[align=center][QUOTE=منكر المذاهب;328159] لم أفهم سؤالكي صراحة و هل قلت أن الله تعالى لا يبعث الرسل بين أقوامهم أرجوا أن توضيحي أكثر [/QUOTE]

ما زلنا في أول نقطة وبدأت تتملص!
في حوارك السابق هل القرآن أعجمي أم عربي
وضعت طروحاتك الخاصة بك حول القرآن المحرف عندك! ومكان البعثة واللغة العربية غير العربية والحج عندنا في المكان الخطأ وهرطقات أخرى

لماذا كل تشكيكك ؟
[QUOTE] أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين[/QUOTE]

هنا وتطالب الحوار بالأدلة ونحن نتحاور بالأدلة القرآنية التي يفترض أنها أساس وأول نقطة مكان نزول القرآن والرسالة
[QUOTE=منكر المذاهب;326132]
القران غالب الظن نزل بلهجة نبيطة
المهاجرون و الأنصار و أهل الكتاب و المخاطبون كلهم من أم القرى و ما حولها من الأعراب أي الأقوام المعروفة لقوم الرسول و حتى الروم قد يكونوا معروفين جيدا لقوم الرسول[COLOR="Red"] كون الرسول بعث في الشام[/COLOR] و ليس الحجاز و هذا موضوع أخر لا نريد خوضه حاليا [/QUOTE]
[QUOTE]لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا [/QUOTE]

وفي هذا الحوار تكرر:
[QUOTE]فمنطقيا لا يوجد سوى أرض مباركة واحدة هاجر إليها إبراهيم و أرض مقدسة واحدة هي بكة التي أمر موسى قومه بالدخول إليها فماذا سيبعث الله عز و جل جميع الأنبياء في الشام و يترك بيته على إفتراض[/QUOTE]

الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي :ص: وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة

(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

أي بعث النبي محمد :ص: في قومه في مكة ووضعت لك آية يٰأَيُّهَا ٱلْمُدَّثِّرُ أي في بيته في مكة [/align]

[align=center]
الآن عن جبل الطور قلت:
[QUOTE]فاجب على السؤال هل الغربي معناه جبل الطور نفسه أو جانبه الأيمن [/QUOTE]

الواضح عندك لبس في فهم الآيات وهنا الآيات التي تتكلم عن جبل الطور

راجع الآيات وسؤالي : الجهات أتت من كلام الله تعالى نسبة لمن ؟ الخريطة أم الشخص ؟

(يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُمْ مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ) طه 80
( فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُوۤاْ إِنِّيۤ آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّيۤ آتِيكُمْ مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) القصص 29

فَلَمَّآ أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي ٱلأَيْمَنِ فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ مِنَ ٱلشَّجَرَةِ أَن يٰمُوسَىٰ إِنِّيۤ أَنَا ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ) القصص 30
وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً) مريم 52

وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ ٱلطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَـٰكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّآ أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) القصص 46
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ ٱلْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَى ٱلأَمْرَ وَمَا كنتَ مِنَ ٱلشَّاهِدِينَ) القصص 44[/align]

[QUOTE=آملة البغدادية;328290] [align=center]

ما زلنا في أول نقطة وبدأت تتملص!
في حوارك السابق هل القرآن أعجمي أم عربي
وضعت طروحاتك الخاصة بك حول القرآن المحرف عندك! ومكان البعثة واللغة العربية غير العربية والحج عندنا في المكان الخطأ وهرطقات أخرى

لماذا كل تشكيكك ؟


هنا وتطالب الحوار بالأدلة ونحن نتحاور بالأدلة القرآنية التي يفترض أنها أساس وأول نقطة مكان نزول القرآن والرسالة



وفي هذا الحوار تكرر:


الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي :ص: وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة

(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

أي بعث النبي محمد :ص: في قومه في مكة ووضعت لك آية يٰأَيُّهَا ٱلْمُدَّثِّرُ أي في بيته في مكة [/align] [/QUOTE]
عن أي تملص تتحدتين هل تريدين أن أدخل في راسك و أقرا أفكارك تفكير السنيين تفكير جد ضعيف للأسف يبحثون عن أي حجة للطعن في من يحاروهم لإخفاء نقص الحجة عندهم
من أين إستنتجي أن المدثر لها علاقة بمكة الحالية و أن قوم الرسول منها و ما هو معنى المدثر الحقيقي اصلا !!!!!!!

[QUOTE=آملة البغدادية;328292] [align=center]
الآن عن جبل الطور قلت:


الواضح عندك لبس في فهم الآيات وهنا الآيات التي تتكلم عن جبل الطور

راجع الآيات وسؤالي : الجهات أتت من كلام الله تعالى نسبة لمن ؟ الخريطة أم الشخص ؟

(يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُمْ مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ) طه 80
( فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُوۤاْ إِنِّيۤ آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّيۤ آتِيكُمْ مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) القصص 29

فَلَمَّآ أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي ٱلأَيْمَنِ فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ مِنَ ٱلشَّجَرَةِ أَن يٰمُوسَىٰ إِنِّيۤ أَنَا ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ) القصص 30
وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً) مريم 52

وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ ٱلطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَـٰكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّآ أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) القصص 46
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ ٱلْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَى ٱلأَمْرَ وَمَا كنتَ مِنَ ٱلشَّاهِدِينَ) القصص 44[/align] [/QUOTE]
الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين
فهناك ايات تتحدث عن جانب الطور الأيمن بالنسبة لموسى و قومه و هنا من الواضح أن الايات تتحدث عن يمين جبل الطور لكن في المقابل بالنسبة لصورة القصص فالمخاطب هو الرسول و يقول له الخالق
يا محمد ما كنت بجانب الطور أي أنك لم تكن بجانب الطور لما نادينا موسى
يا محمد ما كنت بجانب الغربي اي أنك لم تكن بجانب الغربي لما قضينا إليه الامر
فالطور و الغربي هما نفس الشيء و هذاا الجبل سمي بالغربي عندما ذكره الله تعالى لمحمد لأنه يقع غرب المكان الموجود فيه و لم يذكر هنا أن جانب الطور أيمن لأن المخاطب هو الرسول و المكان مختلف عن مكان موسى بالنسبة للجبل
لا عليكي فهمت الايات جيدا

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328235]
بلا بلا بلا
[/QUOTE]
هذا مصطلح نسمعه عن اليهود والنصارى !!! وكأنه قولهم إلخ...! أو أنه كلام مفهوم ضمنيا !!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
هذا ما أنتم فالحون فيه الكذب
[/QUOTE]
نحن فالحون بالصدق !
ولكن ألست أنت صحاب الكذب الافتراءات المنكرة القبيحة !!!
يا سيد من يكذب مئات الملايين منذ البعثة وحتى اليوم وما لم يجادل به حتى كافر حتى اليوم وهو بديهة وحفقا الحق المطلق الذي لا ريب فيه!!! فهو إما رجل فقد زمامه !!! أو رجل قتله الحسد !!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
و تكفير الأخر
[/QUOTE]
أنت تكفر ما يقارب الملياري مسلم !!! وتتنباكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله فقط !!!
وأنت الذي تناصر فريات اليهود والنصارى ضد الاسلام الحق وتفتري العظيم على دين الله !!! وتعد نفسك من المسلمين !!!
وتقول :
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
لتستر على فشلكم أنت لست من أذناب اليهود و النصارى فحسب ما دمت تجعل إسرائيلياتهم سنة لك وتنسبها للرسول بل من أذناب عاد و ثمود و فرعون ألخ
[/QUOTE]
بل أنت افترائك شر من كيد الشيطان المعادي لله رب العالمين !!!
وأنت ادعيت نفسك مناصرا للقرآن كله !!!! ولكن لماذا تنكر تعليم الرسول :ص: للكتاب !!!
نحن نأخذ تعليم الكتاب عن الرسول :ص: !!! فلهذا فنحن على حق !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
من الذين تنطبق عليهم الأية قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً
[/QUOTE]
نحن نعلم أن أعمالا خاسرة !!!
والفرق بينكم وبين الآية هو : أنكم تعلمون أمكم تسيئون صنعا !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
فأنت تررد نفس تصرفات و اقوال أشياعك من عبدة الشيطان الذي كانوا يسخرون من الحق و يصفون متبعيه بالجنون والضلال
[/QUOTE]
دعك من التباكي واللطم على شيء قد فعلته بأكبر من مليون مرة !!!
وأنت تسخرر من الله ورسالته والحق ! وعقيدة المسلمين ! وتظن نفسك ذكي !!!!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
و يرفضون مناقشة الدلائل المطروحة عليهم بدعوى ان الامر محسوم
[/QUOTE]
كاذب ! وفاشل مهزوم !
أنتم وعندما تفحمون الحجة البينة !!! ومن كتاب الله عز وجل !!! فتبدأون خبط عشواء !!!
وأنت أصلا لا تعرف-أو لاتريد - اقتباس دليل غيرك دليلا دليلا ! والرد عليه !
بل تردون مجملا !!! لأنكم واهونأمام الحجج الدامغة !!!
[QUOTE=منكر المذاهب;328235]
و يقولون اوى أباؤنا الأولون أرائك لا تهمني إذا كان لك دليل وحجة فناقش بعملية غير ذلك فإنصرف بدون رجعة
[/QUOTE]
أتدري -وكلنا نعلم - فهذه الجملة قالها الله عن الكافرين والمشركين قبل الرسول :ص: !!!
وقال الله في حق الذين يلون الرسول :ص: أنهم خير أمة أخرجت للناس !!!
ولو ادعيت تكذيب هذه الأمة الممتدة !!! فتلك تهمة على الله عز وجل !!! وقد كررت لك ولغيرك هذا القول مرارا !!!
لأن الله تعهد بحفظ دينه كله ! ومنه تعليم الرسول للكتب ! ومنه سيرة الرسول :ص: كي نتأسى بها !!!و..
والله قال أن هذا الدين باقي ليوم مجيء الله أو بعض آياته !!!
والله تعهد أن يظهره على الدين كله !!! فلا يبقى مكذب له ولا معادي له ! ولا يبقى مناوئ له وذلك بنوره الساطع وحكمته الفوية ! ورحمته العظيمة !! وحله السليم الكريم المسعد للناس كافة !!!!!!!!! [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328165] حتى أسهل على الأعضاء و لا يتكرر نفس الجواب فسيحاول جلهم إثبات أن الغربي هو الجانب الغربي للجبل كما أجمع جل علمائهم السلفين للخروج من هذه الورطة رغم مخالفة ذلك للواقع و قد بدأ أبو عبيدة و ها هي أملة البغدادية لمحت لذلك في ردها الأخير بذكر الجانب الغربي لذلك وجب توضيح هذه النقطة
هذه أيات سورة القصص
وَمَا كُنتَ[FONT="Arial Black"] بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ[/FONT] إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الأَمْرَ وَمَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ
وَلَكِنَّا أَنشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَمَا كُنتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ
وَمَا كُنتَ[FONT="Arial Black"] بِجَانِبِ الطُّورِ[/FONT] إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
نفس الخطاب تكرر مرة سمي الجبل بالطور و مرة بالغربي فمن الواضح ان الغربي وصف لجبل الطور أو إسم ثاني ثم الأية لم تقل ما كنت بالجانب الغربي بل ما كنت بجانب الغربي فهناك مخالفة حتى لصريح اللغة فمن الواضح أن الغربي تسمية للجبل و ليست بقعة غرب الجبل و هذا ستعترفون به إن كنتم منصفين [/QUOTE]

أريد أن أفيدك بمعلومات !!!
أنا كنت في سيناء !!!
وقد رأيت الجبل الذي جعله الله دكا !!!
ورأيت الجبل الذي في جانبه وقد بنى النصارى على قمته كنيسة !! وكذلك اليهود بنوا كنيسا !!! وعندما حررت مصر سيناء بنت مسجد أكبر من بنائي الكتابيين !!!
وأريد أن أفيدك بمعلومة !!! ففي سيناء توجد كنيسة وسطها مسجد( بنيت على زمن صلاح الدين تشفعا عنده ) وهي كنيسة سانتا كاترينا !!!
ومن الويكيبيديا :
يقع دير سانت كاترين في جنوب سيناء بمصر أسفل جبل كاترين أعلى الجبال في مصر، بالقرب [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]من جبل موسى [/COLOR][/SIZE]!!!!
ويقال عنه أنه [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أقدم دير في العالم [/COLOR][/SIZE]!!!!!
يحتوي الدير على كنيسة تاريخية ...............وبه بئر [SIZE="4"][COLOR="DarkOrchid"]يقولون عنه أنه بئر موسى، كما أنه قد بني حول شجرة يقال أنها شجرة موسى التي اشتعلت بها النيران فاهتدى إليها موسى ليكلم ربه، ويقولون عنها أنه جرت محاولات لاستزراعها خارج الدير ولكنها باءت بالفشل وأنها لا تنمو في أي مكان آخر خارج الدير.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328294] الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين
فهناك ايات تتحدث عن جانب الطور الأيمن بالنسبة لموسى و قومه و هنا من الواضح أن الايات تتحدث عن يمين جبل الطور لكن في المقابل بالنسبة لصورة القصص فالمخاطب هو الرسول و يقول له الخالق
يا محمد ما كنت بجانب الطور أي أنك لم تكن بجانب الطور لما نادينا موسى
يا محمد ما كنت بجانب الغربي اي أنك لم تكن بجانب الغربي لما قضينا إليه الامر
فالطور و الغربي هما نفس الشيء و هذاا الجبل سمي بالغربي عندما ذكره الله تعالى لمحمد لأنه يقع غرب المكان الموجود فيه و لم يذكر هنا أن جانب الطور أيمن لأن المخاطب هو الرسول و المكان مختلف عن مكان موسى بالنسبة للجبل
لا عليكي فهمت الايات جيدا [/QUOTE]

تأويلات شخصية !!
والاسرائيليات لا تُكذَب ولا تُصَدق !!!
وأنت وحتى تقول أمورا من عندك وليس لديك سلطان غير هواك !!!
هل تعلم أن للرسول :ص: تعليم للكتاب وفرض أن نتبعه ؟!!!!!!
وللرسول :ص: سيرة يجب تعلمها كي نتأسة به ونعلم تطبيق الدين عنه !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328332] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

أريد أن أفيدك بمعلومات !!!
أنا كنت في سيناء !!!
وقد رأيت الجبل الذي جعله الله دكا !!!
ورأيت الجبل الذي في جانبه وقد بنى النصارى على قمته كنيسة !! وكذلك اليهود بنوا كنيسا !!! وعندما حررت مصر سيناء بنت مسجد أكبر من بنائي الكتابيين !!!
وأريد أن أفيدك بمعلومة !!! ففي سيناء توجد كنيسة وسطها مسجد( بنيت على زمن صلاح الدين تشفعا عنده ) وهي كنيسة سانتا كاترينا !!!
ومن الويكيبيديا :
يقع دير سانت كاترين في جنوب سيناء بمصر أسفل جبل كاترين أعلى الجبال في مصر، بالقرب [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]من جبل موسى [/COLOR][/SIZE]!!!!
ويقال عنه أنه [SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أقدم دير في العالم [/COLOR][/SIZE]!!!!!
يحتوي الدير على كنيسة تاريخية ...............وبه بئر [SIZE="4"][COLOR="DarkOrchid"]يقولون عنه أنه بئر موسى، كما أنه قد بني حول شجرة يقال أنها شجرة موسى التي اشتعلت بها النيران فاهتدى إليها موسى ليكلم ربه، ويقولون عنها أنه جرت محاولات لاستزراعها خارج الدير ولكنها باءت بالفشل وأنها لا تنمو في أي مكان آخر خارج الدير.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
يا سلام يعني يحق لك الإستشهاد باليهود و النصارى و أكاذيبهم و لا يحق لي الإستشهاد بعلماء الغرب المحايدين الذي يطعنون في كتب دينهم يا سلام على الموضوعية تفضل فيديوا يوضح أن هنالك علماء غربيين توصلوا أن جبل سيناء ليس في مصر بل شمال السعودية بعد العبور من خليج العقبة
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ICBv1760hTQ[/url]
حتى من الناحية المنطقية البحر الذي جاوزه موسى هو خليج العقبة لا أقول ان الموقع الذي حددوه هو الصحيح و لكن على الاقل فهناك من ينتقد كتبهم الدينية

أبو عبيدة أجب على النقاط المطروحة في المشاركة 38 فكما وضحت لن أجيب عليك فيما لا يتعلق بموضوعنا و مكان البيت الحرام

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328377] يا سلام يعني يحق لك الإستشهاد باليهود و النصارى و أكاذيبهم و لا يحق لي الإستشهاد بعلماء الغرب المحايدين الذي يطعنون في كتب دينهم يا سلام على الموضوعية تفضل فيديوا يوضح أن هنالك علماء غربيين توصلوا أن جبل سيناء ليس في مصر بل شمال السعودية بعد العبور من خليج العقبة
حتى من الناحية المنطقية البحر الذي جاوزه موسى هو خليج العقبة لا أقول ان الموقع الذي حددوه هو الصحيح و لكن على الاقل فهناك من ينتقد كتبهم الدينية [/QUOTE]

المنطق يقول أن موسى عبر مصر لسيناء برا (لم تكن قناة السويس موجودة :) ) !!!وهرب حيث العبد الصالح !!!
وهي أقصر طريق للهارب !!!
أما تريد تفسير مجاوزة البحر مع بني إسرائيل !!!
فقد يحتمل خليج السويس !!! أو قد يحتمل خليج العقبة !!!
ولكن لا يجوز الخلط بين الحوادث !!!!!
فلو سافرت لتونس مثلا !!! وبعدها بسنة سافرت لفاس مثلا !!!
ففاس ليست تونس !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328388] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

المنطق يقول أن موسى عبر مصر لسيناء برا (لم تكن قناة السويس موجودة :) ) !!!وهرب حيث العبد الصالح !!!
وهي أقصر طريق للهارب !!!
أما تريد تفسير مجاوزة البحر مع بني إسرائيل !!!
فقد يحتمل خليج السويس !!! أو قد يحتمل خليج العقبة !!!
ولكن لا يجوز الخلط بين الحوادث !!!!!
فلو سافرت لتونس مثلا !!! وبعدها بسنة سافرت لفاس مثلا !!!
ففاس ليست تونس !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لمعرفة طور سيناء يجب تحديد مكان مدين و اين سار موسى بأهله بعد قضاء الأجل و الحجج و اي من الخليجين يقبل الوصف القراني بالإضافة إلى ان الطور الذي دك ثم تم رفعه و عاد لشكله الطبيعي و رفعنا فوقهم الطور الخ كل هذه النقاط سنتطرق إليها إنشاء الله بعدما ننهي النقاش حول النقاط المطروحة حول مكان البيت الحرام في المشاركة 38

لم نعد نرى حس و لا أثر لأبو عبيدة منذ طلب منه الرد على المشراكة 38 مع تحديد شروط معينة :شقاوة: هذا حال أصحاب الثرثرة عندما تنزعم منها سلاحهم الوحيد يصبحون كالقط بلا أنياب :شقاوة:

[QUOTE=منكر المذاهب;328289] هههههههههه لماذا لا تكون صورتك هي الكاذبة و جائت لمحاولة طمس ما ذكر في الصورة الأولى و الله و الكذب و الدجل لم نعده سوى منكم و من شيوخكم الكذبة كفضيحة زغلول النجار حول إنشقاق القمر و أن الكعبة هي مركز العالم و أن شعاع يخرج منها و طبعا القائمة تطول و الناسا و غيرهم دائما يحاول طمس الحقيقة ههههه [COLOR="Red"]تفكير الكتاكيت[/COLOR] و هل وضعت أنت و من زيف الخريطة أسماء المساجد حتى تطالبها مني ثم أني لم أسلم أن الخريطة صحيحة مائة بالمائة يا كذاب فقد طلبت من البغدادية أن تحقق من الأمر ما دامت تسكن في بغداد فهل هذا تصرف مدلس دجال يا من تعبد الدجلة الحقيقيين ثم لماذا لا ترينا براعتك في الدلائل القرانية المطروحة في الموضوع التي لا تقبل الجدا عوض أن تظهرها في أدلة ثانوية [/QUOTE]
الآن عندما بينت لك كذبك ودجلك لم تجد ما تقول ’ إلا أن تتهم جميع المسلمين بالكذب والفضائح
واضح إنك عجزت أن تجد ما تقول [COLOR="Red"]إلا تفكير الكتاكيت [/COLOR].
وطبعاً أنت يتنزل عليك جبريل عليه السلام يعلمك التفكير الذي ليس كتفكير الكتاكيت [COLOR="Red"]هزلـت [/COLOR]
شوف يا منكر لنفترض جدلاً أن كل المسلمين على خطأ ’ وأنت الذي على الحق بخصوص مكة الحالية
هل يبرر هذا لك الكذب لتنتصر لما تراه انه حق .
نصيحه لوجهة الله اذا حاولت أن تخلط الباطل مع الحق لن يستقيم الحق
لا يمكن الدفاع عن الحق بالباطل رجاء حط هذه الملاحظة حلقة في اذنك .

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;327988] [SIZE="7"][COLOR="red"]
الناس دى كانت بتلعب معك ايام المدرسة ، مش كدا؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

مقالة الشيخ أبوجهاد هذه مهمة جداً !!!!!!!
لنتخذ منها درساً لمعرفة مدى ذكاء منكر المذاهب وتمكنه من اللغة العربية ومن الاسلام .
يا منكر المذاهب رجاء أجب على هذا السؤال :
س1 _ ماذا يقصد الشيخ أبوجهاد بهذه الملاحظة ؟!
س2 _ اذا فهمت الملاحظة كيف تجيب عليه إجابة علمية ؟!

***ومن قال لك بأنه لا توجد أثار للأمويين في مكة!!!!؛ فالمعلوم أن الوليد بن عبد الملك قام بتوسعة الحرم عام 91هجري ؛ فكانت هذه التوسعة هي الرابعة للمسجد بعد أن أصابها سيل جارف، وقد زاد من مساحة المسجد، وأجمع كثير من المؤرخين على أن الوليد كان أول من استعمل الأعمدة التي جلبت من مصر وسوريا في بناء المسجد ، وشيد الشرفات ، ليستظل بها المصلون من حرارة الشمس .
***وما رأيك بقول الله تعالى: والتين والزيتون؛ وطور سينين ؛ وهذا البلد الأمين ؛ فهل الطور هو نفسه البلد الآمين!!!!!!.
***وهل الوادي (غير ذي زرع) تنبت فيه شجرة تنبت بالدهن وصبغ للآكلين!!!

[QUOTE=000;328516] الآن عندما بينت لك كذبك ودجلك لم تجد ما تقول ’ إلا أن تتهم جميع المسلمين بالكذب والفضائح
واضح إنك عجزت أن تجد ما تقول [COLOR="Red"]إلا تفكير الكتاكيت [/COLOR].
وطبعاً أنت يتنزل عليك جبريل عليه السلام يعلمك التفكير الذي ليس كتفكير الكتاكيت [COLOR="Red"]هزلـت [/COLOR]
شوف يا منكر لنفترض جدلاً أن كل المسلمين على خطأ ’ وأنت الذي على الحق بخصوص مكة الحالية
هل يبرر هذا لك الكذب لتنتصر لما تراه انه حق .
نصيحه لوجهة الله اذا حاولت أن تخلط الباطل مع الحق لن يستقيم الحق
لا يمكن الدفاع عن الحق بالباطل رجاء حط هذه الملاحظة حلقة في اذنك . [/QUOTE]
بل دينك هو الباطل و جائت بالحق من كتاب الله و تتشبت بالتفهات والثانويات لعجزك و لعجز غيرك عن الرد عن المفيد
- لماذا سمي الطور بالغربي
- اين قرية لوط
-أين هي القرى المهلكة حول قوم الرسول وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَىٰ
- سَكَنْتُمْ فِي مَسَاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الْأَمْثَالَ. من المخاطب هنا
هذه حقائق موجودة في كتاب ربي ولن تتغير حتى لو اصبح جميع سكان هذه الأرض يحجون لصنمك الأسود
بالعودة لصورتك المفبركة إستعمل دماغك و لو مرة وحيدة في حياتك لماذا سيتم رسم خريطة ل3 مساجد من بين العشرات و توجيهها للمكة هذه فقط محاولة لإيهام الناس عن خطأ الصورة الأصلية

[QUOTE=000;328518] مقالة الشيخ أبوجهاد هذه مهمة جداً !!!!!!!
لنتخذ منها درساً لمعرفة مدى ذكاء منكر المذاهب وتمكنه من اللغة العربية ومن الاسلام .
يا منكر المذاهب رجاء أجب على هذا السؤال :
س1 _ ماذا يقصد الشيخ أبوجهاد بهذه الملاحظة ؟!
س2 _ اذا فهمت الملاحظة كيف تجيب عليه إجابة علمية ؟! [/QUOTE]
العلم و الدين اصبح عندكم محصور في الصلاة و التسليم على الأنبياء عقلية جد سطحية للأسف

الاخ منكر المذاهب
اسألك مرة آخرى مار رأيك بقوله تعالى: التين والزيتون وطور سنين؛ وهذا البلد الامين؛ فهل الطور هو نفس البلد الامين!!!!؛ ثم أنك تنكر الاثار الاموية في المسجد رغم وجودها؛ فما هو دليلك؟؟؟

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;328532] ***ومن قال لك بأنه لا توجد أثار للأمويين في مكة!!!!؛ فالمعلوم أن الوليد بن عبد الملك قام بتوسعة الحرم عام 91هجري ؛ فكانت هذه التوسعة هي الرابعة للمسجد بعد أن أصابها سيل جارف، وقد زاد من مساحة المسجد، وأجمع كثير من المؤرخين على أن الوليد كان أول من استعمل الأعمدة التي جلبت من مصر وسوريا في بناء المسجد ، وشيد الشرفات ، ليستظل بها المصلون من حرارة الشمس .
***وما رأيك بقول الله تعالى: والتين والزيتون؛ وطور سينين ؛ وهذا البلد الأمين ؛ فهل الطور هو نفسه البلد الآمين!!!!!!.
***وهل الوادي (غير ذي زرع) تنبت فيه شجرة تنبت بالدهن وصبغ للآكلين!!! [/QUOTE]
هناك فرق بين التاريخ المروي و التاريخ المثبوت بالدلائل فمثلا في الشام نحن متأكدون من تواجد الأموين فقد تركوا عدة نقوش و قطع معدنية تتبث تواجد سلاطينهم هناك منذ معاوية و هذا شيء غير متواجد بتاتا بمكة الحالية فهل يعقل أن مركز الحج و التجارة لا نجد في و لو قطعة نقدية معدنية وحيدة أموية
الطور ليس هو البلد كلاهما ينتمي للوادي المقدس و الطور يقع غرب البلد الأمين
هذه الشجرة حالة خاصة و معجزة إلهية و هي الشجرة المباركة التي نودي منها موسى
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328420]
لمعرفة طور سيناء يجب تحديد مكان مدين و اين سار موسى بأهله بعد قضاء الأجل و الحجج و اي من الخليجين يقبل الوصف القراني بالإضافة إلى ان الطور الذي دك ثم تم رفعه و عاد لشكله الطبيعي و رفعنا فوقهم الطور الخ كل هذه النقاط سنتطرق إليها إنشاء الله بعدما ننهي النقاش حول النقاط المطروحة حول مكان البيت الحرام في المشاركة 38 [/QUOTE]
وما يهمنا أن نعرف أين طور سيناء ؟؟؟ وأين مدين ؟؟؟
وما يهمنا تفسيرك الأعوج أن اللحجج في إيجار موسى لا تعني السنين ؟؟؟؟
والله يقول ‘ن موسى أنه لبث في مدين سنين !!! وهذا يقسر المقصود بالحجج !!! وموسى عليه السلام لم يغادر مدين كل تلك الفترة ؟؟؟
والله يقوا عن :ل أمة أنه جعل لهم منسكا لينسكوه !!
فحتى فمنسك كل أمة يختلف عن الأخرى !!!![/COLOR][/SIZE]

توسعة الحرم لها اثار ممكن التحقق منها والذين نسبوا الى الوليد بن عبد الملك ذلك تحققوا من كلامهم؛ فاقرأ جيد ( وعفوا انا كنت قد قرأت كلمة مروي خطأ وظننتها مروري أي بمعنى مجرد المرور من مكة) ولا ادري لماذا تكون مصادرك هي فقط الصحيحة؛ اما قولك أن الطور والبلد في الوادي المقدس فهذا تحليل لا يدل الا على اصرارك فقط بأن تجعل مكة في مكان آخر!!!!
واريد أن أسالك سؤالين بما ان حضرتك "ضليع في الجغرافيا والتاريخ" : لماذا سكنت اليهود يثرب وبقيت فيها حتى البعثة؟؟؟ علما بأنها لم تكن يوما بلادهم!!!!
والسؤال الثاني :هل اسم "أحمد" الوارد ذكره في القرآن هو أسم لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أم أنك ترى غير ذلك!!!!!!!!
U

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328536] العلم و الدين اصبح عندكم محصور في الصلاة و التسليم على الأنبياء عقلية جد سطحية للأسف [/QUOTE]

هل بت تنكر القرآن أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست الصلاة فرضا ؟؟؟
وألم يسلم الله على الأنبياء ؟؟؟
وانظر لعقلك الذي يستجدي أمورا من الخيال كي يعاند فقط !!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;328552] توسعة الحرم لها اثار ممكن التحقق منها والذين نسبوا الى الوليد بن عبد الملك ذلك تحققوا من كلامهم؛ فاقرأ جيد ( وعفوا انا كنت قد قرأت كلمة مروي خطأ وظننتها مروري أي بمعنى مجرد المرور من مكة) ولا ادري لماذا تكون مصادرك هي فقط الصحيحة؛ اما قولك أن الطور والبلد في الوادي المقدس فهذا تحليل لا يدل الا على اصرارك فقط بأن تجعل مكة في مكان آخر!!!!
واريد أن أسالك سؤالين بما ان حضرتك "ضليع في الجغرافيا والتاريخ" : لماذا سكنت اليهود يثرب وبقيت فيها حتى البعثة؟؟؟ علما بأنها لم تكن يوما بلادهم!!!!
والسؤال الثاني :هل اسم "أحمد" الوارد ذكره في القرآن هو أسم لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أم أنك ترى غير ذلك!!!!!!!!
U [/QUOTE]
- تفضل ضع لنا هذه الأثار هناك فرق بين قطع معدنية و نقوش تدل على وجود شخصيات معينة في منطقة معينة أو على الأقل تدل على أنها كانت تابعة لحكمهم او تتعامل ملعهم و بين نسب اثار معينة لشخصيات معينة لتتلائم مع المرويات الدينية
- إذا بين لنا في ما أخطأت في تحليلي لماذا سمي جبل الطور بالغربي أين قرية لوط أين القرى المهلكة حول قوم الرسول !!!!
- أين دليلك أن اليهود كانوا في يثرب في عصر الرسول و ما دليلك على وجود مدينة إسمها يثرب في الحجاز أنا أعرف يثرب واحدة في الشام
[url]http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8_(%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%82%D8%A9[/url])
- أحمد من المرجح أنه نبي أخر جاء بعد عيسى فمحمد لم يذكر بإسمه في الثوراة و الإنجيل فقد كان يوصف بالنبي الأمي
-الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ[COLOR="Red"] النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ [/COLOR]
-لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، [COLOR="red"]وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ[/COLOR]، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ

[COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"][QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;328552] توسعة الحرم لها اثار ممكن التحقق منها والذين نسبوا الى الوليد بن عبد الملك ذلك تحققوا من كلامهم؛ فاقرأ جيد ( وعفوا انا كنت قد قرأت كلمة مروي خطأ وظننتها مروري أي بمعنى مجرد المرور من مكة) ولا ادري لماذا تكون مصادرك هي فقط الصحيحة؛ اما قولك أن الطور والبلد في الوادي المقدس فهذا تحليل لا يدل الا على اصرارك فقط بأن تجعل مكة في مكان آخر!!!!
واريد أن أسالك سؤالين بما ان حضرتك "ضليع في الجغرافيا والتاريخ" : لماذا سكنت اليهود يثرب وبقيت فيها حتى البعثة؟؟؟ علما بأنها لم تكن يوما بلادهم!!!!
والسؤال الثاني :هل اسم "أحمد" الوارد ذكره في القرآن هو أسم لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أم أنك ترى غير ذلك!!!!!!!!
U [/QUOTE]

يا سيد أحمد فهو ذكر العصر العباسي ولأموي وقد سألته سابقا كيف يعرف ما قبل العصر العباسي وما بعده !!
فلم يجب !!
وهو ذكر حرب صفين في موضوع أخر ! فمن مصدره التاريخي ؟؟؟؟
الرجل فقط ذكي برمي التهم !!!
ولا يستدل إلا بما يخالف دين الله المحفوظ !!!!!!
حتى تعليم الرسول للكتاب فهو ينكره !!!
وكفار قريش كانوا يعرفون البيت ويعظمونه !!!
ولكن هؤلاء المناكرة يتفلسفون لمجرد جدل لا طائل منه !!!
واعتذر لضيق الوقت !! [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=منكر المذاهب;328536] العلم و الدين اصبح عندكم محصور في الصلاة و التسليم على الأنبياء عقلية جد سطحية للأسف [/QUOTE]أول شيء تبين إنك فاهم ملاحظة الاخ الشيخ أبوجهاد حفظه الله ’ ولكن لم تجد اجابة لترد عليه . اجابة علمية تبرر اسلوبك المبتذل في ذكر الانبياء بدون أي توقير أو احترام .

عموما أن ترى أن من يوقر الانبياء ترى أن عقليته سطحية ’ لبئس ما ترى ’
إذا كان الأنبياء أنفسهم لم يجدوا فيك خيراً ’ فكيف ستجد الناس فيك خيراً ’ سحقا لك
.

[QUOTE=000;328578] أول شيء تبين إنك فاهم ملاحظة الاخ الشيخ أبوجهاد حفظه الله ’ ولكن لم تجد اجابة لترد عليه . اجابة علمية تبرر اسلوبك المبتذل في ذكر الانبياء بدون أي توقير أو احترام .

عموما أن ترى أن من يوقر الانبياء ترى أن عقليته سطحية ’ لبئس ما ترى ’
إذا كان الأنبياء أنفسهم لم يجدوا فيك خيراً ’ فكيف ستجد الناس فيك خيراً ’ سحقا لك
. [/QUOTE]
[SIZE="4"][COLOR="Red"]×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]حررها أبو عبيدة !!
وهذا تحذير أولي لمنكر !!![/COLOR][/SIZE]

فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ
هذا تفسير أحد علمائكم
{ وما هي } الحجارة أو[COLOR="Red"] بلادهم[/COLOR] { من الظالمين } أي أهل مكة { ببعيد } .
فمنطقيا و قولوا قول الحق و لو مرة في حياتكم من المقصود هنا الحجارة أم البلد

[QUOTE=منكر المذاهب;328595][COLOR="Red"] أنا أحترم الأنبياء أكثر منك يا فاسق[/COLOR] فهل سبق و رأيتني أدعي أن أحدهم كان يطوف بين 10 من نسائه في ساعة واحدة أو يبح لزوجته المطهرة أن ترضع الرجال أو يطالب الناس بالسب والشتم ألخ تبا لقوم لا يخجلون من أنفسهم [/QUOTE]أما إدعاء احترامك للأنبياء فقد تبين بطلانه من مشاركتك السابقة وأما توصيفي بالفاسق فقد خبرنا إنك كذاب ومن يكذب لن يخجل من وصف الناس بما ليس فيهم

[QUOTE=000;328617] أما إدعاء احترامك للأنبياء فقد تبين بطلانه من مشاركتك السابقة وأما توصيفي بالفاسق فقد خبرنا إنك كذاب ومن يكذب لن يخجل من وصف الناس بما ليس فيهم [/QUOTE]
طيب يا من لا يكذب أجب على سؤالين بسيطين هل بكة توجد قرية لوط أم لا و هل الغربي وصف لجبل الطور أو لجانبه و سنرى هل أنك تخجل من الكذب على الله أم لا

[CENTER][SIZE="5"][QUOTE=منكر المذاهب;328293] عن أي تملص تتحدتين

هل تريدين أن أدخل في راسك و أقرا أفكارك تفكير السنيين تفكير جد ضعيف للأسف يبحثون عن أي حجة للطعن في من يحاروهم لإخفاء نقص الحجة عندهم
من أين إستنتجي أن المدثر لها علاقة بمكة الحالية و أن قوم الرسول منها و ما هو معنى المدثر الحقيقي اصلا !!!!!!! [/QUOTE]

أتحدث تماماً عن ردك الثاني هذا حين تتملص من آيات الله تعالى وهو سبحانه يبعث الرسل بين أقوامهم وفي بلدهم
الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة
إلى قومهم :
(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74

بعث فيهم :
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

والآيات تهربت منها وتحججت بالمدثر التي لم أنقلها من القرآن
لا عجب عندما تدعي أن مكان البعثة هو الشام لا نجد وفي مكة
الان عليك أن تراجع القرآن كما تدعي أنك تملك الصحيح منه [/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=منكر المذاهب;328294] الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين
فهناك ايات تتحدث عن جانب الطور الأيمن بالنسبة لموسى و قومه و هنا من الواضح أن الايات تتحدث عن يمين جبل الطور لكن في المقابل بالنسبة لصورة القصص فالمخاطب هو الرسول و يقول له الخالق
يا محمد ما كنت بجانب الطور أي أنك لم تكن بجانب الطور لما نادينا موسى
يا محمد ما كنت بجانب الغربي اي أنك لم تكن بجانب الغربي لما قضينا إليه الامر
فالطور و الغربي هما نفس الشيء و هذاا الجبل سمي بالغربي عندما ذكره الله تعالى لمحمد لأنه يقع غرب المكان الموجود فيه و لم يذكر هنا أن جانب الطور أيمن لأن المخاطب هو الرسول و المكان مختلف عن مكان موسى بالنسبة للجبل
لا عليكي فهمت الايات جيدا [/QUOTE]
[SIZE="5"] الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين

إذن الجبل جبل الطور هو يمين بالنسبة لقوم موسى وإسرائيل وهو غربي بالنسبة للنبي محمد :ص: لأنه كان في مكة عكس الاتجاه جنوب

أين المغالطات التي تجهد نفسك لتكون (طفرة) بين البشر؟[/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328595] أنا أحترم الأنبياء أكثر منك يا فاسق فهل سبق و رأيتني أدعي أن أحدهم كان يطوف بين 10 من نسائه في ساعة واحدة أو يبح لزوجته المطهرة أن ترضع الرجال أو يطالب الناس بالسب والشتم ألخ تبا لقوم لا يخجلون من أنفسهم [/QUOTE]

احترم نفسك يا منكر ! ولا تتعدى الحدود !
وإلا سيكون لنا معك تصرف آخر !!
ولا تفتري على الرسول :ص: ! أو تسب أزواجه !
فعندما تريد التكلم ولو في شبهة في نفسك فتكلم بأدب ! ومصداقية !
وتكلم بالصيغة الصحيحة لشبهتك !!
حاليا أحذرك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والرجل سألك سؤال منطقي ! وبأسلوب مؤدب !!!!!!
وإياك أن تتجاوز !!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328597] فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ
هذا تفسير أحد علمائكم
{ وما هي } الحجارة أو[COLOR="Red"] بلادهم[/COLOR] { من الظالمين } أي أهل مكة { ببعيد } .
فمنطقيا و قولوا قول الحق و لو مرة في حياتكم من المقصود هنا الحجارة أم البلد [/QUOTE]

وهذه الآية قد تطرقت عنها لك سابقا !!
فكيف تريد أن يكتشف أهل الآثار أثرا لهذه القرية المقلوبن والمطمورة في ظلمات الأرض ؟؟؟
وهل المنطق أن نخضع لمنطق أعوج تريد فرضه على النصوص !
أعجب لبعضكم والذين يريدون حرب الدين تارة من نكران السنة !! ثم تارة تريدون العبث بتجنيات وتعديات حمقاء على مكان ومنسك الاسلام ومبعثه ؟؟؟
ألهذه الدرجة وصلت بكم الجرأة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=منكر المذاهب;328642] طيب يا من لا يكذب أجب على سؤالين بسيطين هل بكة توجد قرية لوط أم لا و هل الغربي وصف لجبل الطور أو لجانبه و سنرى هل أنك تخجل من الكذب على الله أم لا [/QUOTE]

هذا الحوار فتحه زميل سابق اسمه عبد الله العربي !!!
وبكة هي مكان البيت الحرام الكعبة ! وهي مبعث الرسول :ص: !!!
وقرية لوط موجودة جنوبي القدس وتبعد عنه بضعة عشر كلم !!!
والقدس بعيدة عن مكة حوالي 1800 كلم !!!
هل ترى الفرق ؟؟؟؟
ثم فالله فقد أسرى بالرسول :ص: من مكة المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي هو في القدس !!!
فهل تظن الله يعبث ويسري بعبده مسافة 20 كلم وأقل !!
وما الآية بهذا ؟؟؟؟
ما لعقلك ؟ كيف تحكم !!
ما هذه السخرية ؟؟؟
وبالنسبة للجانب الغربي :
وقال قتادة : ( وما كنت بجانب الطور إذ نادينا ) موسى . وهذا - والله أعلم - أشبه بقوله تعالى : ( وما كنت بجانب الغربي إذ قضينا إلى موسى الأمر ) .

ثم أخبر هاهنا بصيغة أخرى أخص من ذلك ، وهو النداء ، كما قال تعالى : ( وإذ نادى ربك موسى ) [ الشعراء : 10 ] ، وقال : ( إذ ناداه ربه بالواد المقدس طوى ) [ النازعات : 16 ] ، وقال : ( وناديناه من جانب الطور الأيمن وقربناه نجيا ) [ مريم : 52 ]
وأنت متوجه لجهة الكعبة فيكون الجانب الأيمن من الطور هو الجانب الغربي !!!
وعلى كل فدعك من تلك الخزعبلات العبثية !!! هل شط بك خيالك حتى تريد فرض ضلالك على عرف كل العالمين من الناس ! وليس فقط المسلمين !!
فماذا سينفعك كل هذا الموضوع المهترئ من أساسه !!!
هل الكعبة كانت يوما في سيناء ؟؟؟ أي مجنون سيصدقك ؟؟؟؟؟
والله نادى موسى من عند الشجرة !!!
ومكة واد غير ذي زرع !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=آملة البغدادية;328643] [CENTER][SIZE="5"]

أتحدث تماماً عن ردك الثاني هذا حين تتملص من آيات الله تعالى وهو سبحانه يبعث الرسل بين أقوامهم وفي بلدهم
الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة
إلى قومهم :
(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74

بعث فيهم :
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

والآيات تهربت منها وتحججت بالمدثر التي لم أنقلها من القرآن
لا عجب عندما تدعي أن مكان البعثة هو الشام لا نجد وفي مكة
الان عليك أن تراجع القرآن كما تدعي أنك تملك الصحيح منه [/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]
عن اي تهرب تتحدثين انت من لا يعرف يكيف يشرح ما يقصد بالايات ما هاذا الهبل ماذا تريدين ان توضحي من أن الله تعالى يبعث الرسل في بلداتهم هل هناك دليل ان البدلة المقصودة في القران هي مكة

[QUOTE=آملة البغدادية;328661] [SIZE="5"] الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين

إذن الجبل جبل الطور هو يمين بالنسبة لقوم موسى وإسرائيل وهو غربي بالنسبة للنبي محمد :ص: لأنه كان في مكة عكس الاتجاه جنوب
أين المغالطات التي تجهد نفسك لتكون (طفرة) بين البشر؟[/SIZE] [/QUOTE]
يعني سيناء اصبحت غرب مكة الحالية بدوا أنكي تحتاجين دروس في الجغرافيا
[imgr]http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11848&stc=1&d=1341454370[/imgr]
أترين خليج العقبة مدخل سيناء أين يقع بالنسبة لمكة الحالية !!!!!! هذا إذا إفترضنا أن سيناء الحالية هي سيناء القران و هذا أستبعده صراحة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328666] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

احترم نفسك يا منكر ! ولا تتعدى الحدود !
وإلا سيكون لنا معك تصرف آخر !!
ولا تفتري على الرسول :ص: ! أو تسب أزواجه !
فعندما تريد التكلم ولو في شبهة في نفسك فتكلم بأدب ! ومصداقية !
وتكلم بالصيغة الصحيحة لشبهتك !!
حاليا أحذرك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والرجل سألك سؤال منطقي ! وبأسلوب مؤدب !!!!!!
وإياك أن تتجاوز !!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

هههههه يعني ماذا ستفعلون اكثر من وصفي بالمرتد و نقل موضوعي لقسم الملاحدة
من يتكلم عن الأدب أنت ههههه و أنت تشبع محاورك أقصى العبارة التكفيرية و التهجمية
من سب الرسول و أزواجه انا ههههههههه لا تقلق ساجلب الأحاديث التي إستقيت منها هذه الأقوال و الزمك بالحجة و الدليل و سنرى من يسب الرسول و أزواجه
باي اسلوب منطقي سألني يا كذاب و هو يصفني بالكذاب و الداخل للنار
كل شيء مقلوب عندكم الأن أيقنت أن عاد و ثمود لا يزالون في عصرنا

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328676] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

وهذه الآية قد تطرقت عنها لك سابقا !!
فكيف تريد أن يكتشف أهل الآثار أثرا لهذه القرية المقلوبن والمطمورة في ظلمات الأرض ؟؟؟
وهل المنطق أن نخضع لمنطق أعوج تريد فرضه على النصوص !
أعجب لبعضكم والذين يريدون حرب الدين تارة من نكران السنة !! ثم تارة تريدون العبث بتجنيات وتعديات حمقاء على مكان ومنسك الاسلام ومبعثه ؟؟؟
ألهذه الدرجة وصلت بكم الجرأة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أجب بوضوح أولا هل قرية لوط موجودة قرب البيت الحرام أم في البحرالميت بعدها ستنطرق هل هي مطمورة تحت الأرض أم لا

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328680] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

هذا الحوار فتحه زميل سابق اسمه عبد الله العربي !!!
وبكة هي مكان البيت الحرام الكعبة ! وهي مبعث الرسول :ص: !!!
وقرية لوط موجودة جنوبي القدس وتبعد عنه بضعة عشر كلم !!!
والقدس بعيدة عن مكة حوالي 1800 كلم !!!
هل ترى الفرق ؟؟؟؟
ثم فالله فقد أسرى بالرسول :ص: من مكة المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي هو في القدس !!!
فهل تظن الله يعبث ويسري بعبده مسافة 20 كلم وأقل !!
وما الآية بهذا ؟؟؟؟
ما لعقلك ؟ كيف تحكم !!
ما هذه السخرية ؟؟؟
وبالنسبة للجانب الغربي :
وقال قتادة : ( وما كنت بجانب الطور إذ نادينا ) موسى . وهذا - والله أعلم - أشبه بقوله تعالى : ( وما كنت بجانب الغربي إذ قضينا إلى موسى الأمر ) .

ثم أخبر هاهنا بصيغة أخرى أخص من ذلك ، وهو النداء ، كما قال تعالى : ( وإذ نادى ربك موسى ) [ الشعراء : 10 ] ، وقال : ( إذ ناداه ربه بالواد المقدس طوى ) [ النازعات : 16 ] ، وقال : ( وناديناه من جانب الطور الأيمن وقربناه نجيا ) [ مريم : 52 ]
وأنت متوجه لجهة الكعبة فيكون الجانب الأيمن من الطور هو الجانب الغربي !!!
وعلى كل فدعك من تلك الخزعبلات العبثية !!! هل شط بك خيالك حتى تريد فرض ضلالك على عرف كل العالمين من الناس ! وليس فقط المسلمين !!
فماذا سينفعك كل هذا الموضوع المهترئ من أساسه !!!
هل الكعبة كانت يوما في سيناء ؟؟؟ أي مجنون سيصدقك ؟؟؟؟؟
والله نادى موسى من عند الشجرة !!!
ومكة واد غير ذي زرع !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
- بعيدة عن مكة بحوالي 2000 كلم و يقول لهم إنكم لتمرون عليها مصبحين و بالليل و إنها لبسبيل مقيم و بإمام مبين أفلم يكونوا يرنوها بل كانوا لا يرجون نشورا و ما هي من الظالمين ببعيد لا يا ابو عبيدة هذا كذب و تلفيق
- قلت لك لا تتلاعب بمفهوم الأقصى فالاقصى هو الأعلى و هو عكس الأدنى اي الأخفض فهل تنكر أن الأخفض هو الأدنى
- بربك على من تضحك هل القران يخاطب من في مكة او المتوجه إليها و المشروط في مكان معين البيت الحرام يوجد شرق جبل الطور شئت ام ابيت و مهما حاولت و حاول من قبلك فالحقيقة ستظهر و من معجزات القران ان إشارات بسيطة ستفضح كل ما حاول إخفائه البشر و لو بعد قرون

[QUOTE=منكر المذاهب;328700] يعني سيناء اصبحت غرب مكة الحالية بدوا أنكي تحتاجين دروس في الجغرافيا
[imgr]http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=11848&stc=1&d=1341454370[/imgr]
أترين خليج العقبة مدخل سيناء أين يقع بالنسبة لمكة الحالية !!!!!! هذا إذا إفترضنا أن سيناء الحالية هي سيناء القران و هذا أستبعده صراحة [/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"]
التدليس عادة من لا حجة له
راجع ردي عندما ذكرت أن مكة عكس الاتجاه جنوب وقلت أن جبل الطور يصبح غربي لا شرقي نسبة للشخص المخاطب

وهنا نفس رد الأخ أبا عبيدة وفقه الله
وأنت متوجه لجهة الكعبة فيكون الجانب الأيمن من الطور هو الجانب الغربي !!!

ثم الغريب هنا أنك تعترف بردك أن مكة مكان بعثة النبي :ص: فلماذا تجادل ؟ ولماذا ترضى لنفسك الردة ؟
درس الجغرافية ليس هو الوحيد الذي يلزمك بل هو درس الفطرة والقرآن [/SIZE][/CENTER]