[QUOTE]لماذا تلجأ بعض الحركات الإسلامية بالقيام بعمليات ضد أعداء الدين ،،، ؟ سؤال يحتاج لإجابة[/QUOTE]
لماذا يقاتل حزب اللات ضد إسرائبل؟ هل قتاله هذا يصحح عقيدته؟

[QUOTE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=14304"][COLOR=#0000ff]a-ayman[/COLOR][/URL][/QUOTE]
حياك الله أخي العزيز
يبدو لي أن أنصار القاعدة أجبن من يكملوا حوار، لذلك أرجو منك حفظك الله أن تفتح موضوعاً في قسم الحوارات الخاصة للرد على كل استفساراتك، فلولا أني أريد إلزامهم والإثبات لهم أنهم مجرد مدعون ليس إلا، لأكملت الحوار هنا.

خروجا من الإشكال ارجح استخدام ( أنصار القاعدة ) حتى لو كان للبعض بعض خلافات معهم فهو فى النهاية ينتهج نفس النهج فكل مذهب يوجد فى بطانته بعض المخالفين له ورغم هذا فلا يفارقونه.

[QUOTE=غريب مسلم;234979] حياك الله أخي العزيز
يبدو لي أن أنصار القاعدة أجبن من يكملوا حوار، لذلك أرجو منك حفظك الله أن تفتح موضوعاً في قسم الحوارات الخاصة للرد على كل استفساراتك، فلولا أني أريد إلزامهم والإثبات لهم أنهم مجرد مدعون ليس إلا، لأكملت الحوار هنا. [/QUOTE]


ههههههههه الجبن لم نعرفه من يوم دكينا امريكا وارهبنا الطواغيت في قصورهم
اخي العزيز اعتذر على التاخر في الرد بسبب ظروووووف خاصة

نعم قاعدة صحيحه
اسئلك وتجيبني او تسئلني واجيبك ؟

[QUOTE=ابوليث الريسي;235008] ههههههههه الجبن لم نعرفه من يوم دكينا امريكا وارهبنا الطواغيت في قصورهم
اخي العزيز اعتذر على التاخر في الرد بسبب ظروووووف خاصة
نعم قاعدة صحيحه
اسئلك وتجيبني او تسئلني واجيبك ؟ [/QUOTE]
يسر الله لك.
موضوع من يسأل ومن يجيب لا يهم، كوننا نتحاور ولا نتناظر.
التأصيل الثاني: من ولد من أب مسلم فهو مسلم إلا أن يأتي بناقض من نواقض الإسلام وتنتفي عنه موانع التكفير، فهل نحن متفقين؟

نعم متفقين على ذالك

[QUOTE=ابوليث الريسي;235174] نعم متفقين على ذالك [/QUOTE]
أحسنت وبارك الله بك.
إذن الجيش والشرطة في المملكة العربية السعودية هم في الأصل مسلمون، إذ لا وجود للنصارى أو اليهود أو أي ديانة أخرى بين أبناء الشعب السعودي، نعم هنالك وافدون، لكن أبناء الشعب السعودي هم في الأصل مسلمون، والجيش جزء من الشعب، أي أن الأصل أن هذا الجيش السعودي والشرطة السعودية مسلمون، إلا إن جاؤوا بناقض من نواقض الإسلام وانتفت عنهم الموانع.
هل نحن متفقون؟

[QUOTE=غريب مسلم;235283]
إذن الجيش والشرطة في المملكة العربية السعودية هم في الأصل مسلمون[/QUOTE]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]لا ليسوا كذلك [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وبعد :[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]في البدء أحيي الأخ الريسي لذبه عن اخوانه الموحدين فجزاه الله خيرا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ونطلب من الاخ غريب مساعد المدير أن يتسع صدره لنقاش إخوانه فلعل الحق يظهر عندنا او عنده وكلنا طلاب[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]وليسمح لي الاخوة أن اشاركهم الحوار لعلنا نخرج بثمرة ينتفع بها القارئ [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]جوابا على ما تفضل به الاخ غريب أقول:[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]إن مما ابتليت به الأمة اليوم هو تسلط حكام كفرة فسقة ظلمة يسومون أهلنا سوء العذاب , يوالوان الأعداء ويحاربون الأولياء, ويحكمون القوانين الوضيعة ويتخلون عن حكم الشريعة, فانتشر في حكمهم الظلم وعم الفساد والجهل.. وانتشرت الرذيلة وكادت أن تطمس الفضيلة ولا حول ولا قوة الا بالله [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]وأعانهم على هذا جنودهم وشرطهم, يثبتون اركانهم.. ويقوون سلطانهم فهم المشارك الأساسي في هذا الظلم العظيم [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]ولا ينكر عاقل دور هؤلاء (الجيش والشرط) في حماية اعداء الله المحاربين المحتلين لبلدان المسلمين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فلو نظرت في دول الخليج مثلا لرأيت القواعد الأمريكية مُصانة مَحمية من قبل اجهزة الامن تنطلق منها عشرات الطائرات لقصف المسلمين في مشارق الارض ومغاربها سواء في افغانستان وباكستان او اليمن والصومال وحسبنا الله عليهم ونعم الوكيل [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]تفضل بالفيديو والصور مشاركة القوات السعودية للقوات الصليبية في التدريب !![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]####[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]والله تعالى نهانا عن طاعة المشركين وولايتهم في حرب المسلمين المستضعفين قال تعالى : (لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء) [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]الله تعالى نهى عن موالتهم والتودد لهم فكيف بالقتال الى صفهم!! والدخول في حلفهم لاحتلال اراضي المسلمين وقتل المستضعفين وترويع الامنين؟![/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]نطلب ان تتسع صدوركم للحوار فإن كنتم على حق قبلناه منكم وإن كنا على باطل تعلمنا الحق منكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اما منهج الايقاف والانتقاص والاستهزاء (مثل عنوان الموضوع هذا) فلن ينفع بشيء وهي دليل إفلاس [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]نسال الله الهداية والتوفيق [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ غريب مسلم عندي سؤال لك تعقيباً على قولك (قاعدة ذهبية عند أهل السنة تقول أن من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.)

أولاً : أنا لا أكفرهم و معاذ الله أن أكفر أحداً من المسلمين ،،،

ثانياً : السؤال هو / هل يستلزم قتال المسلم لمسلم آخر أن يكفره أولاً ؟

قال تعالى : {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ [COLOR="Red"][U][B][COLOR="Red"]الْمُؤْمِنِينَ[/COLOR][/B][/U][/COLOR] اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ}

ولماذا نعت الله جل جلاله هنا كلتا الطائفتين بالمؤمنين على الرغم من تقاتلهم ؟

ثالثاً : شكراً جزيلاً على الإيقاف ،،،[/COLOR][/SIZE]

اعتقد انصار القاعده نصروا كثير من المسلمين

اما انتم ماذا نصرتوا في دينكم؟

لم تنصروا سوا حاكم يخدم اليهود فقط

اي نصرتكم لأخوانكم؟

القاعده نصرة اخواننا في كل مكان وبثته الرعب في قلوب المنافقين والمشركين واليهود والنصارى

لم ارى من المسلمين نصرى سوا من القاعده فقط

اما البقيه نصرتهم فقط بالاستهزاء والسخريه وهم مصخره لليهود وخدام لهم

هذي الحقيقه

الفاضل ناصر الدين
لا أدري أقرأت كلامي والتأصيلين الذين اتفقت عليهما مع أبي ليث أم لا، لكني سأحسن الظن فيك وأقول أنك لم تقرأهما، لذلك دعني أعيدهما عليك مع التنبيه لما اقتبسته من كلامي ولم تعر له انتباها:
ما اتفقنا عليه:
1- من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
2- من ولد من أب مسلم فهو مسلم إلا أن يأتي بناقض من نواقض الإسلام وتنتفي عنه موانع التكفير.
ما انتظر موافقتكم عليه:
الجيش والشرطة في المملكة العربية السعودية هم [COLOR="Red"]في الأصل[/COLOR] مسلمون.
وسأشرح هذه الجملة زيادة حتى لا تضيع الفكرة عنكم.
أعضاء الجيش والشرطة في المملكة العربية السعودية هم سعوديو الجنسية لأن آباءهم سعوديين، وآباؤهم مسلمون كون السعودية مسلمة 100%، وبالتالي فأعضاء الجيش والشرطة قبل أن يدخلوا الجيش والشرطة هم مسلمون، وهذا الذي قصدته بقولي "في الأصل".
فهل نحن متفقون على هذه؟
إن اتفقنا ذهبنا إلى حالهم بعد الانضمام إلى الجيش والشرطة.

حياك الله يا خالص السمو
تذكر معي رعاك الله أننا هنا نتحاور عن نقطة محددة وهي هل القاعدة (وأنصارها من خلفها) مجاهدون أم لا، ولسنا نتحاور هل هم تكفيريون أم لا، فتنبه رعاك الله.
واستشهادك بآية الفئة الباغية استشهاد رائع كنت سأستخدمه فيما بعد، فذكرني إن نسيت بارك الله بك.

[QUOTE]القائد[/QUOTE]
أسأل الله أن يهديني وإياك
جرد قلبك للحقيقة، نحن نتحدث بعلم وأنت تتحدث بشتم، فأسأل الله أن يهديك.

[COLOR="Navy"][SIZE="5"][QUOTE]حياك الله يا خالص السمو
تذكر معي رعاك الله أننا هنا نتحاور عن نقطة محددة وهي هل القاعدة (وأنصارها من خلفها) مجاهدون أم لا، ولسنا نتحاور هل هم تكفيريون أم لا، فتنبه رعاك الله.
واستشهادك بآية الفئة الباغية استشهاد رائع كنت سأستخدمه فيما بعد، فذكرني إن نسيت بارك الله بك. [/QUOTE]

الله يحييك و يبقيك يا غريب مسلم

أولاً : أنا لم أنسى أصل الحوار (هل هم مجاهدون أم لا)

ثانياً : استشهادي بالآية الكريمة لكونك ذكرت التأصيلين التاليين


[QUOTE]1- من دخل الإسلام بحجة لا يخرج منه إلا بحجة، وحجة الخروج من الإسلام هي أن يأتي الرجل بناقض من نواقض الإسلام وامتنعت عنه موانع التكفير.
2- من ولد من أب مسلم فهو مسلم إلا أن يأتي بناقض من نواقض الإسلام وتنتفي عنه موانع التكفير.[/QUOTE]

وكأنك ترمي إلى أن قتال المسلم لمسلم آخر ينفي عنه صفة الجهاد !!

فهل قتال علي ابن ابي طالب رضي الله عنه للخوارج لم يكن جهاداً ؟

و هل قتاله يوم صفين و الجمل لم يكن جهاداً ؟[/SIZE][/COLOR]

نعم حفظك الله
قتال المسلم للمسلم ليس جهاداً، فالجهاد له أحكام تتبعه، منها الغنيمة والسبي، أما قتال الفئة الباغية فلا غنيمة فيه ولا سبي.

[COLOR="Navy"][SIZE="5"][QUOTE]قتال المسلم للمسلم ليس جهاداً، فالجهاد له أحكام تتبعه، منها الغنيمة والسبي، أما قتال الفئة الباغية فلا غنيمة فيه ولا سبي. [/QUOTE]

حسناً بارك الله بك

و إن لم يكن جهاداً فهل ينفي صفة الجهاد عن من كان له جهاد قبل ذلك ؟

أي هل الصحابة رضوان الله عليهم في صفين والجمل نُفيت عنهم صفة الجهاد بعد أن تقاتلوا فيها ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خالص السمو;235558] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]
حسناً بارك الله بك
و إن لم يكن جهاداً فهل ينفي صفة الجهاد عن من كان له جهاد قبل ذلك ؟
أي هل الصحابة رضوان الله عليهم في صفين والجمل نُفيت عنهم صفة الجهاد بعد أن تقاتلوا فيها ؟[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
بالتأكيد لا تنتفي عن الصحابة صفة الجهاد حينما جاهدوا، لكن هنالك فرق بين حال الصحابة وحال القاعدة وأنصارها.
1- فقتال الصحابة للمسلمين كان حالة استثنائية، وقد اعتزل جمهور الصحابة القتال في الفتنة (في الجمل وصفين)، أما قتال القاعدة للمسلمين فهو منهج لهم وليس حالة استثنائية.
2- أضف إلى ذلك أن المقاتل من الصحابة لم يكن ينازع ولي الأمر على أمره، ففي الجمل قام أهل الفتنة بالغدر بين الطرفين فحصل القتال، وفي صفين كان الخلاف في أيهما قبل الآخر البيعة أم القصاص، أما في النهروان فلم يكن مع أهل النهروان صحابياً واحداً.
3- الأمر الآخر أن الصحابة حينما اقتتلوا لم يكفر أحد الآخر، لكن القاعدة اليوم يكفرون الآخر، فانظر مثلاً إلى مقال الفاضل ناصر الدين، فقد كفر الحكام والجيش والشرطة، فهل من شيء كهذا كان عند الصحابة :ر:؟

[COLOR="Navy"][SIZE="5"][QUOTE]بالتأكيد لا تنتفي عن الصحابة صفة الجهاد حينما جاهدوا، لكن هنالك فرق بين حال الصحابة وحال القاعدة وأنصارها.
1- فقتال الصحابة للمسلمين كان حالة استثنائية، وقد اعتزل جمهور الصحابة القتال في الفتنة (في الجمل وصفين)، أما قتال القاعدة للمسلمين فهو منهج لهم وليس حالة استثنائية.
2- أضف إلى ذلك أن المقاتل من الصحابة لم يكن ينازع ولي الأمر على أمره، ففي الجمل قام أهل الفتنة بالغدر بين الطرفين فحصل القتال، وفي صفين كان الخلاف في أيهما قبل الآخر البيعة أم القصاص، أما في النهروان فلم يكن مع أهل النهروان صحابياً واحداً.
3- الأمر الآخر أن الصحابة حينما اقتتلوا لم يكفر أحد الآخر، لكن القاعدة اليوم يكفرون الآخر، فانظر مثلاً إلى مقال الفاضل ناصر الدين، فقد كفر الحكام والجيش والشرطة، فهل من شيء كهذا كان عند الصحابة ؟ [/QUOTE]

أولاً : قتال القاعدة لفئات من المسلمين لم يكن في يوم من الأيام منهجاً لهم فهم عندما قاموا للجهاد

كان ذلك ضد الروس الملاحدة و بمباركة من ولي الأمر وبعد أن أُستبدل الإحتلال الروسي الكافر بالإحتلال

الأمريكي الكافر تغير رأي ولي الأمر و من هنا بدأ الخلاف فكيف يكون منهجاً لهم و لم يحدث منه إلا ما بعد

الخلاف مع ولي الأمر ؟

ثانياً : كيف تقول أن المقاتل من الصحابة لم يكن ينازع ولي الأمر على أمره ؟ فهل قتال معاوية رضي الله عنه

لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يكن منازعة له في ولاية الأمر ؟

ألم يبايع كبار الصحابة علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين ؟

ثالثاً : لا تلزمني بقول أحد الأعضاء هنا فأنا أتكلم عن تنظيم القاعدة فلك أن تأتي لنا بما يثبت تكفير أحد

كبار قادة التنظيم لأي من المسلمين و مع هذا فالإنسان غير معصوم عن الخطأ ، فأنا مثلاً لا أكفر الحكام

والجيش والشرطة وليس لأي كان أن يكفر أحداً من المسلمين فما بالك بجمعهم جميعاً في سلة واحدة ؟[/SIZE][/COLOR]

حياك الله يا خالص السمو

[QUOTE=خالص السمو;235577][SIZE=5][COLOR=navy]أولاً : قتال القاعدة لفئات من المسلمين لم يكن في يوم من الأيام منهجاً لهم فهم عندما قاموا للجهاد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]كان ذلك ضد الروس الملاحدة و بمباركة من ولي الأمر وبعد أن أُستبدل الإحتلال الروسي الكافر بالإحتلال[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]الأمريكي الكافر تغير رأي ولي الأمر و من هنا بدأ الخلاف فكيف يكون منهجاً لهم و لم يحدث منه إلا ما بعد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]الخلاف مع ولي الأمر ؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
حاول أن تتذكر متى بدأ الخلاف.
الخلاف لم يبدأ حينما تبدل الاحتلال في أفغانستان، فبين الاحتلالين أكثر من 10 سنوات، وإنما الخلاف بدأ بعد حرب الخليج الثانية، حينما قامت المملكة بطلب العون من الولايات المتحدة لحماية أراضيها.
أذكر أني في العام الدراسي 2000-2001 رأيت أحد أشرطة القاعدة، وكان عبارة عن دعاية للتنظيم، وفي الشريط كان التهجم الشديد على ولاة الأمور، وأذكر ممن تهجم عليهم الشريط الملك فهد بن عبد العزيز رحمهما الله، والأمير سعود الفيصل حفظه الله، ، كما أذكر أنه تهجم على الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات، وأذكر أيضاً أنه بعد هذا التهجم الشنيع وضعوا الحل، وكان الحل على لسان أسامة بن لادن، إذ طالب شباب الأمة بـ "الهجرة" إلى الإمارة الإسلامية، وأذكر كلمة الهجرة تماماً ولست متأكداً تماماً من قوله الإمارة الإسلامية، ثم عرض الشريط بعض إنجازات القاعدة ومنها تدمير المدمرة الأمريكية كول.
في الفترة ما بين الاحتلالين لأفغانستان كانت القاعدة تهاجم المصالح الأمريكية في الجزيرة وتقول ((أخرجوا المشركين من جزيرة العرب)) وهي كلمة حق أريد بها باطل، فهذه وإن كانت وصية رسول الله :ص:، إلا أن رسول الله :ص: قال أيضاً ((من قتل نفسا معاهدا لم يرح رائحة الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاما)) أخرجه البخاري في صحيحه.

[QUOTE=خالص السمو;235577][SIZE=5][COLOR=navy]ثانياً : كيف تقول أن المقاتل من الصحابة لم يكن ينازع ولي الأمر على أمره ؟ فهل قتال معاوية رضي الله عنه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يكن منازعة له في ولاية الأمر ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]ألم يبايع كبار الصحابة علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين ؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
لا أدري على يد من درست التاريخ، وكل الكتب أجمعت (سواء عند أهل السنة أو عند الرافضة) على أن معاوية لم يحارب علياً إلا على دم عثمان رضي الله عنهم جميعاً.
بل والرافضي المحترق أبو مخنف أقر بذلك.
تفضل اقرأ قليلاً في التاريخ.
[URL]http://islamstory.com/ar/%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9%D8%A9_%D8%B5%D9%81%D9%8A%D9%86[/URL]

[QUOTE=خالص السمو;235577][SIZE=5][COLOR=navy]ثالثاً : لا تلزمني بقول أحد الأعضاء هنا فأنا أتكلم عن تنظيم القاعدة فلك أن تأتي لنا بما يثبت تكفير أحد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]كبار قادة التنظيم لأي من المسلمين و مع هذا فالإنسان غير معصوم عن الخطأ ، فأنا مثلاً لا أكفر الحكام [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=navy]والجيش والشرطة وليس لأي كان أن يكفر أحداً من المسلمين فما بالك بجمعهم جميعاً في سلة واحدة ؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا بأس نأتيك بشيخ منهم واسمه إبراهيم الربيش، وقد كفر الأمير محمد بن نايف حفظه الله، ولك أن تبحث عن تسجيله في اليوتيوب.

[FONT="Simplified Arabic"][SIZE="4"]اللقب المناسب ( المغرر بهم ) لأنهم خدموا أعداء الإسلام بقصد أو دون قصد
وللتصحيح المجاهدين في الشيشان ليسوا قاعدة وكذلك في العراق عدد من الفصائل المجاهدة بالعكس القاعدة ومنهجها التكفيري سبب في ضعف المجاهدين في افغانستان والعراق وسبب في الفتنة وضعف المقاتلين
تكفييييييير ثم تفجيييييير وكل هذا عشان الجنة
[gdwl]نصر الله لا يأتي بغضب الله[/gdwl][/SIZE][/FONT]