ولاتكرهوا فتياتكم على البغاء.. استنباطا
 

قال تعالى: {وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور : 33]

التفسير التقليدي كالتالي:
أخبرنا أحمد بن الحسن القاضي قال : أخبرنا حاجب بن أحمد الطوسي قال : حدثنا محمد بن حمدان قال : حدثنا أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : كان عبد الله بن أبي يقول لجارية له : اذهبي فابغينا شيئا ، فأنزل الله عز وجل : ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ) إلى قوله : ( غفور رحيم ) . رواه مسلم ، عن أبي كريب ، عن أبي معاوية .

[ ص: 170 ] 641 - أخبرنا الحسن بن محمد الفارسي قال : أخبرنا محمد بن عبد الله بن حمدون قال : أخبرنا أحمد بن الحسن الحافظ قال : أخبرنا محمد بن يحيى قال : حدثنا إسماعيل بن أبي أويس قال : حدثنا مالك ، عن ابن شهاب ، عن عمر بن ثابت : أن هذه الآية : ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ) نزلت في " معاذة " جارية عبد الله بن أبي ابن سلول .

التفسير الاستنباطي:
أولا : الفتيات : كلمة تدل على الصغيرات في السن من النساء .. أي كما يقال بالعامية المراهقات. لكنها في التفسير التقليدي تعني الجواري.. وكما يعلم الكثير ممن يؤمنون بالقران الكريم أن لا وجود لإباحة انتهاك الأعراض بدعوى الحرب أو غيرها وهذا موضوع اخر وعلى هذا فالمعنى هنا الشابات الصغيرات.
ثانيا: البغاء : كلمة عامة من البغي وتشير الى التجاوز في الحدود.. "بينهما برزخ لايبغيان".
ثالثا: "إن أردن" : شرط بأداة الشرط إن وهو يفيد التخيير ومعنى هذا أنه لا يتم إكراههن على البغاء إن أردن تحصنا. إذا فالخيار الاخر هو إن لم يردن. وهذا يعني أن هناك إمكانية أنهن لا يردن التحصن وهذا يعني ان الشرط ينتقض في حالة أنهن لايردن. فلا يعقل أن يكون في الحالة الأخيرة أن هناك سماح بالبغاء. فما المعنى إذا؟
رابعا: تحصنا : وهي كلمة تدل على الوقاية من شيء ما. وهي في الوزن غير كلمة إحصانا فلو كانت إحصانا لكنا فهمنا أنها صيغة مشاركة ولكن الصيغة هنا تحصنا للدلالة على التحصن الذاتي.
هذا يذكرنا بقوله تعالى: "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها" وهي لم يمسسها بشر. فالتحصن بالنسبة لها هو تحصن التقوى.

الخلاصة:
لا تكرهوا فتياتكم على الزواج بالإكراه إذا أردن أن يتحصن مثل مريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها لأنه لا يكون اسم هذا نكاحا بل بغاء لأنه بالإكراه.

دليل اخر:
لا يأتي الخطاب من الله بهذه الصيغة وهو يخاطب المؤمنين ان كان المعنى الزنا في الاية بل سيكون وعيدا شديدا كما اية الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين امنوا فما بالك بمن يدفعون بالفتيات الى الزنا.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;327082]
التفسير الاستنباطي:
[/QUOTE]
أولا القول في تأويل القرآن دون معرفة تعليم الرسول :ص: !!! ودون الاقرار به ودون تعلمه ! فهو غير جائز !!!
وهذا الأمر لو فعله قرآني فهو مخالف لكتاب الله عز وجل !!!
وحضرتك لست متقرئنا عندها !!!
وثانيا !!! فأنتم العلمانيون -العقلانيون- لامقدس عندكم غير مخالفة أمر الله ورسوله !!!
فأعجب هل أنت مناسب أصلا للحوار في هذا القسم ؟؟؟؟ وأنت تنكر جزءا من كتاب الله عز وجل حتى !!!!!!!!!!
نترك الأمر لمشرفي هذا القسم !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
أولا : الفتيات : كلمة تدل على الصغيرات في السن من النساء ..
[/QUOTE]
فالآية أصلا تتحدث عن ملك اليمين !!!
وهنا القصد!!! وتعليم القرآن !! يقول أنهن الإماء !!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
أي كما يقال بالعامية المراهقات.
[/QUOTE]
المراهق كلمة سيئة وأصلها فاسد !!!!!!!
ونحن نعلم ذلك من كتاب الله عز وجل !!!
قوله تعالى { فخشينا أن يرهقهما طغيانا وكفرا}
فهنا ! نقل المستشرقين وأذيالهم المستغربين !!! وصف الشاب الذي يمر بمرحلة البلوغ !!! والحلم (العقل) مراهقا !!!
والمراهق هو الفاسد الذي استحق عقوبة رادعة في الكتاب !!!
وعن الذين يمرون في مراحل البلوغ !!! قال الله عنهم -بما معناه-هم الذين بلغوا الحلم ! والحلم : هو العقل !!!!
فحذار أن تتلاعبوا في ألفلظ مدسوسة لتغيروا كلام الله عز وجل !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
لكنها في التفسير التقليدي تعني الجواري..
[/QUOTE]
ولكنها في سياق الآية : هي ملك اليمين !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
وكما يعلم الكثير ممن يؤمنون بالقران الكريم أن لا وجود لإباحة انتهاك الأعراض بدعوى الحرب أو غيرها وهذا موضوع اخر وعلى هذا فالمعنى هنا الشابات الصغيرات.
[/QUOTE]
وملك اليمين فهو مذكور في القرآن !!! هل تنكره ؟؟؟؟؟؟؟
ولا تغالط في المعنى الذي يرضي ضلال ...... فالقصد أنهن ملك اليمين !!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
ثانيا: البغاء : كلمة عامة من البغي وتشير الى التجاوز في الحدود.. "بينهما برزخ لايبغيان".
[/QUOTE]
وفي هذا الموضع فمعناها الزنى !!! وهذا من تعليم الكتاب -فهل تنكره؟- وهو واضح بين لمن يعلم الكتاب حقا ! ويعلم تعليمه !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
ثالثا: "إن أردن" : شرط بأداة الشرط إن وهو يفيد التخيير ومعنى هذا أنه لا يتم إكراههن على البغاء إن أردن تحصنا.
[/QUOTE]
وهنا -والقصد-وعندما تغصب الأمة على المنكر !!! وهي تأبى وتستنكر وترفض هذا العمل القبيح !!!
وقد نهى الله عن هذا العل الشنيع !!! بعدما حصلت حوادث !! من منافقين كانوا يريدون الغ ي والخسة !!!!!
والآية تتحدث عن الإغصاب !!!
ولكن ولو زنت الأمة وهي غير مكرهة !!! فعليها نصف ما على المحصنات من العذاب !!!!
وفي هذه الحالة وهنا ! فقد أرادت الأمة الفحش والبغي والخروج عن أمر الله عز وجل !!!
ولم يكرهها أحد !!! وليس لسيدها ذنب في ذلك !!!وهو خفية عنه !!!
ولكن لو غصبها وجار وتعدى أمر الله عز وجل !!!
فأولا : فالمكرهة ! لا إثم عليها !!!
ولكن !!! ومن يكرهها !!! فهو مخالف لأمر الله عز وجل !!! وكل مخالف فله عقوبة ! والله يصف حالهم :
" المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يأمرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون أيديهم نسوا الله فنسيهم إن المنافقين هم الفاسقون ( 67 ) وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم ( 68 ) ) "
وهو عندها عليه حد التعزير في الدنيا !!! والذي يبدأ من التقريع !!! وقد ينتهي بالقتل شرعا وتعزيرا !!!!!!!
فمن يخالف أمر الله :
ْْ{فَلْيَحْذَرِ ٱلَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
إذا فالخيار الاخر هو إن لم يردن.
[/QUOTE]
والمعنى وأنهن أكرهن !!!
وزنى الأمة حرام !!! وعليها عقوبة أذا اقترفت الفاحشة مختارة !!!
ومن أكرهها فهو مخالف لأمر الله ! وعليه عقوبة !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
وهذا يعني أن هناك إمكانية أنهن لا يردن التحصن وهذا يعني ان الشرط ينتقض في حالة أنهن لايردن.
[/QUOTE]
وهنا !!! وتوجد إمكانية من طغاة فسقة !! أن يكرهوا ملك اليمين !!!
ولكن !! ومن أرادت الفحش !!! وهو عككس التحصن !!! فعليها عقوبة !!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
فلا يعقل أن يكون في الحالة الأخيرة أن هناك سماح بالبغاء. فما المعنى إذا؟
[/QUOTE]
في فهمكم المقبوح !!! فلا عقل أصلا !!!!!!
وقد بينا كل جوانب القضية الناصعة الحقة !!!
وليس تفكيرا قبيحا هابطا !!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
رابعا: تحصنا : وهي كلمة تدل على الوقاية من شيء ما. وهي في الوزن غير كلمة إحصانا فلو كانت إحصانا لكنا فهمنا أنها صيغة مشاركة ولكن الصيغة هنا تحصنا للدلالة على التحصن الذاتي.
[/QUOTE]
والاحصان ! وفي هذه الحالة فهي تعني العفة !! وبغض وقرف المنكر !!!!
وهي تؤول للزواج !!! فهوحق لأمة !!! وله شروطه وضوابطه !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
الخلاصة:
لا تكرهوا فتياتكم على الزواج بالإكراه إذا أردن أن يتحصن مثل مريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها لأنه لا يكون اسم هذا نكاحا بل بغاء لأنه بالإكراه.
[/QUOTE]
قد بينا القضية !!! ووضحنا كل الجوانب الطيبة والكريمة !!!
ومن يتذاكى في غير ما دللنا عليه سابقا !!وأن الاكراه هو : قبح الذي ينافق ويعصي الله ورسوله !! ويستحق حد التعزير !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
دليل اخر:
لا يأتي الخطاب من الله بهذه الصيغة وهو يخاطب المؤمنين ان كان المعنى الزنا في الاية بل سيكون وعيدا شديدا كما اية الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين امنوا فما بالك بمن يدفعون بالفتيات الى الزنا.
[/QUOTE]
وهنا وفي التعليم والتشريع الرباني وعندما !!! ينهى الله المجتمع المسلم ! عن أمر استجد عليهم وفيه نهي عن معصية وعن منكر !!! ولم يكن معروفا !!! فيأتي خطاب الله مرشدا ناهيا معلما !!!
والأمة ولو زنت !!! فعليها نصف ما على المحصنات من العذاب !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]ثانيا: البغاء : كلمة عامة من البغي وتشير الى التجاوز في الحدود.. "بينهما برزخ لايبغيان".[/QUOTE]
و هل اكراههن على الزنا لا يدخل ضمن تجاوز الحدود ؟؟؟

الأـخ أبو عبيده..

أنا أنكر أن هناك استعباد في كتاب الله بمعنى بيع وشراء بني ءادم كما تباع الدابة وليست ماملكت أيمانكم تعنى من تم شراؤهن من أسواق النخاسة أو من تم أسرهن في الحرب.

ماملكت أيمانكم كلمة عامة تعنى من هم تحت أوامركم وسلطتكم ويحدد الموصوف حسب سياق الاية. فقد تكون الزوجة وقد يكونون الأبناء دون بلوغ سن الرشد ومافي حكمهم.
وعليه ليس هناك تفريق بين عقوبة زنى من يقال بأنها من الإماء وبين الحرائر كما يزعم البعض تخفيف العقوبة للفتيات هو بسبب صغر سنهن؟
بالنسبة لكلمة المراهقات .. ذكرناها فقط من باب تقريب المفهوم المتعارف عليه عند العامة اليوم.. وماذكرت بأن جذرها يوحي بالسلبية فصحيح من خلال الكتاب.
الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا. المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه.

[QUOTE=عمر ايوب;327100] و هل اكراههن على الزنا لا يدخل ضمن تجاوز الحدود ؟؟؟ [/QUOTE]

الإكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ولكنه ليس المقصود به في الاية فهذا حكمه أشد وأقسى والحقيقة أن الاكراه على الزواج هو كالاكراه على الزنا بل أشد لأن الزنا بالتراضي بينما هنا كأنه اكراه على مانسميه اغتصاب.

[QUOTE=صوت الرعد;327194] الإكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ولكنه ليس المقصود به في الاية فهذا حكمه أشد وأقسى [/QUOTE]
لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟

[QUOTE]الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا. المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه.[/QUOTE]
إشاركك فى
[QUOTE]الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا.[/QUOTE]
وقد أختلف معك فى الجزء الأخر
[QUOTE]المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه[/QUOTE]
فإذا كُن صغيرات(مراهقات) فالمنع واجب لآنهما صغِيرات أو مراهقات ! ليس على مستوى العقلانية أو الفِهم !؟
هناك طرح آخر
لا تكرهوا فتياتِكم على البغاء بإكراهن على الزواج بِما [SIZE="6"][COLOR="Red"]لا يرضين [/COLOR][/SIZE]؟؟
[align=right]!!!!!!من زواج فارق السِن فيهِ كبير
أو زواج مصالح
!!!!!!! فالقياس هنا للقُدرة المادية ! بِصرف النظر عن أن يكون الأخر فقير
!!!!!!! أو زواج سُلطة على حساب المشاعر أو القبول
!!!!!! أو زواج قُوة . عشائرية كانت أو غير عشائرية ( غير ذى قرابة)
فذلك زواج غير نابع مِن زواج إسلامى بل زواج نابع مِن زواج دنيوى بحت لا علاقة له بشئون الدّين

من جاءكم من ترضونه دينهُ فزوجوه !
:تح::تح:[/align]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;327193]
الأخ أبو عبيده..
أنا أنكر أن هناك استعباد في كتاب الله بمعنى بيع وشراء بني ءادم كما تباع الدابة وليست ماملكت أيمانكم تعنى من تم شراؤهن من أسواق النخاسة أو من تم أسرهن في الحرب.
[/QUOTE]
وهل تنكر حزءا من القرآن ؟؟؟ : وأن الرسول :ص: يعلم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
هل تنكر وأن للرسول سيرة وهو أسوة حسنة !!! نقتدي ونتعلم منه ؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327193]
ماملكت أيمانكم كلمة عامة تعنى من هم تحت أوامركم وسلطتكم ويحدد الموصوف حسب سياق الاية. فقد تكون الزوجة وقد يكونون الأبناء دون بلوغ سن الرشد ومافي حكمهم.
[/QUOTE]
هل الزوجة ملك اليمين ؟؟؟؟؟
لماذا إذا فحشت ملك اليمين عليها نصف العذاب ؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327193]
وعليه ليس هناك تفريق بين عقوبة زنى من يقال بأنها من الإماء وبين الحرائر كما يزعم البعض تخفيف العقوبة للفتيات هو بسبب صغر سنهن؟
[/QUOTE]
وما رأيك بقول الله تعالى :
وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلًا أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُم ۚ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ ۚ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ ۚ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ ۚ وَأَن تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَّكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (25) يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)
وهل الفتاة الصغيرة السن هي غير حرة وغير محصنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تنكر تعليم الرسول :ص: للكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
[QUOTE=صوت الرعد;327193]
بالنسبة لكلمة المراهقات .. ذكرناها فقط من باب تقريب المفهوم المتعارف عليه عند العامة اليوم.. وماذكرت بأن جذرها يوحي بالسلبية فصحيح من خلال الكتاب.
[/QUOTE]
المراهقة ذكرنا لك أن مصدرها سيء وليس حسن !!! ولا يجوز أن تقال عمن يبلغون الحلم من أولاد المسلمين وهم من المسلمين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المراهقة من الكفر كما بين القرآن !!!!
فهل تقدس قول المستشرقين والمستغربين !!! وتسهتر بقو الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327193]
الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا .
[/QUOTE]
حقيقي !!! ولا يجوز إكراه أي من كان ولا على أي معصية !!!
ولكن الآية قصدت المنافقين !!! الذين يتلاعبون بالدين ويتجرون بعرض الأمة فسوقا وتجبرا وخسة منهم !
[QUOTE=صوت الرعد;327193]
المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه.
[/QUOTE]
وهل الزواج بغاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل الله -معاذه- ل يعرف أن يعبر ؟؟؟؟
والله أيضا ! يقول أن الرسول:ص: يعلم الكتاب ويفصل ويطبق تعاليم الدين !!!!
وهل يجوز لك استنباط الهوى من كتاب الله !!! وتجني تأويلات فاسدة على كتاب الله عز وجل ؟؟؟؟؟
وهذه الآية بالأساس فهي تتكلم على المكاتبة !!!
وهل تعرف وما هي المكاتبة !!!
فمن أراد التحصن وهو الحرية !!! فيكاتب سيده على مبلغ حتى يعتقه !!!
والأمة ترغب بالتحص -الحرية - وربما لا تحد وسيلة للتكسب !!! فحرام على سيدها أن يكرههها على البغا ء ولا بأي شكل !!!
والحمد لله أن في بيت مال المسلمين حق للمكاتبين المؤمنين !!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=عمر ايوب;327240] لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ [/QUOTE]

قد بينت لك كل جوانب القضية !!! فلا تماري مراءا سقيما !!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=د حسن عمر;327260]
فإذا كُن صغيرات(مراهقات) فالمنع واجب لآنهما صغِيرات أو مراهقات ! ليس على مستوى العقلانية أو الفِهم !؟
[/QUOTE]
وهل تنكر قول الله وأن المراهق !!! هو الشخص اذي يراهق أهله بالطغيان والكفر !!!!
الله سما الذين يمرون في مراحل البلوغ فهم : الذين يبلغون الحلم -وهو العقل- !!! فهل تنكر تعريف الله ؟؟؟؟؟؟
وتناصر تعريف شهوة أعداء المسلمين كالذين يريدون من الابناء مراهقة الآباء ؟؟؟؟؟؟
فالفتي الذي يبلغ فهو يبلغ الحلم !! وهو العقل والإيمان والتكليف وتخير الحق والعدل !!!
[QUOTE=د حسن عمر;327260]
هناك طرح آخر
لا تكرهوا فتياتِكم على البغاء بإكراهن على الزواج بِما [SIZE="4"][COLOR="Red"]لا يرضين [/COLOR][/SIZE]؟؟
[/QUOTE]
هل الزواج يسمى بغاءا ؟؟؟؟؟؟؟
وكيف تتأولون على الله غير الحق ؟؟؟؟؟
هل تنكر تعليم الرسول :ص: للقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=د حسن عمر;327260]
!!!!!!من زواج فارق السِن فيهِ كبير
أو زواج مصالح
!!!!!!! فالقياس هنا للقُدرة المادية ! بِصرف النظر عن أن يكون الأخر فقير
!!!!!!! أو زواج سُلطة على حساب المشاعر أو القبول
!!!!!! أو زواج قُوة . عشائرية كانت أو غير عشائرية ( غير ذى قرابة)
فذلك زواج غير نابع مِن زواج إسلامى بل زواج نابع مِن زواج دنيوى بحت لا علاقة له بشئون الدّين
[/QUOTE]
هل تجد هذا المنع في كتاب الله ؟؟؟؟
أم تجده في تعليم الرسول :ص: وسنته ؟؟؟؟؟!!
[QUOTE=د حسن عمر;327260]
من جاءكم من ترضونه دينهُ فزوجوه !
[/QUOTE]

الحمد لله !!! أخيرا حسن عمر يستشهد بحديث للرسول :ص: ؟؟؟؟ [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;327240] لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ [/QUOTE]

لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة. ولأن الايات تسند زواج الفتاة الى إذن أهلها فهذا يعني ان نكاحها هو تحت سلطتهم فيكون الإكراه من قبلهم خاص بنكاحها من عدمه كونه تحت سلطتهم. ولو كان المقصود الزنا لكان النهي عن إكره جميع النساء وجميع الفئات العمرية وليس حصرا على الفتيات.

[QUOTE=د حسن عمر;327260] إشاركك فى

وقد أختلف معك فى الجزء الأخر

فإذا كُن صغيرات(مراهقات) فالمنع واجب لآنهما صغِيرات أو مراهقات ! ليس على مستوى العقلانية أو الفِهم !؟
هناك طرح آخر
لا تكرهوا فتياتِكم على البغاء بإكراهن على الزواج بِما [SIZE="6"][COLOR="Red"]لا يرضين [/COLOR][/SIZE]؟؟
[align=right]!!!!!!من زواج فارق السِن فيهِ كبير
أو زواج مصالح
!!!!!!! فالقياس هنا للقُدرة المادية ! بِصرف النظر عن أن يكون الأخر فقير
!!!!!!! أو زواج سُلطة على حساب المشاعر أو القبول
!!!!!! أو زواج قُوة . عشائرية كانت أو غير عشائرية ( غير ذى قرابة)
فذلك زواج غير نابع مِن زواج إسلامى بل زواج نابع مِن زواج دنيوى بحت لا علاقة له بشئون الدّين

من جاءكم من ترضونه دينهُ فزوجوه !
:تح::تح:[/align] [/QUOTE]

لم يتم منع الشابات الصغيرات من الزواج وانما تم وضع قيود من أبرزها:
1- النكاح منهن لمن لم يستطع طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات (هذا قد يعني أن من لديه امرأة لا يتزوج فتاة لتكون الزوجة الثانية أو الثالثة ويحتمل أنه لا ينفع التعدد في الزوجات مع الفتاة).
2- النكاح منهن بإذن أهلهن
3- ثلاثة شروط أن يكن محصنات وغير مسافحات ولامتخذات أخدان (في اية أخرى هناك شرطين فقط محصنين غير مسافحين).
4- لمن خشي العنت فقط.

وقد أباح للمتزوجين من هذه الفئة أن يأخذوا نفقات النكاح من باب الزكاة بقوله: "وءاتوهم من مال الله الذي ءاتاكم".. بينما في نكاح من نوع اخر يقول: "أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين "..

ثم رغب في عدم نكاح الفتيات بقوله : "وأن تصبروا خير لكم".. فقد يحتمل معنيين أن تصبروا حتى يبلغن أشدهن أو أن يكون المعنى أن تصبروا حتى تجدوا مالا للنكاح.

سبب الاكراه هو ابتغاء عرض الحياة الدنيا من مال ومكانة ونسب وحسب فالنهي عن الإكراه في الفتيات لأن نكاحهن لا يتم الا بإذن أهلهن فهم المتحكمون في نكاحها.

لابأس بمقولة من جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه لكن دون الاخلال بشروط النكاح واحدها ان لا يكون بالاكراه.

ماتزال هناك أسئلة: هل يشترط في من يتزوج الفتاة الصغيرة أن يكون فتى صغيرا أم لا بسبب قوله : "وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم" فهل تعنى أن الأيامى منكم لا ينكحون من فئة عبادكم وإمائكم (بمعنى الفتيان والفتيات صغيري السن وسماهم عباد وإماء كونهم تحت مسؤولية غيرهم في هذه السن).

لماذا كان الشرط لهن في "محصنات غير مسافحات ولامتخذات أخدان"..؟

[QUOTE]لأن الفتى والفتاة كلمتين دالتين على فئة عمرية معينة.[/QUOTE]
و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟

الأخ أبو عبيده ..

بالنسبة لسؤالك هل الزوجة ملك يمين.. نعم هي ملك يمين كونها تكون تحت أمر زوجها لقوله تعالى: "وللرجال عليهن درجة".. ولقوله: "الرجال قوامون على النساء"..

وبالنسبة لسؤالك لماذا ان فعلت الفتاة فاحشة بعد الإحصان فعليها نصف ماعلى المحصنات من العذاب؟ فإجابتي هو كونها صغيرة السن ولم تبلغ سن الأشد بعد فهي فتاة.

الفتى والفتاة صغيري السن من الشباب هما غير أحرار بمعنى هم تحت مسؤلية أهلهم ويجوز تسميتهم عبادكم وإمائكم. فإذا بلغ الأشد صار حرا ويدفع اليه ماله ان كان يتيما ومااليه.

ليس هناك تقديس لغير كلام الله وما صدر منه من علم ولاعلاقة لي بالمستشرقين كما ذكرت. ومعاذ الله أن نستهتر بكلام الله فلا تشطط.

بالنسبة لسؤالك هل الزواج بغاء ؟ كلمة بغاء كلمة عامة تعنى التجاوز بين طرفين .. "بينهما برزخ لا يبغيان" أي لايتجاوز أحدهما الى الاخر. والزواج هو بغاء بهذا المعنى كونه سيفضي بعضهم الى بعض. ولكنه لايسمى نكاحا لأنه بالإكراه.
الكتاب المقصود به هنا كتاب النكاح والله أعلم والمتزوجين من هذه الفئة لهم من مال الله يعني لهم من مال الزكاة بعكس النكاح من فئة أخرى "أن تبتغوا بأموالكم " وليس من مال الله.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=أبو عبيدة أمارة;327343]
[QUOTE]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب
لا يهمنا هنا الحكم ، لان حتى الاية لم تذكر الحكم
بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
[/QUOTE][SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][SIZE="5"]
وتساؤل الأخ عمر أيوب هو تساؤل حقيقي !!!
[/QUOTE]×××××××××××××××××
حرره أبو عبيدة
أخ 000 نرجو دماثة خلقك !!!
ودعك من التشبث بأخطاء عفوية !!!
وكل عام والمسلمين بخير .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=000;327401] إيش رأيك تطلع له من الكمبيوتر وتصفعه صفعتين [/QUOTE]
هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة

[QUOTE=عمر ايوب;327398] و يقصد بها ايضا العبد و الدليل قوله تعالى (( وقال نسوة في المدينة امرأة العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا إنا لنراها في ضلال مبين )) يوسف 30
و هذه الاية تسقط باقي كلامك و تعيدنا للسؤال الاول : بما ان الاكراه على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟
و بصيغة اخرى : بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ [/QUOTE]

الاية التي ذكرتها لاتدل على ان كلمة فتى فيها لاتدل على فئة عمرية وماذكرت من التبعية هي بسبب الضمير المضاف في "فتاها" الضمير يدل على التبعية وليست صفة الكلمة ذاتها. كما انه ليس لكلمة واحدة وصفين مختلفتين في القران الكريم فالفتى اما هو العبد او هو الشاب الصغير.
صحيح ان اثبت بمالا يدع مجالا للشك ان كلمة فتى تعني الخادم او العبد ولاتعني فئة الشباب الصغار يكون عندها المعنى الذي ذهبت أنا إليه خاطئا. ولكن دليلك حتى الان ليس كافيا. كما أنني أعترف أنني بحاجة لدليل يعاضد ما أقوله من أن المقصود بكلمة فتى الشاب الصغير ومازال هذا المعنى عندي أثبت. وهو في جذره قريب من الفتيا وهي التبيين وقد يكون اسم الفتى بسبب من يتبين جسمه خلال فترة النمو بعد بلوغ الحلم الى ان يبلغ أشده.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=عمر ايوب;327412] هههههههههههههه
الاخ ابا عبيدة اعتقد ان الاخ صوت الرعد هو صاحب المشاركة [/QUOTE]

حقا أخي عمر !!! فقد رردت على أكثر من مشاركة في أن واحد ! فدخل "ردي على رعد" خطأ على مشاركة الأخ الكريم عمر أيوب !
فارجو المعذرة ![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول :ص: يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;327515] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]أولا نؤكد المعنى لصوت الرعد !!
فهل تنكر أن الرسول :ص: يعلم الكتاب ؟؟؟؟؟
فعلى هذا !! فهناك تعليم للكتاب وهو فرض مع الكتاب !!! فمن أنكره فقد خالف كتاب الله عز وجل !!!!
ونريد تعليق صوت الرعد على الآية التالية :

"وَمَن لَم يَستَطِع مِنكُم طَولًا أَن يَنكِحَ المُحصَنٰتِ المُؤمِنٰتِ فَمِن ما مَلَكَت أَيمٰنُكُم مِن فَتَيٰتِكُمُ المُؤمِنٰتِ "
فهنا تفريق بين المحصنات -الحرائر- !!! وهناك تقرير وإباحة بزواج الفتيات -نساء ملك اليمين -الإماء- - !!!!!!!
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

نحن لا ننكر أن رسول الله هو من علمنا الكتاب وفي هذا الكتاب أنه تبيان لكل شيء. ولكن انكارنا أن تكون الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم كلها صحيحة بشرط الصحيحين لأن شروطهما غير كافية للحكم. وأقول بأن علم القران الكريم فوق علم الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه يتحدى الإنس بما فيهم النبي والجن على أن يأتوا بمثله.
نقوم هنا بالاستنباط من داخل القران الكريم ولك أن تتأمل في الكلام هل هو معقول أم لا.

بالنسبة للاية التي ذكرت فالاجابة على سؤالك هي تتعلق بكلمة الفتيات .. فإذا كان معنى الفتيات عندك أنهن الإماء وأن الله أحل العبودية في القران الكريم فستصل الى نتائج مختلفة عما ذهبت أنا اليه.
أما اذا كان معنى الفتيات عندك الشابات الصغيرات من النساء فتكون المحصنات المؤمنات هن البالغات وسيتغير فهمك للاية الكريمة. وسيكون تفسير لماذا صرف الله عن من لم يستطع طولا الى الفتيات ولماذا أمر الله بإذن أهلهن ولماذا خفف عليهن العذاب سيكون لهذا رأي مختلف عندك لأن الاعتبار هنا للسن وليس للطبقية والمحسوبية والعبودية.

يعني يجب أن تقرر هل معنى فتى الخادم ام معناه الشاب الصغير يعني فئة عمرية محددة وهذا هو مدخل فهم الاية. والهدف ليس الجدال بقدر ماهو تبيين الحقيقة والتحري بعلم حتى لانتبع الشهوات.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;327534]
نحن لا ننكر أن رسول الله هو من علمنا الكتاب
[/QUOTE]
إذا يجب أن نستند لتعليم الرسول :ص: للكتاب ! ولا يجوز لنا التأول في كتاب دون علم ما علم الرسول :ص: للكتاب !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
وفي هذا الكتاب أنه تبيان لكل شيء.
[/QUOTE]
هو تبيان الله ! والذي يُعلّمه الرسول :ص: !
وتبيان الله عظيم ! وبحاجة منا معرفة حياة الرسول :ص: ! كي نفهم سامق معاني القرآن الكريم !
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
ولكن انكارنا أن تكون الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم كلها صحيحة بشرط الصحيحين
[/QUOTE]
آتني بحديث واحد عن رسول الله :ص: ! وتؤمن به !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
لأن شروطهما غير كافية للحكم .
[/QUOTE]
ولكن الحقيقة ؟ هل هي تبع للحقيقة ؟؟؟ أم هي تبع لأهواء وتخيلات فلان ؟؟؟
وما هي الشروط الغير كافية لصحة الرواية والنقل ؟؟؟
لا تقل لي موافقتها للقرآن !!! فهنا نعود للمربع الأول !! وهو التقرئن فقط !!
وأين ذهب تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل الشروط التاريخية والواقعية والنقل المتتابع والمدون والممحص والمدروس والموثق لا تكفي ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
وأقول بأن علم القران الكريم فوق علم الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه يتحدى الإنس بما فيهم النبي والجن على أن يأتوا بمثله.
[/QUOTE]
هناك فرق بين أن يكون القرآن ولغته وعلو منطقه معجز !!
وفرق وأن الرسول يعلم علمه بما علمه الله إياه !!!
فعلم مقاصد قول الله ! وبعلم من الله ! ليس معناه أننا أتينا بمثله !
وأنت وعندما تستنبط -اعتباطا- هل أتيت بمثل القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل المعنى الحقيقي فيما علمه الرسول :ص: !!!!!
والرسول :ص: علمه وما شهده فهو أعلى وأجل مما نعلم أو نعرف أو نتصور !!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
نقوم هنا بالاستنباط من داخل القران الكريم ولك أن تتأمل في الكلام هل هو معقول أم لا.
[/QUOTE]
وكيف تجيز لنفسك الاستنباط ؟؟؟
هل تعلم تعليم الكتاب ؟؟؟؟
هل تريد أن تأتي بمثل هذا القرآن ؟؟؟ :) مثلا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
بالنسبة للاية التي ذكرت فالاجابة على سؤالك هي تتعلق بكلمة الفتيات .. فإذا كان معنى الفتيات عندك أنهن الإماء وأن الله أحل العبودية في القران الكريم فستصل الى نتائج مختلفة عما ذهبت أنا اليه.
[/QUOTE]
الرق هي حالة طارئة ! على وقائع جبرية !!!
فالله عز وجل ! لم يطلب الرق ولا جعله أمر مفروض -معاذ الله - !!! الرق هو نتيجة لحالة ما !!!
والله ودينه وضعت كل الحلول للخروج منه ! واعتاق الرقاب !!!
والكفارات تتكلم عن الاعتاق مثلا !!!!!
والمكاتبة تتكلم عن ! عقد بين الرقيق ومالكه على مبلغ من المال !!! وبعدها يتحرر الرقيق ! (العبد أو الأمة ) !!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
أما اذا كان معنى الفتيات عندك الشابات الصغيرات من النساء فتكون المحصنات المؤمنات هن البالغات وسيتغير فهمك للاية الكريمة .
[/QUOTE]
هذا ما يجب أن تراجع نفسك به !!!!
ومعنى الفتيات عندي هن الإماء وملك اليمين !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
وسيكون تفسير لماذا صرف الله عن من لم يستطع طولا الى الفتيات ولماذا أمر الله بإذن أهلهن ولماذا خفف عليهن العذاب سيكون لهذا رأي مختلف عندك لأن الاعتبار هنا للسن وليس للطبقية والمحسوبية والعبودية .
[/QUOTE]
الله صرف النظر من عدم القدرة على زواج الحرة ! والتوجه لملك اليمين -الإماء- فهناك الاستطاعة أكثر !!!
وحسب تفسيرك ! فهذه الآية تناقض قولك الأول !!!! أن الله منع زواج القاصرات !!!!
فكل استنباطك سقط !!!
ويبقى فهمنا لتعليم القرن أن القصد هنا النساء من ملك اليمين !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
يعني يجب أن تقرر هل معنى فتى الخادم ام معناه الشاب الصغير يعني فئة عمرية محددة وهذا هو مدخل فهم الاية.
[/QUOTE]
وهذا الذي يجب أن تقرره !!!
والحقيقة أن هذه الآية صدمت تجنيك وتطاولك على معاني كلام الله عز ووجل !!!
[QUOTE=صوت الرعد;327534]
والهدف ليس الجدال بقدر ماهو تبيين الحقيقة والتحري بعلم حتى لا نتبع الشهوات.
[/QUOTE]

وأنت رأييت -ويشهد من قرأ - على قمة طهارتنا !!! وتوخينا لكل طيب وطاهر ومعقول !!!
وكله بنظام ومبدأ سليم وعدم تضاد !!!
بل وهذا وما تقره النفس السليمة !!!!![/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"] رائع جداً شكراً د. حسن
نتمنى الاستمرار بالاستشهاد بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم[/SIZE]

[QUOTE]الاية التي ذكرتها لاتدل على ان كلمة فتى فيها لاتدل على فئة عمرية وماذكرت من التبعية هي بسبب الضمير المضاف في "فتاها" الضمير يدل على التبعية وليست صفة الكلمة ذاتها.[/QUOTE]
كلامك يلزمه دليل خصوصا ان القران نفسه يغالطك (( وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ )) العبودية / التبعية سمها ما تريد
و يبقة السؤال قائما : (( بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ ))
[QUOTE]كما انه ليس لكلمة واحدة وصفين مختلفتين في القران الكريم فالفتى اما هو العبد او هو الشاب الصغير.[/QUOTE]
حتى هنا يا صاحبي يغالطك القران فقوله جل في علاه (( وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ )) فهنا يقصد بالكتاب يقصد به الاجل ، و في قوله تعالى (( إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا )) فيقصد به الفرض و الامر
و لاجل هذا يبقى السؤال قائما : (( بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ ))

و هنا وجب علينا التوقف و التمعن في كلامك الذي سياتي في الاقتباس
[QUOTE]صحيح ان اثبت بمالا يدع مجالا للشك ان كلمة فتى تعني الخادم او العبد ولاتعني فئة الشباب الصغار يكون عندها المعنى الذي ذهبت أنا إليه خاطئا. ولكن دليلك حتى الان ليس كافيا[/QUOTE]
انت المدعي و انت من عليك ان تثبت فانت طعنت في الروايات دون ان تقدم اي دليل على صحة طعنك ، فكان الاولى بك ان تثبت انها مكذوبة قبل ان تتجرا و تكتب موضوعك هذا ، و مع انك المدعي الا اننا اثبتنا لك اعلاه ان لفظ ( الفتى ) له اكثر من معنى

تعالوا للمصيبة الاعظم و التي تكمن في قولك :
[QUOTE]كما أنني أعترف أنني بحاجة لدليل يعاضد ما أقوله من أن المقصود بكلمة فتى الشاب الصغير ومازال هذا المعنى عندي أثبت. وهو في جذره قريب من الفتيا وهي التبيين وقد يكون اسم الفتى بسبب من يتبين جسمه خلال فترة النمو بعد بلوغ الحلم الى ان يبلغ أشده.[/QUOTE]
ما هذا الكلام ؟؟؟ اهذا كلام شخص عاقل ؟؟؟ تعرف قصة الاحمق الذي قال للناس اثبتوا لي ان الشمس تشرق من المغرب ؟؟؟ بما انه ليس لديك دليل فاصمت و لا تتحدث فانت من الصبح و انت تطعن في الروايات و تسبق فهم القاصر العقيم عليها و مع ذلك لا تحمل اي دليل لا على صحة فهمك و لا على طعنك في الروايات
للعلم كنت ساتطرق لهذه النقطة في اول رد لي على موضوعك

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;327543] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]


آتني بحديث واحد عن رسول الله :ص: ! وتؤمن به !!!

ولكن الحقيقة ؟ هل هي تبع للحقيقة ؟؟؟ أم هي تبع لأهواء وتخيلات فلان ؟؟؟
وما هي الشروط الغير كافية لصحة الرواية والنقل ؟؟؟
لا تقل لي موافقتها للقرآن !!! فهنا نعود للمربع الأول !! وهو التقرئن فقط !!
وأين ذهب تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل الشروط التاريخية والواقعية والنقل المتتابع والمدون والممحص والمدروس والموثق لا تكفي ؟؟؟؟؟؟

هناك فرق بين أن يكون القرآن ولغته وعلو منطقه معجز !!
وفرق وأن الرسول يعلم علمه بما علمه الله إياه !!!
فعلم مقاصد قول الله ! وبعلم من الله ! ليس معناه أننا أتينا بمثله !
وأنت وعندما تستنبط -اعتباطا- هل أتيت بمثل القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل المعنى الحقيقي فيما علمه الرسول :ص: !!!!!
والرسول :ص: علمه وما شهده فهو أعلى وأجل مما نعلم أو نعرف أو نتصور !!!!!!

وكيف تجيز لنفسك الاستنباط ؟؟؟
هل تعلم تعليم الكتاب ؟؟؟؟
هل تريد أن تأتي بمثل هذا القرآن ؟؟؟ :) مثلا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ولقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر .. أفلا يتدبرون القران أم على قلوب أقفالها.. هذا مايجيز لي الاستنباط.

لايستطيع حتى الرسول نفسه أن يأتي بمثل القران ولايحيطون به علما.

أنا لم أقل أن الله منع الزواج من القاصرات بل قلت أنه سمح بالزواج منهن ولكن بشروط وأن الاية تدل على زواج القاصرات وشروطه وأن المقصود بالفتيات هنا أي الشابات الصغيرات. فلا تقولني مالم أقله.

[QUOTE=عمر ايوب;327571] كلامك يلزمه دليل خصوصا ان القران نفسه يغالطك (( وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ )) العبودية / التبعية سمها ما تريد
و يبقة السؤال قائما : (( بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ ))

حتى هنا يا صاحبي يغالطك القران فقوله جل في علاه (( وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ )) فهنا يقصد بالكتاب يقصد به الاجل ، و في قوله تعالى (( إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا )) فيقصد به الفرض و الامر
و لاجل هذا يبقى السؤال قائما : (( بما ان اكراه الفتيات على الزنا يدخل ضمن حدود التجاوز ، فعلى اي اساس قلت ان الاية لا تقصده ؟؟؟ ))

و هنا وجب علينا التوقف و التمعن في كلامك الذي سياتي في الاقتباس

انت المدعي و انت من عليك ان تثبت فانت طعنت في الروايات دون ان تقدم اي دليل على صحة طعنك ، فكان الاولى بك ان تثبت انها مكذوبة قبل ان تتجرا و تكتب موضوعك هذا ، و مع انك المدعي الا اننا اثبتنا لك اعلاه ان لفظ ( الفتى ) له اكثر من معنى

تعالوا للمصيبة الاعظم و التي تكمن في قولك :

ما هذا الكلام ؟؟؟ اهذا كلام شخص عاقل ؟؟؟ تعرف قصة الاحمق الذي قال للناس اثبتوا لي ان الشمس تشرق من المغرب ؟؟؟ بما انه ليس لديك دليل فاصمت و لا تتحدث فانت من الصبح و انت تطعن في الروايات و تسبق فهم القاصر العقيم عليها و مع ذلك لا تحمل اي دليل لا على صحة فهمك و لا على طعنك في الروايات
للعلم كنت ساتطرق لهذه النقطة في اول رد لي على موضوعك [/QUOTE]

الأخ عمر ...

هناك معنيين لكلمة الفتى هي في تفسيرات الأولين ومتعارف عليها عند العرب ولا أظن أن هناك معنى ثالث مطروح حتى الان:
الأول : بمعنى الشاب الصغير وهو قول معظم إن لم يكن كل المفسرين في تفسير قوله تعالى: "قالوا سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم"..
الثاني: بمعنى التابع أو العبد وذلك في تفسير ايات أخرى.

أنا أقول لك أن الايات التي تتحدث عن نكاح الفتيات لا تأتي بمعنى العبد أو التابع وليس هناك عبودية في كتاب الله تبيح بيع وشراء بني ءادم ولكن الايات تتحدث عن الفتيات باعتبار السن الصغير وهذا يطابق معاني الاية. والعبد يقصد به التابع عن طريق سلطان شرعي في قوله: "عبادكم وإمائكم" وهم صغار السن ممن هم تحت توجيه غيرهم فإذا بلغ أشده أصبح حرا وهناك دلائل كثيرة على هذا المعنى. فلو كانت الجملة الأيامى منكم والخطاب للمؤمنين في الأحكام دائما فسيخرج العبد والأمة من المؤمنين وهذا لايعقل.
كما هو الحال أيضا في كلمة ملكت أيمانكم فالملك هنا ليس يأتي عن طريق البيع والشراء بل عن طريق اتباع الأوامر من خلال قوله تعالى على لسان الهدهد: "إني وجدت امرأة تملكهم" يعني لم تشتريهم ولكن تأمرهم.
وسلطة الأمر تأتي للرجال على النساء في القرءان الكريم وتأتي على الأولاد وربما غيرهم لكن ليس هناك دليل أن هناك عبودية بيع وشراء أو من خلال الغزوات.
أما ماذكرته لك بأني أبحث عن دليل على معنى الفتى فلأني أضيف شرطا في الاستنباط حتى يكتمل وهو أن جميع أسماء القران الكريم تعلل ولها سبب ويجب أن نعرف لماذا سمى الله تعالى الفتى بالفتى. أما في التفسيرات التي تؤمن بها فلا وجود لمثل هذا الشرط والكلمة عندهم تأخذ ما شاء لهم من المعاني أن تأخذ دون دليل واضح. فيحق لي أن ألزم نفسي بدليل ولايحق لك أن تلزمني لأن هذا ليس من شروطك في تفسير الكتاب. فأنت تقبل التفاسير بدون هذا الشرط.
أما الاية التي ذكرت فالكتاب له معنى واحد لايتغير بمعنى الشيء المثبت المسجل والاية التي ذكرت ليست استثناء فكل قرية لها كتاب لأنه يأتي مع الأجل فلكل أجل كتاب.
واذا كنت ممن يجيدون علم الصرف فقل لي ما هو الفعل من الإسم "فتى" ؟؟؟وسأقول لك لماذا قمت بإقرانها بالفعل "يفتيكم".. ثم لي معك بعدها كلام لأنك تستخف كثيرا بما طرحناه وأقول لك ولا أقول للذين تزدري أعينكم لن يؤتيهم الله خيرا. فإذا كنت ممن يعلمون قل لي لماذا سمى الله الفتى فتى وما الفرق بين الجمع فتية والجمع فتيان؟؟ أما أن ألزمك بالصمت أو تلزمني بالصمت فلا يحق لك فعلق على كلامي دون التدخل في حريتي هذا هو مبدأ الاحترام بين المتحاورين. ولاتستخف ولاتستكبر من محاولات الاخرين لاثبات بيان القران فلربما كنت من الذين يسعون في ءاياته معاجزين وأنت لاتدري. أما أنا فأقول : عسى ربي أن يهديني لأقرب من هذا رشدا ورب زدني علما.
أنا بانتظار إجابتك على السؤالين السابقين..

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;327802]
ولقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر ..
[/QUOTE]
وهنا أن الله يسره للتذكر ، ويسره للقراءة .
[QUOTE=صوت الرعد;327802]
أفلا يتدبرون القران أم على قلوب أقفالها.. هذا مايجيز لي الاستنباط.
[/QUOTE]
ولكن الله يقول أن للكتاب تعليم ! فكيف تجيز لنفسك التأول في كتاب الله ! وأنت لا تعرف تعليمه !!
والتدبر هو تتبع المعاني والمقاصد!!!
وانت تنكر تعليم القرآن ومقاصده(وهو إنكار أيضا لكتاب الله عز وجل !!!!!!!!!)فكيف تتدبره وأنت تنكر مقاصده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327802]
لايستطيع حتى الرسول نفسه أن يأتي بمثل القران ولايحيطون به علما.
[/QUOTE]
الرسول :ص: لم يأت بمثله ولكن علم الكتاب ومقاصده !!! وببوحي وشهادة من الله !!!
ولكن ومن يتأوله على هواه !!! أليس هو مفري عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327802]
أنا لم أقل أن الله منع الزواج من القاصرات بل قلت أنه سمح بالزواج منهن
[/QUOTE]
إذا أنت تبيح الزواج من القاصرات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327802]
ولكن بشروط
[/QUOTE]
وما هي هذه الشروط وأين نجدها تماما ؟؟؟؟؟
[QUOTE=صوت الرعد;327802]
وأن الاية تدل على زواج القاصرات وشروطه وأن المقصود بالفتيات هنا أي الشابات الصغيرات.
[/QUOTE]
أي أنك تقصد في الآية التي حاججتك بها !!!
وهل الفتاة هي عكس المحصنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تعرف ما هي المكاتبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

الاخ صوت الرعد
كلامك ليس فيه اي نقض للادلة التي في المشاركة 23 بل هو مجرد كلام انشائي لا يسمن و لا يغني من جوع
و ساثبت لك و بالدليل ان لم تقرا كلامي جيدا
[QUOTE]أما الاية التي ذكرت فالكتاب له معنى واحد لايتغير بمعنى الشيء المثبت المسجل والاية التي ذكرت ليست استثناء فكل قرية لها كتاب لأنه يأتي مع الأجل فلكل أجل كتاب.[/QUOTE]
انا ذكرت ايتين الاولى فيها لفظ الكتاب = الاجل ، و ذكرت اية ثانية فيها الكتب = الامر
و اليك نص كلامي (( حتى هنا يا صاحبي يغالطك القران فقوله جل في علاه (( وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ )) فهنا يقصد بالكتاب يقصد به الاجل ، و في قوله تعالى (( إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا )) فيقصد به الفرض و الامر ))
و لو كان كما قلت ان الكتاب له معنى واحد لا يتغير لصح ان نقول (( و ما اهلكنا من قرية الا و لها امر معلوم )) كما لصح ان نقول في الثانية (( ان الصلاة كانت على المومنين اجلا موقوتا ))
انتظر ردا على المشاركة23 على كل فقرة فيها و بالحجج

:سل:
[QUOTE=صوت الرعد;327082]
قال تعالى: {وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور : 33]

التفسير التقليدي كالتالي:
أخبرنا أحمد بن الحسن القاضي قال : أخبرنا حاجب بن أحمد الطوسي قال : حدثنا محمد بن حمدان قال : حدثنا أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : كان عبد الله بن أبي يقول لجارية له : اذهبي فابغينا شيئا ، فأنزل الله عز وجل : ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ) إلى قوله : ( غفور رحيم ) . رواه مسلم ، عن أبي كريب ، عن أبي معاوية .

[ ص: 170 ] 641 - أخبرنا الحسن بن محمد الفارسي قال : أخبرنا محمد بن عبد الله بن حمدون قال : أخبرنا أحمد بن الحسن الحافظ قال : أخبرنا محمد بن يحيى قال : حدثنا إسماعيل بن أبي أويس قال : حدثنا مالك ، عن ابن شهاب ، عن عمر بن ثابت : أن هذه الآية : ( ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء ) نزلت في " معاذة " جارية عبد الله بن أبي ابن سلول .

[/QUOTE]

هذا ليس تفسيرا لا تقليديا ولا غيره. هذا اسمه أسباب النزول. ويبدو أنك لا تفرق بين التفسير وبين سبب النزول!!
وهنا أنصحك لوجه الله تعالى واقبل كلامى أو ارفضه إن شئت فأنت من حقك النصيحة منى:
يحرم ، يحرم ، يحرم أن يتعرض إنسان لتفسير القرآن الكريم طالما لا يتقن ( علم ) عظيم جدا اسمه أسباب النزول.


[QUOTE=صوت الرعد;327082]

التفسير الاستنباطي:
أولا : الفتيات : كلمة تدل على الصغيرات في السن من النساء .. أي كما يقال بالعامية المراهقات. لكنها في التفسير التقليدي تعني الجواري.. وكما يعلم الكثير ممن يؤمنون بالقران الكريم أن لا وجود لإباحة انتهاك الأعراض بدعوى الحرب أو غيرها وهذا موضوع اخر وعلى هذا فالمعنى هنا الشابات الصغيرات.
ثانيا: البغاء : كلمة عامة من البغي وتشير الى التجاوز في الحدود.. "بينهما برزخ لايبغيان".
ثالثا: "إن أردن" : شرط بأداة الشرط إن وهو يفيد التخيير ومعنى هذا أنه لا يتم إكراههن على البغاء إن أردن تحصنا. إذا فالخيار الاخر هو إن لم يردن. وهذا يعني أن هناك إمكانية أنهن لا يردن التحصن وهذا يعني ان الشرط ينتقض في حالة أنهن لايردن. فلا يعقل أن يكون في الحالة الأخيرة أن هناك سماح بالبغاء. فما المعنى إذا؟
رابعا: تحصنا : وهي كلمة تدل على الوقاية من شيء ما. وهي في الوزن غير كلمة إحصانا فلو كانت إحصانا لكنا فهمنا أنها صيغة مشاركة ولكن الصيغة هنا تحصنا للدلالة على التحصن الذاتي.
هذا يذكرنا بقوله تعالى: "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها" وهي لم يمسسها بشر. فالتحصن بالنسبة لها هو تحصن التقوى.

[/QUOTE]
هذا ليس استنباطاً - مع احترامى لشخصك - هذا اسمه خبط ، لأن الاستنباط يقتضى وجود قواعد عامة كلية يتم تطبقها على حالات جزئية ، ويشترط فيمن يستنبط الإلمام بالعديد من العلوم لقوله تعالى :
:(: وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ .. :): [النساء:83] فدل أن الاستنباط ليس لأى أحد بل لفئة معينة توافرت فيها آلية الاجتهاد. وشخص لا يعرف علم أسباب النزول ماذا عساه يستنبط؟؟


[QUOTE=صوت الرعد;327082]

التفسير الاستنباطي:
أولا : الفتيات : كلمة تدل على الصغيرات في السن من النساء .. أي كما يقال بالعامية المراهقات. لكنها في التفسير التقليدي تعني الجواري..
[/QUOTE]
التفسير التقليدى ما قال هذا الكلام ، هذا فهمك المغلوط له. التفسير التقليدى فقطططططط عرض سبب نزول الآية. هو حتى لم يفسرها ، فيم نقلت أنت.


[QUOTE=صوت الرعد;327082]

ثانيا: البغاء : كلمة عامة من البغي وتشير الى التجاوز في الحدود.. "بينهما برزخ لايبغيان".
[/QUOTE]
هل عرفت الفرق بين البغي والبغاء؟؟؟
وما اسم الفاعل من المصدر ( البغي ) واسم الفاعل من المصدر ( البغاء ) ؟؟
عارف ولا موووووووووووووش عارف؟؟

[QUOTE=صوت الرعد;327082]

ثالثا: "إن أردن" : شرط بأداة الشرط إن وهو يفيد التخيير ومعنى هذا أنه لا يتم إكراههن على البغاء إن أردن تحصنا. إذا فالخيار الاخر هو إن لم يردن. وهذا يعني أن هناك إمكانية أنهن لا يردن التحصن وهذا يعني ان الشرط ينتقض في حالة أنهن لايردن. فلا يعقل أن يكون في الحالة الأخيرة أن هناك سماح بالبغاء.
[/QUOTE]
دائماً يقع فى الحيرة من يملكون نصف العلم ، وسوف أحل لك هذا الإشكال لاحقا.


[QUOTE=صوت الرعد;327082]
رابعا: تحصنا : وهي كلمة تدل على الوقاية من شيء ما. وهي في الوزن غير كلمة إحصانا فلو كانت إحصانا لكنا فهمنا أنها صيغة مشاركة ولكن الصيغة هنا تحصنا للدلالة على التحصن الذاتي.
هذا يذكرنا بقوله تعالى: "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها" وهي لم يمسسها بشر. فالتحصن بالنسبة لها هو تحصن التقوى.

[/QUOTE]
كلام جميل لا إشكال فيه البتة ولكن ليس له علاقة باستنباطك المتحزلق.

[QUOTE=صوت الرعد;327082]

الخلاصة:
لا تكرهوا فتياتكم على الزواج بالإكراه إذا أردن أن يتحصن مثل مريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها لأنه لا يكون اسم هذا نكاحا بل بغاء لأنه بالإكراه.

[/QUOTE]
لمااذا لم يقل ربنا ( زواج ) أو ( نكاح ) أليست كلمتان عربيتان؟

[QUOTE=صوت الرعد;327082]
دليل اخر:
لا يأتي الخطاب من الله بهذه الصيغة وهو يخاطب المؤمنين ان كان المعنى الزنا في الاية بل سيكون وعيدا شديدا كما اية الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين امنوا فما بالك بمن يدفعون بالفتيات الى الزنا.

[/QUOTE]
:(: لا يسأل عما يفعل وهم يسألون :):

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;327826] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
وهنا أن الله يسره للتذكر ، ويسره للقراءة .

ولكن الله يقول أن للكتاب تعليم ! فكيف تجيز لنفسك التأول في كتاب الله ! وأنت لا تعرف تعليمه !!
والتدبر هو تتبع المعاني والمقاصد!!!
وانت تنكر تعليم القرآن ومقاصده(وهو إنكار أيضا لكتاب الله عز وجل !!!!!!!!!)فكيف تتدبره وأنت تنكر مقاصده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرسول :ص: لم يأت بمثله ولكن علم الكتاب ومقاصده !!! وببوحي وشهادة من الله !!!
ولكن ومن يتأوله على هواه !!! أليس هو مفري عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا أنت تبيح الزواج من القاصرات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وما هي هذه الشروط وأين نجدها تماما ؟؟؟؟؟

أي أنك تقصد في الآية التي حاججتك بها !!!
وهل الفتاة هي عكس المحصنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تعرف ما هي المكاتبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

الأخ أبو عبيده .. الشروط ذكرتها في المشاركة رقم 12 ..
كلمة الفتاة ليست عكس المحصنة ولكنها تخصص معنى المحصنة.
الذين يبتغون الكتاب قد يكون كتاب النكاح وقد يكون كتاب المال من الزكاة لأن المتزوجين من هذه الفئة يؤتون من مال الله وهو من الزكاة بينما هناك فئة أخرى يجب أن يكون نكاحهم من أموالهم في قوله تعالى: "وأحل لكم ماوراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين"..

[QUOTE=عمر ايوب;327855] الاخ صوت الرعد
كلامك ليس فيه اي نقض للادلة التي في المشاركة 23 بل هو مجرد كلام انشائي لا يسمن و لا يغني من جوع
و ساثبت لك و بالدليل ان لم تقرا كلامي جيدا

انا ذكرت ايتين الاولى فيها لفظ الكتاب = الاجل ، و ذكرت اية ثانية فيها الكتب = الامر
و اليك نص كلامي (( حتى هنا يا صاحبي يغالطك القران فقوله جل في علاه (( وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ )) فهنا يقصد بالكتاب يقصد به الاجل ، و في قوله تعالى (( إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا )) فيقصد به الفرض و الامر ))
و لو كان كما قلت ان الكتاب له معنى واحد لا يتغير لصح ان نقول (( و ما اهلكنا من قرية الا و لها امر معلوم )) كما لصح ان نقول في الثانية (( ان الصلاة كانت على المومنين اجلا موقوتا ))
انتظر ردا على المشاركة23 على كل فقرة فيها و بالحجج [/QUOTE]

لم تجب على أسئلتي ما هو الفعل من كلمة الفتى وما الفرق بين الفتية والفتيان ولماذا سمى الله الفتى فتى؟؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;327908] :سل:


هذا ليس تفسيرا لا تقليديا ولا غيره. هذا اسمه أسباب النزول. ويبدو أنك لا تفرق بين التفسير وبين سبب النزول!!
وهنا أنصحك لوجه الله تعالى واقبل كلامى أو ارفضه إن شئت فأنت من حقك النصيحة منى:
يحرم ، يحرم ، يحرم أن يتعرض إنسان لتفسير القرآن الكريم طالما لا يتقن ( علم ) عظيم جدا اسمه أسباب النزول.

هذا ليس استنباطاً - مع احترامى لشخصك - هذا اسمه خبط ، لأن الاستنباط يقتضى وجود قواعد عامة كلية يتم تطبقها على حالات جزئية ، ويشترط فيمن يستنبط الإلمام بالعديد من العلوم لقوله تعالى :
:(: وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ .. :): [النساء:83] فدل أن الاستنباط ليس لأى أحد بل لفئة معينة توافرت فيها آلية الاجتهاد. وشخص لا يعرف علم أسباب النزول ماذا عساه يستنبط؟؟

التفسير التقليدى ما قال هذا الكلام ، هذا فهمك المغلوط له. التفسير التقليدى فقطططططط عرض سبب نزول الآية. هو حتى لم يفسرها ، فيم نقلت أنت.

هل عرفت الفرق بين البغي والبغاء؟؟؟
وما اسم الفاعل من المصدر ( البغي ) واسم الفاعل من المصدر ( البغاء ) ؟؟
عارف ولا موووووووووووووش عارف؟؟

دائماً يقع فى الحيرة من يملكون نصف العلم ، وسوف أحل لك هذا الإشكال لاحقا.

كلام جميل لا إشكال فيه البتة ولكن ليس له علاقة باستنباطك المتحزلق.

لمااذا لم يقل ربنا ( زواج ) أو ( نكاح ) أليست كلمتان عربيتان؟

:(: لا يسأل عما يفعل وهم يسألون :): [/QUOTE]

الأخ أبوجهاد شكرا لمشاركتك..

أسباب النزول في نظري لايحتج بها على القران الكريم لأنها منقولة بالرواية الظنية وليست قطعية الدلالة شأنها شأن رواية الحديث..
اسم الفاعل من بغي هو الباغي ومن بغاء لا أجد صيغة فاعل بل مفاعل فيكون المباغي لأنها من صيغ المشاركة.. إن كان عندك معلومة فلا تبخل بها علي فأنا أرحب بأي معلومة أستفيد منها في استنباط القران ولا استكبر على العلم النافع . ومازال عندي تساؤل حول يبغي بمعنى يريد ويبغي بمعنى يتجاوز لأنه في رأيي ليس لكلمة واحدة وصفين في القران الكريم وستحل هذه المسألة إن شاء الله. فهل تستطيع التفريق بينهما دون استخدام السياق؟
كلمة زواج لا تدل على نكاح اطلاقا فالله قد زاوج بين الذكر والأنثى فالذكر زوج والذكر زوج ولا تدل كلمة زواج على اجتماعهما بل تدل على أن الله فصلهما ذكر وأنثى. وهي لفظة لم ترد في القران الكريم بهذه التفعيلة. فكل أنثى هي زوج بالنسبة للذكر والعكس وفي قوله تعالى : "ومحرم على أزواجنا" يعني الإناث بالنسبة للذكور.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328440] الأخ أبو عبيده .. الشروط ذكرتها في المشاركة رقم 12 ..
كلمة الفتاة ليست عكس المحصنة ولكنها تخصص معنى المحصنة.
الذين يبتغون الكتاب قد يكون كتاب النكاح وقد يكون كتاب المال من الزكاة لأن المتزوجين من هذه الفئة يؤتون من مال الله وهو من الزكاة بينما هناك فئة أخرى يجب أن يكون نكاحهم من أموالهم في قوله تعالى: "وأحل لكم ماوراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين".. [/QUOTE]
على كل تبقى منكر لجزء من كتاب الله عز وجل !!! والذي منه :
1 . الاعراض عن تعليم الكتاب ! والذي هو فرض كالكتاب !!!
2 . الاعراض عن سيرة الرسول :ص: وتجاهلها ! وهي فرض التأسي بها وذلك حسب أمر الله عز وجل !!!
3 . القول في الدين حسب الهوى !! وهو من تبديل كلمات الله عز وجل !
كيف نتقول في كتاب الله ؟؟؟ والله قال لنا أن نتعلم تعليم الكتاب من الرسول :ص: !!!!!!
وأخيرا هل تجيز نكاح القاصرات كما ذكرت أنت سابقا !!!!!
سترى أنك ستغير كلامك دوما !!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328444] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
على كل تبقى منكر لجزء من كتاب الله عز وجل !!! والذي منه :
1 . الاعراض عن تعليم الكتاب ! والذي هو فرض كالكتاب !!!
2 . الاعراض عن سيرة الرسول :ص: وتجاهلها ! وهي فرض التأسي بها وذلك حسب أمر الله عز وجل !!!
3 . القول في الدين حسب الهوى !! وهو من تبديل كلمات الله عز وجل !
كيف نتقول في كتاب الله ؟؟؟ والله قال لنا أن نتعلم تعليم الكتاب من الرسول :ص: !!!!!!
وأخيرا هل تجيز نكا القاصرات كما ذكرت أنت سابقا !!!!!
سترى أنك ستغير كلامك دوما !!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

المشكلة أن القران الكريم يناقض كثير من الروايات عن الرسول وهي روايات صحيحة كمايسميها الكثيرون.
القاصرات بمعنى من هن فوق بلوغ المحيض الى بلوغ الأشد فنعم أما تحت بلوغ المحيض فليس لي دليل على هذا ويظل في رأيي غير جائز الى أن نجد الدليل. وبالشروط التي ذكرتها وهي لمن لم يجد نكاحا ولا يصح التعدد معها وبإذن أهلها وأن تكون غير مكرهة ولمن خشي العنت. وقد يكون أحد الشروط أن يكون المتزوج من العباد أي تحت سن معينة ولكني لم أثبت هذا بعد كما لا استطيع نفيه بعد لقوله تعالى: "الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم" فقد يكون هنا نكاحين نكاح بين الأيامى منكم ونكاح اخر هو بين العباد والإماء وقد لا يكون كذلك يعتمد على الأدلة في هذا النوع من الخطاب عموما داخل القران الكريم.
أما تغيير الكلام إن ثبت ما يخالف وما هو أحسن تفسيرا وبدليل أقوى فنعم فأنا لست أقول لك بأني من الراسخين في العلم ولكني أحاول وما أقوله له أدلة لايستطيع عقلي اغفالها.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]هل تؤمن برواية واجدة عن الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم نعود للآية الت ي تناقش بها !!!
قال تعالى: {وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور : 33]
وتقول أن زوجتك هي ملك اليمين ؟
فعلى ماذا ستكاتبك زوجتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328451] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]هل تؤمن برواية واجدة عن الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم نعود للآية الت ي تناقش بها !!!
قال تعالى: {وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور : 33]
وتقول أن زوجتك هي ملك اليمين ؟
فعلى ماذا ستكاتبك زوجتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

أنا قلت ماملكت أيمانكم لفظ عام يشمل كل من هم تحت أوامركم وأن الزوجة واحدة من هذه ينطبق عليها الوصف وكذلك الأبناء وربما غيرهم ممن جعل الله لنا سلطة عليهم. وكيفية تحديد الموصوف من خلال السياق هو أحد مهام المستنبط. فكما أن من المستحيل أن تكون المحصنات هن المتزوجات في قوله تعالى: "ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات" إذ لا يمكن أن يكون الأمر لنكاح متزوجة فلا بد أنهن صنف معين من النساء فكذلك في قوله تعالى: "مما ملكت أيمانكم " يستحيل أن يكون معناها زوجاتكم ولكن المقصود فئة أخرى من التي لنا سلطة عليهن وهن فتياتكم الصغيرات والخطاب للمؤمنين عامة لأنه في ءاية أخرى عن نفس الموضوع يقول "فانكحوهن بإذن أهلهن" يعني لهن سلطة إذن عليهن يعني هن مما ملكت أيمانهم بسبب تطلب الأمر إذنهم كما يخرج من الموصوفين بماملكت أيمانكم الأطفال أو الأسرى أو من كان لنا سلطة عليهم. وهذا أسلوب بياني يحتاج الكثير من التدبر داخل القران الكريم نفسه لتحديد من الموصوف بالضبط من داخل الوصف العام. فمثلا قوله تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" فليس المقصود كل الناس بالكلمة الأولى ولا المقصود بالكلمة الثانية الناس الذين في الكلمة الأولى وهكذا ولابد أن يقع عقلا أنهم من كانوا معاصرين لهم وفي مكان تواجدهم بحيث تم لقاءهم وماإليه. مازال بيان القران الكريم بحاجة الى الكثير من التفكر ولا يتوقف عند بلاغات الشعر العربي وأساليبه القديمة.

[QUOTE=صوت الرعد;328441] لم تجب على أسئلتي ما هو الفعل من كلمة الفتى وما الفرق بين الفتية والفتيان ولماذا سمى الله الفتى فتى؟؟ [/QUOTE]

سالتك قبلها و لم تجبني فراجع المشاركة 23 و اجب على الاسئلة التي فيها

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328453] أنا قلت ماملكت أيمانكم لفظ عام يشمل كل من هم تحت أوامركم وأن الزوجة واحدة من هذه ينطبق عليها الوصف وكذلك الأبناء وربما غيرهم ممن جعل الله لنا سلطة عليهم. وكيفية تحديد الموصوف من خلال السياق هو أحد مهام المستنبط. فكما أن من المستحيل أن تكون المحصنات هن المتزوجات في قوله تعالى: "ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات" إذ لا يمكن أن يكون الأمر لنكاح متزوجة فلا بد أنهن صنف معين من النساء فكذلك في قوله تعالى: "مما ملكت أيمانكم " يستحيل أن يكون معناها زوجاتكم ولكن المقصود فئة أخرى من التي لنا سلطة عليهن وهن فتياتكم الصغيرات والخطاب للمؤمنين عامة لأنه في ءاية أخرى عن نفس الموضوع يقول "فانكحوهن بإذن أهلهن" يعني لهن سلطة إذن عليهن يعني هن مما ملكت أيمانهم بسبب تطلب الأمر إذنهم كما يخرج من الموصوفين بماملكت أيمانكم الأطفال أو الأسرى أو من كان لنا سلطة عليهم. وهذا أسلوب بياني يحتاج الكثير من التدبر داخل القران الكريم نفسه لتحديد من الموصوف بالضبط من داخل الوصف العام. فمثلا قوله تعالى: "الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم" فليس المقصود كل الناس بالكلمة الأولى ولا المقصود بالكلمة الثانية الناس الذين في الكلمة الأولى وهكذا ولابد أن يقع عقلا أنهم من كانوا معاصرين لهم وفي مكان تواجدهم بحيث تم لقاءهم وماإليه. مازال بيان القران الكريم بحاجة الى الكثير من التفكر ولا يتوقف عند بلاغات الشعر العربي وأساليبه القديمة. [/QUOTE]

أنت تناقض نفسك دوما !!
وقد قلت سابقا أو الزوجة ملك اليمين !!! فلا تنكر !!!
وهل الفتاة البالغة (التي تحيض) هل هي قاصر ؟؟؟؟
وقد ذكرت سابقا أن البغاء هو تزويج الفتيات !!!
ولكنك وغيرت رايك وقلت ان زواج الفتيات هو حلال !!!
ألا ترى وكيف والذي يتأول تبعا لهواه !! كم سقطاته !!!
ولن يعرف المعنى الحقيقي غير الذي يعلم تعليم الرسول للكتاب !!!
وما هو اعتاق الرقبة ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=عمر ايوب;328454] سالتك قبلها و لم تجبني فراجع المشاركة 23 و اجب على الاسئلة التي فيها [/QUOTE]

أعتقد أني أجبتك فيه بما استطيع ولايزال في الأمر متسع ..
النهي كان للمؤمنين وكان الأمر عن الاكراه بمعنى أنه شيء ممكن ان لم يكن فيه إكراه .. كأن أقول لك لاتكره ولدك على الذهاب الى المدرسة إن لم يكن راغبا.. معناه أنه ممكن أن يذهب الولد الى المدرسة ان كان راغبا. وهذا لا يجعل الكلمة تدل على الزنا ولكنه أيضا لم يسمه نكاحا فسماه بغاء وما نعرف عن البغاء هو أنه تجاوز شيء لاخر "بينهما برزخ لا يبغيان" فلو شبهنا البحران بالذكر والأنثى فلا يبغي أحدهما الى الاخر واذا اجتمعا فهناك بغاء.

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;328456] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

أنت تناقض نفسك دوما !!
وقد قلت سابقا أو الزوجة ملك اليمين !!! فلا تنكر !!!
وهل الفتاة البالغة (التي تحيض) هل هي قاصر ؟؟؟؟
وقد ذكرت سابقا أن البغاء هو تزويج الفتيات !!!
ولكنك وغيرت رايك وقلت ان زواج الفتيات هو حلال !!!
ألا ترى وكيف والذي يتأول تبعا لهواه !! كم سقطاته !!!
ولن يعرف المعنى الحقيقي غير الذي يعلم تعليم الرسول للكتاب !!!
وما هو اعتاق الرقبة ؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

أنا قلت أن الزوجة من ضمن من ينطبق عليهم وصف ماملكت أيمانكم.
الفتاة التي تحيض ولم تبلغ سن الرشد مازالت قاصرا في تعريفي.
لم أقل أن البغاء تزويج الفتيات بل هو كلمة تدل على تجاوز شيء الى شيء ليس أكثر وليس الزنا هو المقصود بالبغاء في الاية. ولم يسمه الله نكاحا لأنه بالإكراه فهو مجرد بغاء تجاوز شيء الى شيء.
أنا لا أتأول القران عن هوى بل بالدليل الذي هو احسن تفسيرا ان شاء الله.
الرقبة لها صلة بالفعل يترقب وهو المنتظر لشيء وربما المحبوس بانتظار شيء وبالتالي الرقاب هي جمع رقبة وهم المترقبون وسأكتب موضوعا عنها بعد هذا الموضوع ان شاء الله.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صوت الرعد;328459] أنا قلت أن الزوجة من ضمن من ينطبق عليهم وصف ماملكت أيمانكم.
الفتاة التي تحيض ولم تبلغ سن الرشد مازالت قاصرا في تعريفي.
لم أقل أن البغاء تزويج الفتيات بل هو كلمة تدل على تجاوز شيء الى شيء ليس أكثر وليس الزنا هو المقصود بالبغاء في الاية. ولم يسمه الله نكاحا لأنه بالإكراه فهو مجرد بغاء تجاوز شيء الى شيء.
أنا لا أتأول القران عن هوى بل بالدليل الذي هو احسن تفسيرا ان شاء الله.
الرقبة لها صلة بالفعل يترقب وهو المنتظر لشيء وربما المحبوس بانتظار شيء وبالتالي الرقاب هي جمع رقبة وهم المترقبون وسأكتب موضوعا عنها بعد هذا الموضوع ان شاء الله. [/QUOTE]

على كل ؛ ساكتب لك حاليا ! وهو السؤال الدائم !!!
هل يجوز لك التأول في كتاب الله دون تعليم الرسول :ص: ؟؟؟؟
وكل منكر لتعليم الرسول للكتاب فهو فاشل قرآنيا أولا !!! ثم فاشل تأويلا وعقلا ثانيا !!!!
وساجمع ردودك وسنرى بها -بإذن الله - التضاد الكثير !!!
وما هو سن الرشد جسب رأيك ؟؟؟؟
وهل إذا رشدت فتاة فهل هي بالغة ؟؟؟؟
وما تعريف الأمة عندك ؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]