|
[QUOTE=صوت الرعد;328457] أعتقد أني أجبتك فيه بما استطيع ولايزال في الأمر متسع ..
النهي كان للمؤمنين وكان الأمر عن الاكراه بمعنى أنه شيء ممكن ان لم يكن فيه إكراه .. كأن أقول لك لاتكره ولدك على الذهاب الى المدرسة إن لم يكن راغبا.. معناه أنه ممكن أن يذهب الولد الى المدرسة ان كان راغبا. وهذا لا يجعل الكلمة تدل على الزنا ولكنه أيضا لم يسمه نكاحا فسماه بغاء وما نعرف عن البغاء هو أنه تجاوز شيء لاخر "بينهما برزخ لا يبغيان" فلو شبهنا البحران بالذكر والأنثى فلا يبغي أحدهما الى الاخر واذا اجتمعا فهناك بغاء. [/QUOTE] رغم انك لم ترد على كل ما جاء في المشاركة 23 الا انني اريد ان نتوقف هنا و عند نقطة مهمة و بعدها نرجع للباقي [QUOTE]النهي كان للمؤمنين وكان الأمر عن الاكراه بمعنى أنه شيء ممكن ان لم يكن فيه إكراه .. كأن أقول لك لاتكره ولدك على الذهاب الى المدرسة إن لم يكن راغبا.. معناه أنه ممكن أن يذهب الولد الى المدرسة ان كان راغبا. وهذا لا يجعل الكلمة تدل على الزنا [/QUOTE] عندي سؤال و تحملني قليلا ، فما فهمته من كلامك انه لو كان المقصود به الزنا لما قال (( ان اردن تحصنا )) فهل صحيح ما فهمته ؟؟؟ |
[QUOTE=عمر ايوب;328466] رغم انك لم ترد على كل ما جاء في المشاركة 23 الا انني اريد ان نتوقف هنا و عند نقطة مهمة و بعدها نرجع للباقي
عندي سؤال و تحملني قليلا ، فما فهمته من كلامك انه لو كان المقصود به الزنا لما قال (( ان اردن تحصنا )) فهل صحيح ما فهمته ؟؟؟ [/QUOTE] نعم صحيح .. |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328460] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
على كل ؛ ساكتب لك حاليا ! وهو السؤال الدائم !!! هل يجوز لك التأول في كتاب الله دون تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟ وكل منكر لتعليم الرسول للكتاب فهو فاشل قرآنيا أولا !!! ثم فاشل تأويلا وعقلا ثانيا !!!! وساجمع ردودك وسنرى بها -بإذن الله - التضاد الكثير !!! وما هو سن الرشد جسب رأيك ؟؟؟؟ وهل إذا رشدت فتاة فهل هي بالغة ؟؟؟؟ وما تعريف الأمة عندك ؟؟؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]7 هذا ماأؤمن به وأسعى لإثباته أنه يمكن تأول كتاب الله دون الرجوع لغيره بحكم أنه النص المعجز الذي هو تبيان لكل شيء مستقلا. سنرى اذا كان هذا المنهج فاشلا ولايأتي بأحسن تفسيرا وهل استنباط نص القران الكريم غير ذي جدوى. ضربت لك مثلا في الكلالة. رشد الفتاة بلوغ الأشد وهو سن بين العشرين والخمسة والعشرين يكتمل فيه التكوين الجسدي ويكتمل فيه تكوين الدماغ أيضا للذكر والأنثى. أما لفظ الفتاة فلا استطيع القول أنه ينتهي الى هذه السن. بل الفئة المقصودة من الفتيات في الايات ربما ينتهي في هذه السن. لأـني مازلت أبحث لماذا سميت الفتاة بالفتاة.. تعريف الأمة سؤال مهم جدا ولا أخفيك لازلت لا أعرف بالضبط لماذا سميت الأمة بالأمة.. وماصلة هذا اللفظ بالأم ومشتقاته (إذ لابد له من صلة في تصوري). لكني أعرف فقط أنه لفظ يقابل العبد بالنسبة للذكر. |
[QUOTE=صوت الرعد;328469] نعم صحيح .. [/QUOTE]
جميل جدا يقةل جل في علاه (( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) فهنا نهى الله عن الصلاة في حالة سكر ، فهل هذا يعني انه يجوز للمسلم ان يشرب في غير وقت الصلاة ؟؟ طبا لا ، فما تطبقه على الاية السابقة طبقه على هذه |
[QUOTE=عمر ايوب;328476] جميل جدا
يقةل جل في علاه (( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) فهنا نهى الله عن الصلاة في حالة سكر ، فهل هذا يعني انه يجوز للمسلم ان يشرب في غير وقت الصلاة ؟؟ طبا لا ، فما تطبقه على الاية السابقة طبقه على هذه [/QUOTE] وهي تعني اذا كنتم غير سكارى فاقربوا الصلاة وهذا يتناسب مع حال اية الفتيات. لا أرى أن الاية تتحدث عن الخمر أصلا ,, فكلمة سكارى تعني غير قادرين على التمييز كالخائف جدا والنائم بحيث لا يعقل مايقول كما في قوله تعالى " لقالوا انما سكرت أبصارنا" والاية لا تحلل الخمر وإن كان الخمر هو أحد أسباب السكر لكنه قد يكون غير المقصود لتعدد الموصوفين.. كما أن التفعيلة هنا سكارى وليس ساكرين وهذا يحتاج الى مزيد من التأمل لمعرفة ما الفرق لأن هذا قد يدل هل الفعل يتم فعله بالاختيار أم بغيره. فهو على وزن يتامى ونحن نعرف ان اليتامى لم يتسببوا باليتم لأنفسهم فهذا يدل على أن السكارى لم يسببوا السكر لأنفسهم ولازال البحث جار حوله. |
الأخ أبو عبيده والمشرفين الكرام ..
أريد اضافة موضوع جديد ولكن تظهر لي العبارة التالية: ليس لك الصلاحية في اضافة كلمات دلالية.. أرجو أن تسمحوا لي بإضافة المقال. |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328475]
هذا ماأؤمن به وأسعى لإثباته أنه يمكن تأول كتاب الله دون الرجوع لغيره بحكم أنه النص المعجز الذي هو تبيان لكل شيء مستقلا . [/QUOTE] أنت قرآني!! أليس هذا ما تدعيه ؟؟؟؟ فلو لم يكن القرآن بحاجة لتعليم ؟؟؟ هل كان الله ليقول ويعلمهم الكتاب ؟؟؟ فكيف تريد تأويل الكتاب وأنت تخالفه ؟؟؟ والغريب منك -منكم- رد الكلمات لمشتقات لا تتفق مع المعنى والمبنى الذي تدعون !!! [QUOTE=صوت الرعد;328475] سنرى اذا كان هذا المنهج فاشلا ولايأتي بأحسن تفسيرا وهل استنباط نص القران الكريم غير ذي جدوى. [/QUOTE] متى كان الأساس -اعذرني - فاشلا فحتما فكل ما بني عليه فهو فاشل ؟؟؟ فمن يتعدى وينكر أن الرسول يعلم القرآن !!! فهو قد وقع في طامة وخالف الله في مراده !!!! [QUOTE=صوت الرعد;328475] ضربت لك مثلا في الكلالة. [/QUOTE] هل خرجت بنتيجة ايجابية ؟؟؟ طبعا لا !!! فبدون تعليم الرسول :ص: !!! صتبقى الأمور غامضة !!! [QUOTE=صوت الرعد;328475] رشد الفتاة بلوغ الأشد وهو سن بين العشرين والخمسة والعشرين يكتمل فيه التكوين الجسدي ويكتمل فيه تكوين الدماغ أيضا للذكر والأنثى. [/QUOTE] وما هو بلوغ الشد ؟؟؟ وكيف قررت أنه فيما بين 20 و25 ؟؟ ونحن نعلم أن هذا أمر نسبي !! بين الشخص والشخص !! وبين البيئة والبيئة !!! وكمال العقل والأشدوحسب القرآن هو 40 عاما !!! يقول تعالى : " حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة " ! لكن الرشد والحلم فهو في جيل أقل !!! [QUOTE=صوت الرعد;328475] أما لفظ الفتاة فلا استطيع القول أنه ينتهي الى هذه السن . بل الفئة المقصودة من الفتيات في الايات ربما ينتهي في هذه السن. لأني مازلت أبحث لماذا سميت الفتاة بالفتاة.. [/QUOTE] الفتاة عرفتها أنت اولا بالقاصر !!! وحرمت الزواج منها !!! والله أحله !!! فكيف تتواجه مع نفسك ؟؟؟؟؟ [QUOTE=صوت الرعد;328475] تعريف الأمة سؤال مهم جدا ولا أخفيك لازلت لا أعرف بالضبط لماذا سميت الأمة بالأمة.. وماصلة هذا اللفظ بالأم ومشتقاته (إذ لابد له من صلة في تصوري). لكني أعرف فقط أنه لفظ يقابل العبد بالنسبة للذكر. [/QUOTE] والله تعالى يقول : " ((وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ)) ! فما قولك ؟؟؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328482] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
أنت قرآني!! أليس هذا ما تدعيه ؟؟؟؟ فلو لم يكن القرآن بحاجة لتعليم ؟؟؟ هل كان الله ليقول ويعلمهم الكتاب ؟؟؟ فكيف تريد تأويل الكتاب وأنت تخالفه ؟؟؟ والغريب منك -منكم- رد الكلمات لمشتقات لا تتفق مع المعنى والمبنى الذي تدعون !!! متى كان الأساس -اعذرني - فاشلا فحتما فكل ما بني عليه فهو فاشل ؟؟؟ فمن يتعدى وينكر أن الرسول يعلم القرآن !!! فهو قد وقع في طامة وخالف الله في مراده !!!! هل خرجت بنتيجة ايجابية ؟؟؟ طبعا لا !!! فبدون تعليم الرسول :ص: !!! صتبقى الأمور غامضة !!! وما هو بلوغ الشد ؟؟؟ وكيف قررت أنه فيما بين 20 و25 ؟؟ ونحن نعلم أن هذا أمر نسبي !! بين الشخص والشخص !! وبين البيئة والبيئة !!! وكمال العقل والأشدوحسب القرآن هو 40 عاما !!! يقول تعالى : " حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة " ! لكن الرشد والحلم فهو في جيل أقل !!! الفتاة عرفتها أنت اولا بالقاصر !!! وحرمت الزواج منها !!! والله أحله !!! فكيف تتواجه مع نفسك ؟؟؟؟؟ والله تعالى يقول : " ((وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ)) ! فما قولك ؟؟؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] القرانيون كما يسمون ليسوا فئة واحدة وهم غير متفقين في مبادئ استنباط القران الكريم وقد سبق أن طردني أحمد صبحي منصور من موقعه لأني لا أوافق اراءه. كما معظمهم لايؤمنون بالنصوص التوراتية والانجيليه أما أنا فأؤمن بما صدق به القران منها ولي وجهة نظر أخرى فسمني ماشئت المهم أني أسعى أن أثبت أن القران الكريم هو تفصيل لكل شيء وأنه تفصيل الكتاب. بإذن الله لن أكون فاشلا في منهجي هذا.. في مسألة الكلالة نعم خرجت بنتيجة ايجابية بحمد الله. بلوغ الأشد في القران الكريم هو أربعين سنة وليس أربعين عاما ومازال البحث جار لفهم ما المقصود ببلوغ الأشد هنا هل الجسمي أم النفسي أم غيرهما فالوصف عام كأن يقول أب ولك أن تفكر هل يقصد الوالد أم الجد أم العم وهكذا. فالوصف الواحد يدل على عدة موصوفين وليس موصوفا واحدا بعينه. أنا لم أقل أن الزواج من الفتاة حرام .. متى قلت هذا ...؟؟؟؟؟ هل يمكنني اضافة موضوع جديد لأنه يكتب لي رسالة : لايمكنك وضع كلمات دلالية جديدة ... بالرغم أني لم أضف أي كلمة دلالية؟ |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328485]
القرانيون كما يسمون ليسوا فئة واحدة [/QUOTE] وهذا الغريب فيكم ! فأنتم جئتم بحجة نبذ الفرق -وأهل السنة والجماعة ليسوا فرقة ! بل هم الأصل - فمع ادهاء نبذ الفرق لديكم صار الشخص الواحد فرق متعددة ! [QUOTE=صوت الرعد;328485] وهم غير متفقين في مبادئ استنباط القران الكريم [/QUOTE] هل استنباط القرآن لعبة يا رعد !! والغريب وأنت كقرآني؟ فتنكر تعليم الرسول للكتاب !! لماذا ؟ هل تكذب الكتاب ؟؟ [QUOTE=صوت الرعد;328485] وقد سبق أن طردني أحمد صبحي منصور من موقعه لأني لا أوافق اراءه . [/QUOTE] هذا شأن الذين يعيشون في متاهة !! فتراهم دائما خصمون ! دون هدى حق ! [QUOTE=صوت الرعد;328485] كما معظمهم لايؤمنون بالنصوص التوراتية والانجيليه أما أنا فأؤمن بما صدق به القران منها [/QUOTE] بشكل عام فلا حاجة لنا بالتوراة والانجيل !! وما صدق القرآن وتعليمه !! فنحن أغنياء بالقرآن وتعليمه عما سواه ! [QUOTE=صوت الرعد;328485] ولي وجهة نظر أخرى فسمني ماشئت المهم أني أسعى أن أثبت أن القران الكريم هو تفصيل لكل شيء وأنه تفصيل الكتاب. [/QUOTE] أنا أعرف أن من يناقش منكم هنا فحجته القرآن كما تقولون ! ولكنكم لا تتبعون القرآن في كثير !!! ومنها أنكم لا تتبعون أن الرسول يعلم القرآن ! وأن للرسول سيرة وهوأسوة حسنة مفروضة !!! والادهى فأنتم تأولون آي القرآن حسب مزاجكم !!! أين ذهب تعليم الرسول للكتاب ؟؟ أليس الأولى أن نتعلمه ! ثم نتدبر معاني الكتاب ؟؟!!! [QUOTE=صوت الرعد;328485] بإذن الله لن أكون فاشلا في منهجي هذا.. [/QUOTE] القرآن حكم على فشلك ! لأنك خالفته في تعليم الرسول للكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!! [QUOTE=صوت الرعد;328485] في مسألة الكلالة نعم خرجت بنتيجة ايجابية بحمد الله. [/QUOTE] ما هي النتيجة الأيجابية التي خرجت بها ؟؟؟؟؟؟ [QUOTE=صوت الرعد;328485] بلوغ الأشد في القران الكريم هو أربعين سنة وليس أربعين عاما [/QUOTE] تنبهت لهذا ولكن وبما أني أوردت الآية فاكتفيت بتعبيرها !! [QUOTE=صوت الرعد;328485] ومازال البحث جار لفهم ما المقصود ببلوغ الأشد هنا هل الجسمي أم النفسي أم غيرهما فالوصف عام [/QUOTE] لماذا ليس كلها ؟؟ ومعها العاطفي والمعرفي والعلمي وحنكة الحياة وتجربتها ! دراسة جميع الجوانب !!! [QUOTE=صوت الرعد;328485] كأن يقول أب ولك أن تفكر هل يقصد الوالد أم الجد أم العم وهكذا . فالوصف الواحد يدل على عدة موصوفين وليس موصوفا واحدا بعينه. [/QUOTE] ليست كل الحالات تنطبق على هذا المثال ! [QUOTE=صوت الرعد;328485] أنا لم أقل أن الزواج من الفتاة حرام .. متى قلت هذا ...؟؟؟؟؟ [/QUOTE] سأجمع لك ردودك ! وسترى -بإذن الله - اختلافات أقوالك !! [QUOTE=صوت الرعد;328485] هل يمكنني اضافة موضوع جديد لأنه يكتب لي رسالة : لايمكنك وضع كلمات دلالية جديدة ... بالرغم أني لم أضف أي كلمة دلالية؟ [/QUOTE] لا يجوز للمخالف فتح أكثر من موضوع في آن واحد !!! فقط عندما يغلق هذا الموضوع لسبب وجيه تستطيع أن تفتح موضوع آخر !!! ونصيحتي لك !!! تعلم ما علم الرسول للكتاب واستند عليه !! ولا تخالف القرآن وتضاد الحقيقة !!![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=صوت الرعد;327193] الأـخ أبو عبيده..
أنا أنكر أن هناك استعباد في كتاب الله بمعنى بيع وشراء بني ءادم كما تباع الدابة وليست ماملكت أيمانكم تعنى من تم شراؤهن من أسواق النخاسة أو من تم أسرهن في الحرب. ماملكت أيمانكم كلمة عامة تعنى من هم تحت أوامركم وسلطتكم ويحدد الموصوف حسب سياق الاية. [COLOR="Red"]فقد تكون الزوجة وقد يكونون الأبناء دون بلوغ سن الرشد ومافي حكمهم[/COLOR]. وعليه ليس هناك تفريق بين عقوبة زنى من يقال بأنها من الإماء وبين الحرائر كما يزعم البعض تخفيف العقوبة للفتيات هو بسبب صغر سنهن؟ بالنسبة لكلمة المراهقات .. ذكرناها فقط من باب تقريب المفهوم المتعارف عليه عند العامة اليوم.. وماذكرت بأن جذرها يوحي بالسلبية فصحيح من خلال الكتاب. الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا. المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه. [/QUOTE] بصراحه أستغرب منك يا صوت الرعد وانت تقول ان تستنبط التفسير وهذا يعني انك تستخدم نعمة أنعم الله بها عليك وهي العقل ثم تقول أن ملك اليمين قد تكون الزوجه وقد يكونون الابناء دون سن الرشد وما في حكمهم . تعال بنا نطبق هذا التفسير على آيات في كتاب الله تعالى : "والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين* فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون" لو طبقنا تعريفك لملك اليمين على هذه الايه لكان معناها كالتالي : والذين هم لفروجهم حافظون الى على ازواجهم او أبنائهم دون سن الرشد او من في حكمهم يبدو انك لم تقرأ هذه الاية من قبل وتطيق عليها تفسيراتك لملك اليمين ولاحظ معي ان الله تعالى ميز بين الزوجة وملك اليمين فقال "الا على أزواجهم او ما ملكت أيمانهم" فلو كانت الزوجة ملكا لليمين ما ميزها الله تعالى وجعلها احد خيارين والتخيير يدل على المغايره . ولو كان الابناء سواء اكاوا دون سن الرشد او بالغين راشدين ليسوا ملكا لليمين فلو كانوا كذلك ا اباح الله تعالى وطء الرجل لملك يمينه وهناك ايات صريحة بتحريم البنات على الاباء وحتى في الجاهلية كان من يفعل هذا مستقذر مستحقر فكيف بدين الاسلام الداعي للعفة والكرامه ؟ من هذا يتبين لنا ان تفسيرك لا اقول قاصرا بل لا يقبل به عقل سليم ولا ادري كيف سولت لك نفسك وسمح لك عقلك بمثل هذا التفسير . وعلى عقلك الان ان يبين لنا تعريفا لملك اليمين الوارد في كتاب الله تعالى مرات عديده ولكن بعيدا عن السنة فانت لا تأخذ منها . بانتظار ما تجود به قريحتك . |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;327193]
ماملكت أيمانكم كلمة عامة تعنى من هم تحت أوامركم وسلطتكم ويحدد الموصوف حسب سياق الاية . فقد تكون الزوجة وقد يكونون الأبناء دون بلوغ سن الرشد ومافي حكمهم . [/QUOTE] والله تعالى يقول : " والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون " فهنا يتبين لأن ملك اليمين غير الزوجة وغير البنة وغير الابن !!!!!!!!!!!!! [QUOTE=صوت الرعد;327193] وعليه ليس هناك تفريق بين عقوبة زنى من يقال بأنها من الإماء وبين الحرائر كما يزعم البعض تخفيف العقوبة للفتيات هو بسبب صغر سنهن؟ [/QUOTE] ويقول الله عز وجل : ۞ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۖ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ ۚ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَن تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24) وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلًا أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ فهنا فصل الأمر ! ولاحاحة للإختراع والتأليف !!! فملك اليمين هو غير الزوجة وغير البنت !! وهن الفتيات الذي هن الإماء ![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=محمد زيوت;328542] بصراحه أستغرب منك يا صوت الرعد وانت تقول ان تستنبط التفسير وهذا يعني انك تستخدم نعمة أنعم الله بها عليك وهي العقل ثم تقول أن ملك اليمين قد تكون الزوجه وقد يكونون الابناء دون سن الرشد وما في حكمهم .
تعال بنا نطبق هذا التفسير على آيات في كتاب الله تعالى : "والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين* فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون" لو طبقنا تعريفك لملك اليمين على هذه الايه لكان معناها كالتالي : والذين هم لفروجهم حافظون الى على ازواجهم او أبنائهم دون سن الرشد او من في حكمهم يبدو انك لم تقرأ هذه الاية من قبل وتطيق عليها تفسيراتك لملك اليمين ولاحظ معي ان الله تعالى ميز بين الزوجة وملك اليمين فقال "الا على أزواجهم او ما ملكت أيمانهم" فلو كانت الزوجة ملكا لليمين ما ميزها الله تعالى وجعلها احد خيارين والتخيير يدل على المغايره . ولو كان الابناء سواء اكاوا دون سن الرشد او بالغين راشدين ليسوا ملكا لليمين فلو كانوا كذلك ا اباح الله تعالى وطء الرجل لملك يمينه وهناك ايات صريحة بتحريم البنات على الاباء وحتى في الجاهلية كان من يفعل هذا مستقذر مستحقر فكيف بدين الاسلام الداعي للعفة والكرامه ؟ من هذا يتبين لنا ان تفسيرك لا اقول قاصرا بل لا يقبل به عقل سليم ولا ادري كيف سولت لك نفسك وسمح لك عقلك بمثل هذا التفسير . وعلى عقلك الان ان يبين لنا تعريفا لملك اليمين الوارد في كتاب الله تعالى مرات عديده ولكن بعيدا عن السنة فانت لا تأخذ منها . بانتظار ما تجود به قريحتك . [/QUOTE] الأخ محمد .. البيان القراني له خصائص يجب دراستها من داخله .. أحد هذه الخصائص هو أن الصفة للفظ عامة والموصوفين متعددين وضربت لك مثلا كلمة أب فقد تعني الوالد وقد تعني الجد وأحيانا العم فيجب معرفة ماذا يدل عليه الوصف العام. أما ماذكرت من خلال الاية : "الا على أزواجهم أو ماملكت أيمانهم" فإن الأولاد يخرجون من الوصف العام هنا لأن بالبنات من المحرمات ويخرج الأسير ومن في حكمه لأنه لا يباح عقلا وطأهم ولايتبقى لك الا الزوجات ولكن لماذا قال إلا على أزواجهم أو ماملكت أيمانهم .. وهل يقصد هنا بالأزواج البالغات من الاناث وماملكت أيمانكم الصغيرات في السن أم يقصد في أزواجهم هنا الاناث عموما وماملكت أيمانكم تخصيص بمعنى اللاتي نكحتم منهن؟ لابد من التأمل في أو في القران الكريم كله فمثلا في قوله تعالى: "وأرسلنه الى مئة ألف أو يزيدون" هل الحرف أو هنا يقتضى التخيير أم لا.. وأيضا في قوله تعالى: "وما أمر الساعة الا كلمح البصر أو هو أقرب" فهل أو هنا تقتضي التخيير.. يجب دراسة حال الحرف أو في القران كله.. أما كلمة أزواج فقد تعني الاناث جميعا بالنسبة للذكور كما في قوله تعالى: "خالصة لذكورنا ومحرمة على أزواجنا" يقصدون الإناث بشكل عام وليس زوجاتهم بالنكاح. فقد يكون معنى الاية إلا على أزواجهم يعني من هن اناث فلا يجوز نكاح الذكور بالنسبة للذكور أو ما ملكت أيمانهم بمعنى وأيضا هن تحت ملك أيمانهم بنكاح. كما ينبغي الاجابة على السؤال هل الاية تتحدث الى الذكور فقط أم تخص الاناث أيضا؟؟ هذا سؤال مهم جدا لأن هناك جملة في حق النساء تقول : "أو ماملكت أيمانهن" فلا يمكن أن يكون المقصود هنا العبيد والا حل للعبد رؤية زينتها مثل الزوج وهذا لا يأتي عقلا.. فدائما في القران الكريم تحديد الموصوف هو أمر يحتاج الى الكثير من التفكير والالمام بطرق البيان فيه بشكل عام. فمثلا قوله تعالى: "والى الجبال كيف نصبت" قد نقول انها الجبال التي نعرفها ولكن في قوله: "وينزل من السماء من جبال فيها من برد" يستحيل أن تكون الجبال التي على الأرض ولكن يقصد بها السحاب الكبير كالجبل اذا فمعنى الجبل الشيء الكبير المتراكم تصاعدا, وعندما تقرأ الاية "ومن الجبال جدد بيض .." ستجد نفسك في حيره هل هي جبال الأرض أم جبال السماء.. دائما في القران الكريم الصفة عامة والموصوف يتخصص حسب السياق والايات. |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328538] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهذا الغريب فيكم ! فأنتم جئتم بحجة نبذ الفرق -وأهل السنة والجماعة ليسوا فرقة ! بل هم الأصل - فمع ادهاء نبذ الفرق لديكم صار الشخص الواحد فرق متعددة ! هل استنباط القرآن لعبة يا رعد !! والغريب وأنت كقرآني؟ فتنكر تعليم الرسول للكتاب !! لماذا ؟ هل تكذب الكتاب ؟؟ هذا شأن الذين يعيشون في متاهة !! فتراهم دائما خصمون ! دون هدى حق ! بشكل عام فلا حاجة لنا بالتوراة والانجيل !! وما صدق القرآن وتعليمه !! فنحن أغنياء بالقرآن وتعليمه عما سواه ! أنا أعرف أن من يناقش منكم هنا فحجته القرآن كما تقولون ! ولكنكم لا تتبعون القرآن في كثير !!! ومنها أنكم لا تتبعون أن الرسول يعلم القرآن ! وأن للرسول سيرة وهوأسوة حسنة مفروضة !!! والادهى فأنتم تأولون آي القرآن حسب مزاجكم !!! أين ذهب تعليم الرسول للكتاب ؟؟ أليس الأولى أن نتعلمه ! ثم نتدبر معاني الكتاب ؟؟!!! القرآن حكم على فشلك ! لأنك خالفته في تعليم الرسول للكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!! ما هي النتيجة الأيجابية التي خرجت بها ؟؟؟؟؟؟ تنبهت لهذا ولكن وبما أني أوردت الآية فاكتفيت بتعبيرها !! لماذا ليس كلها ؟؟ ومعها العاطفي والمعرفي والعلمي وحنكة الحياة وتجربتها ! دراسة جميع الجوانب !!! ليست كل الحالات تنطبق على هذا المثال ! سأجمع لك ردودك ! وسترى -بإذن الله - اختلافات أقوالك !! لا يجوز للمخالف فتح أكثر من موضوع في آن واحد !!! فقط عندما يغلق هذا الموضوع لسبب وجيه تستطيع أن تفتح موضوع آخر !!! ونصيحتي لك !!! تعلم ما علم الرسول للكتاب واستند عليه !! ولا تخالف القرآن وتضاد الحقيقة !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] ياأبا عبيده .. ليس من الانصاف أن تكمموا أفواه الناس عن الكلام ومثل هذا المنتدى هو لكي يتحاور الناس في كل المواضيع وأنا لا أقوم بشتم أحد ولا بسب أحد حتى يغلق عني المجال في الكتابة.. فأقول لك أغلق هذا الموضوع حتى أكتب الموضوع الاخر والا فإنني سأتوقف عن الكتابة في هذا المنتدى وسينتهي بكم الحال كما انتهى بكثير من المنتديات الى الاغلاق وتوقف المشاركات وقد توقفت لمدة طويلة من الزمن الى أن وجدت رسالة من الادارة تقول انها ستفتح المجال لكل الذين تم توقيفهم بشرط ان يلتزموا بالتعليمات وأنا ممن يلتزمون بالتعليمات ولكني لاأقبل بأن لا يتاح لي المجال بأن أضيف مقالا اخر فسأصبح كالببغاء هنا أرد على الكلام فقط.. فأرجو اقناع الادراة أو أجد لنفسي مكانا اخر اكتب فيه. |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328566] ياأبا عبيده ..
ليس من الانصاف أن تكمموا أفواه الناس عن الكلام ومثل هذا المنتدى هو لكي يتحاور الناس في كل المواضيع وأنا لا أقوم بشتم أحد ولا بسب أحد حتى يغلق عني المجال في الكتابة.. فأقول لك أغلق هذا الموضوع حتى أكتب الموضوع الاخر والا فإنني سأتوقف عن الكتابة في هذا المنتدى وسينتهي بكم الحال كما انتهى بكثير من المنتديات الى الاغلاق وتوقف المشاركات وقد توقفت لمدة طويلة من الزمن الى أن وجدت رسالة من الادارة تقول انها ستفتح المجال لكل الذين تم توقيفهم بشرط ان يلتزموا بالتعليمات وأنا ممن يلتزمون بالتعليمات ولكني لاأقبل بأن لا يتاح لي المجال بأن أضيف مقالا اخر فسأصبح كالببغاء هنا أرد على الكلام فقط.. فأرجو اقناع الادراة أو أجد لنفسي مكانا اخر اكتب فيه. [/QUOTE] يا رجل اعلم أن موضوعك منتهي وبسبب الدليل القاطع الذي أوردته لك ! وأن استنباطك دون معرفة الرسول تعليم الرسول :ص: فهو خاطئ ! أنا أعلم أن لك منطق جميل ! ولكن ويا حبذا ولو اعترفت بتعليم الرسول للكتاب !!! وهو منصوص عليه بكتاب الله عز وجل !!! هل تريد غلق الموضوع لتناقض الدلائل عندك فيه ؟؟؟؟؟ ففي مشاركتي الأخيرتين قد بينت لك بوضوح كبيرخطأ ما تذهب إلية ؟؟؟ هل تريد غلق الموضوع ؟؟؟ والبداية مع موضوع آخر ؟؟ تفضل وقل أخي !! والمجال مفتوح أمامك !!! [/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328569] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
يا رجل اعلم أن موضوعك منتهي وبسبب الدليل القاطع الذي أوردته لك ! وأن استنباطك دون معرفة الرسول تعليم الرسول :ص: فهو خاطئ ! أنا أعلم أن لك منطق جميل ! ولكن ويا حبذا ولو اعترفت بتعليم الرسول للكتاب !!! وهو منصوص عليه بكتاب الله عز وجل !!! هل تريد غلق الموضوع لتناقض الدلائل عندك فيه ؟؟؟؟؟ ففي مشاركتي الأخيرتين قد بينت لك بوضوح كبيرخطأ ما تذهب إلية ؟؟؟ هل تريد غلق الموضوع ؟؟؟ والبداية مع موضوع آخر ؟؟ تفضل وقل أخي !! والمجال مفتوح أمامك !!! [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] المسألة ليست جدالا بالنسبة لي وليس الهدف أن أثبت أنك مخطئ بقدر أن أثبت مايقوله القران الكريم بتجرد.. المكان هنا كالسوق الذي يعرض كل فيه بضاعته فما أعجبك فخذه ومالم يعجبك فاتركه.. نعم أغلق الموضوع يا أباعبيده لكي ندخل في موضوع اخر عسى أن يجد فيه الحريص ضالته.. كما عسى أن أجد من يملك من الحجة ماهو أهدى سبيلا.. وأنا أحترم رأيك ولا أشكك بأن نيتك والله أعلم بها هي الحرص على هذا الدين ومرضاة الله وهي أيضا ما أحرص أنا عليه وإن اختلفنا. وليس يجعلني سعيدا أن أثبت أنك مخطئ. فلا يضر أن تعرف ما عندي وأن أعرف ما عندك ويظل العقل هو الحاكم فيما يسمع ويرى من دليل وحجة. لازلت لا أستطيع اضافة الموضوع.. |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328575]
المسألة ليست جدالا بالنسبة لي وليس الهدف أن أثبت أنك مخطئ بقدر أن أثبت مايقوله القران الكريم بتجرد.. [/QUOTE] إذا كان هدفنا إثنانا الحق فهذا جميل . والحقيقة ليس هدفي تخطئتك ! ولكن فنحن هنا للدفاع عن دين الله عز وجل ! والذي هو رحمة للعالمين ! والحقيقة أن من أراد النبحر في معانب القرآن ! فعليه بتعليم الرسول وعمله به كهادي ومرشد لنا في تدبر آيات الله عز وجل ! والتجرد أخي فهو للحق !!! وتعليم الرسول :ص: للقرآن فهو حق !! فهل نتجرد من حق كي نطلب الحق ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا !!! [QUOTE=صوت الرعد;328575] المكان هنا كالسوق الذي يعرض كل فيه بضاعته فما أعجبك فخذه ومالم يعجبك فاتركه.. [/QUOTE] هناك في القرآن آيات محكمة !! لا تقبل أن يتأول الفرد بها كما يشتهي !!! فهي من مسلمات الدين ! وهناك آيات يستطيع المرء التدبر بمقاصدها ! بعدما يدرس تعليمها ! ومن كان تدبره خلال معاني الدين ومقاصده !!! فهو قد يحالفه الصواب ! وقد يخطأ ! [QUOTE=صوت الرعد;328575] لكي ندخل في موضوع اخر عسى أن يجد فيه الحريص ضالته.. كما عسى أن أجد من يملك من الحجة ماهو أهدى سبيلا.. [/QUOTE] أتدري تدارس أمور مثل التي توردها ! فهو قد يظهر جوانب مفيدة لكل متابع ودارس !! وقد يزيد العلم !! وهو فد يظهر حكمة التشريع وألقه ! وأحب أن أنوه هنا ! أن الاسلام لم يطلب الرق يوما معاذه ! ولكنها حالة قد تصادف الدفاع عن الدين الحنيف وأهله ! والهدف هو نشر الرحمة للعالمين ! ونحن نعلم كم حث السلام على اعتاق الرقاب ! وتحرير الرقيق من الرق !! وكلمة رق ! فربما أصلها من الشفقة والرقة !!! ونحن نعلم كم حث الرسول :ص: على اللطف والرفق والعناية بمن جلبهم حظهم أن يكونوا رقيقا لأجل يعلمه الله عز وجل ! والله جعل مكاتبة الرقيق كالفرض وكي يتحرروا ! وجعل في كثير من الكفارات اعتاق الرقاب ! وهي كعمل خير تكفر به عمل فيه خطأ !! ونقطة أخيرة !! ففي التولي لفاقدي الرعاية !!! فهو فيه رحمة !!! 1 . إن كان صغيرا وجد الرعاية والرفق والمعيشة . 2 . إن كانت أمرأة ! وجدت من يرعاها ويصونها ! ولا يجوز أن تتخذ كزوجة إلا بعد أن تستبرأ من الحمل !! وقد يكون مولاها كأب لها !!! والله قال وأن ينكحوهن بإذن أهلهن !!! 3 . قد يكون الرقيق رجلا ! وفي أي مرحلة من العمر ! فهو أولا يجد رعاية ومعيلا ! وثانيا يجد مسلما حريصا على هدايته وإخراحه من الظلمات إلى النور !!! فهنا فهذا الشخص يربح الدنيا والآخرة بمعرفته الحق واتباعه ! والحقيقة ! أني لاحظت بك نزاهة معينة ما ! فرغم مجابهتك بالأدلة ! ولكنك تبقى متجردا لما قد تعتقده صوابا !! وكثير وما يتعلم الناس من الحوار والمدارسة ![/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328629] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
إذا كان هدفنا إثنانا الحق فهذا جميل . والحقيقة ليس هدفي تخطئتك ! ولكن فنحن هنا للدفاع عن دين الله عز وجل ! والذي هو رحمة للعالمين ! والحقيقة أن من أراد النبحر في معانب القرآن ! فعليه بتعليم الرسول وعمله به كهادي ومرشد لنا في تدبر آيات الله عز وجل ! والتجرد أخي فهو للحق !!! وتعليم الرسول :ص: للقرآن فهو حق !! فهل نتجرد من حق كي نطلب الحق ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا !!! هناك في القرآن آيات محكمة !! لا تقبل أن يتأول الفرد بها كما يشتهي !!! فهي من مسلمات الدين ! وهناك آيات يستطيع المرء التدبر بمقاصدها ! بعدما يدرس تعليمها ! ومن كان تدبره خلال معاني الدين ومقاصده !!! فهو قد يحالفه الصواب ! وقد يخطأ ! أتدري تدارس أمور مثل التي توردها ! فهو قد يظهر جوانب مفيدة لكل متابع ودارس !! وقد يزيد العلم !! وهو فد يظهر حكمة التشريع وألقه ! وأحب أن أنوه هنا ! أن الاسلام لم يطلب الرق يوما معاذه ! ولكنها حالة قد تصادف الدفاع عن الدين الحنيف وأهله ! والهدف هو نشر الرحمة للعالمين ! ونحن نعلم كم حث السلام على اعتاق الرقاب ! وتحرير الرقيق من الرق !! وكلمة رق ! فربما أصلها من الشفقة والرقة !!! ونحن نعلم كم حث الرسول :ص: على اللطف والرفق والعناية بمن جلبهم حظهم أن يكونوا رقيقا لأجل يعلمه الله عز وجل ! والله جعل مكاتبة الرقيق كالفرض وكي يتحرروا ! وجعل في كثير من الكفارات اعتاق الرقاب ! وهي كعمل خير تكفر به عمل فيه خطأ !! ونقطة أخيرة !! ففي التولي لفاقدي الرعاية !!! فهو فيه رحمة !!! 1 . إن كان صغيرا وجد الرعاية والرفق والمعيشة . 2 . إن كانت أمرأة ! وجدت من يرعاها ويصونها ! ولا يجوز أن تتخذ كزوجة إلا بعد أن تستبرأ من الحمل !! وقد يكون مولاها كأب لها !!! والله قال وأن ينكحوهن بإذن أهلهن !!! 3 . قد يكون الرقيق رجلا ! وفي أي مرحلة من العمر ! فهو أولا يجد رعاية ومعيلا ! وثانيا يجد مسلما حريصا على هدايته وإخراحه من الظلمات إلى النور !!! فهنا فهذا الشخص يربح الدنيا والآخرة بمعرفته الحق واتباعه ! والحقيقة ! أني لاحظت بك نزاهة معينة ما ! فرغم مجابهتك بالأدلة ! ولكنك تبقى متجردا لما قد تعتقده صوابا !! وكثير وما يتعلم الناس من الحوار والمدارسة ![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE] شكرا على هذه الرد الجميل .. وأرجو أن تضيف مساهمتي ولو احتمالية صحيحة يمكن الحوار حولها والنقاش ولا أدعي كمال العلم بل أقول أن القدرات البيانية للقرءان الكريم بحاجة لبحث أكبر ودراسة أدق فلا أقول أن ما كتبته هنا أصبح من باب المسلمات ولكن يمكن أن أقول أنها فرضيات يمكن السعي الى اثباتها أو نفيها لكن بدليل وسلطان من الكتاب نفسه ومثل هذه الأدلة موجودة إن شاء الله. أرجو أن تقوم باغلاق هذا الموضوع لكي نقوم بالنقاش حول غيره ورغم أني لا أرى بأسا أن يظل هذا الموضوع مفتوح لكني سأكون كالضيف المحترم لارادة مضيفه. |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328675] شكرا على هذه الرد الجميل .. وأرجو أن تضيف مساهمتي ولو احتمالية صحيحة يمكن الحوار حولها والنقاش ولا أدعي كمال العلم بل أقول أن القدرات البيانية للقرءان الكريم بحاجة لبحث أكبر ودراسة أدق فلا أقول أن ما كتبته هنا أصبح من باب المسلمات ولكن يمكن أن أقول أنها فرضيات يمكن السعي الى اثباتها أو نفيها لكن بدليل وسلطان من الكتاب نفسه ومثل هذه الأدلة موجودة إن شاء الله.
أرجو أن تقوم باغلاق هذا الموضوع لكي نقوم بالنقاش حول غيره ورغم أني لا أرى بأسا أن يظل هذا الموضوع مفتوح لكني سأكون كالضيف المحترم لارادة مضيفه. [/QUOTE] ما دام الحوار في نطاق كتاب الله !! وفي نطاق تعليم الرسول للكتاب !! فلا بأس !! فهو لاشطط به !! والله أعلم !![/COLOR][/SIZE] |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]الموضوع أغلق بموافقة صاحب الموضوع !!![/COLOR][/SIZE]
|
| الساعة الآن »09:11 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة