هذه الشروط لا تنطبق علي تستطيع ان تلجم بها الضعفاء و الجهلاء فوالله لو ان احد العلماء رأى كلامك هذا لكتب فيك شعرا من نوع الرثاء .. فليس الاموات فقط الذين يكتب فيهم الرثاء بل و الاحياء الجهلاء .. سيكتب من (( جهلك الواسع طبعاً )) عجيب مدير عام يجهل اللسان العربي و لا يعرف المقصود من الكلام ؟؟؟

أن تكون الكلمة او جذر الكلمة موجود في القران شيء وأن تكون بمعنى " اية " شيء اخر تماماً يا مدير ..!!! لعلك فهمت الان معنى قولي انها ليست محل استدلال ؟؟
فكلمة غراب نستطيع ان نشتق منها الكلمات التالية " غرب " و" يغرب " و "غروب " فهل معني هذا انها كلمة تليق ؟؟ ان كانت تليق فأنت غراب ..!!!!
كما انني اعلم ان جذر الكلمة موجود فى القران واعلم ان كلمة عقدتم موجودة فى القران ايضاً لكن ليس هذا مقصود الكلام ؟؟ ليس هذا مجال البحث يا فهيم ..!!!
انتم تقولون بالمعجزة و تقصدون بها الاية وهذا خطأ كبير ان دل يدل على جهل القائل ....
و تقولون بالعقيدة وتقصدون بها الملة و هذا خطأ اخر ...
فالله قال اية و قال ملة هل نصدقك ام نصدق الله ؟؟؟؟؟ هل قال الله ان هذا القران معجزة هكذا صراحةً ؟؟؟؟ الله يعلم ما يقول ...

يا اخي ان احسن من استدل بالقران الرسول صلى الله عليه وسلم هل قال أن القران معجزة ؟؟؟ إن قال اخرج لنا من قوله ؟؟؟ وإن لم يقل فاسكت و كفاك تخبيصاً ...

كما ان علماء الامة جميعاً قالوا ان كلمة عقيدة ليست موجودة فى القران بالمعنى التي يقصدون وذكرت لك اقوال بعض اهل العلم الذين تدين بقولهم اكثر من قول الله و رسوله ... هل اخطأ هؤلاء العلماء ؟؟؟ ام ماذا ؟؟ بين لنا لا تتهرب .. هذه خمسة اسئلة اجب عنها من غير لف ودوران بوضوح و بإختصار ..

أفهم من مشاركة ضيفنا أنه مصر على أن الكلمة بذيئة، بدليل أنه استشهد بكلمة " غراب " واعتبرها بذيئة إذ قال ((فأنت غراب))، فهل فهمي صحيح؟ نعم / لا.
وسآتي لاحقاً على ما ادعاه من أني أقدم كلام العلماء على كلام الله سبحانه ورسوله :ص:، فإن غداً لناظره قريب.

ملاحظة حتى لا يقول ضيفنا أني أتهرب من الإجابة: أنا هنا فقط أتأكد من فهمي لأرد.

نعم و انا استشهدت بكلمة الغراب حتى ابين لك أن ((( كون الكلمة موجودة فى القران هذا لا يجعلها محل استدلال))) ...
اما من ناحية أنك تقدم كلام العلماء على كلام الله و رسوله فهذا لا شك فيه والا لما قلتم بالمعجزة و العقيدة و التبرعات هذه كلمة جديدة نزلت ع الخط ...

[COLOR="Red"]تذكرة [/COLOR]: قبل الرد هناك خمسة اسئلة قائمة ؟؟.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]اسمع يا صالح !!! سألك الأخ غريب مسلم سؤال بين وواضح !!!
,ان كلمة معجز ومشتقاتها موجودة في القرآن !!!
وكل كلمة في القرآن فهل نقول عنها -ومعاذ الله وأنها بذيئة !!!
فكلا م الله حق وعلي !!! لا يجوز أن نتطاول عليه !!!
وكلام الله فيه توبيخ وفيه تقريع !!! ولكنه يبقى عليا كريما حكيما !!!!!
وحتى الغراب والذي تستهين به !!! فهو من أذكى الطيور !!!
يا رجل ولك أعتراض على أمر ما !!! فالزم نفسك الأدب والكلام المقبول !!! حتى في اعتراضك على مصطلحات معينة !!!
فأولا فالزم نفسك الأدب مع الله !!!!!!!!!!!!! ومع رسوله !!!!!!!!! ومع المؤمنين !!!!!!!!!!!
وثانيا دعك من تلك اللغة والنبرة المتعالية !!!
وتتكلم وكأن كلامك فقط المعتبر ! وكلام غيرك !!! لا عبرة كبيرة به !!!!
فصاحب الحجة يثبت صدق قوله بالحجة والعقل والدليل الشرعي المقبول !!!!!
والحديث يقول : " حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة : عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " [SIZE="4"][COLOR="Blue"]دعوني ما تركتكم إنما [COLOR="Purple"][SIZE="5"]أهلك من كان قبلكم سؤالهم واختلافهم على أنبيائهم [/SIZE][/COLOR]فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم "(البخاري )[/COLOR][/SIZE]
فهل نهانا الرسول :ص: وأن نتكلم ونعبر في دين الله ومن خلال مقتضيات الدين !!!!!!
وقلنا لك وأن بن تيمية !!! استعمل كلمة العقيدة !!!
والعقيدة هي كلمة جامعة ومعبرة !!! كي تعبر عن معتقد الهندوسي مثلا أو معتقد النصراني مثلا !!! أو معتقد الخارجي مثلا !!! أو معتقد الأشعري ومثلا !!!!!!!
وثم واعتراضك على كلمة معجز وقد استعملت وتقريبا من القرن الخامس الهجري أو قبل !!!!!!!!!!!
فهل نهانا الرسول وأن نستعمل كلامنا وما يستقي من معين الدين ولا يخرج عنه !!!!!!!
ثم وبين لما وما هي حكمة اعتراضك على كلمة معجز ومعجزة !!!!!
ولا تقل لم ترد في لا كتاب ولا سنة !!!
فلو أردنا أحصاء الكلمات الدينية وهي من روح الدين !!!ولم ترد في الكتاب أو السنة لوجدناها بالعشرات !!!!!!
بين من فضلك وما هو المانع الديني أن نستعمل في لغتنا وتعبيرنا مرادف لما ورد في الكتاب والسنة !!!
وخصوصا كلمة معجز !!! حاليا !!! ونمّق في غيرها !!!!![/COLOR][/SIZE]

نبدأ واحدة تلو الأخرى، وأرجو من ضيفنا أن يتحلى بالهدوء في أثناء الحوار، فالدعوة إلى الحق تحتاج للهدوء والصبر على المخالف، فالله سبحانه قال مخاطباً نبيه :ص: بقوله :(: ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك :):.
الآن هل كلمة غراب كلمة بذيئة؟ لا أظنك ستقول ذلك، فالله سبحانه وتعالى ذكر كلمة غراب في القرآن الكريم في قوله تعالى :(: فبعث الله غراباً يبحث في الأرض :):، فكلمة غراب في ذاتها ليست بذيئة، بل وحتى الجملة ((أنت غراب)) في ذاتها ليست بذيئة، لكن استخدامها بالشكل الذي استخدمته جعلها كلمة مسيئة.
ومع كل هذا فهذا ليس طلبي الذي طلبته منك، إذ أن طلبي أن تأتينا بكلمتين من جذر واحد، أحدهما بذيئة والأخرى لا، وإلا لنتفق سوية أن كلمة عقيدة ومعجزة في ذاتها ليست بذيئة، فإن اتفقنا على هذا جئتنا بسبب بذاءتها حينما نستخدمها في كلامنا.
دعنا ننهي هذه النقطة لننتقل إلى النقطة التالية.

انا صابر بإذن الله [COLOR="Red"]لكن لا يمكن ان يسير الحوار هكذا انت تتهرب من الاسئلة فكما انني اجبتك حتى تفهم اجبني حتى افهم انا الاخر .. [/COLOR]
هناك خمسة اسئلة ما زالت قائمة ... اجبني حتى افهم و يعود الحوار الى مجراه ...

[COLOR="Navy"]لكن استخدامها بالشكل الذي استخدمته جعلها كلمة مسيئة[/COLOR]

[COLOR="Red"]هذا تماماً ينطبق على كلمة معجزة استخدمتموها بالشكل السىء مما جعلها كلمة بذيئة ... ارايت انت تقدم هذه الكلمة التي قالها الناس الجهلاء على كلام الله ... [/COLOR]
[COLOR="Red"]اكرر قبل الرد هناك خمسة اسئلة قائمة ان لم تجب عليها فقد تمت الحجة عليك ولن اناقش حتى يتم الرد عليها واحدا واحدا و بوضوح و اختصار ...[/COLOR]

حياك الله ضيفنا، وللمعلومة فأنا في العادة لا أشارك في يوم الجمعة، لكن حبي لهذا الحوار دفعني للمشاركة.
أقسم بالله العظيم أني ما تهربت ولن أتهرب بإذن الله تعالى من أي سؤال، لكني أسير على نهج السلف في الحوار، ألم يجب ابن عباس رضي الله عنهما بأسلوب واحدة تلو الأخرى؟ ألم يسألهم أخرجوا من هذه فيجيبونه نعم فينتقل إلى التالية؟
الآن وقد اتفقنا على أن الكلمة في ذاتها ليست بذيئة ننتقل للنقطة التالية وهي هل استخدام هاتين الكلمتين حينما نستخدمها يجعلها كلمة بذيئة؟ وحتى نجيب على هذا السؤال علينا أن نعرف كلمة بذيء في اللغة العربية، فقد جاء في مقاييس اللغة في تعريف جذرها أنها ((خروج الشيء عن طريقةِ الإحْماد)) وجاء في لسان العرب ((البَذِيءُ: الفاحِشُ القَوْلِ))، فما وجه البذاءة في قول القائل عقيدة أو معجزة؟ لو أنك قلت أن الأولى استخدام كلمة آية بدل معجزة لكان لقولك اعتبار أكثر، أما إطلاق الوصف في البذاءة فبحاجة إلى بيان كيف صار الوصف بذيئاً.
للتوضيح أقول، حينما نقول عن أحدهم أنه غراب أو حمار، فإنما نقصد أن نقول أن في هذا الرجل الصفات السيئة في ذلك الحيوان، وإلا ففي الغراب والحمار صفات حميدة، فالله سبحانه أرسل الغراب ليعلم الإنسان كيفية الدفن، كما أن علماء الأحياء وصفوه بأنه من أذكى الطيور إن لم يكن أذكاها، فطريقته في كسر حبات الجوز قد يعجز عنها البشر، والأمر ذاته في الحمار، إذ أنه من أشد الحيوانات تحملاً، وإن كان لا يكترث بما يحمل.
كذلك الأمر في وصف الرجل بالأسد، وهذا الوصف إنما يراد به الشجاعة، وإن كان في الأسد صفات قبيحة، فالأسد يعتمد على أنثاه في المأكل، ويجرم في حق من سبقه بقتل أشباله، كما أنه يأكل حتى التخمة بحيث لا يقدر على الحراك بعد الأكل.
خلاصة قولي أن كلام العرب هو الذي يحدد متى يكون هذا الوصف محموداً ومتى يكون مذموماً، فهل ينطبق هذا على كلمتي عقيدة ومعجزة؟ أم أن الأمر في أنك ترى أن الأولى قول كذا بدل كذا؟
تقبل تحياتي.

[QUOTE=غريب مسلم;313604] حياك الله ضيفنا، وللمعلومة فأنا في العادة لا أشارك في يوم الجمعة، لكن حبي لهذا الحوار دفعني للمشاركة.
[COLOR="Red"]حياك الله اخي انا احسن الظن بك و لكن عندما تتهرب من الرد على الاسئلة فهذا يزعجني و يجعلني اغير حسن الظن...
كما انني كررت التذكرة ثلاث مرات و اكدت على ان هناك خمسة اسئلة لم يتم الرد عليها و جعلتها باللون الاحمر كي تراها جيدا لكن يبدو ان فى بصر اخي غريب مسلم سوء الله يشفيه .. [/COLOR]

أقسم بالله العظيم أني ما تهربت ولن أتهرب بإذن الله تعالى من أي سؤال
((ان كنت لا تتهرب فلم لم تجب عن الاسئلة الخمسة ))

، لكني أسير على نهج السلف في الحوار، ألم يجب ابن عباس رضي الله عنهما بأسلوب واحدة تلو الأخرى؟ ألم يسألهم أخرجوا من هذه فيجيبونه نعم فينتقل إلى التالية؟
[COLOR="Red"]هذا عندما يجيبونه اما انت فلا تجيب و هاهي الاسئلة قائمة حتى الان ... [/COLOR]

خلاصة قولي أن كلام العرب هو الذي يحدد متى يكون هذا الوصف محموداً ومتى يكون مذموماً،

[COLOR="Red"]اخي الكريم للحكم على صحة الكلمة انها صواب او خطأ نحتكم الى القران فإن لم نجد فنرجع الى كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فإن خالف كلام الله و رسوله كلام العرب اخذنا بكلام الله و رسوله و نلقي كلام العرب فى الحشوش ... فالله هو الذي علم العرب ان يتكلموا اللسان العربي قال الله " خلق الانسان علمه البيان " و هذا من فضل الله عليهم و كرمه.. فلا نستدل على صحة الكلمة من كلام الشعراء و السكارى .. ( السكرانين )
بل نرجع الى كلام الله ورسوله و نقدم كلام الله و رسوله على كل قول ... ماشي اخي .. هكذا نعظم كلام الله و رسوله ولا نساوي بينهم و بين العرب ..
فإن لم نجد حينها نقول بما قالت العرب و اللسان العربي ... وانا لا ارى الذهاب الى اللسان العربي لان الله فصل فى الامر و قال بالملة و الاية حتى فرعون كان اعقل من الناس اليوم فقال لموسى
" إِن كُنتَ جِئْتَ بِآيَةٍ فَأْتِ بِهَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ "
اما إن كنت ولابد محتكماً الى لسان العرب فنقول لك :
وهل كانت العرب تقول كلمة " شاطر " إلا لقاطع الطريق فأصبحت اليوم كلمة تقال للمتفوقين و الناجحين فى الدراسة و العلم ...
و كانت تقول " بهلول " لشريف القوم فأصبحت تقال للفقراء و الضعفاء والرجل رث الثياب ..
و كانت تقول كلمة " بجم " للمجموعة من الناس اما اليوم لو قلت بها سيغضب عليك الناس ...
و كانت تقول كلمة " ملة " فأصبحت اليوم عقيدة ...
و كانت تقول "اية " فأصبحت اليوم معجزة ...
و كانت تقول " راعنا " فقال لهم الله صوبو الكلام و قولوا انظرنا ... [/COLOR]

فهل ينطبق هذا على كلمتي عقيدة ومعجزة؟ أم أن الأمر في أنك ترى أن الأولى قول كذا بدل كذا؟
[/QUOTE]
و كانت تقول اشياء اخرى لكن الناس بدلت و غيرت بعض الكلمات منها ما هو من الدين كالملة بالعقيدة و الاية بالمعجزة والصدقات بالتبرعات و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه .. و الاولى ان نقول بما قال الله و قال رسوله ... انتهى ..
تقبل تحياتي

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;313653]
و كانت تقول اشياء اخرى لكن الناس بدلت و غيرت بعض الكلمات منها ما هو من الدين كالملة بالعقيدة و الاية بالمعجزة والصدقات بالتبرعات و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه .. و الاولى ان نقول بما قال الله و قال رسوله ... انتهى ..
تقبل تحياتي
[/QUOTE]
نسألك سؤال ونقول :
1 . هل نسمي الأشعرية عقيدة أم ملة ؟؟؟
2 . هل نسمي الجهمية عقيدة أم ملة ؟؟؟
3 . هل نسمي المعتزلة عقيدة أم ملة ؟؟؟
4. هل نسمي اليهودية دين ؟ أم منهاج وشرعة ؟؟؟ والدين عند الله الإسلام ؟؟؟
5 . والملة أصلها من مل ّ يمل أي يملي !!! وهو ما يمليه عليه تدينه !!!
6 . هل نسمى معتقد الكتابيين دين أو ملة ؟؟؟ أم عقيدة قد انحرفت عن الأصل ؟؟؟؟؟؟
7. بالنسبة للتبرعات !!! ومع وأن الكلمة ليست لها طابع سلبي !!! وربما لها طابع جميل وهو عدم أيذاء الفقراء !!!
وهو كمن اخفاء الصدقات !!!
وكلمة تبرعات لا تلغي كلمة صدقات !!! ولا تلغي المناداة بها وطلبها !!!!!!!
ثم نريد تبيين وتوضيح وماذا تقصد ب
[QUOTE=صالح 12;313653]
و هذا خطأ لما فيه من قلة ادب فى التعامل مع كلام الله و نسب الخطأ اليه
[/QUOTE]
فما وجه قلة الأدب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما هو الخطأ المنسوب لله تعالى في هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وضح من فضلك ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

حياك الله
أما أن في نظري ضعف فهذه حقيقة وأسأل الله أن يعافيك وكل القراء مما ابتلاني الله به في نظري.
نعود لموضوعنا
الله سبحانه علم البشر اللغات، ثم لما أنزل القرآن الكريم أنزله بلسان العرب، فلم ينزله بكلمات غير كلمات العرب في الجاهلية وصدر الإسلام حتى نهاية عصر الاستدلال، قال تعالى :(: لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ :):.
إن لم يكن لديك بيان فقل ذلك صراحة لأبين لك أن الكلمة ليست بذيئة بدليل قاطع.

[align=center][COLOR="Red"]لا اريد منك ان تبين لي شيئاً اريد ان تجيب على الاسئلة الخمسة فقط
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة
كفاك تهرباً و أجب عن الاسئلة [/COLOR][/align]

بالتأكيد ليس لديك جواب، وإلا لرددت وبينت.
الآن آتي إلى برهاني وأقول قال رسول الله :ص: ((إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)) رواه الترمذي وصححه الألباني سوى زيادة ((ومن شذ شذ إلى النار)).
وهنا لي وقفة، فالمسلمون منذ القرون المفضلة يستخدمون كلمات مثل كلمة عقيدة، وما أنكر عليهم أحد، فإن استخدام هذه الكلمة مبتدعاً أو بذيئاً فإن الأمة اجتمعت على مدار 12 قرناً من الزمان على ضلال، إلى أن جاء السيد صالح 12 أو من نقل عنهم من أمثال رافضي أو موالي لنصيري مجرم ليصحح هذا الضلال، وبالتالي فالقول بعدم حجية كلمة عقيدة إنما هو تكذيب لرسول الله :ص: وليس فقط تضليل للمسلمين على مر القرون.
وحتى نمنع ضيفنا من الإلزام نقول له باختصار هل من الضلال استخدام كلمة عقيدة؟ إن قلت لا فقد سقط موضوعك، وإن قلت نعم فأسألك هل كذب رسول الله :ص: في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

قبل أن أشرع بالرد على ما افتراه ضيفنا على أئمتنا، أطالبه بأن يقتبس لي أسئلته لأني والله يشهد ما وجدتها.
قال ضيفنا بالحرف الواحد ((هل انت اعلم ام ابن عثيمين او الفوزان و غيرهم قالوا ان العقيدة ليست من القران و السنة والكلام واضح لا داعي لمثل هذا اللف والدوران ..))، لكن لما جاء بالأدلة المزعومة وجدناها في واد آخر، فالأسئلة كانت ((هل يجوز [COLOR="Red"]تفسير[/COLOR] القرآن الكريم بالنظريات العلمية الحديثة؟)) و ((ماحكم الشرع في التفاسير التي تسمى [COLOR="red"]بالتفاسير العلمية[/COLOR]؟ وما مدى مشروعية [COLOR="red"]ربط[/COLOR] آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية فقد كثر الجدل حول هذه المسائل ؟؟)) وحتى ما قاله الشيخ الحصين فكله في مجال التفسير، ابتداءاً من الغزالي وانتهاءاً بمصطفى محمود، ونحن في الأصل لم ننكر أن التفسير يجب أن يبقى على أصله كما أخذته الأمة خلفاً عن سلف، وأما مواضيع الإعجاز العلمي فتدخل في معظمها تحت باب الظن، إذ ربما يكون هنالك معنى إضافي وربما لا يكون، وقد ذكر ذلك الشيخ أبو صهيب الشمري حفظه الله مرة في حديث بينه وبين أحد الإخوة الأفاضل في قسم الإعجاز، لكن هل اعتراض ضيفنا يقع تحت الباب نفسه؟ لا أظن ذلك وأسأل الله سبحانه أن أكون مخطئاً، لكن الذي رأيته حتى الساعة من ضيفنا أن اعتراضه على الكلمة وليس على مجال استخدام الإعجاز، وأعود وأقول أسأل الله أن أكون مخطئاً فيما ظننته فيه.

رغم أني لا أحب أن أدافع عن نفسي، فأنا ما دخلت المنتدى نصرة للنفس ولكن نصرة للدين، لكن أجد نفسي هنا مضطراً لوضع النقاط على الحروف، ليس دفاعاً عن النفس وإنما دفاعاً عن المنهج، فأقول مستعيناً بالله في رد ادعاء ضيفنا أني أتهرب من الأسئلة، أقول الحمد لله الذي جعل منهجنا سائراً على خطى ترجمان القرآن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما، والحمد لله الذي جعل مخالفينا عاجزين حتى عن الوصول لدرجة الخوارج في الحوار، فالخوارج على الرغم من أنهم سفهاء الأحلام كما وصفهم رسول الله :ص: إلا أن مخالفينا ما وصلوا حتى لسفاهة أحلام الخوارج، فالخوارج حينما سألهم ابن عباس رضي الله عنهما عما ينقمون على علي :ر: قالوا له كذا وكذا وكذا، ثلاثة أمور ذكروها له دفعة واحدة، فبدأ ابن عباس رضي الله عنهما بالشبهة الأولى ورد عليها وسألهم أخرجتم منها، وهذا هو منهجنا الذي نتبعه، منهج أهل السنة والجماعة، نقطة نقطة، لا ننتقل إلى نقطة جديدة قبل أن ننهي التي سبقتها، والخوارج على ما فيهم من سفاهة في الأحلام إلا أنهم ما قالوا لابن عباس رضي الله عنهما كفاك تهرباً، بل قالوا له نعم خرجنا من هذه وانتقلوا سوية إلى النقطة التالية، فليت مخالفينا وصلوا إلى مرتبة الخوارج.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]الرجل يعرف فقط وأن يخالف!!! ولكن لم ولماذا وكيف !!! وما هي الحجة !!! وهل وإذا قلت مسلما أو من أتباع الرسول وأهل السنة !!! فهل في أحد الولين كفرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد سألناه كثير اأسئلة ويهرب منها وينجاهلها ولا يجيب عليها !!!!!!
وقد سأله الأخ غريب !!! وما الحرام غي كلمة معجز وإعجاز !!! فالرجل !!! فقط يخالف !!!!!!
والرسول :ص: كان له من المعجزات الحسية وهي كثيرة !!!!! أنقول عنها آيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللرسول إعجاز علمي وغيبي في تبليغ وقول !!! أنسميها آيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وثم وهل كلمة معجزة كلمة فيها كفر بالآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والعقيدة ومثلا استعملها بن تيميية !!!!!
ومثلا الجهمية فهم مسلمون !!! ولكن لهم عقائد مخالفة !!!!! فهل نقول عنهم أنهم على دين آخر !!!
وياتي الجاهل(أي جاهل) ويقول أن الإسلام أكثر من دين !!! أم نقوا هناك معتقدات خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

جزاك الله خيرا اخي صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك وبارك الله فيك
ولا تلتفت الى المعارضين والمخالفين .

[QUOTE=صالح 13;336114]جزاك الله خيرا اخي صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك وبارك الله فيك
ولا تلتفت الى المعارضين والمخالفين .[/QUOTE]
لا أدري لماذا أشعر أنكما شخص واحد، لكن لا يهم.
أعيد عليك السؤال الذي هرب منه صاحبك:
هل من الضلال استخدام كلمة عقيدة؟ إن قلت نعم فأسألك هل كذب رسول الله :ص: في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[QUOTE=غريب مسلم;312998] أرجو من ضيفنا ألا ينفعل ليسير الحوار بسلاسة.
إذن البدعة هي كل محدث في أمر من أمور الدين، ونحن بذلك متفقان.
نعود إلى سبب سؤالي عن معنى الدعة:
أنت ادعيت ووصفت كلمتي معجزة وعقيدة بأنها بدعة، فرددت عليك أنها موجودة في القرآن، فطالما أن البدعة هي إحداث أمر في الدين، وطالما أن كلمتي عقيدة ومعجزة مما ورد في الدين، فالقول بهما لا يعد ابتداعاً، لكن الواضح أنك لم تفهم قولي هذا وقلت أن كلمة كذا وكذا موجودة في القرآن، فكان لا بد من وضع النقاط على الحروف.
نأتي الآن إلى النقطة التي وددت أن أبدأ معك فيها وهي في قولك:[QUOTE][gdwl]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 12
فالله يقول ايات و بينات و براهين او برهان و سلطان و بصائر . [COLOR="Red"]فلم التنطع و القول بكلام بذيء لا يليق [/COLOR]ولم يقله الله .هذا تحريف و تبديل لكلام الله عز وجل .[/gdwl][/QUOTE]

فهل ما تزال مصراً على أن كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء؟ نعم / لا [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkSlateGray"]سبحان الله يا صالح12 أنت لم تكن قاصداً وجه الله سبحانه وتعالى بموضوعك . فأوقعك الله سبحانه وتعالى في شر أعمالك .
الموضوعك في أوله جميل والتقديم والحجة قوية جداً وجميلة .
ولكن لأن صالح12 كان يريد الانتصار لنفسه ولإضهار أن الأخرين جهلة ’ فالذي فهمته أن صالح12 طلب شخصياً من الأخ غريب مسلم المشاركة على هذا الموضوع لإعتقاده انه سيوقع به ويضهره كجاهل .

والذي تبين لي أن حسن نية الأخ غريب مسلم أنتصرت على سوء نية صالح12
انظروا كيف وقع صالح12 في شر أعماله ’ هذه المشاركة أمامكم . هل كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء؟
وفقك الله يا أخ غريب مسلم ’ لاشك انه ظلمك بوصفك بالجهل ’ فأتاه الله من حيث لم يحستب فنصرك عليه .
لن يستطيع اثبات أن كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء ’ ولا يستطيع أن يتراجع عن قوله لأنه جبان ’ وإن تحلى بالشجاعة وتراجع عن قوله فعليه أن يعترف أن موضوعه بالكامل سقط .[/COLOR][/SIZE]