[QUOTE=Yasir Muhammad;176058]أولاً هل تعرف معنى كلمة "خلق" باللغة العربية ؟
إن كنت تعلم فهذا الدليل لا يدل على خلق القرآن .[/QUOTE]
[SIZE="6"]أولاً وليس آخيراً وتستمر سلسلة بطر الحق!!
لم لم تجب؟!!
الخلق هو الإبراز من العدم إلى الوجود و ابتداع الشئ على مثال لم يسبق إليه
فهل القرآن كان موجوداً في الأزل حتى نقول بأنه ليس بمخلوق؟؟
أليس الله من صنع ونسق ورتب هذا القرآن واوجده من العدم وتحدى به العرب العجم على لسان نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام؟؟
أسئلة كثيرة تحتاج إلى أجوبة..
[/SIZE]

[QUOTE=متيم;176128][SIZE="6"]أولاً وليس آخيراً وتستمر سلسلة بطر الحق!!
لم لم تجب؟!!
الخلق هو الإبراز من العدم إلى الوجود و ابتداع الشئ على مثال لم يسبق إليه
فهل القرآن كان موجوداً في الأزل حتى نقول بأنه ليس بمخلوق؟؟
أليس الله من صنع ونسق ورتب هذا القرآن واوجده من العدم وتحدى به العرب العجم على لسان نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام؟؟
أسئلة كثيرة تحتاج إلى أجوبة..
[/SIZE][/QUOTE]


[url]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82[/url]

[QUOTE=Yasir Muhammad;176143][url]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82[/url][/QUOTE]

يبدوا أن الرابط لا يعمل .

سأجلب لك معنى الخلق على لسان العرب :


[QUOTE]خلق (لسان العرب)
الله تعالى وتقدَّس الخالِقُ والخَلاَّقُ، وفي التنزيل: هو الله الخالِق البارئ المصوِّر؛ وفيه: بلى وهو الخَلاَّق العَليم؛ وإِنما قُدّم أَوَّل وَهْلة لأَنه من أَسماء الله جل وعز. الأَزهري: ومن صفات الله تعالى الخالق والخلاَّق ولا تجوز هذه الصفة بالأَلف واللام لغير الله عز وجل، وهو الذي أَوجد الأَشياء جميعها بعد أَن لم تكن موجودة، وأَصل الخلق التقدير، فهو باعْتبار تقدير ما منه وجُودُها وبالاعتبار للإِيجادِ على وَفْقِ التقدير خالقٌ.
[U]والخَلْقُ في كلام العرب:[/U] [COLOR="Red"]ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه: وكل شيء خلَقه الله فهو مُبْتَدِئه على غير مثال سُبق إِليه: أَلا له الخَلق والأَمر تبارك الله أَحسن الخالقين.[/COLOR] قال أَبو بكر بن الأَنباري: [COLOR="Red"]الخلق في كلام العرب على وجهين:[/COLOR] [COLOR="Red"]أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه،[/COLOR] [COLOR="Red"]والآخر التقدير[/COLOR]؛ وقال في قوله تعالى: [COLOR="Red"]فتبارك الله أَحسنُ الخالقين، معناه أَحسن المُقدِّرين[/COLOR]؛ وكذلك قوله تعالى: [COLOR="Red"]وتَخْلقُون إِفْكاً؛ أَي تُقدِّرون كذباً[/COLOR].[/QUOTE]

[quote=القناص الغاضب;175716][CENTER][SIZE=5]انا سألتك عن الصوت اذا مخلوق او لا يا عندليب .......[/SIZE][/CENTER]
[/quote]
وبعدما أجبتك وقلت :
[QUOTE]
حضرتك لا تجيد أن تفرق بين الكلام وبين الصوت؟؟؟
كارثة !!
ارجع إلى مثال صوت المذياع ، عندما يصدر المذياع اصواتاً تعبر عن كلام من يتكلم داخل الاستديو ، فهل اصوات المذياع هى عين كلام المتكلم؟؟
الخلاصة لكى تتعلم:
الصوت مخلوق وكلام الله ليس مخلوق.
أنت عندما تقرأ آية الكرسى ، فهل هذا كلامك أنت؟؟؟ رغم أنه بصوتك!!!
فصوتك أنت مخلوق وكلام الله غير مخلوق
[/QUOTE]

فلا آمل أنك ستفهم أى كلام بعد !!!

هذا حوار الطرشان مع الإباضية ، هم ليسوا فاهمين قرآن وليسوا فاهمين لغة عربية وليسوا فاهمين معنى خلق القرآن وليسوا فاهمين أى شئ.
طيب ببساطة شديدها وسبق وسألت:
هاتوا دليل واحد صحيح وصريح من القرآن أو السنة يقول أن القرآن مخلوق!!!
لا نريد تأويلات ولا تبريرات ولا توهمات. دليل صحيح صريح.
هيه

[QUOTE=غريب مسلم;175949][COLOR="Red"]نعم وهذه لها أصوات، وبشكل بسيط اطرقي الحديد بيدك فهل ستسمعين صوته؟ وكذلك الشجر والحجر، [/COLOR]فكيف ستسمعين صوت القرآن؟[/QUOTE]
[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Green"]لو تسمح اريد اسمع صوت الضوء؟؟[/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لان الضوء مخلوق..[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote=القناص الغاضب;176324][CENTER][SIZE=6][COLOR=green]لو تسمح اريد اسمع صوت الضوء؟؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]



[CENTER][SIZE=6][COLOR=blue][SIZE=6]لان الضوء مخلوق..[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/quote]
[CENTER][IMG]http://www.3kalam.net//uploads/images/3kalam.com-f8aae2ce1f.png[/IMG][/CENTER]


[CENTER][FONT=Courier New][SIZE=7][COLOR=#9932cc]ق[/COLOR][COLOR=magenta]د[/COLOR][COLOR=olive]م[/COLOR][COLOR=mediumturquoise]ل[/COLOR][COLOR=indigo]ك[/COLOR][COLOR=darkorchid]م[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Arial Black][SIZE=7][COLOR=#483d8b]نغمة بصوت تيار الكهرباء[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][SIZE=7][FONT=Arial Black][COLOR=magenta]عمل فني مكهرب[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]


[CENTER][COLOR=black][FONT=Arial Black][SIZE=7]( لا تفوتك ) [/SIZE][/FONT][/COLOR][/CENTER]


[CENTER][FONT=Arial Black][SIZE=7][COLOR=darkolivegreen]قمة الروعة والابداع[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=7][FONT=Arial Black][IMG]http://grtu.net/data/images/Article_images/electricity22.jpg[/IMG][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial Black][SIZE=7][rams]http://store.secure-file.net/uploads/28529006f5.mp3[/rams][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=القناص الغاضب;176324][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Green"]لو تسمح اريد اسمع صوت الضوء؟؟[/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لان الضوء مخلوق..[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]


الضوء ليس كلام الله .

فالضوء خلق مستقلاً ووجد من لا شيء "له ميلاد" .


أما كلام الله فهو أزلي ليس له بداية ولا نهاية ... "فإذن نعلم أنه ليس مخلوقاً" لأن المخلوقات ولو لم تكن لها نهاية إلا أنها لها بداية!!!!


وصوت الله ليس له بداية ,إذن :

القرآن هو كلام الله ,وهو ليس مخلوقاً .

لأنك لو قلت أن القرآن مخلوق ,ستقول أن الله سبحانه لم يكن له صوت قبل خلقه للصوت ..

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][CENTER]سؤالي موجه لغريب مسلم...اريد أسمع صوت الضوء اذا ما عندك مانع؟[/CENTER][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="6"][COLOR="Green"]لأن الأخ غريب مسلم قال...لكل مخلوق له صوت بما أن الضوء مخلوق أريد أسمع صوت الضوء؟؟![/COLOR][/SIZE][/CENTER]


[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم
نعم وهذه لها أصوات، وبشكل بسيط اطرقي الحديد بيدك فهل ستسمعين صوته؟ وكذلك الشجر والحجر، فكيف ستسمعين صوت القرآن؟[/QUOTE]

[QUOTE=Yasir Muhammad;175747]طيب لماذا كبر الموضوع لهذا الحد ؟؟؟
لنفصل الأمر .
لكل عضو إباضي :
بما أن القرآن مخلوق إذن هو له إحساس وشعور ولديه حواس ..
الخلاصة :
أريد تسجيلاً لصوت القرآن وهو يقرأ نفسه ...[/QUOTE]


[CENTER][SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"][SIZE="7"]أفهم من كلامك ان كل شيء مخلوق له أحساس وشعور ويصدر صوت!...

نحن نعلم ان الضوء مخلوق..اذا أريد تسجيل لضوء وهو يصدر الصوت؟ أو عندما يغضب لأن المخلوق له شعور وحواس؟؟[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=Yasir Muhammad;176340]الضوء ليس كلام الله .
فالضوء خلق مستقلاً ووجد من لا شيء "له ميلاد" .
أما كلام الله فهو أزلي ليس له بداية ولا نهاية ... "فإذن نعلم أنه ليس مخلوقاً" لأن المخلوقات ولو لم تكن لها نهاية إلا أنها لها بداية!!!!
وصوت الله ليس له بداية ,إذن :
القرآن هو كلام الله ,وهو ليس مخلوقاً .
لأنك لو قلت أن القرآن مخلوق ,ستقول أن الله سبحانه لم يكن له صوت قبل خلقه للصوت ..[/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="Green"]لا تغير كلامك..

انت قلت في المشاركة السابقه..[/COLOR][/SIZE][QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad
طيب لماذا كبر الموضوع لهذا الحد ؟؟؟
لنفصل الأمر .
لكل عضو إباضي :
[COLOR="Red"]بما أن القرآن مخلوق إذن هو له إحساس وشعور ولديه حواس ..[/COLOR]
الخلاصة :
أريد تسجيلاً لصوت القرآن وهو يقرأ نفسه ...[/QUOTE]


[COLOR="green"][SIZE="7"]وانا اريد تسجيل لضوء وهو يتكلم أو عندما يغضب؟؟[/SIZE][/COLOR]

[CENTER][SIZE="6"]لأنك انت قلت بنفسك يجب على المخلوق ان يكون له حواس وشعور.. وبما نك تريد تسجيل للقران عندما يقرأ نفسه فأنا اريد تسجيل لضوء عندما يتكلم.....[/SIZE][/CENTER]

أعيد هذه المشاركة التى لم يجب عليها الإباضيون!!!
[quote=أبو جهاد الأنصاري;176164]
هذا حوار الطرشان مع الإباضية ، هم ليسوا فاهمين قرآن وليسوا فاهمين لغة عربية وليسوا فاهمين معنى خلق القرآن وليسوا فاهمين أى شئ.
طيب ببساطة شديدها وسبق وسألت:
هاتوا دليل واحد صحيح وصريح من القرآن أو السنة يقول أن القرآن مخلوق!!!
لا نريد تأويلات ولا تبريرات ولا توهمات. دليل صحيح صريح.
هيه[/quote]



تنبيـــــــــــــه!!!!
الإباضية يهربون من أسئلتنا بتوجيه اسئلة تافهة لتشتيت الموضوع.
[COLOR=red]برجاء حذف أى مشاركة لأى إباضى لا يجيب على أسئلتنا!!!!!!![/COLOR]

[SIZE=7][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]يجب حذف أى مشاركة للإباضية إغذا لم يلتزموا بالحوار ويجيبوا أسئلتنا!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

اذا كان كلام الله في القران الكريم هى صفة من صفاته تعالى فلماذا تقولون لله بصفات البشر كالحد والاذن والعين مثلا اليس هذا تطاولا على ذات الله سبحانة وتعالى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;176355][SIZE=7][COLOR=red][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]يجب حذف أى مشاركة للإباضية إغذا لم يلتزموا بالحوار ويجيبوا أسئلتنا!!!!!!![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[QUOTE=Yasir Muhammad;176340]الضوء ليس كلام الله.
فالضوء خلق مستقلاً ووجد من لا شيء "له ميلاد" .
أما كلام الله فهو أزلي ليس له بداية ولا نهاية ... "فإذن نعلم أنه ليس مخلوقاً" لأن المخلوقات ولو لم تكن لها نهاية إلا أنها لها بداية!!!!
وصوت الله ليس له بداية ,إذن :
القرآن هو كلام الله ,وهو ليس مخلوقاً .
لأنك لو قلت أن القرآن مخلوق ,ستقول أن الله سبحانه لم يكن له صوت قبل خلقه للصوت ..[/QUOTE]

بخصوص: (لأنك لو قلت أن القرآن مخلوق ,ستقول أن الله سبحانه لم يكن له صوت قبل خلقه للصوت):

جاوب الأسئلة التالية:

الله خلق الضّوء فهُل كان الله في ظلام قبل خلق الضّوء ؟

{ الله نور السموات والأرض } فهل يحتاج الله ليخلق الضوء كي ينير بها السموات والأرض ؟

-----

كلام الله إذا قصدت به القرآن فهو مخلوق منزل على محمد ولم نجده نحن البشر إلا قبل 1400 سنة أي أنك لا تستطيع أن تبرهن لي أن القرآن وُجد قبل ما أنزل علينا !
أما كلام الله إذا قصدت به نطقه ولفظه فهو عز وجل عزيز قدير لا يحتاج أن ينطق إذا أراد شيئاً إنما يقول له كن فيكون فهل معنى " أن يقول له كن فيكون " أنه يحتاج لينطق " كن " حتى يستجيب له الكائن؟
فكيف تقارن الصوت بكلام الله ؟
غريب جداً ما تحاول إثباته أخي !!
:شقاوة:

ولنفترض أن الله تعالى خلق القرآن قبل أن ينزله على محمد فما المشكلة في ذلك ؟
لأنه عليم خبير لا يخفى عليه أمر لا في الأرض ولا في السماء يعلم خافية الأنفس فهلا برهنت لي أن القرآن خلق في فترة معينة وأنزل بعدها مباشرةً ؟

[QUOTE=Yasir Muhammad;176143][url]http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%84%D9%82[/url][/QUOTE]

وسُمح لك بوضع روابط كيفما تشاء بينما مُنع الإباضي كي لا يثبت الحجة ويظهر خطئكم ..
لكنني سأثبتها إن شاء الله

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;175721]نحن لا نأخذ من أى أحد إنما مرجعيتنا هى القرآن والسنة [SIZE="7"]بفهم سلف الأمة[/SIZE]. وليس معصوم عندنا إلا [SIZE="7"]النبى [/SIZE]:ص: فكل يؤخذ من كلامه ويترك إلا المعصوم[/QUOTE]

[CENTER]تأخذون من القرآن والسنة بفهم سلف الأمة وبعدم إشغال العقل ؟
{ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ } وليس لقومٍ يأخذون آراء السلف بلا تفكير !
وإن إختلف حال السلف عن حالهم فإنهم يأخذون برأي السلف ؟

وإن كان المعصوم عندكم محمد صلى الله عليه وسلم فقط فإن القرآن الكريم غير معصوم عندكم![/CENTER]

[QUOTE=Yasir Muhammad;175747]طيب لماذا كبر الموضوع لهذا الحد ؟؟؟
لنفصل الأمر .
لكل عضو إباضي :
بما أن القرآن مخلوق إذن هو له إحساس وشعور ولديه حواس ..
الخلاصة :
أريد تسجيلاً لصوت القرآن وهو يقرأ نفسه ...[/QUOTE]

هذه الصفات للمخلوقات ؟

قال تعالى:
{ وخلقنا الموت والحياة لنبلوكم أيكم أحسن عملا }

هل للموت إحساس وشعور وحواس؟
وهل للحياة أيضا إحساس وشعور وحواس؟

ثانياً ، الإحساس والشعور والحواس لا تولد خاصية النظق !!!؟؟؟

هل خاصية السمع / البصر / التذوق / الشم / اللمس .. تولد خاصية النظق ؟
:شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة::شقاوة:

أنا سألت :
[quote]
[I]أنتم تقولون : القرآن مخلوق . [/I]
[I]ونحن نقول : هاتوا دليل واحد صحيح من القرآن أو السنة يقول بهذا.[/I]
[I]نريد نصاً واحداً صحيحاً صريحاً نتفق عليه معكم.[/I]
[I]هيا نحن بانتظار. ودعونا من السفسطات والآراء.[/I]
[/quote]
ومتيم رد :
[quote][SIZE=6]قوله تعالى : " إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ "[/SIZE]
[SIZE=6]أليس القرآن بشيء؟؟[/SIZE][/quote]
تعليقى :
1- الله لم ينص على أن القرآن مخلوق؟
2- هذا الكلام يتعلق بما هو مخلوق فعلاً أما صفات الله فليس منها شئ مخلوق.
3- هل القرآن ليس بشئ؟؟؟
لو قلت : ليس بشئ فهذا معناه أنك تقول أن القرآن عدم. صح؟

[quote=أهل الحق والإستقامة;176361][CENTER]تأخذون من القرآن والسنة بفهم سلف الأمة وبعدم إشغال العقل ؟

{ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ } وليس لقومٍ يأخذون آراء السلف بلا تفكير ![/CENTER]
[/quote]
تقصد تقول أن السلف لم يكن عندهم عقل؟؟؟