|
[QUOTE=د حسن عمر;371206] رفقا بعضنا بِبعض فكلانا ننتسب إلى كمال دِّين ؟؟
(وقولوا للنّاس حُسنا ) فاأنا وأنت وأبا عبيدة والأخ المحترم عمر أيوب مِن الناس إن لم نكن مسلمين . ويجب علينا القول الحسن إذا خاطب احدنا الأخر . :تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: عندما تسأل آى إستاذ فى التاريخ ماذا كانت ترتدى المرآة فى حُكم الدولة الرومانية التى كانت قبل ظهور الدولة الأسلامية وزيها ؟؟ كانت المرآة لا يظهر مِنها شئ !!!!!!!! سوى عيناها وإن كانت كبيرة فى السِن يظهر وجهها فقط ؟؟ ولم تظهر المرأة سافرة مُتعرية إلا فى الحانات فقط ؟؟ منذ عشرون سنة كان لى صديق فى المرحلة الثانوية لا أذكر مِن إسمه إلا الأسم الثانى (الحلوانى) سافر إلى فرنسا وبعد مدة رجع إلى مِصر وقابلته مرة ثانية متحدثاً لى بِشئ عجيب قال لى بالحرف (شاهدت المرأة الفرنسية فى إحدى القرى مُحجبة مِثل نِسائنا ) وحين ترى رجل تتوارى مِن امامة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! حتى أن الرهبات فى الكنائس المصرية تلبسن لِباساً مُحتشما عرفناه مُنذ آزمان !؟ فالقرآن حين قال ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) كان هناك واقع على الأرض فى إرتداء النِساء الزى المحتشم الساتر لعورتها . منظومة يوسف نور هى منظومة حسن عمر منظومة الكّون!!!! هى منظومة أهل السُنّة التواتر . [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]آسماء مختلفة لكن الهدف واحد [/COLOR][/SIZE]. تحياتى لكم جميعاً [/QUOTE] الدكتور حسن مساء الخير لعلك تعلم ان هذا ليس بأسلوبي...فأنا لا احب لا الشتم ولا التحقير... ولكن كما تلاحظ فصاحبك يستغفل ويستهبل الآخرين... عشرات الاسئلة اثرناها في مواضيع سابقة...فلم يرد بحجة انه سيقوم بأنزال المنظومة بالتفاصيل...يعني يريد ان يقنع نفسه بأن العلة في اسئلتنا وليس في منظومته... ثم كما ترى.... نسالة بكل وضوح عما ورد في منظومته..فيقول لك ما علاقة السؤال بالمنظومة...اليس هذا استهبال واستغفال!!! |
الأخ الحبيب والصديق الغالى إستاذنا السيد احمد عبد الحفيظ
[QUOTE]لعلك تعلم ان هذا ليس بأسلوبي...فأنا لا احب لا الشتم ولا التحقير...[/QUOTE] هذهِ حقيقة ومن خلال كلامك أتحسب إنك تريد الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة وهذا ما نصبوا جميعاً إليهِ . وأضيف عفيف اللسان . نريد ان نتحمل بعضنا البعض ؟؟ تحياتى لك وللإخوة فى المنتدى :تخ: |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;371203] ليس غريبا ان يتسال مثلك هذا السؤال...
فأنت على ما يبدوا ...مصدوم جدا...ومقهور!!! لدرجة أنه اصابك خلل في التفكير... اليس كل الاسئلة والملاحظات التي ذكرت من جميع الاخوة هي متعلقة في منظومتك... ولكنه الهروب ... والدجل ...والاحباط الذي اصابك.... لقد اقتبس لك الاخ عمر ايوب فقرة من منظومتك تتحدث عن رفض الدين المتوراث... ثم وبكل وقاحة وصفاقة... تدعي ان السؤال لا يتعلق في المنظومة... حسنا.. سوف اقتبس لك فقرات ...واعرض عليك تناقضها مع القرآن اولا ومع الاجماع ثانيا... بشرط ان تتعهد بأن تجيب ... اليس هذا مطلبك... ان نقتبس فقرة....ونعترض عليها بالإدلة ... اليس كذلك... فأن كنت رجلا تعهد بذلك... هربت من القسم وهذا دليل كذبك....فلو كنت صادقا لاقسمت... اليست هذه شروطك... هل تتعهد بأن تلتزم بها... وأن احببت اضرب لنا مثلا...لنرى ما هو المنهج العلمي عندك!!!! [/QUOTE] الأخ الكريم الأستاذ / أحمد عبد الحفيظ أشكرك يا ابنى الكريم على الإهانة الواضحة في شخصى بقولك إني [COLOR="Magenta"][COLOR="Red"][SIZE="6"]( وقح وصفيق)[/SIZE][/COLOR][/COLOR] وأنا الذى لم أوجه لشخصكم الكريم أي تجريح عندما أوجه لك إتهام في نقص العلم ، فهذا داخل الحوار الذى لا تملك مفاتيح علمه،،، وكان يمكنك الرد على ذلك بالعلم وليس بالإهانة ،، وفقط للتذكرة [COLOR="Navy"]" وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ "[/COLOR]،، ولا الدين عند حضرتك كلام وليس تطبيق أما شخصكم الكريم فله منى كل إحترام وتقدير مرة أخري شكرا على وقتكم الكريم معي أما إدعائك الغير حقيقى بقولك : اليس كل الاسئلة والملاحظات التي ذكرت من جميع الاخوة هي متعلقة في منظومتك... أولا : هي ليست منظومتى ،،، إنها منظومة الله تعالى فلا تشرك بالله شيئا ثانيا : لم توجه ملحوظة واحده من المنظومة ،، بل كل الملاحظات كانت تحاول أن تفرع الموضوع إلي مواضيع أخري لا علاقة لها بالمنظومة ،،، فلا تدعي شيئا غير حقيقى ثالثا : لو كان هناك سؤال واحد من المنظومة فأرجوا أن تستقطع من المنظومة ما يفيد هذا السؤال وتعرضه علينا أخيرا أنا أنهيت الحوار معك فلن أرد على أي سؤال لك،،،، فأنا أحترم نفسي ولا أريد أن يوجه لي سباب آخر ، فأنت المشرف الوحيد منذ ستة سنوات من وجه لي إهانه لشخصى وليس للحوار مرة أخري أشكرك على فترة الحوار ،،، ولن أرد على أسئلة لك مرة أخري تحياتي وهداك الله إلي صراطه المستقيم |
الاستاذ الجليل يوسف نور حياك الله
[QUOTE]أنا وضعت منظومة أمامك ،، فيها كلام ونقاط علمية واضحة جدا [/QUOTE] و الله اسئلتي مستمدة من المنظومة و قد بينت لك في اكثر من مشاركة ، لكنك تميل الى تشتيت الموضوع و الهروب من الاسئلة و اما جوابك عن السؤال الاول عن المشتهري فقد قلت [QUOTE]فإذا كان تعريف الدكتور مشتهري يمس موضوع المنظومة فلا بأس أن أجيب على هذا الاسؤال 1/ هو الأستاذ الدكتور محمد السعيد عبد اللطيف مشتهري[/QUOTE] اقول : دكتور في ماذا ؟؟؟ علوم اسلامية ؟؟ ادب فرنسي ؟؟؟ ديانات شرقية ؟؟؟ [QUOTE]2/ وهو إبن الشيخ عبد اللطيف مشتهري إمام أهل السنة ورئيس الجمعية الشرعية في فترة الثمانينات[/QUOTE] هذه لا فائدة من ذكرها الا اذا كنت تريد الاستتار ورائها و باقي ما ذكرته عنه فلا يمس سؤالي و ساعيد طرح الاسئلة 1_ من هو المشتهري ؟؟ 2_ هل القران ليس متوارت عن الاباء و ليس من دينهم ؟؟؟ بصيغة اخرى : هل اوحي اليكم القران ؟؟؟ 3_ هل ما توافق عليه المسلمون ليس من دين الاباء ؟؟؟ 4_ ماذا لو اختل احد الشرطين؟؟ و اتمنى ان تجيبني على كل سؤال بدقة ، مبتعدا عن الحيدة |
[QUOTE=د حسن عمر;371206] رفقا بعضنا بِبعض فكلانا ننتسب إلى كمال دِّين ؟؟
(وقولوا للنّاس حُسنا ) فاأنا وأنت وأبا عبيدة والأخ المحترم عمر أيوب مِن الناس إن لم نكن مسلمين . ويجب علينا القول الحسن إذا خاطب احدنا الأخر . :تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: عندما تسأل آى إستاذ فى التاريخ ماذا كانت ترتدى المرآة فى حُكم الدولة الرومانية التى كانت قبل ظهور الدولة الأسلامية وزيها ؟؟ كانت المرآة لا يظهر مِنها شئ !!!!!!!! سوى عيناها وإن كانت كبيرة فى السِن يظهر وجهها فقط ؟؟ ولم تظهر المرأة سافرة مُتعرية إلا فى الحانات فقط ؟؟ منذ عشرون سنة كان لى صديق فى المرحلة الثانوية لا أذكر مِن إسمه إلا الأسم الثانى (الحلوانى) سافر إلى فرنسا وبعد مدة رجع إلى مِصر وقابلته مرة ثانية متحدثاً لى بِشئ عجيب قال لى بالحرف (شاهدت المرأة الفرنسية فى إحدى القرى مُحجبة مِثل نِسائنا ) وحين ترى رجل تتوارى مِن امامة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! حتى أن الرهبات فى الكنائس المصرية تلبسن لِباساً مُحتشما عرفناه مُنذ آزمان !؟ فالقرآن حين قال ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) كان هناك واقع على الأرض فى إرتداء النِساء الزى المحتشم الساتر لعورتها . منظومة يوسف نور هى منظومة حسن عمر منظومة الكّون!!!! هى منظومة أهل السُنّة التواتر . [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]آسماء مختلفة لكن الهدف واحد [/COLOR][/SIZE]. تحياتى لكم جميعاً [/QUOTE] أخي الكريم وصديقى العزيز الدكتور حسن تحياتي هذا المنتدى منذ أن إشتركت فيه لم توجه لي إهانة أبدا من مشرف ،،، وهذا هو السيد عمر أيوب والسيد أبو عبيده أمارة مثال حي على ذلك ، ومن كان قبلهم من مشرفين أيضا ،، فلم يحدث أن وجهوا إهانة أبدا لشخص أحد المتحاورين وأذكر لإبني العزيز الأستاذ عمر أيوب عندما قام بتوقيف أحد المتحاورين وهو رجل يتبع أهل السنة بمجرد أن وجه لي إهانة شخصية،، هذا هو المنتدى وأخلاقياته ، وأخلاق مشرفيه ورغم قسوة الحوار الذى يتتابع في كثير من المواضيع إلا إنه في النهاية ننهي الحوار والود يجمع بيننا فإننا جميعا نجاهد في الله ، وليس لنا مقاصد شخصية إلا رضا الله شكرا للرد على المنظومة ،،، ولكن تعليقك النهائى غير صحيح ،،، فما تواتر عند أهل السنه هو تواتر علمي لا علاقة له بمنظومة التواصل المعرفي تحياتي |
الأستاذ الفاضل يوسف نّور .
تحية مباركة لك . قولك [QUOTE]وأذكر لإبني العزيز الأستاذ عمر أيوب[/QUOTE] فالأب يغفر خطأ الأبن والتسامح ضرورى وواجب بيننا . وقل خطأ الأخ عمر ايوب ! وكثر خطأ ابو عبيدة. [QUOTE]هذا المنتدى منذ أن إشتركت فيه لم توجه لي إهانة أبدا من مشرف ،،،[/QUOTE] هذا بيتنا ولنا حقٌ فيهِ وهؤلاء إخوتنا وإن إختلافنا . [QUOTE] فما تواتر عند أهل السنه هو تواتر علمي لا علاقة له بمنظومة التواصل المعرفي[/QUOTE] تواتر = منظومة الكّون = منظومة التواصل المعرفى = واحد وهى كِبرت فى دماغى ونعمل موضوع على ذلك ؟؟ على فِكرة جلسنا مع محمد المشتهرى مرتين فى المكتبة . أنا والدكتور محمد البشير هل تعرفهُ . تحياتى لك :تخ: |
[QUOTE]الأخ الكريم الأستاذ / أحمد عبد الحفيظ
أشكرك يا ابنى الكريم على الإهانة الواضحة في شخصى بقولك إني ( وقح وصفيق)[/QUOTE] نعتذر لك أخ يوسف والله ودون مجاملة احمد عبد الحفيظ شخص مؤدب وإن صدر منه ذلك فهو تحت السهو أو التسرع . قيم الأسلام لا بُد أن تُطبق على الجميع . ولابُد مِن الحرص عليها . ونرجوا قبول الأعتذار :تخ: |
[QUOTE=youssefnour;370768][COLOR="Red"]
ولما كانت هذه المنظومة المعرفية قد حملت الحق والباطل ، كان من الضروري أن ينظر الإنسان إلى تدينه الوراثي بعين البصيرة ليرى ما إذا كان يتبع " الدين الإلهي " الحق، أم "التدين الموروث" الباطل، فقد اعتاد الناس تحريف رسالات الرسل، واتخاذ هذا التحريف دينا جديدا، يتوارثونه عبر تراث مذاهبهم الدينية المختلفة [/QUOTE] السلام عليكم ورحمة الله الاخ يوسف نور....لنفتح صفحة جديده... واعلم انني لا احب اسلوب الاستفزاز.... بالنسبة للفقرة اعلاه.... تقول الفقرة اعلاه من المنظومة انها حملت الحق والباطل... وقبل ان اوجه انتقاضي وما عندي....وللتأكد... هل انت تقصد هنا منظومة التواصل المعرفي...ام منظومة آخرى؟؟؟!!!! |
ساترك الحوار _ على الاقل مؤقتا _ حتى لا نتعب الاخ يوسف نور
[QUOTE]هذا المنتدى منذ أن إشتركت فيه لم توجه لي إهانة أبدا من مشرف ،،، وهذا هو السيد عمر أيوب والسيد أبو عبيده أمارة مثال حي على ذلك ، ومن كان قبلهم من مشرفين أيضا ،، فلم يحدث أن وجهوا إهانة أبدا لشخص أحد المتحاورين وأذكر لإبني العزيز الأستاذ عمر أيوب عندما قام بتوقيف أحد المتحاورين وهو رجل يتبع أهل السنة بمجرد أن وجه لي إهانة شخصية،، هذا هو المنتدى وأخلاقياته ، وأخلاق مشرفيه[/QUOTE] اعرف انك رجل عاقل ، بالاضافة الى انك محاور ، و تعرف جيدا ان الحوار لا يخلو من تشنج و غضب و الاخ احمد تعودنا على علو اخلاقه و كن على يقين ان ما حدث مجرد استثناء و لن يتكرر |
[COLOR="Green"][QUOTE=د حسن عمر;371206] رفقا بعضنا بِبعض فكلانا ننتسب إلى كمال دِّين ؟؟
(وقولوا للنّاس حُسنا ) فاأنا وأنت وأبا عبيدة والأخ المحترم عمر أيوب مِن الناس إن لم نكن مسلمين . ويجب علينا القول الحسن إذا خاطب احدنا الأخر . :تخ::تخ::تخ::تخ::تخ: عندما تسأل آى إستاذ فى التاريخ ماذا كانت ترتدى المرآة فى حُكم الدولة الرومانية التى كانت قبل ظهور الدولة الأسلامية وزيها ؟؟ كانت المرآة لا يظهر مِنها شئ !!!!!!!! سوى عيناها وإن كانت كبيرة فى السِن يظهر وجهها فقط ؟؟ ولم تظهر المرأة سافرة مُتعرية إلا فى الحانات فقط ؟؟ منذ عشرون سنة كان لى صديق فى المرحلة الثانوية لا أذكر مِن إسمه إلا الأسم الثانى (الحلوانى) سافر إلى فرنسا وبعد مدة رجع إلى مِصر وقابلته مرة ثانية متحدثاً لى بِشئ عجيب قال لى بالحرف (شاهدت المرأة الفرنسية فى إحدى القرى مُحجبة مِثل نِسائنا ) وحين ترى رجل تتوارى مِن امامة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! حتى أن الرهبات فى الكنائس المصرية تلبسن لِباساً مُحتشما عرفناه مُنذ آزمان !؟ فالقرآن حين قال ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ) كان هناك واقع على الأرض فى إرتداء النِساء الزى المحتشم الساتر لعورتها . منظومة يوسف نور هى منظومة حسن عمر منظومة الكّون!!!! هى منظومة أهل السُنّة التواتر . [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]آسماء مختلفة لكن الهدف واحد [/COLOR][/SIZE]. تحياتى لكم جميعاً [/QUOTE] إذا صار القرآن الكريم بالنسبة لمتقرئنين مثلكم كثوب امرأة ، وهو مجرد وشاح !! فهذه طامة ! هل يعجز السيد يوسف نور أن يقول أن القرآن ركيزته في كل شيء ؟ أم بان وحتى القرآن لا تعتبرونه ؟؟ [/COLOR] |
[COLOR="Green"][QUOTE=youssefnour;371219]
أولا : هي ليست منظومتى ،،، إنها منظومة الله تعالى فلا تشرك بالله شيئا [/QUOTE] والمنظومة هذه : أليس القرآن حجة عليها ؟ أم هي حجة على القرآن ؟ [/COLOR] |
[COLOR="Green"][QUOTE=د حسن عمر;371225] نعتذر لك أخ يوسف والله ودون مجاملة احمد عبد الحفيظ شخص مؤدب وإن صدر منه ذلك فهو تحت السهو أو التسرع .
قيم الأسلام لا بُد أن تُطبق على الجميع . ولابُد مِن الحرص عليها . ونرجوا قبول الأعتذار :تخ: [/QUOTE] صدقت . ولكن السنا هنا في قسم ((القرآنيين)) بين أربعة أهلة ، فهل صار هناك امور أقدس من كلام الله تعالى وكتابه الكريم ؟؟ [/COLOR] |
[QUOTE]فهل صار هناك امور أقدس من كلام الله تعالى وكتابه الكريم ؟؟[/QUOTE]
لا يوجد أقدس مِن كِتاب عِنّد آى مُسلم على الأرض ؟؟ وهو المُحرك الأول فى لم شمل المسلمين . :تخ: |
الإخوة الأفاضل :
تحياتي لكم جميعا ، وعفا الله عما سلف ،،، فإنني لا شك قد كبرت لردودكم جميعا وأخص بالذكر الأخ والصديق الدكتور حسن عمر ،،، والمحترم جدا الأستاذ عمر أيوب أولا دعوني أشكركم جميعا شكرا للأخ والصديق الدكتور حسن شكرا للإين والصديق الأستاذ عمر أيوب شكرا للإبن والصديق أبو عبيده شكرا للسيد أحمد عبد الحفيظ نعود إلي الحوار : من فضلكم إن كنتم تريدون الحوار حول المنظومة ،،، فالمنظومة معروضة أمامكم كاملة غير منقوصة،، وهي ليست من تأليفي ولا من أفكاري ،،، إنما أنا نقلتها كما هي ولكنى مسئول مسئولية كاملة عن كل حرف فيها ، لإني أحفظها على ظهر قلب وتناقشت فيها مع صاحبها سنوات وسنوات . لذلك أنا أدعوكم للحوار عما جاء بها ،، وليس للحوار حول شهادات كاتبها ، فإن ما جاء بها هو الأساس ، وليس شهاداته هي الأساس هل عندما نأخذ حديث من صحيح البخاري،،،، نقول ما هي شهادات البخاري أو حديث للكافي ،، نقول ما هي شهادات الكلينى مؤلف الكتاب إننا ننقض الحديث نقضا موضوعيا كما إن المنظومة لا علاقة لها بالقرآن الكريم ،،، فالمنظومة موجوده من قبل نزول القرآن الكريم ،،، والقرآن الكريم إعتمد في فهم كلماته على هذه المنظومة،، وإلا كيف كنا سنفهم معني سماء وأرض وشمس وقمر إن لم نكن علمنا هذه الأسماء من هذه المنظومة والمنظومة لا علاقة لها بصحة العبادات أو أخطائها المختلفة على مر الزمان ، فهذه مسئولية الرسالات الإلهية عبر الزمن،، ولكن العبادات هي التي إعتمدت عليها لفهم طريقة أداء عبادتها،، وإلا كيف عرفت العبادات المختلفة ما هو الركوع والسجود منذ عهد نوح وحتى الآن السادة الأفاضل : المنظومة لها محورين رئيسيين تكلمت فيها وهم الأول : [COLOR="Red"]عن حجية التواصل المعرفي[/COLOR] الذى إنقسم إلي: [COLOR="DarkGreen"]التواصل المعرفى وبيان معانى الأسما ء[/COLOR] [COLOR="Teal"]التواصل المعرفي وكيفية أداء الأفعال[/COLOR] [COLOR="Red"]الثاني : عن الفرق بين التواصل المعرفي ، والتواصل العملي[/COLOR] إذا حوارنا يجب أن يكون فيما تضمنته المنظومة، هل هو حق أم باطل؟!!!!،،، وليس أبعد من ذلك أنتظر حواركم إن شاء الله في داخل إطار المنظومة المكتوبة وليس خارجها تحياتي ،،، وهدانا الله جميعا إلي صراطه المستقيم |
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف ان كنت صادقا بأنك تريد الحوار...وحوار علمي... فالمفترض انك على علم بأن المنهج العلمي في الحوار له متطلباته....اليس كذلك!!! ومن اهم متطلبات الحوار العلمي...ان يقوم المحاور بإزالة الشبهات والغموض عن المحور الذي يدافع عنه... فأنت تقول هنا بأن المنظومة لا علاقة لها بالقرآن...وأن القرآن اعتمد عليها في فهم كلماته...وان المنظومة موجودة قبل القرآن.... اوليس هذا الكلام ينقض وينسف الشروط التي وضعتها المنظومة... 1/ وجود الاصل في القرآن....2/الاجماع الاممي فكيف لا علاقة لها بالقرآن...والقرآن هو اساس وشرط قبولها... يعني لو جئناك بإشياء مجمع عليها قبل نزول القرآن فهل تدخل ضمن المنظومة!!!!! يا عزيزي...ارجو ان لا يكون ردك ان هذا السؤال خارج المنظومة ولا علاقة له بالمنظومة.... ومن ناحية آخرى ...فأنت تقول هنا: [QUOTE=youssefnour;371254] إذا حوارنا يجب أن يكون فيما تضمنته المنظومة، هل هو حق أم باطل؟!!!!،،، وليس أبعد من ذلك [/QUOTE] وفي المقابل ...في المشاركة التعريفية رقم 2 للمنظومة قلت: [QUOTE=youssefnour;370768]. إن الإجماع على شئ لا يعطيه حجة في دين الله إلا إذا قام على شريعة إلهية قطعية الثبوت عن الله تعالى . ولما كانت هذه المنظومة المعرفية قد حملت الحق والباطل ، كان من الضروري أن ينظر الإنسان إلى تدينه الوراثي بعين البصيرة ليرى ما إذا كان يتبع " الدين الإلهي " الحق، أم "التدين الموروث" الباطل، فقد اعتاد الناس تحريف رسالات الرسل، واتخاذ هذا التحريف دينا جديدا، يتوارثونه عبر تراث مذاهبهم الدينية المختلفة [/QUOTE] هل نفهم من ذلك أن المنظومة تجيبك على سؤالك؟؟!!! وبأنها تحمل الحق والباطل؟؟!!! ام أنك تقصد منظومة آخرى....وقد سبق وأن سألتك هذا السؤال؟؟!!! |
الأخ الفاصل / أحمد عبد الحفيظ
أنت تقول [COLOR="Red"]ان كنت صادقا بأنك تريد الحوار...وحوار علمي... فالمفترض انك على علم بأن المنهج العلمي في الحوار له متطلباته....اليس كذلك!!! ومن اهم متطلبات الحوار العلمي...ان يقوم المحاور بإزالة الشبهات والغموض عن المحور الذي يدافع عنه... فأنت تقول هنا بأن المنظومة لا علاقة لها بالقرآن...وأن القرآن اعتمد عليها في فهم كلماته...وان المنظومة موجودة قبل القرآن.... اوليس هذا الكلام ينقض وينسف الشروط التي وضعتها المنظومة... 1/ وجود الاصل في القرآن....2/الاجماع الاممي فكيف لا علاقة لها بالقرآن...والقرآن هو اساس وشرط قبولها... [/COLOR] من أجل ذلك طلبت منك أن تتفهم المنظومة أولا حتى لا تسأل سؤال جوابه موجود داخل المنظومة أرجوك أن تقرأ أولا المنظومة في الجزء رقم (1) تحت عنوان [معارف أممية] والتي بدأت بقول كاتب المنظومة : [COLOR="Navy"]معارف أممية : وهى المعارف التي تتواصل حلقاتها، ومدلولات كلماتها بين أفراد الأمة الواحدة، مثل : اللسان- كيفية أداء العبادات- العادات والتقاليد- المهارات الفنية، والصناعات، التي تتميز بها أمة عن أخري . ثم تابع القراءة حتى تصل إلي خجية التواصل المعرفي وستجد الإجابة على سؤالك[/COLOR] ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]يعني لو جئناك بإشياء مجمع عليها قبل نزول القرآن فهل تدخل ضمن المنظومة!!!!![/COLOR] هذا أيضا مردود عليه في الجزء السابق وخصوصا عند قول كاتب المنظومة : [COLOR="Navy"]فإذا نظرنا إلى مسألة صلب المسيح، عليه السلام ، وجدناها كانت تشكل في عصر الرسالة منظومة معرفية عند النصارى، يصعب عليهم إنكار صحتها، ومع ذلك جاء القرآن يثبت بطلان هذه المعرفة المتواصلة، والتي يعتبرها أصحابها من حقائق الدين واجب الإتباع . [/COLOR] ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]يا عزيزي...ارجو ان لا يكون ردك ان هذا السؤال خارج المنظومة ولا علاقة له بالمنظومة....[/COLOR] لا يا أخي الكريم هو عين المنظومة ،،، ولكنك فقط لم تقرأ المنظومة جيدا،، ولقد أشرت لك بالأجزاء التي فيها الرد على أسئلتك من المنظومة ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]إذا حوارنا يجب أن يكون فيما تضمنته المنظومة، هل هو حق أم باطل؟!!!!،،، وليس أبعد من ذلك وفي المقابل ...في المشاركة التعريفية رقم 2 للمنظومة قلت: إن الإجماع على شئ لا يعطيه حجة في دين الله إلا إذا قام على شريعة إلهية قطعية الثبوت عن الله تعالى . ولما كانت هذه المنظومة المعرفية قد حملت الحق والباطل ، كان من الضروري أن ينظر الإنسان إلى تدينه الوراثي بعين البصيرة ليرى ما إذا كان يتبع " الدين الإلهي " الحق، أم "التدين الموروث" الباطل، فقد اعتاد الناس تحريف رسالات الرسل، واتخاذ هذا التحريف دينا جديدا، يتوارثونه عبر تراث مذاهبهم الدينية المختلفة هل نفهم من ذلك أن المنظومة تجيبك على سؤالك؟؟!!! وبأنها تحمل الحق والباطل؟؟!!! ام أنك تقصد منظومة آخرى....وقد سبق وأن سألتك هذا السؤال؟؟!!! [/COLOR] لقد سيق أيضا أن قلت لك إن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل،،، فهذا شأن الرسالات السماوية،،، إن المسيحية كما قلت بعاليه أجمعت على صلب المسيح وكان دور المنظومة في مسألة صلب المسيح أن حملت لنا ما هو الصلب وإجماع الأمم على معني الصلب ولو لم يأتي الصلب عبر المنظومة ما كنا فهمنا ماذا يعني صلب المسيح أما مسألة صلب المسيح في حد ذاتها لم يكن لها أصل في الإنجيل الصحيح لذلك فإن الإنحراف الدينى في مسألة صلب المسيح،، جاء بناء على تحريف علماء المسيحية للإنجيل وتبديل كلام الله بأيديهم ،، فجاء الإسلام يصحح هذا الخطأ ، ويزيل هذا المفهوم من عقول الناس و المنظومة لم يكن لها يد في مسألة صلب المسيح الذى جاء نتيجة لتحريف كتاب الله، ولكن كان دورها فقط في حمل [اسم] الصلب ، وطريقة [أداء] الصلب ، والذى بدونه ما كنا فهمنا معني الصلب أما الأمة الإسلامية فأمر التحريف لا يعنيها لأن الله تعالى حفظ كتابها من التحريف ولكن ما يعنيها هو التدين الوراثى الذى لم يحفظ كتبه من التحريف،،، وهذا شأن آخر كل أسئلتك يا أخي الكريم مردود عليها في المنظومة،، فقط إقرأ بتدبر وبدون تسرع |
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف إذن منظومتك تجيب على كل الأسئلة....!!!!فعلينا أن نبحث عن اجابات اسئلتنا داخلها..!!! إذن يا عزيزي ...انت لا تريد حوار....انما تريد ان تفرض منظومتك على الآخرين.... فهل اجابتك هذه تدخل من ضمن اصول الحوار العلمي ... انت وضعت سقفا للحوار فقلت: [QUOTE=youssefnour;371254] إذا حوارنا يجب أن يكون فيما تضمنته المنظومة، هل هو حق أم باطل؟!!!!،،، وليس أبعد من ذلك [/QUOTE] ثم اشرت لك ان منظومتك وحسب ما ورد فيها تحمل الحق والباطل...!!!! ثم حضرتك عدت تؤكد قائلا: [QUOTE=youssefnour;371257] لقد سيق أيضا أن قلت لك إن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل،،، فهذا شأن الرسالات السماوية،،، إن المسيحية كما قلت بعاليه أجمعت على [/QUOTE] يا اخي الكبير.. ان كنت ترى ان عقولنا (صغيرة) وتعجز عن فهم منظومتك... فهلا ساعدتنا كي نفهم... فوضح لنا ... كيف يتوافق ويستقيم ((السقف الذي وضعته انت)) بأن لا يخرج الحوار عن الحق والباطل الذي تضمنته المنظومة مع تأكيدك هنا وتأكيد المنظومة بأنها لا علاقة لها بالحق والباطل.... لو سمحت كيف نوفق بين الآمرين...أو بالآحرى ثلاث امور: الامر الاول: التزامنا بسقف الحوار أي عدم الخروج عن الحق وبالباطل الذي تضمنته المنظومة الامر الثاني: ماء جاء في تعريف المنظومة بأنها تحمل الحق والباطل الامر الثالث: قولك أن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل.. وفي الحقيقة ...اصبحت لا ادري ... هل اسئلتي هذه متعلقة بالمنظومة.... ام متعلقة بالحوار.... ام انها خارج الحوار وخارج الشرط.... ام انني لم افهم المنظومة ...فعلي الرجوع مرة آخرى لأقرئها.... حيث يقول اخونا الكبير يوسف نور انها تجيب على كل اسئلتي...!!! ولا أدري كيف ...بدليل انه لا علاقة لها بالحق والباطل؟؟؟؟!!!!! اخونا الكبير سيد يوسف... تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن ....علما بأن شرط قبول المنظومة هو القرآن.... يعني المنظومة لها علاقة بالقرآن؟؟؟؟ فكيف تقول انها لا علاقة لها بالقرآن!!! كيف ذلك اشرحها لي...رجاء.... وكما قلت لك....افترض ان عقولنا ضيقة...وعليك ان تساعدنا بالفهم.... ورجاء ان تكون اجوبتك متعلقة بالأسئلة ...لا ان تحوم حولها... |
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
أنت تقول : [COLOR="Red"]إذن يا عزيزي ...انت لا تريد حوار....انما تريد ان تفرض منظومتك على الآخرين.[/COLOR] وأنا أسئلك أليس الحوار بيننا خاص بالمنظومة ،،، أم هو خاص بحوار عن وجهات نظر متفرقة وخارج المنظومة أنت تتحاور معي عن المنظومة ،،،، إذا ليكن حوارنا حول المنظومة وليس خارجها هل هذا خارج المنهجية العلمية في الحوار،، إن الإاتزام بموضوع المنظومة هو عين المنهجية العلمية والخروج عنها هو العشوائية العلمية،،،،،،، إننا نبحث موضوع المنظومة ، فما الذى يجعلنا نحيد عنها أنت نفسك سألت أسئلة كانت إجابتها في داخل المنظومة ،،، و لفت نظرك لذلك ، أليست أسئلتك كانت داخل المنظومة [COLOR="Red"]ثم أنت تتكلم عن الحق والباطل في موقفين مختلفين ، فقمت بإستقطاع الجمل من سياقها لتبدوا أمام المتابع إنى أناقض نفسى[/COLOR] أرجوك لا تستقطع الكلام من سياقه فيبدو للمتابع إن هناك تناقض إن الحق والباطل في المنظومة خاص بما حملته من أسماء وأفعال ومعارف والتي على أساسها عرف الناس كيف يتعاملون مع حياتهم ومع أوامر دينهم في العبادات،،، لقد حملت المنظومة الحق في ثوابت الحياة وكيفية أداء العبادات،،، ولو حملت الباطل ما كنا فهمنا كيف نعيش، أو كيف نعبد الله فإذا لم تحمل المنظومة الحق في كيفية زراعة الأرض،،، هل كان الناس ستتعلم كيف تزرع الأرض وإذا لم تحمل الحق في كيفية الركوع والسجود ،، هل كانت الناس ستعرف كيف تنفذ أمر ربهم بالركوع والسجود أما عن الحق والباطل في إنحراف الناس عن دين ربهم المنزل عليهم في الكتب السماوية ،،، فهذا ليس من وظيفة المنظومة ،، ولكنه وظيفة الرسل،،، والكتب السماوية وقد ضربت مثلا لذلك في موضوع المسيح ،، وكان مثال واضح جدا ،، قلت فيه : إن المنظومة حملت لنا معني الصلب ، وكيفية أدائه، وبذلك فهمنا ما المقصود بعملية صلب المسيح الذى يدعونه، لقد حملت المنظومة الحق في معني الصلب،،، ولكن ليس لها أي دخل إذا كان المسيح تم صلبه فعلا أم لا أما القرآن فهو الذى حمل لنا الحق في مسألة صلب المسيح مبينا إنه لم يصلب،،،، ولكن القرآن لم يحمل لنا ما هو الصلب ولا كيفية أدائه إذا في مسألة صلب المسيح عرفنا الآتي 1/ الحق في معني الصلب وكيفية أدائه من خلال المنظومة 2/ الحق في مسألة عدم صلب المسيح من خلال القرآن الكريم إذا ليس هناك مفارنة بين الحق الذى حملته المنظومة والحق الذى حملته الرسالات السماوية ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن ....علما بأن شرط قبول المنظومة هو القرآن....[/COLOR] من أي جزء في المنظومة فهمت إن شرط قبول المنظومة هو القرآن يا أخي المكريم لا علاقة للمنظومة بالقرآن الكريم في مسائل التشريعات والأحكام والرسائل السماوية إنما علاقة القرآن بتالمنظومة إن القرآن بدون المنظومة لا يمكن فهمه كيف كنت ستفهم قول الله تعالى : وَاسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلَّا عَلَى الْخَاشِعِينَ (45) كيف كنت سأستعين بالصبر إن لم أكن أعلم ما هو الصبر،،، وكيف كنت سأعرف الصلاة إذا لم أكن أعرف القيام والركوع والسجود،،،، وكبف كنت سأنفذ الخشوع إن لم أكن أعرف ما هو الخشوع إن الصبر والصلاة والخشوع تعلمتهم كأسماء وأفعال من المنظومة أما كعبادة فقد تم فرضها في القرآن الكريم ونفذتهم كأداء فعلي لأمر الله أستاذ أحمد غيث ،، إن لم يكن عندك جديد في موضوع المنظومة ،، فالنكتفي بهذا ،، لإني بدأت أجد أسئلة مكررة ومجاوب عليها داخل المنظومة تحياتي وشكرا |
[QUOTE=youssefnour;371274]
أستاذ أحمد غيث ،، إن لم يكن عندك جديد في موضوع المنظومة ،، فالنكتفي بهذا ،، لإني بدأت أجد أسئلة مكررة ومجاوب عليها داخل المنظومة تحياتي وشكرا [/QUOTE] السلام عليكم ورحمة الله الاخ الكبير يوسف... عندما بدأنا صفحتنا الجديدة...كنت اتوقع منك المساعدة والدعم... يفترض ان حضرتك تساعدنا في فهم هذه المنظومة ..وإزالة أي غموض وشبهة قد نعتقد نحن وجودها.... اليس هذا صلب الموضوع....الم تعرض حضرتك المنظومة علينا كي نفهمها ونستوعبها.... انت تقول أنك تعرفها وملما بها منذ سنوات....أما نحن فما زلنا بالصفوف الأولى من المعرفة... وأنت قد وعدتنا سابقا إذا نقلنا لك الجزء الذي نراه متناقضا أن تجيب عليه... فهل أخلفت وعدك ... [QUOTE=youssefnour;371274] [COLOR="Red"]ثم أنت تتكلم عن الحق والباطل في موقفين مختلفين ، فقمت بإستقطاع الجمل من سياقها لتبدوا أمام المتابع إنى أناقض نفسى[/COLOR] أرجوك لا تستقطع الكلام من سياقه فيبدو للمتابع إن هناك تناقض إن الحق والباطل في المنظومة خاص بما حملته من أسماء وأفعال ومعارف والتي على أساسها عرف الناس كيف يتعاملون مع حياتهم ومع أوامر دينهم في العبادات،،، لقد حملت المنظومة الحق في ثوابت الحياة وكيفية أداء العبادات،،، ولو حملت الباطل ما كنا فهمنا كيف نعيش، أو كيف نعبد الله فإذا لم تحمل المنظومة الحق في كيفية زراعة الأرض،،، هل كان الناس ستتعلم كيف تزرع الأرض وإذا لم تحمل الحق في كيفية الركوع والسجود ،، هل كانت الناس ستعرف كيف تنفذ أمر ربهم بالركوع والسجود أما عن الحق والباطل في إنحراف الناس عن دين ربهم المنزل عليهم في الكتب السماوية ،،، فهذا ليس من وظيفة المنظومة ،، ولكنه وظيفة الرسل،،، والكتب السماوية [/QUOTE] يا عزيزي يوسف... ارجوا ان يتسع صدرك لهذه الملاحظات....وأرجوا ان تفترض حسن النية فأنت تطلب ان نأتي بجديد ولا نكرر القديم.... ولكنك لا تساعدنا في تجاوز القديم من أجل ان ندخل بالجديد..... كل ما اطلبه منك فقط ....ان توضح لي ما قصدك في النقاط التالية وأرجوك اخي ان تحسن الظن فأنت اتهمتني بأنني اقتطع الكلام لأظهرك متناقضا...بينما كان سؤالي كيف نوفق بين شرط الحوار وبين قولك أن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل!!!!! حسنا,,,, 1/ انت تقول ان الحق والباطل في المنظومة يخص الاسماء والافعال والمعارف.... وضربت لنا مثلا عن الحق .... فماذا عن الباطل!!!!؟؟؟ فحسب ما ذكر ان المنظومة حملت الحق والباطل ((راجع الفقرة التعريفية))....فهل ضربت لنا مثلا عن الباطل؟؟؟؟!! ثم أنت تقول : 2/أما عن الحق والباطل في انحراف الناس ...فهذا لا علاقة له بالمنظومة ...اليس كذلك ((الم تقل هذا)).. فهل يوجد حق وباطل في الانحراف ...؟؟؟!!!! ثم ما هو الحق والباطل المختلف بين ما حملته المنظومة وبين ما حمله الانحراف؟؟!!!! عزيزي يوسف.. ارجو ان تساعدنا وتزيل هذه الشبهات.... فالمسألة ليست وجهة نظر في منظومتك...وأنما هو طلب استبيان وايضاح؟؟؟!!! [QUOTE=youssefnour;371274] [COLOR="Red"]تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن ....علما بأن شرط قبول المنظومة هو القرآن....[/COLOR] من أي جزء في المنظومة فهمت إن شرط قبول المنظومة هو القرآن يا أخي المكريم لا علاقة للمنظومة بالقرآن الكريم في مسائل التشريعات والأحكام والرسائل السماوية إنما علاقة القرآن بتالمنظومة إن القرآن بدون المنظومة لا يمكن فهمه [/QUOTE] يا عزيزي .. اليس من شروط منظومة التواصل المعرفي .... 1/ وجود الاصل في القرآن...!!! اليس كذلك...!!! يعني على سبيل المثال....أن كان هنالك امر ومجمعا عليه اجماع اممي .... ولكن لا اصل له في القرآن.... هل يعتبر ضمن منظومة التواصل المعرفي.....!!!! بالله عليك ..ان توضح لنا .... ساعدنا يا اخي .... قلها ...نعم ..ام لا.... اليس هذا في صلب منظومتك...... اليس من شروطها التي كررت لنا ذكرها عشرات المرات.!!!! يا عزيزي السؤال لا علاقة له بالتشريعات ولا بالرسائل بالسماوية... السؤال متعلق بأهم شرط من شروط المنظومة.... [QUOTE=youssefnour;369783] هذه المنظومة تخضع لشرطين أساسيين الأول : أن يكون ما نبحث عنه له أصل في القرآن الكريم الثاني : أن يكون متفق عليه كل المسلمين بإختلاف مذاهبهم وفرقهم . [/QUOTE] يا عزيزي ... اليس من حقنا المشروع ان نتسائل ...وان تقوم أن بالإجابة... فما رأي منظومتك بالاحتكار!!!!! اليس الاحتكار مجمع على بطلانه ومتفق عليه اسلاميا باختلاف المذاهب والفرق... ولا اصل له في القرآن...!!! إذن كيف تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن...والمفترض ان القرآن مهيمنا عليها!!؟؟؟ |
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي أولا دعنى أشكرك على النهج الجديد في الحوار،،، عسى أن يستمر على هذا النحو بصفة دائمة ثانيا سأجيبك على كل أسئلتك التي طلبتها في مداخلتك السابقة رقم (59) ولن أفوت سؤال واحد دون أن أرد عليه لكن لي رجاء واحد فقط قبل أن أجيبك على أسئلتك وهذا الرجاء يتمثل في سؤال واحد أوجهة لحضرتك حيث أن ردك على هذا السؤال هام جدا في إجابتى على أسئلتك في المداخلة السابقة والسؤال هو : بعد كل هذه الحوارات السابقة ،، [COLOR="Red"]ماذا فهمت حتى الآن عن هذه المنظومة؟!!![/COLOR] أكتب مفهومك عن المنظومة في أقل عدد من السطور حتى لو كان في سطر أو سطرين ،،، ولن أناقشك فيما كتبته ، ولكن هذا المفهوم سيوضح لي نقاط الإنحراف في مفهوم المنظومة لديك،، فأستطيع أن أصحح هذا الإنحراف في فهمك للمنظومة ، وهذا قطعا سيفيد الحوار أنتظر إن شاء الله ردك عن مفهومك للمنظومة تحياتي ،،، وشكرا مرة أخري على هذا النهج الجديد في الحوار |
السلام عليكم ورحمة الله
السلام عليكم ورحمة الله الاخ يوسف فهمت أن المنظومة: تحمل الحق والباطل وتقوم على شرطين؛ الأول أن يكون هنالك اصل في القرآن لما نبحث عنه؛ والثاني الاجماع الاممي....!!!! والآن عزيزي يوسف انا انفذ ما طلبته مني....فأرجوا ان لا تخلف وعدك....وأن تجيب على الأسئلة.... وأذكرك ومنذ ان فتحنا صفحة جديدة...وأنا انفذ شروطك... فقد وضعت انت سقفا بان يكون الحوار بخصوص الحق والباطل الذي تضمنته المنظومة...فالتزمت أنا بموضوع الحق والباطل.. ولم اخرج عنه.... وها انا انفذ شرط آخر والخص لك ما فهمته من المنظومة.... فإرجوا أن تجيب على كل الاسئلة التي وردت بمشاركتي رقم59 ...كما وعدت... ثم يا عزيزي... ان كانت أسئلتي ناتجه عن انحراف في فهم المنظومة.... فالمفترض بديهيا وعلميا أن تكون اجوبتك هي المصححة لهذا الانحراف... إذ كيف لك ان تصحح الانحراف...بدون أن تجيب على الاسئلة!!!! |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;371276] السلام عليكم ورحمة الله
الاخ الكبير يوسف... عندما بدأنا صفحتنا الجديدة...كنت اتوقع منك المساعدة والدعم... يفترض ان حضرتك تساعدنا في فهم هذه المنظومة ..وإزالة أي غموض وشبهة قد نعتقد نحن وجودها.... اليس هذا صلب الموضوع....الم تعرض حضرتك المنظومة علينا كي نفهمها ونستوعبها.... انت تقول أنك تعرفها وملما بها منذ سنوات....أما نحن فما زلنا بالصفوف الأولى من المعرفة... وأنت قد وعدتنا سابقا إذا نقلنا لك الجزء الذي نراه متناقضا أن تجيب عليه... فهل أخلفت وعدك ... يا عزيزي يوسف... ارجوا ان يتسع صدرك لهذه الملاحظات....وأرجوا ان تفترض حسن النية فأنت تطلب ان نأتي بجديد ولا نكرر القديم.... ولكنك لا تساعدنا في تجاوز القديم من أجل ان ندخل بالجديد..... كل ما اطلبه منك فقط ....ان توضح لي ما قصدك في النقاط التالية وأرجوك اخي ان تحسن الظن فأنت اتهمتني بأنني اقتطع الكلام لأظهرك متناقضا...بينما كان سؤالي كيف نوفق بين شرط الحوار وبين قولك أن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل!!!!! حسنا,,,, 1/ انت تقول ان الحق والباطل في المنظومة يخص الاسماء والافعال والمعارف.... وضربت لنا مثلا عن الحق .... فماذا عن الباطل!!!!؟؟؟ فحسب ما ذكر ان المنظومة حملت الحق والباطل ((راجع الفقرة التعريفية))....فهل ضربت لنا مثلا عن الباطل؟؟؟؟!! ثم أنت تقول : 2/أما عن الحق والباطل في انحراف الناس ...فهذا لا علاقة له بالمنظومة ...اليس كذلك ((الم تقل هذا)).. فهل يوجد حق وباطل في الانحراف ...؟؟؟!!!! ثم ما هو الحق والباطل المختلف بين ما حملته المنظومة وبين ما حمله الانحراف؟؟!!!! عزيزي يوسف.. ارجو ان تساعدنا وتزيل هذه الشبهات.... فالمسألة ليست وجهة نظر في منظومتك...وأنما هو طلب استبيان وايضاح؟؟؟!!! يا عزيزي .. اليس من شروط منظومة التواصل المعرفي .... 1/ وجود الاصل في القرآن...!!! اليس كذلك...!!! يعني على سبيل المثال....أن كان هنالك امر ومجمعا عليه اجماع اممي .... ولكن لا اصل له في القرآن.... هل يعتبر ضمن منظومة التواصل المعرفي.....!!!! بالله عليك ..ان توضح لنا .... ساعدنا يا اخي .... قلها ...نعم ..ام لا.... اليس هذا في صلب منظومتك...... اليس من شروطها التي كررت لنا ذكرها عشرات المرات.!!!! يا عزيزي السؤال لا علاقة له بالتشريعات ولا بالرسائل بالسماوية... السؤال متعلق بأهم شرط من شروط المنظومة.... يا عزيزي ... اليس من حقنا المشروع ان نتسائل ...وان تقوم أن بالإجابة... فما رأي منظومتك بالاحتكار!!!!! اليس الاحتكار مجمع على بطلانه ومتفق عليه اسلاميا باختلاف المذاهب والفرق... ولا اصل له في القرآن...!!! إذن كيف تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن...والمفترض ان القرآن مهيمنا عليها!!؟؟؟ [/QUOTE] السلام عليكم اخ احمد عبد الحفيظ بغض النظر عن اختلاف الاراء والافكار الا انني ارى اسلوب رائع متميز يثلج الصدر يحمل الود والاحترام و بنفس الوقت فيه الالتزام في محور الموضوع بارك الله فيك اخ احمد ولكل الاعضاء المشاركين ونسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك ويصلح لنا اعمالنا ومنها الى الافضل انشاء الله :تخ::تخ: |
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي لك كل الحق طبعا أن لا تستطيع أن تستوعب المنظومة نظرا لإنحراف فهمك للمنظومة عن مفهومها الحقيقى لذلك دعني أولا أن أصحح هذا الإنحراف ،، وبناء على هذا التصحيح أجيب حضرتك على أسئلتك وجتى نكسب الوقت دعنا نأخذ مثالا واحدا نتكلم حوله ونفهم من خلاله هذه المنظومة أنت تعلم طبعا أن الأرض بدأ إعمارها البشري بآدم عليه السلام آدم تعلم الأسماء من الله سبحانه وتعالى كما تعلم أولاد آدم أيضا الأسماء من خلال والدهم آدم بدأت الأرض في الإعمار ،،، وبدأت المنظومة في تسجيل بنودها الرئيسية، التي ستتضح من خلال المثال التالي: عندما بدأت أول جريمة على الأرض وقتل الأخ أخيه وتعلم الأخ القاتل كيف يدفن أخيه سجلت المنظومة عملية الدفن توارثت البشرية عملية الدفن حافظت المنظومة على الحق في كلمة [دفن] من خلال خطوتين هامتين الأولي : كلمة (دفن) ففهمنا ما هو الدفن،،، ولذلك عندما يموت شخص فنحن نقول سنقوم بدفنه الساعة (كذا) مثلا،،، فيفهم الناس ما المقصود بكلمة [ دفن] ،، فيتجمعون عند المدافن ليواروا ميتهم الثانية : الأداء العملي للدفن،،، وهو الحفر في باطن الأرض ليدفنوا الميت، ثم الردم على الميت ماذا كان يحدث لو إنحرفت المنظومة - خلال عمر البشرية منذ خلق الله آدم - ولم تحافظ على الخطوتين الرئيسيتين في عملية الدفن فمثلا بدلا من أن نعلم إن كلمة [دفن] ليس معناها الحفر وووضع الجثة داخل الحفرة،،، ثم الردم عليها ،،، ولكن إنحرفت الكلمة إلي أن [الدفن] أصبح هو القاء الجثة على سطح أرض محددة فقط وفي العراء،،، من المؤكد كانت الأمراض ستنتشر ،، وربما إنتهت البشرية إذا من الذى جعل هذه المنظومة لا تنحرف إنه الله تعالى ، ولا دخل للبشر في هذه المسئلةـ لإن أنحرافها كان سيجعل الناس لا تفهم معني الدفن لذلك لو ذهبنا إلي الدين فإن الله تعالى يقول : فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31)المائدة هل كنا سنعلم ما معني الموراة إذا لم نكن قد علمنا أصول هذا الإسم من خلال هذه المنظومة إن الآية الكريمة تتكلم عن غراب يبحث في الأرض،،، ما علاقة البحث بالدفن،،، لولا أننا ورثنا عن طريق المنظومة إن نقر الغراب في الأرض بحثا عن الطعام أو الدود في باطن الأرض فيترك حفرا في الأرض تعلم منها الأخ القاتل عملية الحفر إن الآية الكريمة تقول إن الأخ القاتل تعلم موراة سوءة أخيه،،، كيف كنا سنفهم هذه الكلمة لولا أن المنظومة حملت مفهوم (الدفن) لقد قلنا أن المنظومة لها شرطين أساسيين في المفهوم الدينى 1/ أن يجمع عليه الأمة الإسلاميةـ بكل فرقها ومذاهبها 2/ أن يكون له أصل في القرآن الكريم فإذ ذهبنا إلي الإسلام لنري عملية الدفن في الإسلام نجد إن الشرط الأول وهو الإجماع على الدفن في باطن الأرض يتحقق عند الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها والشرط الثاني يتحقق في إن عملية الدفن لها أصل في القرآن الكريم ماذا لو إختل أحد الشرطين ،، إذا لن يكون من المنظومة ما دور الدكتور محمد مشتهري في هذا البحث إنه قام بحصر كل العبادات من خلال القرآن الكريم والأحاديث والعادات والتقاليد ........ الخ فوجد الآتي : 1/ إن الأسماء التي يتداولها الناس وتتعرف عليها الأمة الإسلامية ولا أصل لها في القرآن الكريم أو أي مصدر بحثى إنما هي من منظومة آدم، عليه السلام ، في نشر هذه الأسماء، وإلا كيف كنا سنفهم هذه الأسماء وننفذها فمثلا عندما يستخدم الله تعالى الإسم (عرفات)، ولا يوجد أي مصدر يعرف الأمة الإسلامية هذا الإسم ، لا في القرآن الكريم، ولا خارج القرآن الكريم ، كيف عرف المسلمين هذا الإسم،، وإنه إسم جبل موجود في السعودية في مكان الحج 2/ أن العبادات التي تتفق عليها كل الأأمة الإسلامية في طريقة الأداء، وموجود نصها قي القرآن الكريم ، إلا إنه غير واضح لا في القرآن الكريم ولا في خارج القرآن الكريم ، إنه أيضا من المنظومة ، وإلا كيف تتفق الأمة الإسلامية أن الإفاضة تبدأ من جبل إسمه عرفات تحديدا 3/ إن كل أمر لا يوجد له أصل في القرآن الكريم هو ليس من المنظومة 4/ إن كل أمر لا تتفق عليه الأمة الإسلامية ، أيضا ليس من المنظومة والآن لنبدأ في الإجابة على أسئلتك ،، بعد أن قمت بتوضيح مفهوم المنظومة التي إستغرق في إكتشافها الدكتور مشتهري أكثر من ثلاثون عاما ، لتقرأها أنت يا أخي في دقائق [CENTER]يتبع[/CENTER] |
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
أرجوا أن تكون قرأت ردى السابق ،،، هذا فقط للتنبيه فأنا أعلم إن المشرفين يقوموا بالكثير من الأعمال وليس عندهم من الوقت ليبحثوا في الردود السابقة والآن إلي الإجابة على أسئلتك أنت تسأل وتقول [COLOR="Red"]تقول ان الحق والباطل في المنظومة يخص الاسماء والافعال والمعارف.... وضربت لنا مثلا عن الحق .... فماذا عن الباطل!!!!؟؟[/COLOR] الباطل أن ينحرف الإسم أو الفعل عن ما حملته المنظومة، كما ضربت مثلا في عملية الدفن في الرد السابق ومثال آخر للتوضيح يقول الله تعالى " وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ " نحن ورثنا من خلال المنظومة أن كلمة [خمار] شيء يرتدي على الرأس ،، ماذا لو إنحرف هذا الإسم في المنظومة وأصبح شيء ترتديه المرأة على الأكتاف مثلا وليس على الرأس....... هل كان أمر الله سينفذ صحيحا،، بالطبع لا إذا الحق في المنظومة يخدم تنفيذ أمر الله في الدين،، ومن أجل هذا فإن المنظومة محفوظة بحفظ الله لها ثم أنت تسأل : [COLOR="Red"]أما عن الحق والباطل في انحراف الناس ...فهذا لا علاقة له بالمنظومة ...اليس كذلك ((الم تقل هذا)).. فهل يوجد حق وباطل في الانحراف ...؟؟؟!!!![/COLOR] يا أخي الكريم : الإنحراف هو إنحراف الناس عن الحق ،،، والحق في الإنحراف هو تأكيد هذا الإنحراف فيصبح فعل منحرفا مجمع عليه يقول الشاعر أحمد شوقي علي لسان كليوباترا (أنه كذب صريح لعمري) فهل الكذب أصبح صراحة،،، إنه رمذ تعبيرىلا فقط عن تأكيد لحالة كذب واضحة ثم أنت تسأل [COLOR="Red"]ثم ما هو الحق والباطل المختلف بين ما حملته المنظومة وبين ما حمله الانحراف؟؟!!!![/COLOR] المنظومة تحمل الحق فقط ، ولا تحمل باطل الإنحراف عن المنظومة ، هو الذى يحمل الباطل فمنظومة التواصل المعرفي للأيات الكونية مثلا،، حددت لنا الظواهر الكونية للتوقيتات عبر اليوم الأرضى والله تعالى حدد التوقيتات الرئيسية للصلوات بناء على هذه الظواهر الكونية فقال تعالى : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78) كيف كنا سنفهم هذا الأمر الإلهي بتوقيتات الصلاة ،، لولا أن جائتنا هذه التوقيتات عبر هذه المنظومة (فجر... ظهر....عصر....مغرب....عشاء) كيف كنا سنفهم الأمر الإلهي لتوقيتات عملية الإستئذان التى أمر الله بها " فجرا وظهرا وعشاء " لولا أننا فهمنا هذه التوقيتات عبر الظواهر الكونية التي حملتها لنا هذه المنظومة : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ (صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ}...... الآية ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]أن كان هنالك امر ومجمعا عليه اجماع اممي ....ولكن لا اصل له في القرآن....هل يعتبر ضمن منظومة التواصل المعرفي.....!![/COLOR] هذا السؤال نحديدا أجابت عليه المنظومة في فقرة (المعارف الأممية) أرجوا أن تعود إليه تحياتي ،،، وأرجوا ألا أكون قد أغفلت الرد على أي سؤال |
[CENTER]الأخ الفاضل محمد 7788
أرجوا أن تكون قد فهمت المنظومة[/CENTER] |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف.. لعلك تشاطرني الرأي بأن للحوار غاية وهدف...فنحن لا نتحاور من اجل التحاور وفقط... كما اننا لا نسأل من أجل أن نسأل وفقط... المسألة الرئيسية هنا ...هي منظومة التواصل المعرفي ... فقد قمت حضرتك بعرضها علينا ... فكان من حقنا أن نتسآل لنفهم الغاية والمراد منها... ولقد قمت حضرتك وآخيرا بالإجابة على بعض الأسئلة...مشكورا!!! وصدقا لست أدري لماذا تأخرت حضرتك بالإجابة واكثرت من المقدمات والشروط... فالمفترض أن أي صاحب فكرة أو نظرية أو صاحب اكتشاف ...أن يتوقع ان تتعرض فكرته او اكتشافة للعواصف والاعاصير.... وهنا ...صاحب الاكتشاف او النظرية عليه ان يثبت جدارته....اليس كذلك؟؟؟!!! ولا يكون اثبات الجدارة بالتهرب ورفض المواجهه...اليس كذلك!!!؟؟؟؟ والآن... ارجو ان يستمر الحوار بيننا كما هو .... لنصل في نهاية المطاف الى الغاية المنشودة!!!! حسنا اخ يوسف... فهمت من كلامك ان اختلال احد شرطي المنظومة في أمر ما ...يخرجه من المنظومة... بحيث أن عدم وجود الاصل في القرآن ....يخرج الامر من المنظومة... وبحيث ان عدم وجود الاجماع ...يخرج الامر من المنظومة... هذا ما كان واضحا في كلامك.... وهنا تحديدا ....من حقنا أن نتسآل....سؤالا مشروعا وحساسا...يفرض نفسه.... ما هي انعكاسات هذه المنظومة ضمن الشرطي اعلاه على الدين اجمالا.....؟؟؟!!!!! واسمح لي اخ يوسف...وقبل ان تقول لي ..هذا ليس متعلقا بالمنظومة..أو انه خارج سقف الحوار.... اسمح لي هنا ...ان أذكرك ...بأن الغاية في نهاية المطاف هي الدين.... فهذا دين الله...وليس ((تين))... فهل تنكر ان المنظومة لها علاقة بالدين..!!!! أن انكرت ذلك...أي ان اعترفت لي ان المنظومة لا علاقة لها اي لا أثر لها على الدين...فهنا انا لا يهمني اكمال الحوار ولا يهمني الاسئلة ولا يهمني الاجابة عليها...هل اتفقنا!!!!! أما إذا اعترفت ان المنظومة لها اثر على الدين ومتعلقه به...!!؟؟؟؟ فالحوار يجب وبالضرورة أن يتطرق الى أثر وعلاقة هذه المنظومة بالدين...اليس كذلك؟؟؟؟!!! وأسمح لي مرة آخرى اخ يوسف ...ان اذكرك وأنبهك ...بأنني هنا لا اتحدث عن رأيي الشخصي او وجهة نظري في المنظومة... فالمسألة أعمق من ذلك.... والمسألة متعلقة جذريا بما أثارته منظومتك.... 1/ أثر المنظومة على الدين...من خلال الشرط الاول وهو عدم وجود الاصل في القرآن....مع وجود الاجماع الاممي أو حتى مع عدم وجوده ...فعلى سبيل المثال الاحتكار ومعظم مسائل الاقتصاد...ونحن نعلم ان اكثر من ثلثي المسائل التي تشكل الاقتصاد الاسلامي متأتية من السنة النبوية وليس من القرآن....فهل نقوم بإهمالها وأخراجها من الدين لعدم وجود ذكرا لها في القرآن...أن الاسلام ومن خلال السنة كان هو اول من تصدى للاحتكار....قبل اي حضارة آخرى...والعلة الرئيسية هنا كيف يهمل شأن ديني لعدم ورود اصله في القرآن....فهل سبحانه نبأنا عن تمام الدين وكماله عبثا؟؟!!! 2/أثر المنظومة على الدين من خلال الشرط الثاني وهو الاجماع الاممي....والعلة هنا ان المنظومة جعلت الاعمى مثل البصير...وساوت بين الظل والحرور...فجعلت اتفاق الكل شرطا لقبول أمر ديني ....فالمفترض منطقيا أن هنالك جهة أكثر صوابا واكثر قربا للحق...فهل يهمل ما عندها...لان الجهة الاكثر خطأ والاكثر قربا للباطل لا توافقها....هذة مصيبة....ومن ناحية آخرى ...هل كل ما ورد في القرآن مجمعا عليه... الاخ يوسف نور.... إذكرك بأنني لا اتحدث عن رأي شخصي ..انا اتحدث عن اثر منظومتك على الدين وفقا لما وضحتموه من شروط ملزمة... فكانت النتيجة أن اثر منظومتك على الدين ... أثر سلبيا... فقد ورد في القرآن ان محمدا خاتم النبيين...اي لا نبي ولا وحي من بعده... ولكن هنالك مذاهب ....لا ترى ان خاتم النبيين تعني لا وحي بعد الرسول... فالصوفية لا تأخذ بهذا المعنى....لأن الصوفية ترتكز على كثيرا من الدجل وادعاء الكرامات وايضا الشيعة...فهي تعتبر الوحي باقي مع الائمة.... فكيف نفهم المراد من خاتم النبيين....... وفقا للسنة!!! ام وفقا للصوفية!!!! ام وفقا للشيعة!!! ام نترك الامر ونهمله ونتجاهلة لانه لا اجماع عليه!!!؟؟؟؟؟ وهذا مجرد مثال ...فالاختلاف وعدم الاجماع موجود في كثيرا مما ورد في القرآن...... عزيزي يوسف... الشرط الاول وهو وجود الاصل في القرآن...لا فائدة منه بدون اجماع اممي؟؟!!!!! فأين حجية القرآن.....!!!؟؟؟ كيف يكون القرآن حجة على الناس .... وهو يحتاج الى الاجماع؟؟؟!!!! وقد تعذر الاجماع.... ونحن الآن في زمن...ظهر فيه من يدعي ... ان الصلاة ليست هي الصلاة التي نصليها..فهنالك من يقول انها اثنتين فقط وهنالك من يقول انها ثلاثة.... عزيزي يوسف.... يوجد فرقة اسلامية تدعي ان الصلاة ليست حركات جسدية وانما مجرد تواصل اجتماعي..... فهل سقط الاجماع الاممي بخصوص الصلاة؟؟؟؟!!!1 الاخ الكبير يوسف.... نتحدث عن اثر منظومتك على الدين.... فيتبين لنا ما يلي: 1/ ترك سنن نبوية كثيرة مثل تنظيم الاقتصاد الاسلامي...بسبب عدم ذكر الاصل في القرآن!!!!! 2/عدم الاجماع الاممي يبطل حجية القرآن بحيث أن ورود الاصل في القرآن لا يكفي لاعتباره من المنظومة وبالتالي تعطيل الكثير من آيات القرآن 3/استواء الحق والباطل في شرط الاجماع الاممي ...فالسني مثل الشيعي ومثل الصوفي..ومثل المنكر ...وهكذا... [COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]الخلاصة اخ يوسف واعذرني فأنا أرى ان منظومتك... اولا: تريد اخراج سنة الرسول من الدين...بحجة الاصل في القرآن ثانيا: تريد ان تخرج القرآن نفسه من الدين ...بحجة الاجماع الاممي [/B][/SIZE][/COLOR] |
[CENTER]الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي للمرة الثانية تحاول أن تأخذ المنظومة إلي عالمك المذهبي، وهذا ليس حوارا فكل أسئلتك قبل الخلاصة تم الرد عليها من قبل في أكثر من مداخلة ،، ولا أعلم لماذا التكرار؟!!!!!!! ثم قمت بإدخال (الأحاديث) بين المنظومة والقرآن لتأخذ المنظومة إلي المذهبية،، وألحقتها بالخلاصة لتؤكد على فكرتك في إبراز الأحاديث أصبح الحوار لا يأتي بجديد لتكرار نفس الأسئلة،،، وللإنحراف بالمنظومة عن مسارها !!!!!! عموما يا أخي الكريم المنظومة معروضة أمام السادة المتابعين أشكرك على حسن الحوار،،،،،، فقد إكتفيت بالحوار إلي هذا الحد نلتقي إن شاء الله في مواضيع أخري،، مجاهدين معا في الله تعالى تحياتي ،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم[/CENTER] |
[QUOTE=youssefnour;371393] [CENTER]الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي للمرة الثانية تحاول أن تأخذ المنظومة إلي عالمك المذهبي، وهذا ليس حوارا فكل أسئلتك قبل الخلاصة تم الرد عليها من قبل في أكثر من مداخلة ،، ولا أعلم لماذا التكرار؟!!!!!!! ثم قمت بإدخال (الأحاديث) بين المنظومة والقرآن لتأخذ المنظومة إلي المذهبية،، وألحقتها بالخلاصة لتؤكد على فكرتك في إبراز الأحاديث أصبح الحوار لا يأتي بجديد لتكرار نفس الأسئلة،،، وللإنحراف بالمنظومة عن مسارها !!!!!! عموما يا أخي الكريم المنظومة معروضة أمام السادة المتابعين أشكرك على حسن الحوار،،،،،، فقد إكتفيت بالحوار إلي هذا الحد نلتقي إن شاء الله في مواضيع أخري،، مجاهدين معا في الله تعالى تحياتي ،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم[/CENTER] [/QUOTE] السلام عليكم ورحمة الله الاخ يوسف ان التهرب والهروب ليس حلا... أن اتهامي بأنني اخذت المنظومة الى عالمي المذهبي ليس حلا... بل لما لا تعترف ان أثر المنظومة على الدين هو اثر سلبي... سيبك من المذاهب ... هل تنكر ... ان المنظومة لها الاثر السلبي والناقص على دين الله... كيف لا وانت جعلت ما لا اصل له في القرآن خارجا!!!!! كيف لا وانت جعلت الذي له اصل في القرآن ايضا خارجا بدون أجماع ...!!!! هل تنكر أنك اعترفت ان عدم توفر احد الشرطين ...يجعل الامر خارجا....هل تنكر!!!! إذن الخلاصة كانت صحيحة...وأنا لم اسئلك اسئلة آخرى!!!! ولكنني توقعت ان تدافع عن منظومتك بعد ان انكشفت علتها وضعفها... ولكنك تؤثر الهروب.... عموما وللسادة المتابعين جميعا.... المسألة اصبحت واضحة.. الاخ يوسف ... اقر واعترف قائلا: ((((ماذا لو إختل أحد الشرطين ،، إذا لن يكون من المنظومة)))) ثم قال ايضا: في آخر المشاركة رقم63 3/ إن كل أمر لا يوجد له أصل في القرآن الكريم هو ليس من المنظومة... 4/ إن كل أمر لا تتفق عليه الأمة الإسلامية ، أيضا ليس من المنظومة يعني يا سادة يا كرام..... --ما ليس له اصل يعتبر خارج الدين....أذن سنن الرسول المتواترة والثابته والتي لا اصل لها في القرآن خارج الدين --ما لم يجمع عليه ايضا خارج الدين حتى لو كان قرآنا... وهنا يوسف نور ....ليس اماما الى الهرب وهذا بديهي ... لانه اعترف ولا يستطيع التراجع عن اعترافة... |
السلام عليكم اخ يوسف نور
من خلال شرحك للاخوة الكرام سالخص لك ما فهمته ان كل المعارف والعبادات التي وصلت الينا فيها الحق وفيها الباطل والحق يكون اما في نص تشريعي (القران ) او اجماع الامة الاسلامية كافة وهذي ما نسميه بالمنظومة وما دون ذلك فهو باطل وخارج عن المنظومة في الحقيقة كل من يقرا القران ويبحث فيه ويتدبر اياته يفهم المنظومة بشكل افضل واسرع ولم اجد في الايات التي بحثت فيها ما يبطل المنظومة الى الان على العكس انما تتوافق مع المنظومة وشروطها تماما وخاصة في الشرط الثاني لكن المشكلة تكمن في الشرط الاول وهذا ما نسعى اليه منذ البداية وهو الاهم وان صحة المنظومة فهي لا تعتبر حجة على الناس لان ما جاء في المنظومة بحد ذاتها فهي تتحدث عن الحفظ والخلق واللغات منذ بداية خلق ادم الى يومنا هذا و لله في خلقه شؤون لا نعلمها وما علينا الا ان نتبع الكتاب وهو البرهان واليك مثال مهما وجدنا في العلم من اضرار لحم الخنزير فهذا لا يعتبر حجة على المسلمين انه محرم او نعتبره محرم لهذه الاسباب انما هو عامل مساعد يؤيد المسلمين فقط العلم شيئ والشرع شيئ اخر ربما غدا يكتشف العلم اشياء مفيدة في لحم الخنزير او اشياء اكثر ضررا نرجع الى الشرط الاول وهو لابد من وجود نص تشريعي لاحظ الاختلاف بين اهل الحديث مع بعضهم البعض واهل القران مع بعضهم وبين الامة الاسلامية كلها غالبا يكون في النص التشريعي وليس في الشرط الثاني و بناءا على المنظومة فهي التي حفظت اللغة العربية ومن غير اللغة العربية لا يمكن قراءة القران ان كانت المنظومة حفظت اللغة العربية فلماذا الاختلاف [COLOR="Blue"] السؤال من الذي حفظ اللغة العربية ....المنظومة ام الذكر [/COLOR]؟ الجواب سوف يحدد لنا ان كان فعلا القران لا يمكن فهمه الا بالمنظومة ام لا [COLOR="Blue"]المنظومة لم تحدد الفرق بين التاويل والتفسير وهذا من اساسيات اللغة العربية وكثير من الكلمات لو رجعنا للمنظومة لا نجد فرق بين المعاني كالشك والريب والضعف والوهن والتنزيل والانزال [/COLOR] وهنا اصبحت مشكلة في الشرط الاول لو اعتمدنا على المنظومة بشكل قطعي في فهم القران فالرد الى القران وتدبر اياته يتبين لنا معنى الكلمة فهو اكثر دقة واكثر تفصيل اضافة اللغة العربية اليوم تعتبر بعض الاسماء العربية هي من اصل اعجمي وبعضها معرب كما انها تعتمد على قواعد النحو وذلك غير صحيح لو رجعنا الى القران الكريم ما جاء به المشتهري بالشرط الاول ليس بخطا بل الرد الى النص شرعي هو حق ولكن اعتماده على اللغة العربية التي حملتها المنظومة سينحرف عن المسار في فهم القران الا اذا اخذ اللغة من الاصل وهو القران .....بمعنى اخر القران يقوم اعوجاج اللغة العربية |
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788 المعلوم ان الشرط الاول للمنظومة بالنسبة لك مريح...لانه لا يقر بما ليس له اصل في القرآن كمثل بعض سنن الرسول ... ولكن اخبرني ....وانت تدعي التقرئن!!! الم تلاحظ ان الشرط الثاني ....وضع الاجماع ...اي جعله مهيمنا.... وبمعنى ان النص القرآني لا يكفي بدون اجماع.... الم تلاحظ ذلك...... فالشرط واضح: متطلب الاجماع..... إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع... ايها ((القرائنيون)) اتقوا الله وقولوا قولا سديدا.... قل الحق ...ولو مرة واحدة بدلا من هذه المجاملة المزيفة على حساب القرآن...الذي تدعي أنه كفايتك؟؟؟!!! وهل بقي كافيا.....بعد شرط الاجماع.....؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
الأخ العزيز / محمد 7788
أرجوك أن تلاحظ الآتي بدقة بالغة،، وسأتكلم بإيجاز عن ما حملته المنظومة 1/ اللغة عندما أنزل الله تعالى القرآن أنزله بلسان عربي مبين وطبعا القرآن أنزل على أمة هي ضليعة في اللغة العربية إذا القرآن جاء لأمة تعلم أساسا اللغة العربية والقرآن جاء يخاطب هذه الأمة بـلغتها العربية حاملا ( اسماء،،،، أفعال ،،،،،وكيفية أداء عبادات ) والأمة فهمت ما جاء به القرآن كيف فهمت الأمة ما جاء في القرآن إلا إذا كانت تعلم هذه الأسماء وهذه الأفعال وهذه العبادات مسبقا إذا لابد أن يكون هناك كتالوج تفصيلى لهذه الأشياء حتى تفهم الأمة ماذا يقول القرآن الكريم الأمة فهمت هذا الكلام عبر كتالوج تفصيلى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" إذا هذه المنظومة سبقت نزول القرآن الكريم المنظومة لا تحمل حق أو باطل في الدين ،،، ولكنها تحمل الأدوات التي يفهم بها القرآن الكريم والذى هو يحمل بين طياته الحق وينهي بين طياته عن الباطل تعالى نضرب مثلا لذلك وهو المثل الذى سبق أن شرحناه من قبل يقول الله تعالى : فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ هذا منسك من مناسك الحج ،،، إذا فهو عبادة مفروضه على المسلم لاحظ الآتي 1/ ذكر الله تعالى إسم يفيض الناس منه وهو (عرفات)،،،، ولم يشرح الله تعالى ما هو هذا الـ(عرفات) ولكن الناس عرفت ما هو (عرفات) ونفذت أمر الله ،،،،،، لقد عرف الناس هذا الإسم عبر هذا الكتالوج التفصيلى الذى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" وكانوا يعرفونه تحديدا كجبل وسط عشرات الجبال التي تحيط بالمنطقة 2/ وكذلك ذكر المشعر الحرام ،،، وأيضا الناس يعرفونه جيدا ،، رغم إن القرآن لم يحدد هذا "المشعر الحرام"، ولذلك أدوا العبادة صحيحة إذا قبل أن ينزل الله تعالى القرآن الكريم على العرب ،،، كان قد ضمن لهم معرفة ما جاء في القرآن عن طريق هذا الكتالوج التفصيلى المسمى بالمنظومة التي حفظها لهم وأوصلها لهم كذلك آمنة من كل تحريف ولابد إن هذه المنظومة أيضا وصلت لأهل التوراة بلغتهم ،،، ولأهل الإنجيل بلغتهم أيضا ،، وإلا كيف كانوا سيفهمون ما جاء في كتبهم بلغتهم أيضا 2/ طريقة أداء الأفعال يقول الله تعالى " فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ " كيف فهم الناس الأداء الحركي لفعل (الإفاضة) إلا إذا كانوا يعلمونه من قبل إذا فطريقة أداء العبادات قد وصلت أيضا عن طريق نفس الكتالوج التفصيلي لأداء حركة "الإفاضة" والمسمى بالمنظومة ،، بحيث أن العرب فهموا كيف سيفيضون دون شرح لهذا الفعل في القرآن أو أي مصدر خارج القرآن غير المنظومة وهذا يعني إن القرآن إعتمد في فهمه على هذه المنظومة نأتي لأهم شرطين في المنظومة عند المسلمين هذان الشرطان يضمنان صحة المنظومة الشرط الأول أن يكون هناك إجماع كامل بين الأمة الإسلامية على الأمر المجمع عليه فمثلا إذا أمر الله تعالى بالقيام والركوع والسجود في هيئة الصلاة ، ولم يشر لكيفية أداء هذه الحركات،،، وأجمعت الأمة على الأداء الحركي لهذه الحركات ،،، إذا فهذه الهيئة صحيحة أما إذا أختلف المسلمون على أداء حركي ،، فإعلم إن هذا الأداء الحركي ليس من المنظومة،،، مثل وضع اليدين في الصلاة ،،،، إختلف المسلمون عليه ،،، إذا هو ليس من المنظومة ولكنه تواتر مذهبي الشرط الثاني : أن يكون الأمر له أصل في كتاب الله فمثلا الأداء الحركي للقيام والركوع والسجود له أصل في كتاب الله مثل قوله تعالى : " وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ" أما حركة اليدين فليس لها أصل في كتاب الله ولذلك عندما تحديت أهل السنة أن يأتوا بتشريع لعدد الركعات من خلال الأحاديث وفشلوا ،،، فكان لابد من السؤال كيف عرف المسلمين عدد الركعات لقد جائتهم عدد الركعات من خلال هذه المنظومة ولقد تحقق الشرطين في عدد الركعات فالشرط الأول : أن الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها تصلي عدد الركعات لكل صلاة بطريقة واحدة والشرط الثاني إن أصل الركعات موجود في القرآن الكريم " وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ " حتى أنت يا صديقى لم تبدأ صلاتك أبدا بالنظر إلي البخاري،،، ولكنك صليت بالنظر لوالدك ،، وتعلمت الصلاة محاكاة لوالدك ،،،، وهكذا فعلها والدك إلي أن نصل لرسول الله ، عليه السلام ، والذى صلي ورأه أصحابه ثم التابعين ثم تابعي التابعين ،،، وحافظت المنظومة بإرادة الله على عدد الصلوات إلي أن تقوم القيامة الخلاصة المنظومة ليست أمر دينى يحمل في داخلها الحلال والحرام ،،، ولكنها كتالوج يحمل التفصيلات التي تعتمد عليها الأديان في توصيل المفهوم الصحيح للدين والشرطين الأساسيين في المنظومة،،،، كانوا لحماية المنظومة من الإنحراف تحياتي وأرجوا أن تكون الصورة إتضحت أكثر |
السلام عليكم ورحمة الله
ايها الاخوة الافاضل هنالك امر مريب ... بخصوص السيد محمد7788 ولقد عزز ذلك عندي: ملاحظة وجهها الاخ ابو احمد الجزائري للسيد محمد7788 حيث قال: [QUOTE=أبو أحمد الجزائري;343718] ملاحظة: حسب تاريخ التسجيل و نبرة كلامك أشم فيك رائحة يوسف نور [/QUOTE] فانظروا كيف يتحدث السيد محمد 7788 [QUOTE=محمد7788;371408] في الحقيقة كل من يقرا القران ويبحث فيه ويتدبر اياته يفهم المنظومة بشكل افضل واسرع ولم اجد في الايات التي بحثت فيها ما يبطل المنظومة الى الان على العكس انما تتوافق مع المنظومة وشروطها تماما وخاصة في الشرط الثاني لكن المشكلة تكمن في الشرط الاول وهذا ما نسعى اليه منذ البداية وهو الاهم وان صحة المنظومة فهي لا تعتبر حجة على الناس لان ما جاء في المنظومة بحد ذاتها فهي تتحدث عن الحفظ والخلق واللغات منذ بداية خلق ادم الى يومنا هذا و لله في خلقه شؤون لا نعلمها وما علينا الا ان نتبع الكتاب وهو البرهان [/QUOTE] ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! × ؟؟؟؟؟؟ = ! |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;371410] السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788 المعلوم ان الشرط الاول للمنظومة بالنسبة لك مريح...لانه لا يقر بما ليس له اصل في القرآن كمثل بعض سنن الرسول ... ولكن اخبرني ....وانت تدعي التقرئن!!! الم تلاحظ ان الشرط الثاني ....وضع الاجماع ...اي جعله مهيمنا.... وبمعنى ان النص القرآني لا يكفي بدون اجماع.... الم تلاحظ ذلك...... فالشرط واضح: متطلب الاجماع..... إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع... ايها ((القرائنيون)) اتقوا الله وقولوا قولا سديدا.... قل الحق ...ولو مرة واحدة بدلا من هذه المجاملة المزيفة على حساب القرآن...الذي تدعي أنه كفايتك؟؟؟!!! وهل بقي كافيا.....بعد شرط الاجماع.....؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE] اهلا اخ احمد الشرط واضح حسب ما جاء به الاخ يوسف .. بالنسبة للشرط الاول فنحن من اجله نتحاور هنا وانت تعلم ذلك والكل يعلم ,,,,,اذا لماذا الاعتراض ؟ نحن لا نرفض السنن .... كما نرفض الحديث عندكم فانتم ترفضون بعض الاحاديث عند كل المذاهب العملية وحدة لكن الفرق شيئ واحد وهي الطريقة والسبيل اهل الحديث اخذوا بالرواية ونحن اخذنا بالقران وما وافق الكتاب اخذناه ولا ادري ايهم احق برايك ومن هو يجامل على حساب القران الشرط الثاني الاجماع اذا كان له اصل في الكتاب ولم يكن له شرح ...كالصلاة اليس كذلك يا اخ يوسف نور [COLOR="Red"]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث[/COLOR][COLOR="Red"] إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...[/COLOR] بغض النظر عن المنظومة او النظرية ما رايك انت لو كل شخص يعطيك شرح مختلف عن الاخر في اية معينة ؟ هل تقبل بذلك ؟ الم تقل في الامس ان القرانيين لم يتفقوا على شرح اية واتخذت ذلك عذرا واعتبرته منهج متقلب وباطل فلماذ تعترض اليوم على من قال ان القران لا يكفي بدون اجماع .... علما ان اهل الحديث هم اول من اختلفوا في القران ؟ وضح هل انت مع الاجماع في القران ام ضده حتى نعرف كيف نحاورك قبل ان تتهمنا جزافا ثانيا هل هناك اية قدمتها لنا يا اخ احمد تخالف الشرطين ورفظناها ؟ وكم من اية قدمناها لكم واخذتم بها ؟ وان كذلك فات لنا بهذه الايات جزاك الله خير ثم بعد ذلك احكم من يجامل على حساب القران |
[QUOTE=محمد7788;371420] اهلا اخ احمد
الشرط واضح حسب ما جاء به الاخ يوسف .. بالنسبة للشرط الاول فنحن من اجله نتحاور هنا وانت تعلم ذلك والكل يعلم ,,,,,اذا لماذا الاعتراض ؟ نحن لا نرفض السنن .... كما نرفض الحديث عندكم فانتم ترفضون بعض الاحاديث عند كل المذاهب العملية وحدة لكن الفرق شيئ واحد وهي الطريقة والسبيل اهل الحديث اخذوا بالرواية ونحن اخذنا بالقران وما وافق الكتاب اخذناه ولا ادري ايهم احق برايك ومن هو يجامل على حساب القران الشرط الثاني الاجماع اذا كان له اصل في الكتاب ولم يكن له شرح ...كالصلاة اليس كذلك يا اخ يوسف نور [COLOR="Red"]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث[/COLOR][COLOR="Red"] إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...[/COLOR] بغض النظر عن المنظومة او النظرية ما رايك انت لو كل شخص يعطيك شرح مختلف عن الاخر في اية معينة ؟ هل تقبل بذلك ؟ الم تقل في الامس ان القرانيين لم يتفقوا على شرح اية واتخذت ذلك عذرا واعتبرته منهج متقلب وباطل فلماذ تعترض اليوم على من قال ان القران لا يكفي بدون اجماع .... علما ان اهل الحديث هم اول من اختلفوا في القران ؟ وضح هل انت مع الاجماع في القران ام ضده حتى نعرف كيف نحاورك قبل ان تتهمنا جزافا ثانيا هل هناك اية قدمتها لنا يا اخ احمد تخالف الشرطين ورفظناها ؟ وكم من اية قدمناها لكم واخذتم بها ؟ وان كذلك فات لنا بهذه الايات جزاك الله خير ثم بعد ذلك احكم من يجامل على حساب القران [/QUOTE] لقد كان محقا الاخ ابو احمد الجزائري عندما اشتم فيك رائحة يوسف نور اولا : اهل السنة تتحدث عن الاجماع في السنة وما لم يكن فيه نصا قرآنيا أو حديثا نبويا,,,, ولم يحدث ان اهل السنة جعلت الاجماع مهيمنا على القرآن....فأنتبه الى ما تقول؟؟؟!!!! ثم يا عزيزي الاجماع الذي نتحدث عنه نحن هو اجماع السلف الصالح...اشارة الى قول الرسول لا تجتمع امتي على باطل... اما الاجماع الذي تتحدث عنه منظومتك يا يوسف7788 فهو اجماع الذين يعلمون والذين لا يعلمون اجماع الظل والحرور....اجماع الاعمى والبصير... فمطلب المنظومة هو اجماع كل المذاهب (من كان منها على حق ومن كان منها على باطل).... ومثال ذلك يا فهيم... الفتوحات والجهاد.......... هل يوجد اجماع اممي حسب متطلب المنظومة؟؟؟!!!! اجب يا محمد نور.... ولا تتهرب مثل صاحبك ... عندك مثالين... 1/ الاحتكار ....... لا يوجد له اصل في القرآن.....ومجمعا عليه 2/الجهاد والفتوحات.....له اصل في القرآن.....ولكن غير متفق عليه...فالشيعة تعتبر الفتوحات مطامع دنيوية!!!! اجب كيف يصح ان يكون اجماع الاعمى والبصير ...شرطا لتفعيل آية قرآنية؟؟!!!!!!!!!!111 |
[QUOTE=youssefnour;371414] الأخ العزيز / محمد 7788
أرجوك أن تلاحظ الآتي بدقة بالغة،، وسأتكلم بإيجاز عن ما حملته المنظومة 1/ اللغة عندما أنزل الله تعالى القرآن أنزله بلسان عربي مبين وطبعا القرآن أنزل على أمة هي ضليعة في اللغة العربية إذا القرآن جاء لأمة تعلم أساسا اللغة العربية والقرآن جاء يخاطب هذه الأمة بـلغتها العربية حاملا ( اسماء،،،، أفعال ،،،،،وكيفية أداء عبادات ) والأمة فهمت ما جاء به القرآن كيف فهمت الأمة ما جاء في القرآن إلا إذا كانت تعلم هذه الأسماء وهذه الأفعال وهذه العبادات مسبقا إذا لابد أن يكون هناك كتالوج تفصيلى لهذه الأشياء حتى تفهم الأمة ماذا يقول القرآن الكريم الأمة فهمت هذا الكلام عبر كتالوج تفصيلى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" إذا هذه المنظومة سبقت نزول القرآن الكريم المنظومة لا تحمل حق أو باطل في الدين ،،، ولكنها تحمل الأدوات التي يفهم بها القرآن الكريم والذى هو يحمل بين طياته الحق وينهي بين طياته عن الباطل تعالى نضرب مثلا لذلك وهو المثل الذى سبق أن شرحناه من قبل يقول الله تعالى : فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ هذا منسك من مناسك الحج ،،، إذا فهو عبادة مفروضه على المسلم لاحظ الآتي 1/ ذكر الله تعالى إسم يفيض الناس منه وهو (عرفات)،،،، ولم يشرح الله تعالى ما هو هذا الـ(عرفات) ولكن الناس عرفت ما هو (عرفات) ونفذت أمر الله ،،،،،، لقد عرف الناس هذا الإسم عبر هذا الكتالوج التفصيلى الذى يسمى "منظومة التواصل المعرفي" وكانوا يعرفونه تحديدا كجبل وسط عشرات الجبال التي تحيط بالمنطقة 2/ وكذلك ذكر المشعر الحرام ،،، وأيضا الناس يعرفونه جيدا ،، رغم إن القرآن لم يحدد هذا "المشعر الحرام"، ولذلك أدوا العبادة صحيحة إذا قبل أن ينزل الله تعالى القرآن الكريم على العرب ،،، كان قد ضمن لهم معرفة ما جاء في القرآن عن طريق هذا الكتالوج التفصيلى المسمى بالمنظومة التي حفظها لهم وأوصلها لهم كذلك آمنة من كل تحريف ولابد إن هذه المنظومة أيضا وصلت لأهل التوراة بلغتهم ،،، ولأهل الإنجيل بلغتهم أيضا ،، وإلا كيف كانوا سيفهمون ما جاء في كتبهم بلغتهم أيضا 2/ طريقة أداء الأفعال يقول الله تعالى " فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ " كيف فهم الناس الأداء الحركي لفعل (الإفاضة) إلا إذا كانوا يعلمونه من قبل إذا فطريقة أداء العبادات قد وصلت أيضا عن طريق نفس الكتالوج التفصيلي لأداء حركة "الإفاضة" والمسمى بالمنظومة ،، بحيث أن العرب فهموا كيف سيفيضون دون شرح لهذا الفعل في القرآن أو أي مصدر خارج القرآن غير المنظومة وهذا يعني إن القرآن إعتمد في فهمه على هذه المنظومة نأتي لأهم شرطين في المنظومة عند المسلمين هذان الشرطان يضمنان صحة المنظومة الشرط الأول أن يكون هناك إجماع كامل بين الأمة الإسلامية على الأمر المجمع عليه فمثلا إذا أمر الله تعالى بالقيام والركوع والسجود في هيئة الصلاة ، ولم يشر لكيفية أداء هذه الحركات،،، وأجمعت الأمة على الأداء الحركي لهذه الحركات ،،، إذا فهذه الهيئة صحيحة أما إذا أختلف المسلمون على أداء حركي ،، فإعلم إن هذا الأداء الحركي ليس من المنظومة،،، مثل وضع اليدين في الصلاة ،،،، إختلف المسلمون عليه ،،، إذا هو ليس من المنظومة ولكنه تواتر مذهبي الشرط الثاني : أن يكون الأمر له أصل في كتاب الله فمثلا الأداء الحركي للقيام والركوع والسجود له أصل في كتاب الله مثل قوله تعالى : " وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ" أما حركة اليدين فليس لها أصل في كتاب الله ولذلك عندما تحديت أهل السنة أن يأتوا بتشريع لعدد الركعات من خلال الأحاديث وفشلوا ،،، فكان لابد من السؤال كيف عرف المسلمين عدد الركعات لقد جائتهم عدد الركعات من خلال هذه المنظومة ولقد تحقق الشرطين في عدد الركعات فالشرط الأول : أن الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها تصلي عدد الركعات لكل صلاة بطريقة واحدة والشرط الثاني إن أصل الركعات موجود في القرآن الكريم " وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ " حتى أنت يا صديقى لم تبدأ صلاتك أبدا بالنظر إلي البخاري،،، ولكنك صليت بالنظر لوالدك ،، وتعلمت الصلاة محاكاة لوالدك ،،،، وهكذا فعلها والدك إلي أن نصل لرسول الله ، عليه السلام ، والذى صلي ورأه أصحابه ثم التابعين ثم تابعي التابعين ،،، وحافظت المنظومة بإرادة الله على عدد الصلوات إلي أن تقوم القيامة الخلاصة المنظومة ليست أمر دينى يحمل في داخلها الحلال والحرام ،،، ولكنها كتالوج يحمل التفصيلات التي تعتمد عليها الأديان في توصيل المفهوم الصحيح للدين والشرطين الأساسيين في المنظومة،،،، كانوا لحماية المنظومة من الإنحراف تحياتي وأرجوا أن تكون الصورة إتضحت أكثر [/QUOTE] اهلا اخ يوسف نور اشكرك على هذا الشرخ الوافي لم اختلف معك في كثير وقرات المنظومة بشكل جيد وان كان هناك شيئ لم افهم ساسلك الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول اعوذ بالله من الشيطان الرجيم [COLOR="Blue"]أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا[/COLOR] [COLOR="DarkSlateBlue"]قدم لنا ما جائت به المنظومة في كلمات الله تعالى في التاويل ,التفسير ,الانزال, التنزيل الوهن ,الضعف , وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل[/COLOR] واكون شاكرك |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;371421] لقد كان محقا الاخ ابو احمد الجزائري عندما اشتم فيك رائحة يوسف نور
اولا : اهل السنة تتحدث عن الاجماع في السنة وما لم يكن فيه نصا قرآنيا أو حديثا نبويا,,,, ولم يحدث ان اهل السنة جعلت الاجماع مهيمنا على القرآن....فأنتبه الى ما تقول؟؟؟!!!! ثم يا عزيزي الاجماع الذي نتحدث عنه نحن هو اجماع السلف الصالح...اشارة الى قول الرسول لا تجتمع امتي على باطل... اما الاجماع الذي تتحدث عنه منظومتك يا يوسف7788 فهو اجماع الذين يعلمون والذين لا يعلمون اجماع الظل والحرور....اجماع الاعمى والبصير... فمطلب المنظومة هو اجماع كل المذاهب (من كان منها على حق ومن كان منها على باطل).... ومثال ذلك يا فهيم... الفتوحات والجهاد.......... هل يوجد اجماع اممي حسب متطلب المنظومة؟؟؟!!!! اجب يا محمد نور.... ولا تتهرب مثل صاحبك ... عندك مثالين... 1/ الاحتكار ....... لا يوجد له اصل في القرآن.....ومجمعا عليه 2/الجهاد والفتوحات.....له اصل في القرآن.....ولكن غير متفق عليه...فالشيعة تعتبر الفتوحات مطامع دنيوية!!!! اجب كيف يصح ان يكون اجماع الاعمى والبصير ...شرطا لتفعيل آية قرآنية؟؟!!!!!!!!!!111 [/QUOTE] اي محمد نور وما شاني وما شان يوسف نور ان بعض الظن اثم اخ احمد بدات تتملص هل تقبل في الاختلاف في القران ام لا هل تقبل بعدة تفاسير ام لا وضح موقفك رجاءا ولا تخاطبني في المنظومة فلست انا من بحث فيها عندك اعتراض على الشرطين من الايات فقدمه لنا بالنسبة للاحتكار لم ياتي في القران بالنص الصريح ولكن جاء كمثال اعوذ بالله من الشيطان الرجيم [COLOR="Blue"]وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [/COLOR] اليك الاية التي تبين معنى الاحتكار [COLOR="Blue"]وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الآخِرَةَ وَلا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ [/COLOR] الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير [COLOR="Blue"]وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ [/COLOR] [COLOR="Blue"]وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ أَنفِقُوا مِمَّا رَزَقَكُمْ اللَّهُ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنُطْعِمُ مَن لَّوْ يَشَاء اللَّهُ أَطْعَمَهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ[/COLOR] بالنسبة للجهاد قدم لنا الايات جزاك الله خير والله يسهل امورنا |
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ 7788 لا علاقة للأحتكار بما ذكرته.....فلا تظن نفسك تخاطب جاهلا,.. والاقتصاد تخصصي.... الفساد كلمة عامة تشمل كل شيء من افعال مشينة....فلا تتذاكى.... الاحتكار لم يتناوله أحد مثلما تناوله وذكره رسول الله.... وعدم الانفاق ...بخل ...وعدم ايمان.... وليس احتكارا يا فهيم..... ثم يا اخ يوسف7788 لا تتحدث فيما لا تعلم...فتظهر سخيفا مثل مقولتك هذه: الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير هههههههههههه فهل كتب التفسير هي التي بينت الاحتكار... ام المفترض انها منظومتك..... وما علاقة الاحتكار بالاساسيات والكماليات وكتب التفسير... ام هي مجرد محاولة بائسة .... عموما في الاحتكار يوجد نصوص نبوية تشريعية....وبالتالي ((خاب مسعاك وبائت منظومتك بالفشل)) :شقاوة::شقاوة::شقاوة: اما عن الفتوحات سيد محمد7788يوسف نور قال تعالى ((قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَىٰ قَوْمٍ أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ ۖ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا ۖ وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا)) من الذي دعى الاعراب لقتال قوما اولي بأس بعد ان حرم الله خروجهم مع الرسول ثم ما معنى قوله تعالى...تقاتلوهم او يسلمون... والامثلة كثيرة ... ثم يا عزيزي... انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن... ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين... فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث. يا سيد7788 كيف سولت لك نفسك.... ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!! كيف ... الا تتقي الله.... جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم... فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل.. |
الأخ العزيز / محمد 7788
تحياتي أنت تقول : [COLOR="Red"]الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول[/COLOR] هذا الإختلاف حدث ،، لإنك جعلت للمنظومة مصدر يختلف عن مصدر القرآن ، فتصورت أن القرآن أدق من المنظومة يا أخى الكريم ، إن القرآن الكريم ومنظومة التواصل المعرفي مصدرهم واحد : [COLOR="Blue"]هو الله تعالى[/COLOR] أليس الله تعالى هو الذى علم آدم الأسماء " وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا " والمنظومة حملت هذه الأسماء........ إذا مصدرها هو الله تعالى ألم تكن الملائكة أول من سجدت،، " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ " والمنظومة حملت الأداء الحركي للسجود..... إذا مصدرها هو الله تعالى وهكذا ............. إذا عندما ينزل القرآن يخاطب ناس بلغتهم العربية التي عرفوها عبر المنظومة ، فإن كل كلمة في القرآن الكريم لابد أن تكون معلومة لديهم والدليل على ذلك إن الله تحدى العرب أن يأتوا بسورة من مثل ما في القرآن الكريم ،، " وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ " كيف يتحدى الله ناس لا يفهمون لغة التحدى ؟!!!!! هذا التحدى لا يمكن أن يقوم إلا إذا كان العرب يفهمون كل كلمة في القرآن الكريم،، ويفهمون آيات الآفاق والأنفس الموجودة في الكون أمامهم ،، ويعرفون الأسماء التي حملها القرآن معرفة كاملة،،، ومع ذلك يعجزون عن إقامة التحدى وهو ما عبر عنه الله تعالى في القرآن الكريم بقوله تعالى :" فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا (وَلَنْ تَفْعَلُوا ) " إذن يفهم من هذا أن الله تعالى أوصل اللغة أولا للعرب بكل تفصيلاتها عن طريق " منظومة التواصل المعرفي " ثم أنزل القرآن الكريم بنفس تفصيلات اللغة التي تعلمها العرب ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل [/COLOR] إنها أسماء ضمن منظومة الأسماء التي تعلمها آدم وحملتها المنظومة بمنتهي الدقة،،، وإلا كيف فهم العرب تفسيرها فمثلا إسم استبرق جاء عبر المنظومة ضمن الأسماء وعرف العرب هذا الإسم جيدا عن طريق المنظومة ولذلك عندما خاطب القرآن المؤمنون قال لهم " وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ و(َإِسْتَبْرَقٍ )" وفهم العرب معني إستبرق رغم إن القرآن لم يضع وصف تفصيلي لهذا النسيج وفسر المفسرون إسم إستبرق على إنه نوع من النسيج الحريرى، كيف عرف العرب هذا التفسير إن لم يكونوا يعرفون جيدا ما هو (الإستبرق) أرجوا أن يكون الأمر أصبح أكثر وضوحا تحياتي ... وأسعد دائما بالحوار معك ،،، لماذا ،،، ربما تكون أنت و أنا إسمين لشخص واحد ونحن الأثنين لا نعلم هذا مجرد مزحة لا تؤاخذني عليها |
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;371425] السلام عليكم ورحمة الله
الاخ 7788 لا علاقة للأحتكار بما ذكرته.....فلا تظن نفسك تخاطب جاهلا,.. والاقتصاد تخصصي.... الفساد كلمة عامة تشمل كل شيء من افعال مشينة....فلا تتذاكى.... الاحتكار لم يتناوله أحد مثلما تناوله وذكره رسول الله.... وعدم الانفاق ...بخل ...وعدم ايمان.... وليس احتكارا يا فهيم..... ثم يا اخ يوسف7788 لا تتحدث فيما لا تعلم...فتظهر سخيفا مثل مقولتك هذه: الاحتكار الذي يسبب الفساد كالطعام والملبس والمال الخ....وهي الحاجات الاساسية لدى الانسان اما المكملات فقد اختلفوا فيها راجع كتب التفسير هههههههههههه فهل كتب التفسير هي التي بينت الاحتكار... ام المفترض انها منظومتك..... وما علاقة الاحتكار بالاساسيات والكماليات وكتب التفسير... ام هي مجرد محاولة بائسة .... عموما في الاحتكار يوجد نصوص نبوية تشريعية....وبالتالي ((خاب مسعاك وبائت منظومتك بالفشل)) :شقاوة::شقاوة::شقاوة: اما عن الفتوحات سيد محمد7788يوسف نور قال تعالى ((قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَىٰ قَوْمٍ أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ ۖ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا ۖ وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا)) من الذي دعى الاعراب لقتال قوما اولي بأس بعد ان حرم الله خروجهم مع الرسول ثم ما معنى قوله تعالى...تقاتلوهم او يسلمون... والامثلة كثيرة ... ثم يا عزيزي... انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن... ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين... فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث. يا سيد7788 كيف سولت لك نفسك.... ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!! كيف ... الا تتقي الله.... جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم... فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل.. [/QUOTE] اهلا اخ احمد اعوذ بالله من الشيطان الرجيم [COLOR="Blue"]قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَى عِلْمٍ عِندِي أَوَلَمْ يَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ قَدْ أَهْلَكَ مِن قَبْلِهِ مِنَ الْقُرُونِ مَنْ هُوَ أَشَدُّ[COLOR="Red"] مِنْهُ قُوَّةً وَأَكْثَرُ جَمْعًا [/COLOR]وَلا يُسْأَلُ عَن ذُنُوبِهِمُ الْمُجْرِمُونَ[/COLOR] الفساد كلمة عامة صحيح وجاءت في ايات كثيرة ولكن في هذه الاية الكريمة بين الله تعالى ان الجمع الذي يضر البشر فهو فساد سواء كان احتكارا او بخلا او اي مسمى اخر لذلك امره الله ان يحسن كما احسن اليه الا اذا كان رايك يجور الاحتكار الذي يسبب الفساد وليس من ضمن الاية المرفوقة فبين لنا جزاك الله خير اما سؤالك عن ما علاقة الاحتكار في الكماليات وكتب التفسير ذلك كان ردا عليك عندما قلت اجمعت الامة على الاحتكار وهذه غير صحيح فقد اجمعت الامة على الاحتكار كالطعام والملبس والمسكن اي الحاجات الاساسية وهي المذكورة في القران ولم يكن هناك اجماع على غير ذلك كالكماليات اما الفتوحات لم ابحث فيها صراحة ان كان لديك مشكلة مع المذهب الشيعي فحاورهم هناك بادلتك وبراهينك هذا اختلاف بينكم [COLOR="Red"]احمد عبد الحفيظ احمد غيث ثم يا عزيزي... انا لا اقبل الاختلاف في أي شيء...فكيف اقبله في القرآن... ولكنني لست مسؤلا عن وجود مختلفين... فهل يعقل ان اعطل اوامر الله لانتظر اجماعا...لعله لن يحدث. [/COLOR][COLOR="Red"]يا سيد7788 كيف سولت لك نفسك.... ان تجعل اتفاق ((من كان على حق ومن كان على باطل))...مهيمنا على أمر الله وكلامه؟؟!!! كيف ... الا تتقي الله.... جعلت المجتهد مثل الكسول...وجعلت الجاهل مثل العالم... فهل تنكر ان مطلب منظومتك قائم على هذا الاجماع الاممي الاعمى الذي لا يفرق بين من كان على حق ومن كان على باطل [/COLOR] [COLOR="Blue"]من اين جئت بهذا الكلام لتتقول علينا هذه الاقاويل ,,, انسخ ما كتبنا ذلك [/COLOR]ثانيا انا لست يوسف نور ,, ولا اعرفه وليس لي علاقة به غير انني اتبادل الحوار معه هنا في هذا المنتدى |
[QUOTE=youssefnour;371453] الأخ العزيز / محمد 7788
تحياتي أنت تقول : [COLOR="Red"]الا اني اختلف معك في اللغة العربية من حيث الدقة والتفصيل والتي تفصل الاختلاف في النص الشرعي وهو الشرط الاول[/COLOR] هذا الإختلاف حدث ،، لإنك جعلت للمنظومة مصدر يختلف عن مصدر القرآن ، فتصورت أن القرآن أدق من المنظومة يا أخى الكريم ، إن القرآن الكريم ومنظومة التواصل المعرفي مصدرهم واحد : [COLOR="Blue"]هو الله تعالى[/COLOR] أليس الله تعالى هو الذى علم آدم الأسماء " وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا " والمنظومة حملت هذه الأسماء........ إذا مصدرها هو الله تعالى ألم تكن الملائكة أول من سجدت،، " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ " والمنظومة حملت الأداء الحركي للسجود..... إذا مصدرها هو الله تعالى وهكذا ............. إذا عندما ينزل القرآن يخاطب ناس بلغتهم العربية التي عرفوها عبر المنظومة ، فإن كل كلمة في القرآن الكريم لابد أن تكون معلومة لديهم والدليل على ذلك إن الله تحدى العرب أن يأتوا بسورة من مثل ما في القرآن الكريم ،، " وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ " كيف يتحدى الله ناس لا يفهمون لغة التحدى ؟!!!!! هذا التحدى لا يمكن أن يقوم إلا إذا كان العرب يفهمون كل كلمة في القرآن الكريم،، ويفهمون آيات الآفاق والأنفس الموجودة في الكون أمامهم ،، ويعرفون الأسماء التي حملها القرآن معرفة كاملة،،، ومع ذلك يعجزون عن إقامة التحدى وهو ما عبر عنه الله تعالى في القرآن الكريم بقوله تعالى :" فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا (وَلَنْ تَفْعَلُوا ) " إذن يفهم من هذا أن الله تعالى أوصل اللغة أولا للعرب بكل تفصيلاتها عن طريق " منظومة التواصل المعرفي " ثم أنزل القرآن الكريم بنفس تفصيلات اللغة التي تعلمها العرب ثم أنت تقول : [COLOR="Red"]وماذا تعتبر هذه الكلمات حسب المنظومة ,, يوسف فرعون , طور ,, اباريق ,, استبرق , مشكاة , جبريل [/COLOR] إنها أسماء ضمن منظومة الأسماء التي تعلمها آدم وحملتها المنظومة بمنتهي الدقة،،، وإلا كيف فهم العرب تفسيرها فمثلا إسم استبرق جاء عبر المنظومة ضمن الأسماء وعرف العرب هذا الإسم جيدا عن طريق المنظومة ولذلك عندما خاطب القرآن المؤمنون قال لهم " وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِنْ سُنْدُسٍ و(َإِسْتَبْرَقٍ )" وفهم العرب معني إستبرق رغم إن القرآن لم يضع وصف تفصيلي لهذا النسيج وفسر المفسرون إسم إستبرق على إنه نوع من النسيج الحريرى، كيف عرف العرب هذا التفسير إن لم يكونوا يعرفون جيدا ما هو (الإستبرق) أرجوا أن يكون الأمر أصبح أكثر وضوحا تحياتي ... وأسعد دائما بالحوار معك ،،، لماذا ،،، ربما تكون أنت و أنا إسمين لشخص واحد ونحن الأثنين لا نعلم هذا مجرد مزحة لا تؤاخذني عليها [/QUOTE] اهلا اخ يوسف ما كتبته اعلاه لا يختلف عليه احد لكن هذه الكلام يعتبر صحيح في ذلك الوقت وليس في وقتنا الحاضر اليوم كلمة استبرق , طور , مشكاة ,, الخ تعتبر كلمات معربة وليست عربية كذكلك التاويل والتفسير والتنزيل والانزال والوهن والضعف في بومنا هذا لا فرق بينهم ولو ابعدنا القران عن هذه الكلمات لما استطعنا فهمها ولا عرفنا اصلها سريجع بعضها للفرس وبعض الاخر للعبرية وستصبح بعض الكلمات متساوية في المعنى تماما فلو اعتمدت على المنظومة في فهم القران كيف ستعرف معانيها ؟ بل ستشكك ان القران يحوي كلمات غير عربية ولن تعرف الفرق في بين الكلمات المتشابهة اطلاقا الا اذا جعلت المنظومة خاضعة للقران ومن خلال ذلك نعرف ان هذه الكلمات عربية الاصل ونجد الفرق بين معانيها المتشابهة والله اعلم |
| الساعة الآن »07:09 AM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة