[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هنا نفترق قليلا
فانا مع اجلالي الكبير للعلماء الا انني غير ملزم بقول احد بعينه مالم يكن اجماعا منهم على شيء
او قول واضح على نص واضح الدلاله
وما خلا ذلك فلا انت ولا انا ملزم بقول احد منهم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Navy"]نسيت وجزاك الله كل خير[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Arial"][COLOR="Blue"][QUOTE]نسيت وجزاك الله كل خير[/QUOTE]

السؤال كان عن من هم العلماء الذين يوضحون لنا فهم السلف
ولم يكن عن الالزام فلا احد يلزم بقول الا بقول النبي صلي الله عليه وسلم
................
ولكن عندما نفول هذا فهم السلف فمن هم العلماء الذين نستند علي اقوالهم ؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;255536] [SIZE="5"][FONT="Arial"][COLOR="Blue"]
السؤال كان عن من هم العلماء الذين يوضحون لنا فهم السلف
ولم يكن عن الالزام فلا احد يلزم بقول الا بقول النبي صلي الله عليه وسلم
................
ولكن عندما نفول هذا فهم السلف فمن هم العلماء الذين نستند علي اقوالهم ؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]كل العلماء الذين يعرفهم اهل السنه بالعلم والفضل
ولايمكن تعدادهم لانهم بالمئات[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]
ما اردت الحصر اذكر منهم عشر او عشرين فقط من علماء الامة حتي يمكن الرجوع اليهم في نقاشنا هذا ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][FONT="Traditional Arabic"][align=center] الأستاذان نعمة الهداية وأبو عبد الرحمن بارك الله فيكما هكذا يكون الحوار
[COLOR="Red"]فمن أساسياته:
1/حسن الاختيار لمن سوف يقوم بالمناظرة
2/الابتداء بين المتناظرين من نقاط الاتفاق
3/ معرفة كل مناظر ما عند الآخر من الحجج واستقصاؤها
4/ تفنيد الحجج المخافو للكتاب والسنة
5/ التقديم للمناظرة بما يخدم نتيجتها لصالح الحق
6/ احترام رأي المتناظرين
7/ تحديد المرجعية [/COLOR]
وطبعا لا ننسى آداب الحوار عامة

وفقكما الله للحق واتباعه
آآمين
نحن في المتابعة...........[/align][/FONT][/FONT][/SIZE][COLOR="Blue"][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]ائمة المذاهب الاربعه رحمهم الله
الامام البخاري
الامام مسلم
شيخ الاسلام ابن تيميه
ابن القيم
ابن كثير
الاوزاعي
سفيان الثوري
الشوكاني
ومن المعاصرين
الشيخ ابن باز رحمه الله
الالباني
ابن عثيمين
ابو اسحاق الحويني
رحم الله الاحياء منهم والاموات
قائمه على عجاله وبلا ترتيب
وتذكر لايوجد احد انا ملزم بقوله مالم يكن هناك نص جلي يدعمه ويضهر
واما الفهم فانا التزم بفهم الصحابه والسلف فقط وليس بفهم القرون التاخره
[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم و رحمة الله
اضيف الى قائمتكم لو تسمح استاذ نعمة الهداية
الشيخ المحدث سليمان العلوان
الشيخ ابو محمد المقدسي
الشيخ ابو بصير الطرطوسي
الشيخ عمر عبد الرحمان

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]حيا الله الاخ الحبيب ابن عبد الله الجزائري [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي ابن عبد الله الجزائري وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي من ذكرتهم فيهم من يكفر دولة السعودية وهو ابو محمد المقدسي صاحب كتاب ( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية)
فلا اسلم لك بهم (هل توافقني الراي اخي نعمة الهداية )[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]قبل ان اكمل الاسئلة اردت ان انقل كلام العلماء في هذه المسالة فهم من شرحوا لنا فهم السلف
وابداء باخر من ذكرته اخي نعمة الهداية وهو الشيخ ابو اسحاق الحويني حفظه الله وقد وجهت له بعض الاسئلة
(السؤال: ما حكم خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد؟ الجواب: تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ [البقرة:134] .
مداخلة: هناك خلاف في يزيد؟! الشيخ: إي نعم، مختلف فيه، ومنهم من وصل به الحال إلى تفسيقه،
ولا شك أنه لم يكن كأبيه ولا يقاربه، وكان جائراً، لكننا نكف اللسان عنه؛ لأنه لا يترتب عليه كبير شيء إلا مجرد السب.)
..............
السؤال: إجماع الصحابة -أو حتى بعضهم- على الخروج على الحاكم الجائر هل يعد ناسخاً للأحاديث الآمرة بالصبر على الولاة الظلمة؟

الجواب: أحاديث الصبر على الولاة الظالمين ليست بمنسوخة بطبيعة الحال؛
لأنه لا ينسخ حديث النبي صلى الله عليه وسلم إلا الحديث نفسه،
ولا يمكن أن يفتي أحد على خلاف الحديث -ولا يصلح- حتى وإن كان صحابياً،
ثم هل هذا إجماع؟ لا، ليس عمل واحد أو اثنين أو ثلاثة من الصحابة يسمى إجماعاً؛
لأن أهل المدينة إذا أجمعوا على شيء وقد خالفهم أهل البصرة والكوفة والحجاز ومكة ومصر فلا يسمى هذا إجماعاً،
[COLOR="red"][SIZE="6"] والحسين رضي الله عنه خطأه ابن عباس وابن عمر ، وخرج وراءه في الطريق، وحاول أنه يثنيه عن الخروج،[/SIZE][/COLOR]
وابن الأشعث لما حاول أنه يخرج خطأه العلماء بالخروج، ولـابن كثير كلام ممتاز في البداية والنهاية في فتنة ابن الأشعث مع الحجاج ،
[COLOR="Red"][SIZE="6"] وقال: إن كل شر أصاب هذه الأمة بسبب الخروج؛ وإنه يجب عليهم أن يصبروا؛ لأن هذه الأحاديث محكمة، وليس هناك إجماع أصلاً.[/SIZE][/COLOR]
مداخلة: وهل خروج بعض الصحابة والتابعين يعتبر دليلاً شرعياً؟
الشيخ: لو قلنا: إن هذا دليل فلن يصل إلى أن يكون دليلاً شرعياً،
إذا قلنا: فعله الصحابي أو قد ثبت عنه، فمثلاً أبو هريرة رضي الله عنه لما رآه أبو رافع وغيره وهو يتوضأ في الميضأة وحده فكان يوصل الماء إلى كتفه،
وهم كانوا ينظرون إليه ويستغربون، فقال: هل أنتم هنا .
؟! لو علمت مكانكم ما توضأت هذا الوضوء، إني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (تبلغ حلية المؤمن حيث يبلغ وضوءه) هذا تفسير من دلالة النص،
وكذلك ابن عمر عندما كان يروي أحاديث كثيرة في الوضوء كان يرفع أشفار عينيه ويغسل أشفار عينيه -أي: جفونه- من الداخل حتى عمي،
وقال مالك: كل يؤخذ من قوله ويترك إلا صاحب هذا القبر -ويشير إلى قبره عليه الصلاة والسلام-
فمن الممكن أن يجتهد الصحابي، ومن الممكن أن يخطئ في اجتهاده،

[COLOR="red"][SIZE="6"]لكن أحاديث الصبر على الولاة -وهي كثيرة- ولا تنسخ بالإجماع أبداً؛ لأنه ليس هناك إجماع أصلاً،
والإجماع لا ينسخ حديثاً صحيحاً فضلاً عن حديث مشهور، فتبقى الأحاديث على دلالتها كما هي.[/SIZE][/COLOR]

مداخلة: الخروج على الحاكم هل تراعى فيه المصالح والمفاسد؟
الشيخ: مسألة تقدير المصالح والمفاسد لابد من اعتبارها، ولابد أن نعرف: هل صح ذلك عن الصحابة أم لا؟
وما هي الملابسات التي جعلتهم يقولون بذلك؟ المسألة لا تفهم هكذا، فقد كانوا من أحوط الناس، ومن أشدهم حرصاً على وحدة المسلمين،
مهما كان من هذا الظالم الجائر، وصلاة ابن عمر خلف الحجاج معروفة، وصلاة الصحابة خلف ولاة الجور معروفة،
كان يصلي هذا وهذا وهذا، ويقول: أنا عنهم غير راض، وإذا أذن للصلاة في أي مكان يصلي خلفهم.
ونحن لم نجرب في الخروج إلا كل شر،
فالمسألة ترتبط -تبعاً لذلك- بالمصالح والمفاسد،
[COLOR="red"][SIZE="6"] والنبي عليه الصلاة والسلام أمر بعدم الخروج حفاظاً على المسلمين من الفتن التي عصفت بالأمة وصارت نتائجها تفوق الحصر بل تفوق الخيال!![/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الاخ الحبيب ابو عبد الرحمن
اي اسم تريد استثنائه انا موافقك
....................................
وجزاك الله خيرا على ما نقلت
..................................
وانا اتفق معك على حرمة الخروج على الحاكم المسلم العادل
واتفق معك ايضا على حرمة الخروج على الضالم اذا ( ترجح ) حصول مفسده اعضم في الدين او الدنيا
.................................
لكن
اقول ان من يخرج على الضالم لايسمى خارجياً ابدا
واصل طرح هذا الموضوع هو اريد ان اعرف
لماذا تم استثناء الحسين من هذا الوصف .. اي انه خارجي حاشاه
اريد سبب معقول لماذا استثنيتم الحسين من ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اخي نعمة الهداية بهذا النقل من العلامة ابو اسحاق الحويني يتضح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue](ان فعل الصحابي لا ينسخ حديث صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وان الحسين رضي الله عنه خطأه ابن عباس وابن عمر [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وأن النبي عليه الصلاة والسلام أمر بعدم الخروج حفاظاً على المسلمين من الفتن [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وان كل شر أصاب هذه الأمة بسبب الخروج؛ وإنه يجب عليهم أن يصبروا؛ لأن هذه الأحاديث محكمة، )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقبل ان اجيب علي سؤالك اود ان اطرح سؤال وهو (هل اذا وافق عالم مسلم قول اوفعل طائفة او فرقة ضالة في مسألة معينة هل يعتبر منهم )؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;256085] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي ابن عبد الله الجزائري وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي من ذكرتهم فيهم من يكفر دولة السعودية وهو ابو محمد المقدسي صاحب كتاب ( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية)
فلا اسلم لك بهم (هل توافقني الراي اخي نعمة الهداية )[/FONT][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بل ويقول المقدسي هذا أن الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله فعل فعل الكفر، لكن عذر العلامة بالجهل.
مفتي المملكة وشيخ شيوخ الأمة جاهل عند المقدسي.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي
فلماذا استثنيتم الحسين من هذا الوصف
اريد ان اعرف السبب [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي نعمة الهداية من قال ذلك
واين قاله ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;256975] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي نعمة الهداية من قال ذلك
واين قاله ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وأزيد على سؤالك أخي الكريم
[QUOTE=نعمة الهدايه;256964][COLOR="Red"][SIZE="7"]انتم[/SIZE][/COLOR] تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي
فلماذا استثنيتم الحسين من هذا الوصف
اريد ان اعرف السبب [/QUOTE]
من أنتم ومن نحن؟
أرجو من أخي نعمة الهداية أن يجيبنا.

[QUOTE=غريب مسلم;256983] وأزيد على سؤالك أخي الكريم
من أنتم ومن نحن؟
أرجو من أخي نعمة الهداية أن يجيبنا. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اخي اكريم نحن منهج واحد يرجع للقران والسنه بفهم سلف الائمه
ثم تنازعنا فيما بيننا بفهم شيء
فنريد ان نرده الى الله ورسوله
..
فقلت مخاطبا لكم على انكم تتبنون فهم شيء يختلف عن فهمي للنصوص
واريد ان اطرح بضاعتي وتطرحون بضاعتكم
...
فقلت لكم انكم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم تعتبرونه خارجي
فباي شيء استثنيتم الحسين من هذا الوصف [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;256986] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اخي اكريم نحن منهج واحد يرجع للقران والسنه بفهم سلف الائمه
ثم تنازعنا فيما بيننا بفهم شيء
فنريد ان نرده الى الله ورسوله
..
فقلت مخاطبا لكم على انكم تتبنون فهم شيء يختلف عن فهمي للنصوص
واريد ان اطرح بضاعتي وتطرحون بضاعتكم
...
فقلت لكم انكم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم تعتبرونه خارجي
فباي شيء استثنيتم الحسين من هذا الوصف [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كلامك مردود، فنحن لم نقل أن الذي يخرج على الإمام الظالم خارجي، بل نقول أنه وافق الخوارج متأولاً في مسألة.
لعلك قصدت بقولك " أنتم " أي المرجئة، بدليل موضوعك الآخر:
[QUOTE=نعمة الهدايه;256923] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]25 .. المرجئي يستخدم الارهاب الفكري على مخالفيه مثل خوارج تكفيريه حداديه نجاريه حزبيه قصاصون متحمسون متهورون[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

بعد أن ترد على مشاركتي السابقة وتخبرني صراحة إن كنا مرجئة أم لا سيكون لي عودة إن شاء الله لنرى من منا المتتبع لقول الله وقول رسوله :ص: بفهم سلف الأمة.

[QUOTE=غريب مسلم;256992] بعد أن ترد على مشاركتي السابقة وتخبرني صراحة إن كنا مرجئة أم لا سيكون لي عودة إن شاء الله لنرى من منا المتتبع لقول الله وقول رسوله :ص: بفهم سلف الأمة. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هذا يعني ان الحوار اصبح شخصي وهذا ما لا ابحث عنه !!
وانا لا اعتقد انك مرجئي بل اضنك تميل باتجاه وانا اميل باتجاه اخر
طريق واحد وميل مختلف [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;257032] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هذا يعني ان الحوار اصبح شخصي وهذا ما لا ابحث عنه !![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سبحان الله، وكأني أنا الذي قلت ((أنتم تقولون كذا وكذا)).

[QUOTE=نعمة الهدايه;257032] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]وانا لا اعتقد انك مرجئي بل اضنك تميل باتجاه وانا اميل باتجاه اخر
طريق واحد وميل مختلف [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهذا دليل إضافي على أن موضوعك الآخر إنما هو من بنات أفكارك ولا يلزم أحداً.

نأتي الآن لنرى أي الميلين أولى بالحق، بالاعتماد على كتاب الله وسنة رسوله وفهم السلف الصالح.
[COLOR="Red"]* ماجاء في كتاب الله:[/COLOR]
يقول المولى عز وجل :(: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا :): [النساء:59]، فهذا أمر من الله سبحانه بطاعة ولي الأمر، لكن من هو ولي الأمر منا؟ الجواب في الأحاديث النبوية.
[COLOR="red"]* ما جاء في السنة النبوية:[/COLOR]
روى الإمام مسلم في صحيحه ((حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ ، حَدَّثَنِي بُسْرُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِيُّ ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا إِدْرِيسَ الْخَوْلَانِيَّ ، يَقُولُ : سَمِعْتُ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ ، يَقُولُ : " كَانَ النَّاسُ يَسْأَلُونَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنِ الْخَيْرِ ، وَكُنْتُ أَسْأَلُهُ عَنِ الشَّرِّ مَخَافَةَ أَنْ يُدْرِكَنِي ، فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنَّا كُنَّا فِي جَاهِلِيَّةٍ ، وَشَرٍّ فَجَاءَنَا اللَّهُ بِهَذَا الْخَيْرِ فَهَلْ بَعْدَ هَذَا الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، فَقُلْتُ : هَلْ بَعْدَ ذَلِكَ الشَّرِّ مِنْ خَيْرٍ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ وَفِيهِ دَخَنٌ ، قُلْتُ : وَمَا دَخَنُهُ ؟ ، قَالَ : قَوْمٌ يَسْتَنُّونَ بِغَيْرِ سُنَّتِي ، وَيَهْدُونَ بِغَيْرِ هَدْيِي تَعْرِفُ مِنْهُمْ وَتُنْكِرُ ، فَقُلْتُ : هَلْ بَعْدَ ذَلِكَ الْخَيْرِ مِنْ شَرٍّ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ دُعَاةٌ عَلَى أَبْوَابِ جَهَنَّمَ مَنْ أَجَابَهُمْ إِلَيْهَا قَذَفُوهُ فِيهَا ، فَقُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، صِفْهُمْ لَنَا ، قَالَ : نَعَمْ ، قَوْمٌ مِنْ جِلْدَتِنَا وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا ، قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، فَمَا تَرَى إِنْ أَدْرَكَنِي ذَلِكَ ؟ ، قَالَ : تَلْزَمُ جَمَاعَةَ الْمُسْلِمِينَ وَإِمَامَهُمْ ، فَقُلْتُ : فَإِنْ لَمْ تَكُنْ لَهُمْ جَمَاعَةٌ وَلَا إِمَامٌ ؟ ، قَالَ : فَاعْتَزِلْ تِلْكَ الْفِرَقَ كُلَّهَا ، وَلَوْ أَنْ تَعَضَّ عَلَى أَصْلِ شَجَرَةٍ حَتَّى يُدْرِكَكَ الْمَوْتُ وَأَنْتَ عَلَى ذَلِكَ " .
وحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَهْلِ بْنِ عَسْكَرٍ التَّمِيمِيُّ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَسَّانَ . ح وحَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ ، أَخْبَرَنَا يَحْيَي وَهُوَ ابْنُ حَسَّانَ ، حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ يَعْنِي ابْنَ سَلَّامٍ ، حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ سَلَّامٍ ، عَنْ أَبِي سَلَّامٍ ، قَالَ : قَالَ حُذَيْفَةُ بْنُ الْيَمَانِ : " قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنَّا كُنَّا بِشَرٍّ فَجَاءَ اللَّهُ بِخَيْرٍ فَنَحْنُ فِيهِ ، فَهَلْ مِنْ وَرَاءِ هَذَا الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : هَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الشَّرِّ خَيْرٌ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : فَهَلْ وَرَاءَ ذَلِكَ الْخَيْرِ شَرٌّ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، قُلْتُ : كَيْفَ ؟ ، قَالَ : يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لَا يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ ، وَلَا يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي ، وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ ، قَالَ : قُلْتُ : كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ ؟ ، قَالَ : تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلْأَمِيرِ ، وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ ، وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ " .))
التعليق على الحديث الثاني:
ذكر الدارقطني أن أبا سلام لم يسمع من حذيفة، وقال النووي ((ما قاله الدارقطني صحيح، ولكن المتن صحيح بالطريق الأول، وإنما أتى مسلم بها متابعة، فإن المرسل إذا أتى من طريق آخر تبين به صحة المرسل، وجاز به الاحتجاج، ويصير في المسألة حديثان صحيحان، والله تعالى أعلم.))، كما روى الحديث الثاني الحاكم في المستدرك وصححه ووافقه الذهبي والألباني.
كما أن للحديث رواية أخرى ذكرها الحاكم في المستدرك ((... قال حذيفة رضي الله عنه إن الناس كانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر، قال: قلت: يا رسول الله أرأيت هذا الخير الذي أعطانا الله يكون بعده شر كما كان قبله، قال: نعم، قلت: يا رسول الله فما العصمة من ذلك، قال: السيف، قلت: وهل للسيف من بقية، قال: نعم، قال: قلت: ثم ماذا؟ قال: ثم هدنة على دخن، قال جماعة على فرقة فإن كان لله عز وجل يومئذ خليفة ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع واطع وإلا فمت عاضاً بجذل شجرة، قال: قلت: ثم ماذا؟ قال: يخرج الدجال ومعه نهر ونار فمن وقع في ناره أجره وحط وزره ومن وقع في نهره وجب وزره وحط أجره، قلت: ثم ماذا؟ قال: ثم إنما هي قيام الساعة)) وقد صححه الحاكم ووافقه الذهبي.
فهذا بيان قول الله عز وجل في طاعة ولي الأمر منا، وهو الحاكم المسلم حتى وإن كان ظالماً، ومع أن عبارات الحديث واضحة إلا أننا كسلفيين لا نأخذ بفهمنا المباشر وإنما بفهم السلف.
[COLOR="red"]*ما جاء عن سلف الأمة:[/COLOR]
إليك طائفة من كلام السلف رضي الله عنهم في وجوب طاعة الحاكم المسلم حتى وإن كان ظالماً:
قال عمرو بن العاص لابنه ((يا بني احفظ عني ما أوصيك به: إمامٌ عدلٌ خيرٌ من مطرٍ وابلٍ، وأسدٌ حطوم خيرٌ من إمام ظلوم، وإمام ظلومٌ غشوم خيرٌ من فتنةٍ تدوم)).
يقول الحسن البصري في الأمراء ((هم يلون من أمورنا خمساً: الجمعة، والجماعة، والعيد، والثغور، والحدود. والله لا يستقيم الدين إلاَّ بهم، وإن جاروا وظلموا. والله لما يصلح الله بهم أكثر مما يفسدون، مع أن طاعتهم والله لغبطة، وأن فرقتهم لكفر)).
كتب المهلب بن أبي صفرة إلى ابن الأشعث يحذره وينهاه عن الخروج على إمامه فقال ((إنك يا بن الأشعث قد وضعت رجلك في ركاب طويل، أبق على أمة محمد :ص:، الله الله!! انظر لنفسك فلا تهلكها، ودماء المسلمين فلا تسفكها، والجماعة فلا تفرقها، والبيعة فلا تنكثها، فإن قلت أخاف الناس على نفسي، فالله أحق أن تخافه من الناس، فلا تعرضها لله في سفك دم أو استحلال محرم، والسلام عليك.)).
قال الشعبي للحجاج بعد أن تمكن الحجاج من القضاء على فتنة ابن الأشعث ((أيها الأمير، إن الناس قد أمروني أن أعتذر إليك بغير ما يعلم الله أنه الحق، ووالله لا أقول في هذا المقام إلا الحق، قد والله تمردنا عليك وحرضنا، وجهدنا كل الجهد، فما كنا بالأتقياء البررة، ولا بالأشقياء الفجرة، لقد نصرك الله علينا، وأظفرك بنا، فإن سطوت فبذنوبنا، وما جرت إليك أيدينا، وإن عفوت عنا فبحلمك، وبعد فالحجة لك علينا.))، وقال له أيضاً ((أصلح الله الأمـير، قد اكتحلت بعدك السـهر!! واستـوعرت السـهول!! واستجلست الخوف!! واستحليت الهم!! وفقدت صالح الإخوان!! ولم أجد من الأمير خلفا!!)).
يقول حنبل ((اجتمع فقهاء بغداد في ولاية الواثق إلى أبي عبد الله -يعني الإمام أحمد بن حنبل-، وقالوا له: أن الأمر قد تفاقم وفشا -يعنون إظهار القول بخلق القرآن- ولا نرضى بإمارته، ولا سلطانه. فناظرهم في ذلك، وقال: عليكم بالإنكار في قلوبكم، ولا تخلعوا يداً من طاعة، ولا تشقوا عصا المسلمين، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين معكم، وانظروا في عاقبة أمركم، واصبروا حتى يستريح بر ويُستراح من فاجر . وقال: ليس هذا -يعني نزع أيديهم من طاعته- صواباً، وهذا خلاف الآثار))، هل لاحظت معي فهم السلف؟ الإمام أحمد يقول أن نزع اليد من الطاعة خلاف الآثار، وهذه والله لكافية، لكن لا بأس من الزيادة.
قال الإمام أحمد ((الكفُّ لأنا نجدُ عن النبي صلى الله عليه وسلم: "ما صلوا فلا". خلافاً للمتكلمين في جواز قتالهم كالبغاة)).
قال المرذوي ((سمعتُ أبا عبد الله -يعني الإمام أحمد- يأمر بكف الدماء وينكر الخروج إنكاراً شديداً)).
قال الإمام الحسن بن علي البربهاري ((إذا رأيت الرجل يدعو على السلطان، فأعلم أنه صاحب هوى . وإذا سمعت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح، فاعلم أنه صاحب سنّة إن شاء الله تعالى))، الدعاء على السلطان يجعل صاحبه صاحب هوى.
قال شيخ الإسلام ((وأما أهل العلم والدين والفضل فلا يرخصون لأحد فيما نهى الله عنه من معصية ولاة الأمور، وغشهم، والخروج عليهم بوجه من الوجوه، كما قد عرف من عادات أهل السنة والدين قديماً وحديثاً))، وهنا شيخ الإسلام لا يجيز الخروج على الحاكم بأي وجه من الوجوه، وعليه أتساءل ماذا عن المظاهرات؟ هل يرى شيخ الإسلام حليتها؟ أم أنها وجه من الوجوه التي لا يرى جوازها؟
وفي النهاية أهدي إلى كل من قال بحلية الخروج بالمظاهرات هذا القول لابن الجوزي إذ قال ((الجائز من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر مع السلاطين التعريف والوعظ، فأما تخشينُ القولِ نحو يا ظالم، يا من لا يخاف الله، فإن كان ذلك يُحركُ فتنةً يتعدى شرها إلى الغير، لم يجز، وإن لم يخف إلا على نفسه فهو جائز عند جمهور العلماء.)) وقال ((والذي أراه المنع من ذلك، لأن المقصود إزالة المنكر، وحمل السلطان بالانبساط عليه على فعل المنكر أكثر من فعل المنكر الذي قصد إزالته. قال الإمام أحمد رحمه الله: لا يُتعرض للسلطان فإن سيفهُ مسلولٌ وعصاه.)).

أما عن أصل الموضوع ولماذا لا يعتبر الحسين :ر: خارجياً فهذا موضوعك مع أخي وشيخي أبي عبد الرحمن.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]شوف اخي الكريم
ماجئت به يتكلم في واد ونحن نتكلم في وادٍ اخر
لماذا
لان جميع الروايات التي جئت بها تتحدث بالسمع والطاعه لامراء مسلمين ( لا يحاربون الله ورسوله ودينه )
ونحن نسمع ونطيع بالمعروف لهم ولانخرج عليهم بشطر كلمه
............
لكن نحن نتكلم عن حكام اعلنوا عداوتهم لدين الله ولشرعه ومنهجه ولرسوله
...
ومن يقول انهم ليسوا اعداء لله ورسوله فليباهلني عليهم
[/COLOR][/SIZE]

إذن يحق لي السؤال الآن:
هل حسني مبارك مسلم أم كافر؟
أنا لا أتحدث عن بن علي ولا عن القذافي ولا عن الأسد، أنا أتحدث عن مبارك، أهو مسلم أم كافر؟

[QUOTE=غريب مسلم;257078] إذن يحق لي السؤال الآن:
هل حسني مبارك مسلم أم كافر؟
أنا لا أتحدث عن بن علي ولا عن القذافي ولا عن الأسد، أنا أتحدث عن مبارك، أهو مسلم أم كافر؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]شوف اخي الكريم
انا لا اتكلم هل هو مسلم ام كافر حتى لايقول قائل اني أُكفر امير المؤمنين
وما اكثر المتصيدين في الماء العكر حاشاك
ولاسباب اخرى اترك قولي في حكمه .. واقول أَترك القول ولا اتوقف فيه
.....
وانما اقول ان حسني عدو لله ولرسوله ولدينه
فهل تخالفني في هذا [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;257080] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]شوف اخي الكريم
انا لا اتكلم هل هو مسلم ام كافر حتى لايقول قائل اني أُكفر امير المؤمنين
وما اكثر المتصيدين في الماء العكر حاشاك
ولاسباب اخرى اترك قولي في حكمه .. واقول أَترك القول ولا اتوقف فيه
.....
وانما اقول ان حسني عدو لله ولرسوله ولدينه
فهل تخالفني في هذا [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أحييك على الامتناع عن الإجابة، وعليه سأسألك سؤالاً آخر:
هل الحاكم الذي يأمر الناس بقول الكفر عدو لله ولرسوله :ص: ولدينه؟
أرجو الإجابة بنعم أو لا ثم اشرح بما شئت.

[QUOTE=غريب مسلم;257099] أحييك على الامتناع عن الإجابة، وعليه سأسألك سؤالاً آخر:
هل الحاكم الذي يأمر الناس بقول الكفر عدو لله ولرسوله :ص: ولدينه؟
أرجو الإجابة بنعم أو لا ثم اشرح بما شئت. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نحن وصلنا الى نقطه حاسمه وسؤالك هذا سيدخلنا في متاهه جديده
فياريت نحسم موضوع حسني
.....
اما عن سؤالك هذا فاريد ان اعرف من هو وكيف قالها ولماذا قالها وفيم قالها
فان عرفت حاله فساجيبك عنه [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;257120] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]نحن وصلنا الى نقطه حاسمه وسؤالك هذا سيدخلنا في متاهه جديده
فياريت نحسم موضوع حسني[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
السؤال الجديد أولى من موضوع مبارك، ولولا أنه لم يخطر ببالي قبل سؤالي عن مبارك لسحبت سؤال مبارك.

[QUOTE=نعمة الهدايه;257120] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اما عن سؤالك هذا فاريد ان اعرف من هو وكيف قالها ولماذا قالها وفيم قالها
فان عرفت حاله فساجيبك عنه [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هو حاكم قوي يهابه أعداؤه، بل إن أحداً من أعدائه لا يجرؤ على الهجوم عليه، قال كلمة الكفر وأمر الناس بقولها، فعذب من خالفه وضربه وسجنه، حتى أناخ لأمره جماعة من أعظم عظماء الأمة، فهل هو عدو لله ولرسوله :ص: ولدينه؟
لاحظ أني لا أسألك أكفر هذا الحاكم أم لا، لأنك لا تريد إلقاء حكم الكفر على أحد، لا على هذا ولا على حسني مبارك، وهذا أمر طيب، لكنك تقول أن حسني مبارك عدو لله ولرسوله :ص: ولدينه لأنه حارب الإسلام والمسلمين، وأنا أسألك عن الآخر الذي حارب الإسلام والمسلمين، وعذب الشيوخ والصالحين إلى درجة خضع فيها عظماء الأمة آنذاك، ولا تنس أن حسني مبارك يحكم دولة عربية لا تقوى على مجابهة أمريكا، أما ذلك الحاكم فكان قادراً على مجابهة كل أعدائه في آن معاً.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله يا اخي انا لم اعرفه ولا اعرف حاله لذا لايمكن ان اقول شيء
واختصر لك الامر
انا لا احكم على احد الا اذا تاكدت منه تماما
لا اتكلم على شيء لا اجزم به
وحسني انا متاكد منه تماما [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;257156] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله يا اخي انا لم اعرفه ولا اعرف حاله لذا لايمكن ان اقول شيء
واختصر لك الامر
انا لا احكم على احد الا اذا تاكدت منه تماما
لا اتكلم على شيء لا اجزم به
وحسني انا متاكد منه تماما [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سبحان الله يا أخي.
أتتوقف عند من قال كلمة الكفر، بل وأرغم الناس على قول كلمة الكفر؟
على كل حال لا بأس سأذكر لك اسمه: هو الخليفة العباسي الواثق الذي أرغم الناس على القول بخلق القرآن ومن قبله المعتصم والمأمون، حتى أن التعذيب أرغم الإمام يحيى بن معين على أن يجيبهم، وهذا يحيى بن معين وليس غريب مسلم أو نعمة الهداية، بل وليس الشيخ محمد حسان أو الشيخ أبو إسحاق الحويني، إنه الإمام يحيى بن معين الذي هو بمنزلة الإمام أحمد بن حنبل.
انظر ماذا قال الإمام أحمد بن حنبل حينما دعاه الناس للخروج على الواثق، قال رحمه الله بعد أن ناظرهم ((عليكم بالإنكار في قلوبكم، ولا تخلعوا يداً من طاعة، ولا تشقوا عصا المسلمين، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين معكم، وانظروا في عاقبة أمركم، واصبروا حتى يستريح بر ويُستراح من فاجر)) وقال ((ليس هذا -يعني نزع أيديهم من طاعة الواثق- صواباً، وهذا خلاف الآثار)).
هل ما زلت يا أخي تظن أن ما جئتك به من قول السلف في الطاعة بواد وما تقوله أنت بواد آخر؟

[QUOTE=نعمة الهدايه;256964] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي
فلماذا استثنيتم الحسين من هذا الوصف
اريد ان اعرف السبب [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

من قال بذلك واين ؟؟

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;257343] من قال بذلك واين ؟؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]كلما تكلمتم عن الخوارج قلتم انهم يخرجون على الحكام
حتى ان سعيد ارسلان وصف الشيخ محمد حسان انه خارجي لانه خرج في المضاهرات
وجعلتم من علامات الخارجي انه يخرج على ولاة الامور
والصحيح ان الخارجي هو الذي يخرج على الجماعه [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]كلام عام غير مقبول
انت قلت
[QUOTE](انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي )[/QUOTE]
انت مطالب باثبات ذلك
اما ان كنت غير متأكد فلا تقل شيئ لست متأكدا منه
وانصحك ان تقول لا اعلم ... او قل يقال كذا
................
اما قول الشيخ محمد رسلان في الشيخ محمد حسان فانا لم اسمعه
فاذا امكن ان تنقل لي كلامه (دون ان تنقله فيدوا ) يكون افضل
وحتي ولو قالها فلا اقبلها منه الا بدليل ولا يوجد دليل علي ذلك
ولكني لا اطعن في الشيخ محمد رسلان
..................[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]جميل وصلنا الان الى نقطه مشتركه
ان من يخرج على الحكام الضلمه ليس بخارجي ولا تحققت فيه خصله من خصال الخوارج
لكنك تنقض ذلك في موضوعك ( الخوارج جعلوا الخروج على حكام المسلمين ديناً ) وجئت باقول تفيد ان الخروج عن طاعة اولياء الامور من دين الخوارج
وهذا هو موضوعك [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39260[/url][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]لم نصل الي نقطة مشتركة بعد!
افهم من اجابتك انك تقول ان العلامة الالباني والعلامة ابن باز يقولون ان كل من خرج علي حاكم يعتبر من الخوارج ؟ ام ماذا تقصد ؟
حيث انني لم افهم سببك ووضعك للرابط وبيين لي ماذا تفهم من كلامهما رحمهما الله ؟
افصح عن مرادك حتي نكمل النقاش ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله احترت معاكم
مره تقولون الذي يخرج على الحاكم الضالم لايسمى خارجي
ومره تصفون كل من يخرج على الحكام الضلمه بالخارجي
اختاروا واحده حتى نكون على بينه [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=معاويه إِمام الحسن بن علي;259825] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]والله احترت معاكم
مره تقولون الذي يخرج على الحاكم الضالم لايسمى خارجي
ومره تصفون كل من يخرج على الحكام الضلمه بالخارجي
اختاروا واحده حتى نكون على بينه [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
الحيرة تصيب من لم يتعلم العلم الصحيح ولم يفهم كلام العلماء !
السؤال كان عن فتاوي للشيخ العلامة الالباني والعلامة ابن باز
جيأ بهما في معرض الاعتراض فما هو الاعتراض لا ادري
فوضحوا لنا حتى نوضح لكم
وبانتظار الرد