عن حبة القمح , أم ان حبة القمح ستتحرك مع المياه مرة واحدة[/COLOR] (بغض النظر عن كون المياه ملتصقة بسطح الحبة , لأنها تقريبا مجهرية بالنسبة لك أنت).
لن أضع ردا آخر حتى تجيبني عن هذا السؤال
[/QUOTE]

سوف أجيبك:
إذا مثلت حبة القمح بالأرض, والماء الذي يشكل 75 بالمئة من مساحتها بالبحر.
فأنت يا بافومنت لن تستطيع أن تشبه أصبعي الكبير بالشمس ولا البكتيريا بالقمر.

لكن سوف نأتي بشفاط صغير وشفاط كبير ثم نضعه ليشفط الماء عن بعد, نجرب الأصغر ثم نجرب الأكبر ونرى من هو الأقوى في شفط الماء من حبة القمح.
يمكننا أن نأتي بشيء أكبر من القمح وقطراته اليسيرة لتكون التجربة واضحة جلية وأكثر برهان.

فلنأتي بفنجان قهوة ونملأه بالماء وهذا يمثل القمح والماء الذي يشكل 75 بالمئة منه وفي نفس الوقت يمثل الأرض وبحارها.
ثم نأتي بالشفاط يقوم بشفط الماء عن بعد.

الشفاط الكبير هو الشمس وقوة شفطه هي قوة جاذبية الشمس
والشفاط الصغير هو القمر وقوة شفطه هي قوة جذب القمر.

ثم نرى من الذي يشفط الماء أكثر.

ألا ترى أن أمثلته أكثر واقعية وبرهانا منك.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=samernofal;181330]
التناقض عندما قلت بان هناك قوة طرد مركزي وجذب ... ( وأنكرتها في ردك التالي )[/QUOTE]

وهل أنكرتها كيف أقول شيئا ثم أنكره !!!!!
يا سمير نوفل أنا قلت بأن (هذا كلام ناسا) هم يقولون بأنم الشمس تصدر منها قوة جذب وفي نفس الوقت يصدر عنها قوة طرد وهذا ما يجعل الأرض بالنسبة لهم معلقة وتدور حول الشمس أعتقد أنني لم أناقض نفسي بتاتا !!!!


[QUOTE=samernofal;181330]
اذن تم تصويرها ... وعلى يد واحد مسلم عربي ... ولا أظن بانه مشترك في المؤامرة !!!!
واذا كنت لا تؤمن بشيء إلا عندما تراه فهذا جهل - مع كامل احترامي لك - .
ويبدوا انك لا تؤمن بالفيزياء ولا الرياضيات ولا الحسابات المنطقية ! [/QUOTE]

أؤمن بالصحيح منها وأنبذ ما عدا ذلك وما لا دليل عليه. إذا لماذا لم يصور مثل هذه الأشياء الغريبة ويرينا إياها ؟؟
كيف تفسر ترابط الخلايا مع بعضها وكيف يتم ذلك؟

[QUOTE=samernofal;181330]عندما تقول "كل" لا تستخدم للتثنية ! إنما للجمع !![/QUOTE]

وفي لغة العرب الجمع من إثنين وصاعدا.

[QUOTE=samernofal;181330]لا ليس الامر هكذا ! وإنما في مدونتك قرات بأنك لا تؤمن بالمجرات - على ما اظن - فقط هذا كل ما في الأمر ... [/QUOTE]

وإذا لم أؤمن بالمجرات هل هذا يعني أنني لا أؤمن بالكواكب ؟!
لا لا أؤمن بالمجرات ولكنني أؤمن بالكواكب

[QUOTE=samernofal;181330]حسنا وما حال هذه الكواكب في رأيك ؟؟
يمكنك الاطلاع من ويكيبيديا لتعرف كيف تم قياس سرعة الضوء ![/QUOTE]

كلام فاضي راجع موضوعي في المدونة عن حقيقة سرعة الضوء هل تستطيع الرد عليه ؟

[QUOTE=samernofal;181330]بالنسبة للدليل ! لا أدري ماذا اقول !! فالأدلة كثيرة ومُجمع عليها ! فالمفترض بأن تأتي انت بدليل على كلامك !! (غير كلامك الغير منطقي عن الجذب)
أعتذر إذا كان اسلوبي حاد
[/QUOTE]
تقول الأدلة كثيرة لكن يبدوا أنك نسيت أنه كلها تعتمد على سرعة الضوء والباقي تحصيل حاصل.
على العموم انتظرني قليلا فلدي موضوع دسم أهديه لك ولبفومنت.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]أؤمن بالصحيح منها وأنبذ ما عدا ذلك وما لا دليل عليه. إذا لماذا لم يصور مثل هذه الأشياء الغريبة ويرينا إياها ؟؟
كيف تفسر ترابط الخلايا مع بعضها وكيف يتم ذلك؟
[/QUOTE]

لقد تم تصويرها ... والآن يتم تدريسها لأخي في الصف الأول ثانوي في المناهج السعودية -المنهج الجديد-!!

الخلايا شيء والذرات شيء آخر !

ولكن اذا كنت تريد أن تعرف كيف ترتبط مع بعذها البعض وهذا يتم عن طريق الأنسجة الضامة في جسم الإنسان ...

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]الجمع في اللغة العربية ما زاد على الإثنين، أي ثلاثة فأكثر. وهو على ثلاثة أنواع: جمع المذكر السالم، وجمع المؤنث السالم، وجمع التكسير. ويسمى النوعان الأولان جمعاً سالماً لأنهما لا يغيران كثيراً في الكلمة، بل يغيران حرفين على الأكثر حسب قواعد ثابتة، أما جمع التكسير فيغير الكثير من الأحرف في الاسم المفرد وليس له قاعدة ثابتة.[/QUOTE] ويكيبيديا

هذا عن الجمع يا اخي

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

أرى أن المشكلة اللي تواجهك هو سرعة الضوء !

فهل اذا تم اثباتها سوف تقتنع ؟؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

اكثر مايؤذيني ويضجرني في المنتديات عموما هو المدح والتصفيق الزائد
لكني في هذا الحوار لا اجد نفسي استطيع اللا على ذلك فهو حوار شيق جدا
بل اعتبره حوار فلسفي علمي من الطراز الاول ومثل هذه الحوارات هي من يؤسس للوعي الحقيقي والصافي.
اشهد ان كل من قاموا على هذا الحوار هم قمه في النباهه والامتاع
واسجل اعجابي وتقديري الخاص للاخ فلق الصبح
وان كنتم تسمحولي اضيف رأي في هذا الحوار وان كان رأي من لايفقه الكثير
لكن اتمنى ان يكون رأي فيه شيء من الصواب
لقد لفتت انتباهي ظاهرة المد والجزر كثيرا
ولفت انتباهي في الاونه الاخيره وجود تيار كبير يرفض فكرة ان يكون القمر هو السبب الفعلي لهذه الظاهره
حيث ان الشمس اقوى تاثيرا من الناحيه النظريه , لابأس
لكن ماكنت دائما افكر فيه امر اخر ولكن في الموضوع ذاته
وهو ماعلاقة المد بتاثير الجاذبيه على سطح البحر؟
لماذا اذا تعرض البحر للجاذبيه زاد المد؟
مع ان العلاقه ليست طرديه بل في رأيي ان العلاقه يجب ان تكون عكسيه.
بمعنى ان البحر اذا تعرض للجاذبيه ارتفع جسمه وبطنه وسواده الاعظم اليس كذلك؟
فاذا ارتفع البحر لايمكن ان اصدق ان شواطئه سترتفع لانها في الواقع مجرد اطراف له
هل تذكرون تسونامي قبل ان تصل امواجه للشواطي كيف يجزر البحر لدرجة ان الاسماك ترى رأي العين تتراقص على الشاطئ وهي تحارب الموت.
ما اقصده ان ارتفاع اعالي البحار سيكون سببا في جزر مياهه عند الشواطئ اليس كذلك ياشباب؟
ماهوا معروف ودارج عند الجميع عكس ذلك وهو ان تعرض البحر للجاذبيه سيسبب المد وهذا برأيي كلام خاطئ. بل العكس ان تعرض البحر للجاذبيه
سيؤدي في رأيي الخاص الى جزره عند اطرافه لان الماء سيتجمع في كتلته المرتفعه.
بمعنى اخر سيكون الجزر وليس المد هو الحاله الاستثنائيه اي انه حالة البحر عند تعرضه لقوه خارجيه.
اما حالة البحر الطبيعيه هي المد في الواقع اذ انه لا يوجد قوه جاذبه متسلطة عليه فيرتد مكانه وترتد اطرافه الى مكانها الطبيعي ومايسمى الان بالمد.
ومنه فانني ارى بالفعل ان سبب ظاهرتي المد والجزر هي الشمس حقيقة وليس القمر
وتوصيف الحالة يكون كالتالي
تاتي الشمس نهارا على البحر تجذبه فان جذبته ارتفع اوسطه وانجذبت اطرافه اليه ليكون الجزر نهارا
اما ليلا تذهب هذه القوه الخارجيه وهي قوة جذب الشمس
فيعود ماء البحار الى الوضع الطبيعي وهو المد.
هذا رأي في الواقع
وارجوا من الجميع العذر ان كنت قد اخطأت فانا والله غير مطلع على الامر بشكل وافي
لكن اتمنى ان تكون مشاركه مقبولة لديكم اعزائي واتمنى ان لاتزعجكم مداخلتي وشكرا

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

أهلا بك أخي محب القرآن ... شرفت الحوار بردك

وأخي سيكون كلامك صحيح إذا تم التأثير على البحر من جهة واحدة ...

مثلا أن تسحب منديل منبسط على الطاولة من النصف .. في هذه الحالة يكون كلامك صحيح ...

ولكن القمر يؤثر على جميع اجزاء البحار والمحيطات ...

أرجو ان تكون قد فهمت قصدي

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

بكل تاكيد لقد فهمت مغزى المثال تماما

واشكرك عزيزي على هذا الترحيب فعلا

واسمحلي بتعقيب على ملاحظتك ان كانت هي فقط ماسيمنع رأيي من حل الاشكال

يبدوا انك من الذين يرون ان سر الجزر يكمن في غياب القمر

بينما انا اقول ان سره هو جاذبية الشمس

سؤالي هل الجزر يتم يوميا؟ ان كان يتم يوميا فبعتقادي ان هذا يؤكد ان الدور الفاعل في المسأله هو للشمس لان القمر يتخذ زوايا مختلفة على مدار الشهر

بل انه احيانا يظهر في النهار.

سؤالي الثاني هل رصد احدهم ظاهرة المد نهارا خصوصا في الايام التي يكون فيها القمر في كبد السماء نهارا كما نشاهده في ظاهرة الكسوف وهو يقطع على الشمس مسارها.

اما بخصوص مثالك فانت كما ارى ترى ان سر المد هو القمر وان القمر يؤثر بقوته على كل البحار وشطئانها فماهو بعتقادك الذي يملا الحيز ؟ الم تقل ان الارتفاع شامل؟

فكيف اذا يرتفع البحر؟ هل تخف كثافته مثلا ام يسحب مياها من الابحر المواجهة للشمس؟ وبرأيي ان الاحتمالين غير ممكنيين ابدا فلا اعتقد ان كل مياه البحر ستقل كثافتها من اجل جاذبية القمر التي

لانحس بها نحن. ولا يمكن بعتقادي ان يكون ذلك عبر سحب المياه من الابحر المواجهة للشمس لما يتطلبه ذلك الامر من وقت وتيارات مائيه ضخمه جدا.


اما بخصوص تمركز قوة الجاذبيه في الوسط كما قلت لكي يصح رأيي فهذا بالفعل مايتم او بالاصح مايمكن اعتبارره يتم فالبحر ياعزيزي ليس كالمنديل ابدا


البحر كتله هائله وسائله ومن الطبيعي اذا مارست قوة الجاذبيه عليه فعلها ان يكون اوسطه هو المتاثر الاكبر ومياه الشواطئ تتاثر ايضا لكن تاثرها بجاذبية الارض سيكون اكبر اذ ان

كتلة البحر الرئيسيه ترتفع ويجب ان تنحدر مياه الشواطئ اليه لتملأ الحيز .ثم ان الوسط هنا لا اعني به نقطه مركزيه في البحر بل هو منطقه شامله لاجزاء كبيره من البحر يكون مركزها اوسطه

ولاتنسى ان مياه الشواطئ لاتعد شيئا مع كميات مياه البحر.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[SIZE="5"]مع ملاحظ بسيطه وهامه برأيي
فانا اعتقد ان الذي دعا كاتب النظريه الى القول بأن القمر هو سبب الظاهره وتصديق الناس له ايضا امر يكمن سره في البديهيات
وهي ظنهم الراسخ ان المد هو الاستثناء اي ان البحر في حالة الجزر يكون متخذا وضعه الطبيعي
اما المد بنظرهم هو الاستثناء والاستثناء يحتاج الى فعل والفعل بالتاكيد يحتاج الى سبب
وبما ان القمر هو رديف الليل دوما
فقد توجه التفكير فورا الى القمر وكل ذلك لاعتقادهم بان المد هو الاستثناء
انها لعبة الطبيعي والاستثناء برأيي
دعونا نفهم مالذي جعل الناس يعتقدون ان المد البحري هو الاستثناء
الاجابه ببساطه لانهم ومن قديم الازل يمارسون جميع ظروفهم المعيشيه نهارا حيث يرصدون كل شيء ويراقبون كل شيء وينظرون الى كل شيء طوال النهار
وفجأه وفي اخر اليوم يحصل المد الامر الذي جعل الكثيرون يعتقدون ان المد هو الاستثناء وهو من يجب تعليله .
اما بخصوص دوران الشمس حول الارض فهذا امر لا يمكنني تصديقه
ولو انني اتعاطف كثيرا مع اصحاب هذا الرأي اذ انهم يتوقعون ان حقيقة دوران الارض حول الشمس وان الارض ليست مركز الكون
فيها مافيها من الانتقاص للشعور الديني والقدسيه ايضا .
وانا اقول رأيي بكل صراحه في الموضوع بأن الارض هي من يدور حول الشمس وهذا لا يعني بتاتا ان الشمس اهم من الارض
فقد طاف جميع الانبياء بالكعبة المشرفه فهل هذا يعني ان الكعبة المشرفه اهم؟
انها سنن كونيه ياعزيزي فلا تخلط الامور في عينك.
ثانيا دليلي القاطع بان الارض هي من يدور حول الشمس هو القمر
هل نظرت للقمر في الليله السابعه من الشهر مثلا
انك ان نظرت الى الجزء المضيء منه طيلة الليل فلن تجد او تلاحظ اي تغير بين الجزء المظلم والمشرق فيه
ولو كانت الشمس تدور وتتحرك حول الارض فعلا لظهر اثر ذلك على سطح القمر المشرق . فالقمر طول الليل من اوله حتى فج النور لا يتغير في شكله شيء.
هل كلامي صحيح؟:هاتف:[/SIZE]

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=samernofal;181381]
لقد تم تصويرها ... والآن يتم تدريسها لأخي في الصف الأول ثانوي في المناهج السعودية -المنهج الجديد-!!
الخلايا شيء والذرات شيء آخر !
ولكن اذا كنت تريد أن تعرف كيف ترتبط مع بعذها البعض وهذا يتم عن طريق الأنسجة الضامة في جسم الإنسان ...
[/QUOTE]

أنت فرقت الآن بين الخلايا والذرات مع أن كلاهما مخلوق وأنا لن أتوسع فيأكثر من هذا لأني معلوماتي قليلة في هذا الشأن.
ولكن لماذا لا تقول بأن ما يحدث للذرات من ترابط هو ذاته السبب الذي يجعل الخلايا تترابط أي أن الذرات تتكاثر ويلتصق بعضها ببعض؟
طلعتونا من الفضاء إلى المجهريات !!!!
ما رايكم أن تحصروا الحديث على الفضاء وما فيه ؟

[QUOTE=samernofal;181384]
ويكيبيديا
هذا عن الجمع يا اخي
[/QUOTE]
عزيزي في الشريعة الجمع يختلف عنه في اللغة.
ففي الشريعة الجمع من إثنان فأكثر ألا ترى الله تعالى يقول: ((هذان خصمان أختصموا .. الآية
مع أنك لو قستها على (تعريف اللغوين للتثنية والجمع) فيجب أن يقال: هذان خصمان أختصما .. والصحيح ما جاء في الشريعة, وله شواهد كقول أبي الطيب المتنبي الشاعر:
إذا رأيت[COLOR="Red"] نيوب الليث[/COLOR] بارزة ** فلا تظنن أن الليث يبتسم
فاستخدم الجمع ( نيوب ) مع أنهما نابان اثنان، وليسا جمعا، والسبب هو أن الفصاحة والبلاغة في هذا السياق تقتضي المبالغة من أجل الدلالة على ضخامة تلك النيوب وتصوير مدى الرعب الذي تثيره.

قلت: وهذا شيء معروف أصلا في بلاغة العرب, وهو الإشارة إلى الشيء أو الشيئين بصيغة الجمع. دلالة على شرف المشار إليه.
كقول الرجل عن نفسه: أمرنا نحن, مع أنه واحد
ولو فرضنا أن هناك ملكين أمرا بأمر فيقولان: أمرنا نحن فلا وفلان ..

واتكر الأمر هنا للمتبحرين في اللغة.

[QUOTE=samernofal;181386]
أرى أن المشكلة اللي تواجهك هو سرعة الضوء !
فهل اذا تم اثباتها سوف تقتنع ؟؟
[/QUOTE]

نعم ولكن بشرط أن يكون الملام الذي تقوله واضح جلي وبين يفهمه الجاهل قبل العالم. ولا يكون هناك مدخل للشك, ويجب أن تكون أنت فاهم لحقيقة كيفية أكتشاف ثابت سرعة الضوء أعني لا تنسخ وتلصق أكتب حسب ما فهمت أنت بوضوح.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

اشكرك على الاطراء أخي الكريم محب القرآن

[QUOTE=محب القران;181432]
يبدوا انك من الذين يرون ان سر الجزر يكمن في غياب القمر
بينما انا اقول ان سره هو جاذبية الشمس
سؤالي هل الجزر يتم يوميا؟ ان كان يتم يوميا فبعتقادي ان هذا يؤكد ان الدور الفاعل في المسأله هو للشمس لان القمر يتخذ زوايا مختلفة على مدار الشهر
بل انه احيانا يظهر في النهار.
[/QUOTE]

يا عبقري أنا ما أدري وش لون فاتتني هذه الملاحظة المهمة !!!!
تحياتي لك عزيزي
بل خذ أخرى القمر في بعض الليالي (يغيب كليّا) ومع ذلك المدّ متصل !!!!!!!

أحييك رديك الـ 51 و 52 غاية في القوة

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

على الرحب والسعه اخ فلق الصبح وعندي لك هدايا اخرى في المستقبل

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

وين الزملاء سمير نوفل وبفوميت

خلصة الردود أو ماذا :)

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]الشفاط الكبير هو الشمس وقوة شفطه هي قوة جاذبية الشمس
والشفاط الصغير هو القمر وقوة شفطه هي قوة جذب القمر.

ثم نرى من الذي يشفط الماء أكثر.

ألا ترى أن أمثلته أكثر واقعية وبرهانا منك. [/QUOTE]

مرارا قلت لك ياصديقي .

الشفاط الصغير سيشفط الماء أو بعضه من الفنجان, أو ربما فقط سيحرك الماء باتجاه دون الاخر مع بقائه في الفنجان

الشفاط الكبير لن يشفط الماء فقط ,[COLOR="Red"] ولكنه سيشفط الماء و الفنجان معا[/COLOR]


و بالفعل : الشمس تؤثر ليس فقط على الماء الذي فوق الارض, ولكن على الارض أيضا ... بنفس القوة ... كما أن حجم الشمس بالنسبة للارض يجعل الارض ومياهها وبحارها بالنسبة لها تماما مثل الفرق بينك أنت , وبين حبة القمح ومياهها ....

ليست القوة دائما هل التي تتحكم مهما كانت قوية , الا أن الصغر أيضا يحكم على شدة هذه القوة وبشكل أكثر دقة : عزوم القوى.

أشك في أنك ياصديقي قد درست عن عزوم القوى.؟؟


قوتك لاتساوي شيئا اذا لم تأخذ بعين الاعتبار النقطة التي تؤثر فيها على الجسم ...فكلما كان الجسم صغيرا , كلما كان تأثيرك عليه كليا , وكلما كان من الصعب عليك التأثير على نقطة واحدة منه في لحظة واحدة

الشمس بضخامتها ياصديقي , عزوم قواها على الارض صغيرة جدا ... وهذا السبب يجعل الشمس لاتركز تأثيرها على مكونات الارض فقط , بل على الارض كلها بجميع نقطها, بمائها و أنهارها و ووووالخ

و سبب تحرك الماء فقط في حالة تأثير القمر يرجع الى أن الماء و الهواء (نعم القمر يؤثر أيضا على الغازات) أخف المكونات على الارض.

تحياتي لك ياصديقي. آمل أن تكون قد استوعبت نقطة العزوم و التأثير في نقطة .... فخلاصة القول أنه كلما كان الجسم صغيرا بالنسبة لمصدر التأثير , كلما كان من الصعب التأثير على نقطة من نقاط هذا الجسم , ولكن التأثير سيكون شاملا.

وبالفعل فإن الشمس تؤثر على الارض فتديرها كلها حولها بفعل الجاذبية ... وليس الماء فقط.

[QUOTE]
وين الزملاء سمير نوفل وبفوميت

خلصة الردود أو ماذا :) [/QUOTE]

لم تخلص, كنت أحاول لأربع مرات متتالية (ثلاث ساعات كل يوم) الرد في موضوع الصديق عادل ... وفي كل مرة يحدث لي نفس المشكلة :
1. اكتشفت في الاولى أنني لم أعد مسجل الدخول في المنتدى , فضاعت المشاركة
2. في الثانية فاجأني صديق مسلم بالدخول فأغلقت النافذة
3. في الثالثة ..حدث لي ماحدث في الاولى
4. في الرابعة , يعني اليوم , نجحت في ارسالها :)

هل ترى سبب انشغالي :)

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

السلام عليكم ورحمة الله . اخواني الاعزاء دلل لقد تتبعت حواركم ولم استنتج شئ منه غير انكم تدافعون عن العلم الغربي ( اميركا وروسيا واروبا) وتركتم كتاب الله اذا اردتم معرفة الكون عليكم ببحثي عن السبع سموات والارض تحت عنوان (من يحاورني في ملكوت السموات والارض) واعطوني رايكم ولكم الشكر .والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=baphomet;182945]
مرارا قلت لك ياصديقي .
الشفاط الصغير سيشفط الماء أو بعضه من الفنجان, أو ربما فقط سيحرك الماء باتجاه دون الاخر مع بقائه في الفنجان
الشفاط الكبير لن يشفط الماء فقط ,[COLOR="Red"] ولكنه سيشفط الماء و الفنجان معا[/COLOR][/QUOTE]

لا تنسى يا بفومنت أن للشمس قوة طرد مركزي تجعل الأرض ثابتة في مكانها فضع صمغا على الفنجان من الأسفل حتى لا يشفطه الشفاط يكون بمثابة قوة الطرد المركزي التي تحدثه الشمس على الأرض فيكون الفنجان لا ينشفط مع الماء عندما يشفطه الشفاط :)

لا تقل لي أن الماء على سطح الأرض لن يتأثر بقوة جذب الشمس لأنه في نفس الحالة يتأثر بقوة الطرد المكزي للشمس.
لأن هذا القول يجب أن تطبقه ايضا على القمر لأن له أيضا قوة جذب وطرد مركزي ..

لماذا يتأثر البحر بالقمر في النهار ولا يتأثر بها في الليل مع أن القمر يكون بدرا في بعض الأيام ؟؟؟؟؟؟؟؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

السيد المجهول

سوف نقرأه إن شاء الله تعالى

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]لا تنسى يا بفومنت أن للشمس قوة طرد مركزي تجعل الأرض ثابتة في مكانها فضع صمغا على الفنجان من الأسفل حتى لا يشفطه الشفاط يكون بمثابة قوة الطرد المركزي التي تحدثه الشمس على الأرض فيكون الفنجان لا ينشفط مع الماء عندما يشفطه الشفاط :)[/QUOTE]

لن يشفط الفنجان , ولكنك أسأت فهم قوة الطرد, ليست الشمس هي التي تطبق قوة الطرد على الارض ياعزيزي... انه دوران الارض حول نفسها هو الذي يجعل الارض بسبب تزامن دورانها مع قوة الجذب الشمسية


دورة الارض عكس اتجاه الشمس , يجعلها كما لو كانت في وضعية قوتين , احداهما قريبة جدا وهي قوتها هي نفسها عند دورانها وهي قوة صغيرة جدا....وقوة أخرى كبيرة جدا لكنها بعيدة وهي قوة الجاذبية الشمسية.

ولهذا فمثالك لا ينبغي أن يكون صمغا تحت الفنجان, ولكنه يجب أن يكون دوران الفنجان عكس منحى تأثير الشفاطة , حتى يبتعد عنها في الوقت الذي تجره,

المياه في الفنجان لن تتأثر اطلاقا بالشفاطة.


هل تعرف لماذا؟

السبب هو الذي تجاهلته منذ الصباح ,كان علي ان استعمل معك مكبر صوت ربما , أو مكبر كلمات بالاحرى.

أولهما المسافة وهي مسافة تأثير الشمس على الارض
و الثانية هي الحجم الهائل للشمس , لدرجة ان الارض ماهي الا حبة رمل أمام كرة سلة.

هل تعتقد أن كرة السلة ستؤثر في المياه على حبة الرمل؟؟؟

فكر من جديد... كلمتك من قبل عن عزوم القوى الصغيرة جدا , والتي تمنع تحريك الماء على الارض, لأن الشمس وتأثيرها كبير جدا, لدرجة أن مساحة الارض كلها لا تمثل شيئا , وبالتالي يختفي التأثير كلما كان حجم المؤثر و مساحة نقطة التأثير صغيرة جدا بالنسبة للجسم المؤثر.

لو كانت القاعدة غير هذا , لحركتنا الشمس نحن قبل المياه :)

لقد أعطيتك مثالا صغيرا وبديهيا...عندما تحرك المياه على سطح حبة رمل , فعندها سوف تستطيع الشمس تحريك المياه على سطح الكرة الارضية.


هل تجد صعوبة في تخيل حجم الارض بالنسبة للشمس؟؟؟؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

سؤال بسيط: ما هو نسبة حجم القمر إلى الأرض ؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]سؤال بسيط: ما هو نسبة حجم القمر إلى الأرض ؟ [/QUOTE]

اذا كانت الارض بحجم كرة السلة , فالقمر بحجم كرة الكولف أو أصغر بقليل.

يعني أنك تضع 6 أقطار القمر , سيعطيك تقريبا قطر الارض.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

تحية لجميع الإخوة :تخ:

أخي الكريم فلق الصبح يقول تعالى : :(:خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ [COLOR="Red"]يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ[/COLOR] وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ:):

إذن فكروية الأرض واختلاف الليل والنهار كنتيجة لدورانها حول نفسها أمر محسوم قرآنيا.

ثانيا : كل الأجرام السماوية متحركة وفق فلك خاص وهذه أيضا حقيقة قرآنية صورها الله في أحسن صورة بلاغية.

ثالثا : لقد لا حظت بأن كل الإخوة المشاركين قد أهملوا أهم شيء في الدراسة الديناميكة لحركة الأجسام وهي[COLOR="Red"][B] اختيار المعلم الفيزيائي[/B][/COLOR]

عندما نتحدث عن دوران الأرض حول الشمس فإننا نعتمد على معلم غاليلي مرتبط بمركز الشمس وهذا في الأساس هو مجرد اختيار نظرا لعدم وجود معلم ثابث في الكون.
أي أن المسألة اعتباطية فالأخ فلق الصبح يمكنه أن يعتبر بأن الأرض هي مركز الكون وأن يربطها بمعلم ثابث لكنه في هذه الحالة في حاجة إلى إعادة صياغة كل قوانين الفيزياء وسيجد نفسه أمام معادلات رياضية في غاية التعقيد وسيجد صعوبة جد بالغة في تفسير معظم الظواهر الكونية.

ياأخي فلق الصبح اعتبار الشمس مركز المجموعة الشمسية لا يناقض القرآن الكريم في أي شيء ولا أعلم لماذا تصر على اعتماد الأرض كمركز.

مع تحياتي للجميع :تخ:

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=baphomet;183252]
اذا كانت الارض بحجم كرة السلة , فالقمر بحجم كرة الكولف أو أصغر بقليل.
يعني أنك تضع 6 أقطار القمر , سيعطيك تقريبا قطر الارض.
[/QUOTE]

طيب تذكر يا بفومنت عندما قلت لك لماذا لا ينجذب كوكب المريخ إلى الأرض قلت لي كيف تنجذب كرة القولف إلى كرة السلّة
[QUOTE=baphomet;179906]المريخ أصغر من الارض [COLOR="Red"]نسبيا [/COLOR], فكيف تريد لكرة السلة أن تجدب إليها كرة التنس؟؟؟
[/QUOTE]

هل تلعب على الحبلين يا بفومنت ؟؟؟
لماذا يخضع القمر لقوة جذب الأرض ولا يخضع المريخ لقوة جذب الأرض

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

أنت الآن يا بفومنت مغلوب في الأمرين

غلبناك في قضية عدم وجود شيء اسمهلا جاذبية
وغلبناك في عدم حدوث المد بسبب وجودة جاذبية للقمر

وفي كلتا الحالتين أثبتنا أنه لا وجدود لشيء اسمه جاذبية بتاتا

وتحية للزميل المنطق وليتك تقرأ جميع المداخلات مع التخلص من اي تأثير خارجي متطفل على قلبك ودماغك

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. ارجو من الاخوة مساعدتي في اكتشاف والحوار في البحث عن السبع سموات والارض حبا بالله لانكم تحبون العلم وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=فلق الصبح;184554]
أنت الآن يا بفومنت مغلوب في الأمرين
غلبناك في قضية عدم وجود شيء اسمهلا جاذبية
وغلبناك في عدم حدوث المد بسبب وجودة جاذبية للقمر
وفي كلتا الحالتين أثبتنا أنه لا وجدود لشيء اسمه جاذبية بتاتا
وتحية للزميل المنطق وليتك تقرأ جميع المداخلات مع التخلص من اي تأثير خارجي متطفل على قلبك ودماغك
[/QUOTE]

الحقيقة لست متابعا للحوار في هذا الموضوع .. ولكن لفت نظري هذا الادعاء الغريب ..

لا وجود لشيء اسمه جاذبية؟

هلا اخبرتني لو سمحت .. ماللذي يمنعك من الطيران بعيدا عن الارض؟ و ماللذي يمنع الارض من الطيران بعيدا عن الشمس؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=السيد المجهول;184779]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. ارجو من الاخوة مساعدتي في اكتشاف والحوار في البحث عن السبع سموات والارض حبا بالله لانكم تحبون العلم وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
[/QUOTE]
من أي ناحية لو تكرمت؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=deist;184871]
الحقيقة لست متابعا للحوار في هذا الموضوع .. ولكن لفت نظري هذا الادعاء الغريب ..[/QUOTE]

تابع الحوار إذاً

[QUOTE=deist;184871]لا وجود لشيء اسمه جاذبية؟
هلا اخبرتني لو سمحت .. ماللذي يمنعك من الطيران بعيدا عن الارض؟ و ماللذي يمنع الارض من الطيران بعيدا عن الشمس؟
[/QUOTE]

الله أوجد قوة لم يصل لها العلم بعد هي من تجعل بعض الكائنات الحية ثابتة على الأرض البالون ليس له جناح ومع ذلك يطير في بعيدا عن الأرض إذا ما الذي جعل البالون يطير بدون جناح؟ ربما يكون ما يجعل البالون لا يتأثر بجاذبية الأرض هو نفسه السبب الذي يجعل كثيرمن أجسام الكائنات الحية ثابتة على سطح الأرض
سؤالي: عندما يسقط شخص من على قمّة جبل لماذا لا ينجذب إلى الجبل ؟؟ بدل أن يسقط على الأرض؟؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

أعتذر هلى الغياب الطويل بسبب الدراسة ... (كنت ادخل بين الحين والآخر ولكني لم اجد وقتا للرد !

بعد أن قرأت الردود الأخيرة ....

أخي فلق الصبح ... مع احترامي لك .... لماذا تتحدث في غير اختصاصك ؟!

إلى الآن لم تقل أي كلام علمي ! وانما رأيت ظواهر تفسيرها العلمي موجود ولكنك تغاضيت عنه ! أو تجهله !!

[QUOTE]الله أوجد قوة لم يصل لها العلم بعد هي من تجعل بعض الكائنات الحية ثابتة على الأرض البالون ليس له جناح ومع ذلك يطير في بعيدا عن الأرض إذا ما الذي جعل البالون يطير بدون جناح؟ ربما يكون ما يجعل البالون لا يتأثر بجاذبية الأرض هو نفسه السبب الذي يجعل كثيرمن أجسام الكائنات الحية ثابتة على سطح الأرض
سؤالي: عندما يسقط شخص من على قمّة جبل لماذا لا ينجذب إلى الجبل ؟؟ بدل أن يسقط على الأرض؟؟[/QUOTE]

هل البالون اللذي تنفخه بفمك يطير من تلقاء نفسه بالهواء !! أم يتم تعبئته بغاز الهيليوم ؟!
البالون يتأثر بجاذبية الأرض ولكن عندما تم تعبئته بالهيليوم أصبح هناك قوة معاكسة لقوة جذب الأرض وأقوى من جذب الأرض!

(للمعلومة لسيت الكائنات الحية هي الوحيدة الثابتة على الأرض ولكن كل شيء على الأرض ثابت )

وجواب سؤالك هو أنك أسأت فهم مركز قوة الجذب !!

مركز قوة الجذب بالنسبة للأرض هو مركز الأرض ! إذا نحن ننجذب نحو مركز الأرض !!

- الآن دوري بالسؤال .. أعطيني دليل علمي [COLOR="Red"]واحد[/COLOR] على أنه لا يوجد قوة جذب في الكون !
- وأعطيني دليل علمي على استحالة تدخل القمر في المد والجذر !

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. ار يد ان نضع الخطوط العريضة للسبع سموات والارض ولم اجد احد الى الان من يحب البحث والاستكشاف لقد وضعت حدود للسبع سموات ومقايس ارجو ان تراجعها في البحث (من يحاورني غي ملكوت السموات والارض ) راجع البحث واعطيني رايك ولك الشكر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .






-

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=samernofal;184999]
أعتذر هلى الغياب الطويل بسبب الدراسة ... (كنت ادخل بين الحين والآخر ولكني لم اجد وقتا للرد !
بعد أن قرأت الردود الأخيرة ....
أخي فلق الصبح ... مع احترامي لك .... لماذا تتحدث في غير اختصاصك ؟!
إلى الآن لم تقل أي كلام علمي ! وانما رأيت ظواهر تفسيرها العلمي موجود ولكنك تغاضيت عنه ! أو تجهله !!
هل البالون اللذي تنفخه بفمك يطير من تلقاء نفسه بالهواء !! أم يتم تعبئته بغاز الهيليوم ؟!
البالون يتأثر بجاذبية الأرض ولكن عندما تم تعبئته بالهيليوم أصبح هناك قوة معاكسة لقوة جذب الأرض وأقوى من جذب الأرض!
(للمعلومة لسيت الكائنات الحية هي الوحيدة الثابتة على الأرض ولكن كل شيء على الأرض ثابت )
وجواب سؤالك هو أنك أسأت فهم مركز قوة الجذب !!
مركز قوة الجذب بالنسبة للأرض هو مركز الأرض ! إذا نحن ننجذب نحو مركز الأرض !![/QUOTE]

بسم الله الرحمن الرحيم
سوف أعقب على ردك ثم أجيبك
أما التعقيب فتفسيرك قائم على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا !!!!
يعين بصريح العبارة العلماء لما شاهدوا البالون يطير بلا جناحين أوجدوا هذا التفسير السقيم زاعمين أن الهيليوم كيت وكيت
فأنا أعبئ البالون الصغير بثاني أكسيد الكربون من فمي :) ويطير في الهواء !!!
العلة هنا وما أريد أن أوضحه لك ولغيرك من المغدوعين بكثيرمن النظريات المعاصرة أن الجسم كل ما خفّ سواء عبئ بغاز أم لا كل ما قل اتصاله بالأرض وهذا عكس الحقيقة والواقع
لأن الجسم كل ما خف زاد اتصاله بالجسم الذي يجذبه وكل ما زاد وزنه خف اتصاله بالجسم الذي يجذبه
(إذا ليس كل تفسير يطرحه العلماء يكون مقبولا ومنطقيا وإن أدعوا ذلك)
وحتى تتأكد أكثر نضرب لك مثالا
النملة مثلا تتصل بالأرض ولكن اتصالها بالأرض ضعيف ليس كا أتصال أجسامنا بالأرض والدليل أنك لو أتيت بنملة ورفعتها إلى مستوى راسكوأسقطتها على الأرض لن تصاب بكسور بل سوف تعدوا, بينما لو رفعت الإنسان إلى فوق راسك وفككته على الأرض سوف يتضرر وإذا رفعته إلى منطقة مرتفعة كبناية ذات دورين وقذفته منها سوف يتكسّر
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]إذا العلّة اين العلّة ليست أبدا في الأرض العلة موجودة في الجسم وليس في الأرض, أنت مشكلتك نظرتك ضيّقه ومحدوده بما يمليه عليك الغرب لا أكثر ولا أقل أطلق ناظريك في الكون تعرف حقيقة هذا العلم ثم انظر إلى كل تفسير يطرحونه حول ظاهرة ما هل هو منطقي ومعقول أم مجرد حشو كلام ليضحكوا به على الناس !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=samernofal;184999]- الآن دوري بالسؤال .. أعطيني دليل علمي [COLOR="Red"]واحد[/COLOR] على أنه لا يوجد قوة جذب في الكون !
- وأعطيني دليل علمي على استحالة تدخل القمر في المد والجذر !
[/QUOTE]
هناطك قاعدة تقول البينة على من أدّعى والدليل على من أنكر فأنتم أدعيتم أمرا لم توردوا عليه دليلا صحيحا مقبولا منطقيا
والدليل على بطلان حججكم ما أوردناه أعلاه فقد أتيت ببعضها ,اكمل باقيها محب القرآن ولم نجد لديكم دليلا واحدا يمكن قبوله
فهل تستطيع أن ترد على تلك الحجج البينة والواضحة؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=فلق الصبح;185079]
بسم الله الرحمن الرحيم
سوف أعقب على ردك ثم أجيبك
أما التعقيب فتفسيرك قائم على الظن والظن لا يغني من الحق شيئا !!!!
يعين بصريح العبارة العلماء لما شاهدوا البالون يطير بلا جناحين أوجدوا هذا التفسير السقيم زاعمين أن الهيليوم كيت وكيت
فأنا أعبئ البالون الصغير بثاني أكسيد الكربون من فمي :) ويطير في الهواء !!!
العلة هنا وما أريد أن أوضحه لك و[SIZE="6"][COLOR="Red"]لغيرك من المغدوعين بكثيرمن النظريات المعاصرة[/COLOR][/SIZE] أن الجسم كل ما خفّ سواء عبئ بغاز أم لا كل ما قل اتصاله بالأرض وهذا عكس الحقيقة والواقع
لأن الجسم كل ما خف زاد اتصاله بالجسم الذي يجذبه وكل ما زاد وزنه خف اتصاله بالجسم الذي يجذبه
(إذا ليس كل تفسير يطرحه العلماء يكون مقبولا ومنطقيا وإن أدعوا ذلك)
وحتى تتأكد أكثر نضرب لك مثالا
النملة مثلا تتصل بالأرض ولكن اتصالها بالأرض ضعيف ليس كا أتصال أجسامنا بالأرض والدليل أنك لو أتيت بنملة ورفعتها إلى مستوى راسكوأسقطتها على الأرض لن تصاب بكسور بل سوف تعدوا, بينما لو رفعت الإنسان إلى فوق راسك وفككته على الأرض سوف يتضرر وإذا رفعته إلى منطقة مرتفعة كبناية ذات دورين وقذفته منها سوف يتكسّر
[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]إذا العلّة اين العلّة ليست أبدا في الأرض العلة موجودة في الجسم وليس في الأرض, أنت مشكلتك نظرتك ضيّقه ومحدوده بما يمليه عليك الغرب لا أكثر ولا أقل أطلق ناظريك في الكون تعرف حقيقة هذا العلم ثم انظر إلى كل تفسير يطرحونه حول ظاهرة ما هل هو منطقي ومعقول أم مجرد حشو كلام ليضحكوا به على الناس !![/SIZE][/COLOR]
هناطك قاعدة تقول البينة على من أدّعى والدليل على من أنكر فأنتم أدعيتم أمرا لم توردوا عليه دليلا صحيحا مقبولا منطقيا
والدليل على بطلان حججكم ما أوردناه أعلاه فقد أتيت ببعضها ,اكمل باقيها محب القرآن ولم نجد لديكم دليلا واحدا يمكن قبوله
فهل تستطيع أن ترد على تلك الحجج البينة والواضحة؟
[/QUOTE][SIZE="5"]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]أرجوك يا أخي تكلم بمنطقية , أنت تتهمنا وتتهم كل علماء البشرية بالجهل وانت الوحيد العاقل .
يا أخي كل ما نتمتع به اليوم هو بفضل العلم , فرجاءا حاول تتخلص من نظرية المؤامرة و التشكيك الدائم , لأنها لا تصدر الا من جاهل أو مريض أو الاثنين معا و الأخير هو الأرجح .
المشكلة في كثير من الأشخاص , أن لا يفهم شيء أو نظرية معينة , فيتهمها بالبطلان بل و يستميت في ذلك , بدون حتى أن يكون قد درسها بالشكل المطلوب .

[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/SIZE]

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
اذا كانت الارض بحجم كرة السلة , فالقمر بحجم كرة الكولف أو أصغر بقليل.
يعني أنك تضع 6 أقطار القمر , سيعطيك تقريبا قطر الارض.
طيب تذكر يا بفومنت عندما قلت لك لماذا لا ينجذب كوكب المريخ إلى الأرض قلت لي كيف تنجذب كرة القولف إلى كرة السلّة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
المريخ أصغر من الارض نسبيا , فكيف تريد لكرة السلة أن تجدب إليها كرة التنس؟؟؟
هل تلعب على الحبلين يا بفومنت ؟؟؟
لماذا يخضع القمر لقوة جذب الأرض ولا يخضع المريخ لقوة جذب الأرض[/QUOTE]

صديقي مع احتراماتي لك , أنت تتكلم بدون أدنى حس للمنطقية والوضوح .

في البداية قلت لك أن الجاذبية تتحكم في تأثيرها عدة عوامل :

1. المسافة
2. الحجم
3. الحركة
4. الطبيعة المادية (أو الكثافة)

عندما نتحدث عن القمر بالنسبة للارض : فإن القمر .

1. قريب من الارض
2. أصغر [COLOR="Red"]بكثير [/COLOR]من الارض
3. حركة دورانية حول الارض (بسبب دورانه حول نفسه)
4. طبيعة مادية أقل كثافة من الارض.

قرب القمر من الارض يجعله واقعا تحت تأثير الجاذبية الارضية.
صغره بالنسبة للارض يجعله يتأثر حركيا بجاذبية مركز الارض
حركته الدورانية حول نفسه , تجعل هناك قوة متساوية تقريبا مع قوة الجاذبية بحيث أن دوران القمر يجعله كمن يحاول الابتعاد عن الارض , وفي نفس الوقت تجذبه الارض ...

كما أنه في الاخير : القمر يسبب حركة دائرية صغيرة للكرة الارضية حول محورها العمودي ... وهذه الحركة الصغيرة سببها دوران الارض حول نفسها + تأثير القمر عليها. اذن الارض تدور بسبب القمر أيضا.

المريخ :

1. بعيد عن الارض , وبالتالي هو خارج تأثير الجاذبية الارضية
2. أصغر بقليل من الارض , وهذا يعني أنه لو كان داخل تأثير الجاذبية الارضية , لتحركة بصورة أخف من حركة القمر بكثير
3. حركته بعيدة عن الارض, لهذا فإن تأثيرها وتأثيره عليها شبه منعدمان.
4. كثافته قريبة من كثافة الارض , وهذا يعني أنه لو كان قريبا من الارض لكان تأثيرهما البيني صغيرا جدا.
5. التأثيرات الاخرى

من فضلك , عندما أكلمك عن الحجم, خذ بعين الاعتبار المسافة , و الكثافة و الحركة .... ولو كلمتك عن المسافة فخذ بعين الاعتبار : الكثافة و الحركة و الحجم أيضا.

لماذا تصر على الكلام على شيئ واحد دائما. و إني لأستغرب كيف أنك لم تفهم تلك النقطة البسيطة التي اشرت اليها بالنسبة للشمس وهي عزوم القوى؟؟

الشمس لاتؤثر في المياه , لأن قولك يجب أن تؤثر في مياه المحيطات هو مثل القول :

[SIZE="5"][COLOR="Red"]يجب على اصبع الانسان أن يحرك الذرات الموجودة على حبة رمل [/COLOR][/SIZE]

لماذا؟


لأن مساحة التأثير ستكون صغيرة جدا , رغم أن مصدر التأثير كبير جدا.... وهكذا فمساحة المحيطات كلها صغيرة جدا , بل هي شبه منعدمة اذا ماقورنت مع ضخامة مصدر الجاذبية الشمسية , وعليه فان أي تأثير على الارض , سيحرك الارض كلها بمياهها و محيطاتها و ارضها بنفس الشكل..

كلامك عن الجاذبية غير منطقي بالمرة ... هل ينبغي أن نكتب لك في كتاب ديني أن هناك ملاكا مسخرا هو الذي يقرر ما اذا كان سيدفع البالون الى اعلى أم أنه سينزله الى اسفل؟

ضربت آلاف التجارب الفيزيائية البسيطة و المعقدة , وضربت سيرة آلاف السنين من البحث و الدراسة و الحساب الرياضي المنطقي ... لكي تقول أن البالون يدفع نفسه الى اعلى :)

[QUOTE]
النملة مثلا تتصل بالأرض ولكن اتصالها بالأرض ضعيف ليس كا أتصال أجسامنا بالأرض والدليل أنك لو أتيت بنملة ورفعتها إلى مستوى راسكوأسقطتها على الأرض لن تصاب بكسور بل سوف تعدوا, بينما لو رفعت الإنسان إلى فوق راسك وفككته على الأرض سوف يتضرر وإذا رفعته إلى منطقة مرتفعة كبناية ذات دورين وقذفته منها سوف يتكسّر [/QUOTE]

هل أنت فيزيائي أم رياضياتي لكي تحكم على الامر بهذا الشكل؟

مجرد درس ابتدائي في الفيزياء سيجيبك على هذا الكلام :

النملة عندما تسقط , فإن قوة السقوط لها مساحة تأثير صغيرة جدا, كما أن هناك قوى أخرى تؤثر على النملة و لا تؤثر على الانسان مثل الرياح أو الهواء... هذه التأثيرات كلها تمتص بعضها البعض , بحيث أن حركة النملة تبقى في توازن رغم سقوطها لأن هذه التأثيرات تؤثر على جسم النملة بنفس الطريقة تقريبا , ولهذا فإن تأثير الجاذبية الارضية على جسم النملة لن يكون له عواقب مثلما يكون بالنسبة لتأثيرها على الانسان. كما أن تأثير الجاذبية على الانسان لن يكون له عواقب مثل تأثيرها على البنايات الضخمة.

ومرة أخرى ضربت هذه النقاط عرض الحائط بهذا الكلام :

1. المسافة
2. الحجم
3. الكثافة
4. الحركة
5. التأثيرات الاخرى

حقيقة , لم يعد لدي داع للاجابة ...

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

:سل:
أخي الكريم فلق الصبح ... بالله عليك وهذا من باب النصيحة لأخ مسلم لا تجعل نظرية المؤامرة تغمض عينيك ... صدقني يا أخي ماتتكلم عنه يعتبر من أبسط البديهيات التي يعرفها طفل صيني عمره 7 سنوات.
يا أخي أنت لا تعلم دقة المعادلات التي تستخدم في إطلاق الصواريخ وفي إصابة أهدافها بدقة تكاد تكون لا متناهية... أنت لا تعلم كذلك مدى صعوبة وضع قمر صناعي في مدار ثابت حول الأرض ...
سأشرح لك بإذن الله ما استعصى عليك فهمك، فقط عليك أن تنسى نظرية المؤامرة التي لا محل لها من الإعراب يا أخي :تخ:
[COLOR="Red"][B]أولا : قانون التجاذب الكوني أو عموما قانون التأثيرات البينية[/B][/COLOR]
إذا أردنا أن نصيغ هذا القانون في علاقة رياضية ، فإنه يكون :
Fa/b = Fb/a = G . Ma . Mb / d2 حيث أن :
Ma هي كتلة الجسم a
Mb هي كتلة الجسم b
G هو ثابتة التجاذب الكوني و قيمتها هي : 6.67.10 قوة 11 -
d المسافة بين الجسمين
كما تلاحظ ياأخي العلاقة محكومة بكتلة الجسمين و المسافة بينهما. تطبيقات : الشمس - الأرض - القمر
كتلة هائلة = تؤثر في كل الكواكب والأقمار والجسيمات التابعة للمجموعة الشمسية.
كتلة الأرض أقل بكثير من كتلة الشمس = الأرض تتبع مسار إهليجي حول الشمس
كتلة الأرض أكبر من كتلة القمر = القمر يتبع مسار شبه إهليجي حول الأرض
لماذا لا يتأثر القمر بالشمس = في الحقيقة القمر يتأثر بالشمس وبالأرض كذلك ... إلا أن المسافة القصيرة بين الأرض والقمر مقارنة بالمسافة البعيدة بين الشمس والقمر وبما أن القوة تتناسب ومقلوب مربع المسافة فإن تأثير الشمس على القمر يصبح مهملا مقارنة مع تأثير الأرض على القمر.
المريخ كان من الممكن أن يكون أحد أقمار الأرض لولا المسافة وكذلك قمرنا الحالي لو ابتعد بقليل من الأرض لخرج عن مساره وأصبح أحد الكواكب التابعة للمجموعة الشمسية كما هو الحال بالنسبة للمريخ.
كما ترى القانون بسيط ويمكنك استعماله وتطبيقه على باقي الكواكب كالمشتري وزحل مثلا.
[COLOR="Red"][B]ثانيا: جاذبية الأرض[/B][/COLOR]
ياأخي مركز الأرض مكون من ملايين الأطنان من المعادن المنصهرة وهي المسؤولة عن قوة الجاذبية.
ياأخي تأثير الأرض على الأجسام في سقوط حر يخضع للثابتة g . ياأخي أن تهمل الهواء في كل التجارب التي تحدثت عنها فالهواء أو الغلاف الجوي له تأثير غلى سقوط الأجسام. أنصحك بأن تقوم بالتجربة التالية : حاول أن تطلق في أنبوب فارغ من الهواء من نفس المسافة وفي نفس اللحظة جسمين خذ مثلا ريشة دجاج و مثلا جسم كتلته 5 كيلوغرامات من الحديد، في رأيك من سيسقط أولا؟؟؟؟
ياأخي الجسمين يسقطان في نفس اللحظة، هذا فقط لتعلم مدى تأثير الاحتكاكات الناتجة عن الهواء.
[B]إجابة عن سؤالك : لماذا عندما أسقط جسما من أعلى جبل لا ينجذب إلى الجبل ؟؟؟[/B]
الجواب ياأخي: ومن قال بأن الجبل لا يؤثر على الجسم ... فقط تأثير الجبل مهمل مقارنة مع تأثير مركز الأرض لذا فهو لا يؤثر على مسار الجسم.
[B]إجابة عن سؤالك : بخصوص البالون الذي يرتفع ؟؟؟[/B]
الجواب ياأخي: هذا لايعني بأن البالون لا يخضع للجاذبية ... سأشرح لك : السر يكمن في ضغط الهواء داخل البالون وضغط الهواء خارجه أي الضغط الجوي وهذا الفرق في الضغط هو الذي يولد قوة معاكسة للخاذبية ويمكن البالون من الارتفاع.
المبدأ بسيط : هل سألت نفسك لماذا يجب تسخين الهواء داخل المنضاد كي يتمكن من الارتفاع ؟؟؟ حاول أن تجد السر ؟؟؟
[B]إجابة عن سؤالك : بخصوص المد والجزر ؟؟؟[/B]
الجواب ياأخي : الشمس تؤثر على البحار وعلى الجبال وعلى القارات وعلى الغلاف الجوي بنفس الطريقة... قوة الشمس كبيرة بحيث أن الأرض بكل مكوناتها لا تشكل بالنسبة للشمس سوى نقطة مادية.
أما القمر فتأثيره ضعيف جدا مقارنة بتأثير الشمس ... لذا فهو لا يستطيع التأثير على الجبال والقارات ولكنه يستطيع التأثير نسبيا على سطع المحيطات والبحار مما يولد حالتي المد والجز.
للمقارنة فقط : تأثير الشمس كتأثير القطار ... عندما تكون راكبا فالقطار يحركك كليا بحيث لا تشعر بأي فرق بين حركة أنفك أو حركة ذراعيك أو حركة شعرك
تأثير القمر كتأثير الرياح ... فهي غير قادرة على تحريك أنفك أو ذراعيك ولكنها تستطيع تحريك شعرك
أرجو أن تكون قد استوعبت الفرق :تخ:
ياأخي الكريم أنا مستعد للإجابة عن كل تساؤلاتك الأخرى فقط حاول أن تكون موضوعيا وأن تخرج من دماغك مسألة المؤامرة.
مع تحياتي :تخ:

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

والله يا أخوان أنا ما أقدر أوضح لكم أكثر من كذا وأعتقد أدلته والله أنها قوية لدرجة أنها توقف كل مدعي عند حدّه

لكن ماذا أعمل إن كانت أدمغتكم قد غسلت حتى ما عاد ترون ولا تسمعون إلا ما تقوله وكالة الفضاء ناسا :)

خلاص بكيفكم لكن في موضوع حابكه حبكة قوية وبأدلة أقوى وأوضح سوف أنزله لكم بعد فترة يبين لكم

[SIZE="6"][COLOR="Red"]من هي وكالة الفضاء ناسا[/COLOR][/SIZE]

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

اشكرك اخي المنطق على الرد القوي ... ولكني لم أرد أن انهي الموضوع بأدلة علمية قبل أن يأتيني بدليل علمي ...

ويا أخي فلق الصبح ... ألا ترى بأن نظرية المؤامرة قد غطت على دماغك أنت وجعلت العلم في نظرك مكيدة علماء ؟!

ليس كل العلم صالح وليس كل العلم كاذب ... ولكن اذا وافق العلم الواقع عندها يكون العلم صحيح .!

أتمنى أن تتدبر الآية : {‏وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ‏}‏ ‏[‏سورة الأنفال‏:‏ آية 30‏]‏

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

[QUOTE=فلق الصبح;185131]
والله يا أخوان أنا ما أقدر أوضح لكم أكثر من كذا وأعتقد أدلته والله أنها قوية لدرجة أنها توقف كل مدعي عند حدّه
لكن ماذا أعمل إن كانت أدمغتكم قد غسلت حتى ما عاد ترون ولا تسمعون إلا ما تقوله وكالة الفضاء ناسا :)
خلاص بكيفكم لكن في موضوع حابكه حبكة قوية وبأدلة أقوى وأوضح سوف أنزله لكم بعد فترة يبين لكم
[SIZE="6"][COLOR="Red"]من هي وكالة الفضاء ناسا[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

السؤال يجب ان يكون: من انت؟

رد: ما هو سر تكتل المجرات فى مجموعات ؟
 

الرسالة التي يود تقديمها الاخ فلق رسالة نبيلة جدا

فهو يقول علينا ان لا نكف عقولنا عن السباحة في بحور العلم وانهاره

وان نعتمد على سواعدنا ومجاديفنا ولا نقف عاجزين تماما ننتظر فقط ما تتكرم به ادوات الغرب من علوم قد تكون حقيقيه او وهمية

وايضا يريد ان يقول انه يجب علينا التقدم في خوض غمار التفكير وان لا نصاب بشلل الانبهار ونكتفي بالصمت فقط والاستسلام.

هي رسالة عميقه ووجدانيه حقا . لكن للاسف الشلل التام قد يمنعنا حتى من استلامها .