البراهين التي لا حجة لكم بعدها ! (3)
 

:بس:
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ..
أما بعد :

يسرني أخواني الأفاضل "الملحدون" و "اللادينيون" أن تخرجوا كل مافي داخلكم ,سواءً من أفكار أو معتقدات أو غيره ,
ونحن "المسلمون" بدورنا يجب أن نأخذ بيد كل ضال عن الحق والصراط المستقيم …

وهذا ما أمر به ديننا …

سأتحدث عن أشياء بسيطة وبشكل سريع ,أتمنى من كل قلبي أن يهديك الله ويشرح صدرك للإسلام …

أولاً :
السؤال الكبير الذي يدور في عقل جميع الملاحدة , وهو :
إذا كان الله موجوداً لمَ لم يظهر نفسه !؟

فعلاً هذا السؤال لا يصدر إلا من شخص جاهل …
حيث أنه وبكل بساطة ,الإختبار !!

نعم أخي الحبيب السبب هو الإختبار .

فلنفترض أن هنالك شخصاً قد إخترع إختراعاً ما ,وهذا الإختراع فريد من نوعة وجديد كلياً !
لكن به نقاط ضعف كبيرة وكثيرة جداً وبه أشياء وأسرار لا يعلمها إلا مخترع هذا الجهاز ,عندها انتشر هذا الجهاز وبيع منه الكثير …

لكن الجهاز ,لا يعرف المستعملون تشغيله ولا نقاط ضعفة ولا قوته ولا ميزاته ولا فوائدة ..!
عندها تم إرسال كتاب من قبل شخص مرسل من المخترع نفسه ,وهذا الكتاب هو “دليل استعمال الجهاز”

قف للحظة !
1- الآن هذا المخترع لم يضع التعليمات مباشرة مع كل حبة يتم شراء الإختراع فيها !
بل أرسلها بعد فترة من شراء الكثير لهذا الجهاز !!

سأشرح هذا بعد الموضوع ..

حسناً ,عندما أخذ الرسول هذا الكتاب “دليل استعمال الجهاز” إلى الأشخاص اللائي اشتروا الجهاز ,طبعاً الكل سيكذبه !
لماذا ؟؟

ببساطة لأنهم يقولون أنه أتى من مصدر غير موثوق ! ولم يأتي مع الجهاز نفسه !!
وهنا تكمن حقيقة الإختبار !!!

حيث أننا إذا أردنا أن نعرف هل هذا الدليل هو نفسه من عند الصانع أم لا, ماذا نفعل ؟
ببساطة نأخذ الدليل ,فإذا انطبقت كل التعليمات التي في الدليل على الجهاز بشكل كامل ولا يقبل النقاش ,عندها نعلم أن هذا الدليل هو من عند الصانع …

حيث أن الرسول ما هو إلا رسول! فكيف تريد بالرسول أن يعرف أسرار هذا الجهاز ؟
فهو مجرد شخص مثلهم لا يعلم شيئاً إلا ما أعطاه الصانع !

طيب ,هنا نقف للحظة واحدة ..
لنجيب على بعض الأسئلة ,مثل :
كما قلنا سابقاً :

1- الآن هذا المخترع لم يضع التعليمات مباشرة مع كل حبة يتم شراء الإختراع فيها !
بل أرسلها بعد فترة من شراء الكثير لهذا الجهاز !!
لماذا ؟

الجواب :
لأنه اذا جعل الدليل مع كل حبة لبطل النعيم وهو الجنة !
لماذا ؟
لأن النعيم لا يأتي إلا بسبب ,والسبب هو الإيمان قبل وقوع الشيء والنجاح بالإختبار !
فكيف تريد أن ينعمهم الله بلا سبب ؟؟

وأيضاً ليرى من يكذب هذا الدليل ويكذب صانع الاختراع فيعاقبة على ذلك ..
وهذا ينبطق بالحياة الواقعية ..

في النهاية سأقول :
قال الله تعالى : :(: ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون :):,وقال أيضاً : :(:بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ :):

وأعتقد أنه لا حجة لك بعد هذا …
وموعدنا ذلك اليوم الذي كذبت فيه …

[CENTER][COLOR=olive]بارك الله فيك على هذه السلسلة القيمة للموضوع[/COLOR]
[COLOR=olive]بحث رائع وطريقة ممتازة في سياغة الموضوع [/COLOR]
[COLOR=olive]ثابر اخي الكريم ومشكور على المجهود القيم الذي تبدله هنا في المنتدى الكريم[/COLOR][/CENTER]

أولا تحية طيبة :)

[quote]إذا كان الله موجوداً لمَ لم يظهر نفسه !؟

فعلاً هذا السؤال لا يصدر إلا من شخص جاهل …
حيث أنه وبكل بساطة ,الإختبار !!

نعم أخي الحبيب السبب هو الإختبار .[/quote]


هل لك يا صديقي أن تشرح لي فائدة اختبار يعلم الاله نتائجه مسبقا؟؟ بل هو الذي حدد تلك النتائج رغما عن الانسان نفسه؟؟؟

و ماهو معنى الاية التالية :

[quote]و ماتشاؤون إلا أن يشاء الله[/quote]

اذا قلت يا أخي أن الناس مخيرة في ما تعلم ... فلك هذا المثال :

قال اله القرآن : "مَآ أَصَابَ مِن مّصِيبَةٍ فِي الأرْضِ وَلاَ فِيَ أَنفُسِكُمْ إِلاّ فِي كِتَابٍ مّن قَبْلِ أَن نّبْرَأَهَآ إِنّ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيرٌ "

يعني أنه اذا قتل القاتل المقتول , فتلك مصيبة لأهل المقتول الذي مات ولدهم... يعني أن الله قد حدد رزق المقتول , و حددالساعة التي سيموت فيها المقتول , وحدد فيها الطريقة التي سيموت بها , و يكون بذلك قد حدد من سيكون السبب في موت المقتول, وبذلك فهو قدر على القاتل أن يقتل المقتول .

و بالتالي فهذا لا يعد اختبارا :)

تحياتي :)

وتفاديا لأي تفسير آخر خارج عن المنطق العقلاني , فإني سأدعم كلامي بأحاديث من الصحيحين و بآيات من القرآن :


آيات قرآنية :

[quote] قال تعالى : ( والله خلقكم وما تعملون ) [ الصافات : 96] ، وقال : ( وكل شيء فعلوه في الزبر ) [ الصافات :52] ، وقال : ( وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه وما يُعمًّر من مُّعمَّر ولا يُنقص من عمره إلا في كتاب إن ذلك على الله يسير ) [ فاطر :11] . وقال : ( من يهد الله فهو المهتدى ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون ) [ الأعراف :178] ، وقال : ( إنّ ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ) [ النحل : 125 ] .[/quote]


أحاديث نبوية :

[quote]
روى مسلم في صحيحه عن جابر قال : جاء سراقة بن مالك بن جعشم قال : يا رسول الله ، بيّن لنا ديننا كأنّا خلقنا الآن ، فيما العمل اليوم ؟ أفيما جَفَّت به الأقلام ، وجرت به المقادير ، أم فيما يستقبل ؟ قال : " لا ، بل فيما جفَّت به الأقلام وجرت بها المقادير " .
قال : ففيم العمل ؟
فقال : " اعملوا فكلٌّ ميسر " وفي رواية : " كل عامل ميسَّر لعمله " (1) .

وروى الترمذي في سننه أن عمر بن الخطاب قال للرسول صلى الله عليه وسلم : " يا رسول الله أرأيت ما نعمل فيه ، أمر مبتدع أو مبتدأ ، أو فيما فرغ منه ؟
فقال : فيما فرغ منه يا ابن الخطاب ، وكلٌّ ميسَّر ، أمّا من كان من أهل السعادة فإنّه يعمل للسعادة ، وأمّا من كان من أهل الشقاء فإنّه يعمل للشقاء ".
قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح (2) .


وروى مسلم في صحيحه عن علي قال : " كنا في جنازة في بقيع الغرقد (3) . فأتانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقعد وقعدنا حوله ، ومعه مِخْصَرةٌ (4) . فنكّس (5) . فجعل ينكث بمخصرته (6) ، ثم قال : " ما منكم من أحد ، ما من نفس منفوسة ، إلا وقد كتب الله مكانها من الجنة أو النار ، وإلا قد كتبت شقيّه أو سعيدة " .

روى مالك والترمذي وأبو داود عن مسلم بن يسار قال : سئل عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) عن هذه الآية : ( وإذ أخذ ربك من بني ءادم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنّا كنا عن هذا غافلين ) [ الأعراف : 172 ] .
قال عمر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُسأل عنها فقال : " إن الله خلق آدم ، ثم مسح ظهره بيمينه ، فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للجنة ، وبعمل أهل الجنة يعملون ، ثم مسح ظهره ، فاستخرج منه ذرية ، فقال : خلقت هؤلاء للنار ، وبعمل أهل النار يعملون ".
فقال رجل : ففيم العمل يا رسول الله ؟
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة ، حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة ، فيدخله الله الجنة .
وإذا خلق الله العبد للنار ، استعمله بعمل أهل النار ، حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار ، فيدخله الله النار " (9) .

وروى الإمام أحمد في مسنده بإسناد صحيح إلى ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أخذ الله الميثاق من ظهر آدم بنعمان – يعني عرفه – فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها ، فنثرهم بين يديه كالذر ، ثم كلمهم قُبُلاً قال : ( ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنّا كنا عن هذا غافلين - أو تقولوا إنما أشرك ءاباؤنا ذرية من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون ) [ الأعراف : 172 –173 ] (10) .

وروى أحمد في مسنده بإسناد صحيح عن أبي الدرداء عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " خلق الله آدم حين خلقه ، فضرب كتفه اليمنى ، فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر ، وضرب كتفه اليسرى ، فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحمم ، فقال للذي في يمينه : إلى الجنة ولا أبالي ، وقال للذي في كَفِّه اليسرى : إلى النار ولا أبالي " (11) .

ورد في الأحاديث أن الله يرسل ملكاً للجنين في رحم أمه فيكتب رزقه وأجله وشقاءَه وسعادته ، ففي صحيحي البخاري ومسلم عن عبد الله ( هو ابن مسعود ) قال : حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال : " إن أحدكم يُجمع في بطن أمه أربعين يوماً ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ، ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد .

فوالذي لا إله غيره ، إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل النار ، فيدخلها ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة ، فيدخلها " (17) .

[/quote]

و أختم بهذا الحديث الواضح الذي لا غبار عليه :

إن الله اذا أراد بالعبد الجنة , استعمله بعمل أهل الجنة, ثم أماته على عمل من أعمال أهل الجنة .. ثم أدخله الله الجنة, و اذا أراد الله بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل من أعمال أهل النار ثم أدخله الله النار


و أتساءل : هل هذا اختبار؟؟ هل هذا هو الاله العادل الذي يأتي المسلمون ليقنعونا بعدله؟

كيف يعقل أن يعذبني الله بعمل هو أصلا من قام بتقدير هذا العمل , و عندما علم أنني سأعمله, بل وقدر علي عمله, فكيف كان بالامكان أن أتجنبه؟؟ أظن هذا تناقض في الاسلام ليس له حل أبدا.

[QUOTE]لأن النعيم لا يأتي إلا بسبب ,والسبب هو الإيمان قبل وقوع الشيء والنجاح بالإختبار !
فكيف تريد أن ينعمهم الله بلا سبب ؟؟[/QUOTE]

الايمان ليس عملا يستحق الجزاء, لأنه لا أحد في العالم كله يتحكم في ايمانه, بل كل شخص له قناعات لا يستطيع التخلي عنها... كما أن كل انسان ينطلق من الزاوية التي يرى منها العالم, ولا يعقل أن يعذب الاله شخصا بسبب نظرته للعالم... ولا جزاء له على ذلك أيضا.

كما أن النعيم بلاسبب ... هو بالفعل متحقق في الاسلام.. لأن الله خلق المسلم في مجتمع اسلامي .. ولكم الاحصائيات التالية لتعلموا أن سبب دخول الناس الجنة حسب الاسلام.. ليس هو الايمان و الاقتناع, بقدر ماهو حسن الحظ الذي جعلهم يولدون في بلاد اسلامية.

1. 90 بالمئة ممن يولدون في وسط هندوسي يموتون هندوسيين
2. 90 بالمئة ممن يولدون مسلمين يموتون مسلمين


هذا فقط يدل على أن وفاة الهندوس في الديانة الهندوسية دليل على أن أكبر عامل هو عامل الوسط الذي ولد فيه, وبالتالي فان الله لم يعطيهم نفس الحظوظ , و بالمقابل أغلب من يولد مسلما يموت مسلما وهذا أيضا بسبب الوسط الذي ولدوا فيه.

قد تقول لي ياصديقي : هناك 10 بالمئة أو أقل يولد مسلما و يموت كافرا, أو على العكس 10 بالمئة في الهند يولد كافرا ويموت مسلما.... لكنك لم تعتمد في كلامك هذا عن العامل الاكبر . العامل الاكثر تأثير , وهو الذي يسيطر على الاغلبية.

فهل يعقل أن يترك الاله مصير الانسان رهينا بالوسط الذي ولد فيه بنسبة 90 بالمئة؟؟؟

دعني أسألك سؤالاً
إن قلت لك ما أصل الإنسان؟ وقلت في نفسي أن هذا الملحد سيقول أصله قرد، فهل أنا أجبرتك على هذا؟

أولا شكرا على الرد صديقي غريب مسلم :)

[QUOTE]دعني أسألك سؤالاً
إن قلت لك ما أصل الإنسان؟ وقلت في نفسي أن هذا الملحد سيقول أصله قرد، فهل أنا أجبرتك على هذا؟[/QUOTE]

عندما تسألني مثلا مثل هذا السؤال , فإنه بالتأكيد يمكنني أن أقول الجواب هكذا : لا أعلم , أو أصلي جد مشترك بين الانسان و القرد, أو أجيبك باسم والدي فقط... لكن الامر يختلف هنا بينك و بين الله, لأن الاله هو الذي قدر كل شيئ .. قدر دقات قلبي, قدر كلامي , قدر اجاباتي كلها, حتى عندما أنظف أسناني مستعملا عودا صغيرا و أنا أتمشى في الحديقة فقد قدر علي متى أخد عودا من الارض و متى لا آخذه. بل و الاكثر من ذلك قدر حتى سقوط الورقة على الارض, و لو كانت غير تلك النظرة الاسلامية لما قال محمد في الحديث النبوي :

[QUOTE]
إن الله اذا أراد بالعبد الجنة , استعمله بعمل أهل الجنة, ثم أماته على عمل من أعمال أهل الجنة .. ثم أدخله الله الجنة, و اذا أراد الله بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل من أعمال أهل النار ثم أدخله الله النار
[/QUOTE]

ولما قال القرآن الايتين :

[QUOTE]
وما تشاؤون إلا أن يشاء الله

و الله خلقكم و ماتعملون
[/QUOTE]


يعني أن الله خلقك و خلق أعمالك, وبالتالي فأنت محظوظ اذا دخلت الجنة.

لا أعلم لم لم تجبني أيها الملحد.
هل أجبرتك على الإجابة أم لا؟
الأمر بسيط جداً وليس بحاجة إلى كثير قول.

أولا تحية طيبة صديقي غريب مسلم

[QUOTE]لا أعلم لم لم تجبني أيها الملحد.[/QUOTE]


لا أدري ياصديقي كيف لم تفهم إجابتي ... لقد أجبتك أن هناك احتمالات كثيرة .. يمكنني أن أقول :

1. أصلي مشترك بين الانسان و القرد
2. أصلي الخلية الحية الاولى
3. لا أعلم ماهو أصلي (كثير من الملحدين لا يعرف بنظرية التطور)
4. لا يمكنني أن أقول لك
5. أبي و أمي

وهكذا فلايمكنك أن تعلم بأي حال من الاحوال ما سأقوله, وبالتالي فإنك لم تجبرني وفي نفس الوقت عندك احتمالات الاصابة و الخطأ ... هل فهمت جوابي الان؟؟؟

تحياتي :)

نقطة أخرى أيها الصديق غريب مسلم

[QUOTE]أيها الملحد.[/QUOTE]


أنا ياصديقي لست ملحدا... ولكني لاديني فقط, ولا أدخل كثيرا في موضوع وجود الاله أو عدم وجوده, لان هذا الامر شئ فوق عقولنا, وبالتالي فكل الاحتمالات واردة في نظري : احتمال نشوء الكون لوحده = احتمال وجود اله.

و بالتالي فإني 50 بالمئة ربوبي , و 50 بالمئة ملحد.... و هذا لا يمنع من رفضي لكل الاديان .

جميل جداً يا ضيفنا.
إذن اتفقنا على أنني لم أجبرك على الإجابة.
نأتي الآن إلى النقطة الجميلة التي أثرتها وهي احتمال وقوعي في الخطأ، وأنا أوافقك فيها بنسبة 100%، وانطلاقاً من هذه الفكرة دعني أستفسر منك على أمر مهم، وهو إن أجرينا دراسة إحصائية لعينات عشوائية من الملحدين، وسألتهم هذا السؤال فماذا تتوقع أن تكون نسبة الإجابة؟ أظن أن نسبة الذين سيجيبون بأن أصل الإنسان قرد سيفوق الـ 90%، فهل تتق معي في ذلك؟
إن اتفقنا على ذلك، فكيف سنفسر لي أنني توقعت جواباً لسؤالي قائم على التطور بل وعلى التطور من القرد وليس على شيء آخر؟

لنفترض ياصديقي أنك مصيب 100 بالمئة في تقدير إجابتي, وهذا بالفعل بسبب كونك تعرف أنني لاديني. عرفتني ثم قدرت طريقة اجابتي . و أعود فأذكرك ... لا يقول أن اصل الانسان قرد إلا شخص لم يقرأ كتابا واحدا عن التطور.. التطور يقول أن الانسان و القرد منحدران من سلف مشترك...وليس من قرد.

هل فهمت قصدي؟

عموما... أنت عندما تصيب فانك قد عرفت طبيعتي و الطريق التي أخذتها... وهذا يجعل نسبة خطأك أقل كلما عرفتني أكثر.

جميل جداً، وبهذا تكون قد قضيت على شبهتك بدك.
الأمر كله (كما بينته أنت في المشاركة السابقة) يعتمد على العلم والمعرفة، وانظر كم مرة قلتها:
[quote=baphomet;169126]لنفترض ياصديقي أنك مصيب 100 بالمئة في تقدير إجابتي, وهذا بالفعل بسبب كونك [COLOR=red]تعرف[/COLOR] أنني لاديني. [COLOR=red]عرفتني[/COLOR] ثم قدرت طريقة اجابتي . و أعود فأذكرك ... لا يقول أن اصل الانسان قرد إلا شخص لم يقرأ كتابا واحدا عن التطور.. التطور يقول أن الانسان و القرد منحدران من سلف مشترك...وليس من قرد.

هل فهمت قصدي؟

عموما... أنت عندما تصيب فانك قد [COLOR=red]عرفت [/COLOR]طبيعتي و الطريق التي أخذتها... وهذا يجعل نسبة خطأك أقل كلما [COLOR=red]عرفتني [/COLOR]أكثر.[/quote]
إذن باعترافك أنت أن الأمر له علاقة بالعلم، وقد اعترفت أنت من قبل أيضاً أن المعرفة تختلف عن الإجبار، والله سبحانه وتعالى يعلم كل شيء، يعلم ما كان وما سيكون، لذلك علم باختيار فلان وفلان قبل أن يقولوه، هذا علمه، وذلك اختيارهم.

[QUOTE=غريب مسلم;169131]جميل جداً، وبهذا تكون قد قضيت على شبهتك بدك.
الأمر كله (كما بينته أنت في المشاركة السابقة) يعتمد على العلم والمعرفة، وانظر كم مرة قلتها:

إذن باعترافك أنت أن الأمر له علاقة بالعلم، وقد اعترفت أنت من قبل أيضاً أن المعرفة تختلف عن الإجبار، والله سبحانه وتعالى يعلم كل شيء، يعلم ما كان وما سيكون، لذلك علم باختيار فلان وفلان قبل أن يقولوه، هذا علمه، وذلك اختيارهم.[/QUOTE]


متفق معك تماما صديقي, ولكنك تجاهلت الايات و الاحاديث التي أوردتها في مداخلتي.

فبحسب الاية التي تقول : "و الله خلقكم و ماتعملون" , فإن أفعالنا كلها خلقها الله, وعليه, فإنه حتى عذابنا و رحمتنا قد كتبها في كتابه, يعني أنه سعيد أو شقي منذ نفخ الملك في الجنين روحه حسب الحديث..

أعتقد لا مجال لمحاولة تغيير معنى الاية . الله لم يقل " لقد كنا نعلم ماذا ستفعلون" , "ولكنه قال : و الله خلقكم وماتعملون"

لم العناد يا ضيفنا؟
أنت من اعترف أن العلم لا علاقة له بالإجبار، فلماذا تعاند؟

[QUOTE]لم العناد يا ضيفنا؟
أنت من اعترف أن العلم لا علاقة له بالإجبار، فلماذا تعاند؟[/QUOTE]

أنا لا أعاندك ياصديقي , و انك لأغلى عندي من أن أعاندك لأجل العناد فقط... ولكنك أجبتني عن العلم و أنا مقتنع تماما أن الاله الاسلامي يعلم أفعال العباد .

لكني دعوتك في النهاية لشرح هذه الاية التي وجدتها تناقض ما قلته :

"و الله خلقكم و ما تعملون ", وهذه الاية "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ".

وهذا الحديث : "عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال: (حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق: إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه، وأجله، وعمله، [COLOR="Red"]وشقي أو سعيد[/COLOR]، فوالله الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها) رواه البخاري ومسلم"

أرأيت , إن كنت سآخذ كلامك فقط على محمل الجد, فهذا يعني أن أتجاهل كل هذه الاحاديث و الايات.

أطمئنك ياصديقي إلى أمر أطلب منك أن تعيه جيدا :

1. عندما نتكلم عن إله تنطبق عليه هذه الاوصاف (وهو الاله الذي أحتمل وجوده في حالة وجود إله خالق للكون)...فإن الاله يجب ألا يكون كمثله شيئ, وهذا يعني ألا يمكن عده, ولا رؤيته , ولا تخيله, ولا اتصافه باي وصف, ولا يمكن أيضا وجود سبب له, كما أنه خارج عن كل المنطقيات بمافيها التعداد (أي نسب رقم أو عدد اليه)..... عندها سيكون الاله مقدرا لكل شيئ سيحدث .
[COLOR="Red"]2. أنا لا أنكر ذلك على مثل الاله الذي ذكرته بتلك الاوصاف. (ولا أتهمه بالظلم في حالة تحقق كل الشروط, أما تحقق أغلب الشروط فهذا غير مقبول من الاله لأنه ليس الها ببساطة).[/COLOR]
3. صفات الاله في الاسلام تنطبق عليه أغلب تلك الشروط... وهو الاله الذي يحرز على أكبر قدر من تلك الشروط التي تستوجبها الالوهية... و الالهة الاخرى كلها ناقصة في جوانب عديدة (اله اليهود مثلا حسب التوراة نزل في صفة انسان , وفقأ يعقوب عينه, اله النصارى نزل في صفة المسيح فمات على الصليب ... الخ).. (باستثناء الاله أهورامزدا , اله الزرادشتية فهو قريب جدا في صفاته من اله الاسلام).

هذا الكلام عندما أقوله فاني أعني هذه النقاط

1. الاله الاسلامي وحده الذي لا يمكن رؤيته, (ولكن نقصا في هذه الصفة , هو عندما نقول أن أهل الجنة سيتمكنون من رؤيته, لو كانت الرؤية بشكل آخر غير العين , فهذا أقبله, لكن أن تكون الرؤية بالعين فهذا مستحيل)
2. الاله الاسلامي هو الاله الوحيد الذي يكتب على العباد كل ما سيفعلونه من خير أو شر (وهذه النقطة في صالح الاله, وليست ضد الاله... لكنها تكون صالحة فقط اذا ثبتت كل الشروط الاخرى)
3. الاله الاسلامي يمكن عده بعدد (عدد 1) , وهذه نقطة ليست في صالح مفهوم الالوهية.
4 الاله الاسلامي يغضب , ويسعد , ويكره , ويحب وهذه نقطة ليست في صالح الالوهية.

شكرا لك صديقي على الرد.

اعتذر عن غيابي هذه الفترة وهي للاختبارات ...

على اي حال اتمنى ان افيدك ولو بشيء بسيط اخي ^-^

اذا كنت تريد الحق من قلبك وليس مجرد تضييع وقت وجهد فأنا أقول لك :
بما انك تريد الحق وهنالك هدف لك في هذه الحياة اذن فهنالك هدف وجدنا لأجله !

فكيف تريد للغير العاقل ان يوجد كل شيء وان تخلق العشوائية قوانين ثابتة في هذه الحياة !

وبامكانك رؤية الفيلم الوثائقي : الله يتجلى في عصر العلم فعو رائع بحق .

والان بما انا عرفنا اننا نعيش لهدف وهو العلم اذن فهنالك هدف من ذلك !
لأن الله اراد لنا ان تكون هذه طريقه لمعرفته ،لان العلم لا يقتصر على فئة معينة اطلاقا ,
بل حتى الملحدين يوجد منهم علماء فلذلك جعل الله معرفة الحق في لب العلم لان العلم لغة الكل وللكل الحق في معرفة الطريق الحق ...

وبالنسبة لقولك ان الله اختار لنا الكفر او الايمان بنفسه فذلك يعد ظلما حاشاه سبحانه

فقد اوضح بين الله الطريق وخيره لنا لكن الاختيار هو لنا فحسب , قال تعالى : ( وهديناه السبيل اما شاكرا واما كفورا )
وهذا لا يتعارض مع الايتين اللتين ذكرتهما انت ,حيث ان المشيئة الربانية لا تلزم شيئا او اختيارا للانسان ، ولكن الله بعلمه للغيب فقط قال ذلك وكتبها في اللوح المحفوظ قبل ان يخلقنا .


لكن هنا يتبادر شيء وهو : اذا كان الله يعلم الغيب ويعلم ما كنا سنفعل اذن لماذا خلق الحياة الدنيا ولماذا لم يدخل كل شخص للجنة او النار بعلمة ؟

الاجابة ببساطة : لكمال عدله
نعم فهو لا يلام اذا لم يخلق الحياة الدنيا حيث انه يعلم الغيب ،لكن من كمال عدله انه خلقها لألا تكون لنا حجة ...

احبك يا اخي :)
لذلك ادعوا ربي ان يهديك للحق اينما كان

أخي تحية طيبة و شكرا لك على الرد على مداخلتي.

[QUOTE]اذا كنت تريد الحق من قلبك وليس مجرد تضييع وقت وجهد فأنا أقول لك :
بما انك تريد الحق وهنالك هدف لك في هذه الحياة اذن فهنالك هدف وجدنا لأجله ![/QUOTE]

أنا عندي احتمالات, هناك احتمال أن يكون هناك اله, وهناك احتمال مقابل وهو عدم وجوده... على كل أنا لا أريد الدخول في هذا الموضوع لافتقادنا للمصادر التي تجعلنا نحكم في هذا الموضوع الذي لا نعلم عنه شيئا.

لكني سأتكلم عن موضوع الهدف من الوجود : اذا كان هناك اله حقيقي واقعي موجود , فهل يعقل ياصديقي أن نفترض أن لديه هدفا مما قام بخلقه؟

للجواب على هذا السؤال , فإنك يجب أن تفترض أن الاله له [QUOTE][COLOR="Red"]نفس مواصفات الانسان[/COLOR][/QUOTE] حتى تقول أنه يسير بهدف.

من هذه الناحية , نحن لا نعرف الاله , ولم نعاين إلها عن كثب حتى نقول : الاله أيضا لا يفعل شيئا بدون هدف.

هذا من جهة, من جهة أخرى : عندما ندير أعيننا في هذا الكون الفسيح المعجزة بحد ذاته, و الذي يضم ملايين النجوم... كل شيئ فيه يسير بطريقة غير متوقعة, فالرياح مثلا قد تسوق السحاب لمكان دون الاخر, ودون تمييز بين صالح ولاطالح.. ولا أشد دلالة على ذلك أكثر من كون العوامل المناخية هي التي تتحكم في حركة الرياح.

فترى مثلا أن أغلب سكان افريقيا السوداء يعيشون في فقر مدقع , منذ عرفناهم... وفي المقابل نرى أن سكان غابات الامازون يعيشون في وفرة مياه لمدة طويلة ... لدرجة أنك ترى المجاعة منتشرة في مناطق معروفة من العالم منذ القرنين الماضيين, و مناطق أخرى تعيش في رخاء.

و السؤال : هل يعقل أن يحكم الاله الذي يسير بهدف هكذا بجفاف مناطق (ليس لأنه أراد , ولكن لأن العوامل المناخية تتحكم في ذلك)

لماذا مثلا نرى اليهود الذين يدعو عليهم المسلمون ليل نهار بالزلازل و الاعاصير و الدمار, في رخاء , ونرى الذين لم يؤذوا المسلمين من قريب أو بعيد يضربهم زلزال أو زلزالان في اليوم؟؟؟

الامر كله ليس لأن الله أمر , ولكن لأن الطبيعة تسير بدون هدف, أما الاله الذي خلق هذه الطبيعة (اذا افترضنا وجوده), فهو ربما لا يريد التدخل اطلاقا فيما قام بخلقه (لأنه ببساطة قد يكون لاواعيا, أو يكون بدون هدف, و ماهو الهدف الذي سيهدف له الاله الذي لا يحتاج شيئا).


[QUOTE][COLOR="Red"]لذلك ادعوا ربي ان يهديك للحق اينما كان[/COLOR][/QUOTE]

ان كان موجودا , وكان الاسلام حقا... أسأله أن يهديني أيضا.

تحياتي لك صديقي وشكرا على حسن أخلاقك.

ردي عليك بعد الصلاة بإذن الله

[QUOTE]وبالنسبة لقولك ان الله اختار لنا الكفر او الايمان بنفسه فذلك يعد ظلما حاشاه سبحانه[/QUOTE]

أنا بالعكس منك لا أعتبره ظلما, أنا أعتبره اختبارا لا فائدة منه.

عندما يقول القرآن أن الله خلق أعمال العباد, فهذا يعني أنه فعل ذلك حسب القرآن.

أعتقد أن هذا موضوع غير مناسب للجدال , طالما المسلمون أنفسهم مختلفون فيه. (ولا يشكل أي نقطة سوداء بالنسبة لي , لأن الاله في نظري مختلف , وهذا يجعله يكتب مايريد على الناس, و بهذا تكون النار كتابا وقدرا وليست جزاء).


أسألك في النهاية هذا السؤال: هل يمكن أن يحدث شيئ في الكون (جريمة قتل, سرقة , الخ) بدون ارادة الاله؟ و ان كان كذلك, فهل يصح أن نقول أنها ارادة مطلقة؟

عندما علم الاله مثلا أنني سأقتل ... (حسب قولك) , فهل علم ذلك قبل أن أولد أنا؟ , (الجواب :نعم , لقد علم ذلك قبل ولادتك)..

لكني أعود فأسألك : فهل كان بالامكان ألا أقتل , ان علم الاله أنني سأقتل؟ , وهل كان بالامكان أن أفعل شيئا خارجا عن علم الله؟ (ان لم نقل ارادته)


[QUOTE] ولكن الله بعلمه للغيب فقط قال ذلك وكتبها في اللوح المحفوظ قبل ان يخلقنا[/QUOTE]

آسف , هل تقصد أن الله علم أنني سأقتل , ثم قال في القرآن أنه خلق ذلك العمل؟ لكن هذا يخالف الصدق و الدقة في تبيان الحقائق... يمكنك اعادة هذه النقطة بالذات فإنني لم أستوعبها جيدا.

[QUOTE](حسب قولك) , فهل علم ذلك قبل أن أولد أنا؟ , (الجواب :نعم , لقد علم ذلك قبل ولادتك)..[/QUOTE]


أنا أسأل هذا السؤال فهذا فقط من باب سؤال الناس العاديين بأن علم الاله يكون قبل الولادة... لكن هذا خطأ منطقي , فالاله لا يعلم الامور فقط قبل حدوثها, ولكنه يعلمها بشكل آخر. و أحب أن أضيف هذه الفكرة (حتى ولو كنت لادينيا).

الاله من حيث هو اله , مستقل عن الزمان, وهذا يعني أن الحياة و الكون كله بالنسبة له يشبه كتابا في صفحات. فعندما تقول أنه يعلم قبل ولادة الانسان , فإنه كأنك أدخلته في الزمن.

[COLOR="red"]علم الله ----> الولادة ------> وقوع الحدث[/COLOR]

لكن علم الاله على عكس ذلك تماما, ويمكنني وصفه كالتالي :
[CENTER]
[COLOR="Red"]
<------------- علم الاله في اللازمان و اللامكان---------->
<لانهاية----الزمن محدود-----لانهاية>
الولادة ووقوع الحدث

[/COLOR]
[/CENTER]
ولعلك اتضح لك الان لماذا أقول أن هذا ليس ظلما في نظري , ولكنه شئ بدون هدف.


وخذ هذا الوصف الثاني كما أفهمه شخصيا :

الاله نمثله بشخص يكتب كتابا... كل لحظة من الوجود تمثل صفحة من الكتاب, فهذا يعني أن الشخص لا يدخل ضمن الصفحات (الاله لايدخل ضمن الزمن), ولكن الشخص يقلبه في الزمن بالنسبة له (و الاله يقلب الزمن في اللازمان).

تحياتي

قال تعالى : (وما خلقت الجن و الإنس الا ليعبدون )

من هذا المنطلق اقول لك : اذا لم ترى اي حكمة من خلق الله لك فلماذا لا تنتحر ؟
خصوصا انك لن تحاسب ,
ان الله يريد ان ينعمنا لذلك خلقنا !
لكن نحن من نختار اما النعيم او العذاب ،حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( كلكم يدخل الجنة الا من ابى ... إلى اخر الحديث ) فيما معناه ,
اذن ندرك ان الاساس هو النعيم مالم يختر الانسان بنفسه العذاب.

وبالنسبة للمصائب التي تحدث مثل مجاعات افريقيا وغيره لا يتعارض مع قدر الله وانه هو من شاء ذلك ,لكن انتبه الله لم يخلق الشر ولم يوجده بذاته ولوحده ، بل ان الشر هو مفهوم عكسي وتناقضي للخير ،فكما ان البرد ليس موجودا بذاته بل هو مجرد غياب الحرارة .

من جهة اخرى فان البلايا والمصائب لها فوائد اي ان الله لا يضع شرا بشكل كامل بل له محاسن بشكل او بآخر فمثلا قنبلة هيروشيما الذرية ! انظر حال اليابان قبلها وبعدها ,وكما ان الشدائد تولد الرجال والضربة التي لا تقسم ظهرك تقويك اذن علمنا ان الشر لا يمكن ان يوجد بذاته بلا اي شكل من الاشكال .

أيضا النعيم الذي اغلب الكفار فيه الان فالنعيم يسبب الاضرار بشكل او باخر ,فالراحة والاسترخاء الدائم يسبب امراض السمنة والسرطان والسكر وغيرها ,اذن الخير ليس خيرا من كل الجهات دائما . ايضا الخبرة في مجال معين لا يأتي الا بعد تعب وفشل كبير ،فالذي لا يخطئ لا يتعلم ... ايضا النعيم والعذاب هو اختبار وابتلاء للانسان ليمحص الله الصادق من الكاذب وبذلك يحق نعيم الجنة وعذاب النار .

ناهيك عن ان النبي قد قال في اخر الزمان سيكون المسلمون مستضعفون ولو كثر عددهم وهذا دليل على نبوته صلى الله عليه وسلم ,,

وقد قال تعالى : ( وضينا الى بني اسرائيل في الكتاب لتفسدن في الارض مرتين ولتعلن علوا كبيرا "٤" فاذا جاء وعد اولاهما بعثنا عليكم عبادا لنا اولي بأس شديد فجاسو خلال الديار وكان وعدا مفعولا "5" ثم رددنا لكم الكرة عليهم و امددناكم باموال وبنين وجعلناكم اكثر نفيرا "6" ان احسنتم احسنتم لأنفسكم و ان اسأتم فلها فإذا جاء وعد الخرة ليسوئوا وجوهكم وليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة وليتبرو ما علوا تتبيرا "٧" عسى ربكم ان يرحمكم وان عدتم عدنا وجعلنا جهنم للكافرين حصيرا )
الإسراء

فالله قد تبأ بذلك وهذا من علم الغيب الذي لا يقدر عليه مخلوق

اخي بإن الله اكمل معك هذا النقاش ،لكن بعد فترة قصيرة اضطرارية . استأذنك اخي الحبيب ولا تنسى اني راجع بإذن الله .

بس بطلبك طلب خاص ابيك تصلي اقرب صلاة جهرية في المسجد ولو لاخر مرة في حياتك ,لن تخسر شيئا ...

بالنسبة لقضية المشيئة وانها تتعارض مع الارادة الانسانية فهذا غير صحيح ،حيث ان المشيئة الربانية قد تزيد شخصا خيرا دون ارادة هذا الشخص فيهديه للصراط المستقيم ,لكن بالنسبة لضلال شخص اذا اختار الهدى فهذا لا يمكن بحق الله قال تعالى في الحديث القدسي : ( اني حرمت الظلم على نفسي )

سؤالك الحالي مثل سؤال ابليس في كتاب "حجة ابليس" فقد قرأته كاملا وسبحان الله وجدت كل الشبهات التي اراها دائما تعتمد على حجة ابليس الرئيسية وهذا يؤكد لي ان الاسلام هو الحق ،فقد رد على الشبه السبع الابليسية عندما قال ابليس بعد طرد الله له من رحمته :

لو ان الله يعلم اني كنت ساعصيه لماذا امرني بالسجود لادم ولماذا وافق على طلبي بالعيش معهم ولماذا اقدرني عليهم وجعلني اخرج ادم من الجنة ؟

فالجواب بكل بساطة لان الله علم ان فيك تكبرا واغترارا بنفسك فلو عذبك بلا ان اظهر تكبرك امام الملائكة لشكت في عدل الرب لذلك من رحمته انه اظهر حقيقتك التي كنت تخفيها بان امرك بالسجود لادم فرفظت وابيت ،وقد مكنك الله من بني ادم ليمحص الله الذين امنوا حقا ويمحق المنافقين . حيث ان الاختبار قبل الجزاء

ارأيت الكومبيوتر ؟
انا اؤمن بأن له مخترع

لكن شخص اخر يقول لا !

وهذا ما يحصل الان ,فنحن البشر لا نؤمن الا بالشيء الذي نراه ،ولكن يجب ان نعلم ان عدم ظهور الشيء لا يعني بأنه غير موجود ! ناهيك عن ان كانت هنالك ادلة على وجوده

[QUOTE=baphomet;169117]نقطة أخرى أيها الصديق غريب مسلم




أنا ياصديقي لست ملحدا... ولكني لاديني فقط, ولا أدخل كثيرا في موضوع وجود الاله أو عدم وجوده, لان هذا الامر شئ فوق عقولنا, وبالتالي فكل الاحتمالات واردة في نظري : احتمال نشوء الكون لوحده = احتمال وجود اله.

و بالتالي فإني 50 بالمئة ربوبي , و 50 بالمئة ملحد.... و هذا لا يمنع من رفضي لكل الاديان .[/QUOTE]
لنفرض فقط ان الـ50 % من الربوبية اصبحت 100 %
هل تعتقد ان ربك ..هو قادر على كل شئ..؟ اذا كان جوابك بنـعم...فهل تعتقد انه يعلم متى تموت وكيف تتحرك ومتى يسقط منك القلم..وكلها مقدره عنده..ويعرف حتى الثانية التي تموت بها..؟؟؟

[QUOTE=Yasir Muhammad;169575]ارأيت الكومبيوتر ؟
انا اؤمن بأن له مخترع

لكن شخص اخر يقول لا !

وهذا ما يحصل الان ,فنحن البشر لا نؤمن الا بالشيء الذي نراه ،ولكن يجب ان نعلم ان عدم ظهور الشيء لا يعني بأنه غير موجود ! ناهيك عن ان كانت هنالك ادلة على وجوده[/QUOTE]
سأعيد عليه السؤال بصيغه يفهمها....
أنا اقول ان للكمبيوتر مخترع مبدع..يفهم مايعمل..نظم قوانينه وجعله مناسب ومتوازن لنا....
وملوحد يقول الكمبيوتر صنع بطاقة لاواعيه تشكلت بالصدفه..فتكون لنا كمبيوتر قوانينه منظمه ومتوازنه ومحكمة ومدبره جيدا

[QUOTE=الفاروق السلفي;169598]سأعيد عليه السؤال بصيغه يفهمها....
أنا اقول ان للكمبيوتر مخترع مبدع..يفهم مايعمل..نظم قوانينه وجعله مناسب ومتوازن لنا....
وملوحد يقول الكمبيوتر صنع بطاقة لاواعيه تشكلت بالصدفه..فتكون لنا كمبيوتر قوانينه منظمه ومتوازنه ومحكمة ومدبره جيدا[/QUOTE]

مبدع :) صحيح سؤالك اكثر شمولية للمسألة

[QUOTE=Yasir Muhammad;169599]مبدع :) صحيح سؤالك اكثر شمولية للمسألة[/QUOTE]
تلميذك يا أبا محمد...
وليت محمد المغربي يصدق مع الله... فأن القلب ليحززن عليـه
فقد ضرب به الغرور ما ضرب...وكلما زاد غرور كلما ابتعد عن الله ....
هو يظن انه مميز وانه اكتشف أمر عظيـم ذا اهمية ..فأصبح ينظر للمؤمنين بأنهم اغبياء...[COLOR="White"]{سيسأل لاحقا :لماذا كنت تنظر لمن يعبدني بالغباء}[/COLOR]...وأرجو ان لاينكر انه يسخر من المؤمنين...حتى وان انكر...فأي آدمي اتبع الشيطان..يوسوس له : اسخر منهم فأنت الذكي وهم الاغبياء...لكن أقرا [COLOR="Red"]{زين للذين كفروا الحياة الدنيا ويسخرون من الذين امنوا والذين اتقوا فوقهم يوم القيامة}
[/COLOR]

انتظر اجابتك يامحمد عن سؤالي...
لو وضعت الكمبيوتر امامك وانت لاتعرفه...وعلمتك طريقة استعماله...
فايهما اجابة ستجيب...
اصنعه شخص متقصد ان يصنعه بهذا الشششكل...ويهذه القواعد المنظمة
أم الصدفه صنعته بهذه الدقه والنظام......؟؟
سأخبرك كيف تجيب...
اولا :
ستنظر للعالم من حولك يقولون لك ان له صانع....وستقرأ روايات عن خرافات يصدقها البشر الاغبياء..فيوسوس لك شيطانك انك ذكي والخرافات لاتنطلي عليك...فتبحث عن الاراء الشاذه..عند بعض العلماء الذين تجاوزوا الشعره الفاصله بين الجنون والعلم..وسيقولون لك كانت هناك طاقه لاواعيه في احد كهوف الجبال..تفجرت فتكونت الشريحة الاولى وبدأت الشريحة بالتغير بسبب الظروف المناخيه فاصاب الشريحة صاعقه فحدث ما حدث..ووووووو....الخ..[COLOR="White"](بصرف النظر عن من اين اتت الشريحة)
[/COLOR]..فتـكون لدينا نظام فريد...فيـقتنع محمد المغربي بالفكرة..ويراها اقرب من فكرة ان للكمبيوتر صانع لم يره..وجها لوجه..
وتكون النتائج هكذا :
محمد المغربي سلب الصانع حـقه..
محمد المغربي لم يشكر الصانع على الخدمة الفريدة..
محمد المغربي ينظر لمن يعتقدون ان للكمبيوتر صانع بسخرية ..
محمد المغربي انظم لقافلة الاذكياء...(متجاوزوا الشعرة)..

[QUOTE]انتظر اجابتك يامحمد عن سؤالي...
لو وضعت الكمبيوتر امامك وانت لاتعرفه...وعلمتك طريقة استعماله...
فايهما اجابة ستجيب...
اصنعه شخص متقصد ان يصنعه بهذا الشششكل...ويهذه القواعد المنظمة
أم الصدفه صنعته بهذه الدقه والنظام......؟؟
سأخبرك كيف تجيب...[/QUOTE]

الكمبيوتر يا صديقي فاروق مصنوع من مادة سابقة, و الاله الذي يصعب على الملحدين الايمان به هو الذي قال عنه المؤمنون أنه يأتي بالمادة من عدم, الملحدون في الطرف الاخر يقولون :"لا يمكن استحداث المادة من عدم , بدون طاقة مكماة أو مادة أخرى". بعبارة أخرى أن المادة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أو مادة أخرى... كما أن الطاقة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أخرى أو مادة في ظروف فيزيائية قوية.

الملحدون بطبيعتهم (الفيزيائيون منهم) , يبحثون عن تفسير للكون بما يمكن استيعابه, عوض تفسير الكون بالبحث عن اله رحيم واعي ذكي يراقب الناس طول حياتهم. هل فهمت ما أعنيه, العلماء الفيزيائيون يبحثون عن أبسط تفسير , وليس أعقد تفسير... لهذا يدرسون الكون ليس فقط لمعرفة كيف بدأ , ولكن لمعرفة وقت بدئه, و السبب الذي جعله يبدؤ.

عندما تقول لي عن الكمبيوتر , فإني أعرف مسبقا أن مادته موجودة في الطبيعة, و أن هناك شخصا (على قياسي و قياس غيري) , قادرا على تجميع هذه المواد الاولية ليشكل بها كمبيوترا, أما بالنسبة للكون : فإننا عندما نتحدث عنه : فإننا نتحدث عن هذه المادة الخام التي يقول الملحدون أنها لا يمكن أن تستحدث من عدم.

و اذا احتججت على الملحد بالصدفة : فإنهم ياصديقي أصلا لا يؤمنون بالصدفة. و إليك المثال :

مثلا اذا ذهبت الى صحراء جرداء فيها خربة ليس فيها سكان اطلاقا, ولم يسبق لشخص أن مر فيها , ثم وجدت فيها جهازا لا يشبه أي جهاز على الارض.. فهذا هو التفسير الذي ستقدمه باتباع منطق المؤمنين :

1. هناك جني قام بصنع هذا الجهاز الذي لا يستطيع الانسان صنع مثله, ثم وضعه هنا. وهذا الجني طيب القلب , اذا طلبت منه شيئا لن يردك, وهو أرسل العديد من الاشخاص الاخرين (الذين لا نراهم الان بطبيعة الحال)...وقال لي أن أن هؤلاء هم رسلي اليك حتى تتعرف علي, و الدليل هو هذا الجهاز.

يعني ان الجهاز دليل على الجني (الذي لا يمكننا اثبات قدرته على صناعة جهاز فضائي, لأننا لم نر جنيا في حياتنا حتى نقول أن الجان تصنع الاجهزة المتطورة). و أن الجهاز دليل أيضا على أن الجني كائن طيب المعشر, و أنه لا يرد الانسان اذا طلبه في شئ , و أنه يتوعد كل انسان مر من هذا الطريق دون أن يؤمن بهذا بالعذاب الشديد (يعني يعلقه في مكان بعيد أبد الدهر , في مكان لا يراه فيه الناس الاخرون).

هذا هو المنطق الذي يطلب منا المؤمنون اتباعه , الامر ليس له علاقة فقط بالايمان بالله, و لكن الايمان بالله , و الايمان بأنه ألزمنا بالكثير, وكما ترى فهذا لا يتجاوز كونه إيمانا , والايمان اصطلاحا ولغة هو التسليم بوجود الشئ حتى بدون دليل.
نه

2. الملحد من جهة أخرى يفكر بهذا الشكل : لن أقول أن هناك جنيا وراء هذا الجهاز... ثم يبدؤ الملحد بالتفكير ... (لا يمكن أن أقول بان الجان وضعوا هذا الشيئ هنا, لأنني لم أدرس الجن و طبيعتهم لأعلم هل يستطيعون فعل هذا أم لا, على حد علمي لا يوجد انسان يستطيع فعل هذا , لكن هناك تفاسير أخرى), يفكر أولا في فرضية : (بما أن الارض محفورة في الجوانب لمسافة متر أو مترين, يؤكد هذا أن هذا الجهاز سقط من الفضاء في هذه الصحراء, وبما أن الرمال حول الجهاز لم تطمره بعد, فهذا دليل على أنه سقط من ثلاثة أو أربعة أيام)... لن أقول أن الجن قاموا بتصميمه, فلا دليل عندي على ذلك, كما أنني لم أدرس الجن من قبل لأقفز هذا الشوط الكبير ثم أقول أن الجن تفعل هذا.

يبدؤ الملحد بوضع فرضيات , يطورها بعد البحث في الجهاز الى تجارب ثم نظريات , ثم يستنتج الحقيقة المؤقتة : ما لدي الان لا يؤكد أن الجن موجود, ولكن يؤكد أن هذا الشئ سقط من مكان ما من السماء. هنا يقف الملحد ولا يفسر على هواه اطلاقا... انه فقط يحد المشكلة في المكان الذي توقف عنده... ولا يتجاوزه الى التفكير في كائن ميتافيزيقي. ليس لأن الميتافيزيقي بعيد الاحتمال, ولكن لأنه شيئ لا يمكن بأي شكل من الاشكال اتباته بدليل ... فعندما أسألك مثلا : من أين جاء الكون , فإنك تبادر بالقول : الله, دون أن تفكر في نفسك ولو لحظة واحدة و تطرح على نفسك السؤال التالي : "كيف علمت أن الاله يستطيع خلق هذا الكون بهذه الملايين من النجوم", ستقول لي صديقي المؤمن : "لأنني أعرف الله ", و السؤال :"و ماهو الدليل على أنك تعرف الله؟", سيجيب المؤمن كل على حسب تفكيره , فتارة يقول أن الكتب تقول ذلك (وهي ليست دليلا), و تارة يقول (هذا الكون), لكني أسأله , لماذا بالضرورة اله هو خالق الكون؟ لماذا لا توجد احتمالات أخرى؟

الملحد يضع احتمالات, ولا يقول بوجود الجن حتى يتأكد من ذلك , و الجن بالنسبة له غير موجودون حتى يثبت ذلك بالدراسة . فما لم يثبت بالدراسة يمكن رده بدون دراسة, او جعله معلقا إلى حين اثباته.

المؤمن يرى الكون ... ثم يقفز قفزة و يحرق المراحل ليصل الى الاله حتى يقول أنه موجود, و أكثر مايضحك هو أنه افترض وجود هذا الاله, ثم وضع له صفات عديدة ... فكيف يعلم الانسان نوايا كائن لم يعاينه؟؟

اذا سألتني الان من صنع الكمبيوتر : فسأقول لك , الانسان, لأني رأيت و سمعت و شاهدت مباشرة أناس مثلي يصنعون الحواسيب في المصانع. ولكن عندما تأتي الى بداية المادة من الصفر , عندها أقول لك : انك تحاول ايجاد حد للاعداد .. فكلما أضفت عددا , وجدت عدد أخر أكبر منه,

[QUOTE=baphomet;169625][/QUOTE]
مبروووووووووك.....:تخ:
فـلـقد تحطم الالحـاد على يـدك..يا محمد..

قلـت:[COLOR="Red"]الكمبيوتر يا صديقي فاروق مصنوع من مادة سابقة, و الاله الذي يصعب على الملحدين الايمان به هو الذي قال عنه المؤمنون أنه يأتي بالمادة من عدم, الملحدون في الطرف الاخر يقولون :"لا يمكن استحداث المادة من عدم , بدون طاقة مكماة أو مادة أخرى". بعبارة أخرى أن المادة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أو مادة أخرى... كما أن الطاقة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أخرى أو مادة في ظروف فيزيائية قوية.[/COLOR]

الرد : بما انك اسلمت بالعلم..وآمنت انه لاتوجد مادة او طاقة تستحدث من العدم....وكلما تبعنا طاقة او مادة نجدها تاخذنا لطاقة اخرى او مادة اخرى..ولابد ان نسير هكذا إلى نقف عند من لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة ويمكنه استحداث المادة من العدم...وبهكذا نعود إلى ان رائي المسلمين هو الاحق...والاكثر ذكاء...

قلت:[COLOR="Red"]الملحدون بطبيعتهم (الفيزيائيون منهم) , يبحثون عن تفسير للكون بما يمكن استيعابه, عوض تفسير الكون بالبحث عن اله رحيم واعي ذكي يراقب الناس طول حياتهم. هل فهمت ما أعنيه, العلماء الفيزيائيون يبحثون عن أبسط تفسير , وليس أعقد تفسير... لهذا يدرسون الكون ليس فقط لمعرفة كيف بدأ , ولكن لمعرفة وقت بدئه, و السبب الذي جعله يبدؤ.
[/COLOR]

الرد:الفيزيائيون الملحدون يدرسون المادة او الطاقة...وكل الطرق مهما حاولوا فيها تاخذهم إلى وجوب وجود من يستحدث المادة والطاقة من العدم..لان المادة تجر المادة وهكذا...ومهما بحثوا الفيزيائيون الملحودين بين المادة والطاقة فلن يجدوا الله...لان علمهم يدرس المادة...فحتى لو شافوا الله فهم لن يؤمنوا لان مجالهم هو المادة فقط.....فمهما اتبعتهم فلن يدلونك على طريق الرجوع لله..فالمادة تجر مادة ولن يؤمنوا بالله ابدا...لانهم يبحثون عنه بين المواد...

قلت:[COLOR="Red"] عندما تقول لي عن الكمبيوتر , فإني أعرف مسبقا أن مادته موجودة في الطبيعة, و أن هناك شخصا (على قياسي و قياس غيري) , قادرا على تجميع هذه المواد الاولية ليشكل بها كمبيوترا, أما بالنسبة للكون : فإننا عندما نتحدث عنه : فإننا نتحدث عن هذه المادة الخام التي يقول الملحدون أنها لا يمكن أن تستحدث من عدم.[/COLOR]

الرد:اكرر..بما انها مادة فالمادة لاتستحدث من العدم...وهذا يقودنا لرائي المؤمنين ...انه لابد من وجود من لاتنطبق عليه هذه القواعد ويستطيع استحداث المادة من العدم....أرائت كم الامر بسيط..؟؟

قلت:[COLOR="Red"]قصتك التي ذكرتها عن الجن والكمبيوتر والصحراء[/COLOR]

الرد:لم تذكر اشياء مهمة لتصبح القصة قريبة...فمثلا لم تذكر ان صانع الكمبيوتر ارسل مرسلين معروفون بالصدق..ومعهم دليل استعمال للكمبيوتر الذي لايعرف استعماله سوا صانعه
مثلا هذا الجزء البسيط من الدلائل... [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=8597[/url]
ام الملحدين فقد فسروا ان الكمبيوتر سقط من أعلى..فقزوا مباشرة وجعلوه من الفضاء...ربما صانعه كان طويلا فقذفه وهو واقف وترك اثرا..ونرجوا ان يوضح لنا الملحدين كيف تاكدو انه سقط من الفضاء...والامر الاخر كيف عرف الملحودين ان الصانع لم يسقطه من الفضاء...؟...وكيف يفسرون دليل الاستعمال الذي لايعرفه سوا الصانع..؟؟؟
وبهكذا يتبين لنا فرضية الملحودين ضعيفه جملة وتفصيلا....

قلت:[COLOR="Red"]الملحد يضع احتمالات, ولا يقول بوجود الجن حتى يتأكد من ذلك , و الجن بالنسبة له غير موجودون حتى يثبت ذلك بالدراسة . فما لم يثبت بالدراسة يمكن رده بدون دراسة, او جعله معلقا إلى حين اثباته.[/COLOR]

الرد: أفهم من كلامك..ان الملحودين لن يؤمنوا بالله حتى يشاهدونه....ثم يقومون بدراسته...؟؟...هل كل الملحودين يستحقون رؤية الرب..؟؟طبعا لا...أريد منك تفسير منطقي للسحر...
همسة: العلماء لن يسلمو بوجود الجن من الناحية المادية..فهو غير مرئي لنا..وان طبعا لن تراه ماديا..ولكن تستطيع رؤيته..اذا اصابك مس..او احد اقاربك...ويمكن التحدث معه على لسان الممسوس....ولكن هذا لين يفي بما تريد فانت تريده على هئيته المادية...

تفكر قليلا قبل أن ترد...

قاعدة علمية :

إذا أردت التأكد من وجود شيء ولم يكن ظاهراً لك ,ترى تأثير هذا الشيء على الأشياء الأخرى ...


مثلاً الهواء ,نحن لا نراه فهل هذا دليل كافي على عدم وجوده ؟
بالطبع لا ...

تحية طيبة , و آسف على تأخر الرد , فقد انقطعت لمدة عن المنتدى.

[QUOTE]الرد : بما انك اسلمت بالعلم..وآمنت انه لاتوجد مادة او طاقة تستحدث من العدم....وكلما تبعنا طاقة او مادة نجدها تاخذنا لطاقة اخرى او مادة اخرى..ولابد ان نسير هكذا إلى نقف عند من لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة ويمكنه استحداث المادة من العدم...وبهكذا نعود إلى ان رائي المسلمين هو الاحق...والاكثر ذكاء...[/QUOTE]


بما أن الطاقة و المادة لا تأتي من عدم , صار من الجائز لنا أن نقول أنه ليس لها مصدر اطلاقا, لأنه ليس لها حدود في الزمان و المكان , هل فهمت ما أعنيه؟؟ الطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة... يعني أزليان ... وهكذا ترى أنه بنفس المنطق الذي تستعمله لتقول "اله ازلي" أستطيع أن اقول "طاقة ومادة أزلية".

لماذا؟؟

عندما أقول أن المادة و الطاقة لا تستحدث من عدم, فهذا يعني انه لم يكن هناك عدم اطلاقا. دائما هناك شيئ ما ...

قبل أن توجد النجوم و الممجرات كان هناك ظلام و فراغ .

عندما لم يكن الظلام كان هناك فراغ بدون لون.

عندما لم يكن فراغ (هنا لا يمكن منطقيا ألا يكون هناك فراغ أو مكان فضائي)..

في المقابل نجد أن الاله الذي قلت في كلامك أنه "خارج عن قوانين الطبيعة" :

1. يضحك, يغضب و قابل للقتال مع الالهة الاخرى في حالة وجودها .
2.له يدان , له عرش.
3. يحمله الملائكة ... يكونون أربعة في السكون , و يكوننون ثمانية عند الحركة للنزول الى الارض
4. كان عرشه على الماء
5. لم يختر فعل بعض الاشياء (مثلا : لم يختر ان يكون الها).
6. يغير كلامه بعدما يتكلم (الناسخ و المنسوخ)

و أكثر ما يجعلني أكون متيقنا من أن اله المسلمين اله "مادي" هو الاية التي تقول أن المؤمنين سيتمكنون من رؤيته يوم القيامة . (وهذا يتطلب أن ينعكس النور على الدات الالهية الى عيون الناظرين , لتتشكل الصورة , وبهذا فهو اله مادي بجسد مادي).

فلا تقم بالخروج عن كل هذا الكلام لتقول لي : "خارج عن القوانين الطبيعية".


[QUOTE]الرد:اكرر..بما انها مادة فالمادة لاتستحدث من العدم...وهذا يقودنا لرائي المؤمنين ...انه لابد من وجود من لاتنطبق عليه هذه القواعد ويستطيع استحداث المادة من العدم....أرائت كم الامر بسيط..؟؟[/QUOTE]

لكن المؤمنين لجؤوا لكائن ميتافيزيقي لتفسير ظهور المادة, في حين أن الفيزيائيين اعتمدوا فقط على جملة بديهية : المادة لم تستحدث من العدم اطلاقا, ولكنها أزلية تأخذ عدة أشكال منها (المادة , الطاقة , الفراغ الكوني , المادة المظلمة, المادة المضادة الخ). فقط لا غير.


[QUOTE]فمثلا لم تذكر ان صانع الكمبيوتر ارسل مرسلين معروفون بالصدق..ومعهم دليل استعمال للكمبيوتر الذي لايعرف استعماله سوا صانعه [/QUOTE]

لم أذكر ذلك , لأنني و طول حياتي شخصيا , لم أرى واحدا من هؤلاء المرسلين ,فكيف أقول بكلام لم أشهده؟؟ (هل تريدني أن أشهد شهادة زور لمجرد انني وجدت كتابا يقول ذلك؟؟). اذا وجدت كمبيوترا في الصحراء , فهل من الضروري ان تجد معه دليل استعمال؟؟؟ فكر بعقلك

دليل الاستعمال تجده عندما تشتري الكمبيوتر , ويكون عندك نية مسبقة و اختيار مسبق لشرائه (بعدما تختار النوع , و الطراز و الشكل و الدور الذي ستعمله به)... أما أن تتيه في الغابة و ترى كمبيوترا مغمورا في الرمل , فأكيد لن تجد معه دليل استعمال.
[QUOTE]
ام الملحدين فقد فسروا ان الكمبيوتر سقط من أعلى..فقزوا مباشرة وجعلوه من الفضاء...ربما صانعه كان طويلا فقذفه وهو واقف وترك اثرا..ونرجوا ان يوضح لنا الملحدين كيف تاكدو انه سقط من الفضاء[/QUOTE]

لقد قلت لك ياصديقي , بمعرفة الحفرة التي خلفها الكمبيوتر وقطرها في الرمال , يمكنهم معرفة الارتفاع و السرعة التي سقط بها.
[QUOTE]
..وكيف يفسرون دليل الاستعمال الذي لايعرفه سوا الصانع..؟؟؟[/QUOTE]
لا ياصديق, ليس هناك دليل استعمال مع هذا الحاسوب , وكما قلت عندما تولد في عالم غامض , يأكل فيه القوي الضعيف , ترى فيه الحيوانات تعيش فقط بالقوة و الغلبة (وليس بالفضيلة و الاخلاق)... عندها فقط تعلم أنك أمام عالم ليس معه دليل استعمال.

عندها يلجؤ الانسان للتفكير في طريقة استعمال الجهاز... و تجربة كل الاحتمالات التي تجعله يستغل الجهاز وسط الصحراء القاحلة... ثم بعدها يأخذ قلما وورقة , ويكتب هو دليل الاستعمال... و يستعمل الكمبيوتر لحين وفاته, ثم يولد أبناؤه و أبناء أبنائه, وكلهم يستعمل دليل الاستعمال بطريقته الخاصة ... ثم تتغير الدلائل و تظهر الحضارة و الديانات :)

هل رأيت, هذه هي الطريق التي ظهرت بها الديانات.



[QUOTE]الرد: أفهم من كلامك..ان الملحودين لن يؤمنوا بالله حتى يشاهدونه....ثم يقومون بدراسته...؟؟...هل كل الملحودين يستحقون رؤية الرب..؟؟طبعا لا...أريد منك تفسير منطقي للسحر...[/QUOTE]

لا يا صديقي, الاله القابل للمشاهدة (سواء في الدنيا أو في الاخرة و تحت أي الظروف)... ليس الها اطلاقا بمعنى الالوهية. هل فهمتني؟

أنا أقصد أن يتوصل الفيزيائيون لشيئ يدل فعلا على ان الاله يتدخل في الكون بشكل مخالف للطريقة التي تتدخل فيها المادة نفسها. مثلا أن يكتشفوا شيئا مخالفا للقوانين الطبيعية يتدخل فيها الله مباشرة . كأن يسوق المطر لبلاد المؤمنين ويمنعه عن بلاد الكافرين ... يصيب الكفار بالمجاعات و يترك المؤمنين و فقراء افريقيا وشأنهم... مثلا يقوم بابعاد كثرة السيول و الفيضانات عن مكة .

مثلا اذا أصابني وجع في ضرسي, و أردت الصلاة ,.. يقوم الاله بتسكين الالم حتى أتم صلاتي في خشوع وخضوع ثم يعيد الالم.

هذه هي الطرق التي تصلح لتكون دليلا على أن الله حاضر و فاعل في الكون.و أما أن ترى الكون يسير بطريقة مادية بحتة دون تدخل من قوى خارجية ... فهذا يؤكد على أن الاله لا يتدخل ولكنه (ان كان موجودا ) فقط يراقب (بافتراض أنه يراقب).


[QUOTE]همسة: العلماء لن يسلمو بوجود الجن من الناحية المادية..فهو غير مرئي لنا..وان طبعا لن تراه ماديا..ولكن تستطيع رؤيته..اذا اصابك مس..او احد اقاربك...ويمكن التحدث معه على لسان الممسوس....ولكن هذا لين يفي بما تريد فانت تريده على هئيته المادية...
[/QUOTE]

عدنا ثانية لموضوع الغيبيات , أسألك ياصديقي . هل شاهدت الجن مباشرة في يوم من الايام (لا تقل لي سمعتهم ولكن هل شاهدتهم مباشرة؟؟).

حالات الصرع تمكن العلم الحديث من تفسيرها بشكل مادي تجريبي دون اللجوء لقوى غامضة وخفية . و حاليا تباع عقارات تجعل الانسان يتخلص من هذه المشاكل العضوية (وهي أمراض عصبية, تتسبب في تشنج الاوتار الصوتية مما يتسبب في خروج صوت خشن). والا لماذا لم نسمع أحدهم يتحدد بصوت ناعم كصوت المرأة ؟؟ أم أن كل الجن صوتهم خشن؟؟؟

تفكرت قليلا قبل أن أرد , وهذا ردي النهائي:

اذا لم يتوصل العلم الى حقيقة ما (مثلا مثل حقائق الخدع السحرية , و الشعودة, و سبب شفاء الصرعى بالصليب و القرآن, و سبب عدم تآكل بعض الجثث كجثة القديسة برناديت سوبيرو المسيحية التي حفظ جسدها لمدة 122 سنة دون تآكل ولا نحافة) , وسبب قراءة كتاب مقدس من أي ديانة على بعض الصرعى ثم شفاؤهم.. (ولقد شاهدت تلك المشاهدات بنفسي فيما يخص الشفاء بكتب الفيدا).

كل هذه الاشياء , لم يجد لها العلم جوابا, لكن هذا لا يعني أن نفسرها بالجن أو مظاهر أخرى لا أعرفها... ولكن الصواب هو أن نقول أننا لا نعلم الان حول هذه الامور , لكن هناك تفسيرات سيتوصل اليها العلم آجلا أم عاجلا.

بالمناسبة عملت تجربة :

أخذت ورقة مكتوبا عليها ربع من القرآن , ووضعتها على كرسي , ونثرت عليها بعض الحبوب ... ثم أخذت الكرسي الى السطح.. ووضعته (عندنا حمام في السطح)

النتيجة : جاء الحمام طائرا حتى وضع رجليه على الورقة (ححمم لا أريد أن أشرح هنا أكثر من هذا)..... و أكل حبوب القمح.

السؤال : لماذا لم يعلم الحمام أن ماكتب في الورقة هو كلام الله؟؟ ولماذا لم يتدخل الله في الطبيعة لكي يغير مجرى الاحداث؟؟؟


اذا كان الاله قد أرسل الطير الابابيل على من حاول هدم الكعبة (في عصر لم نشهده), وقتل في تلك الحادثة ملك الحبشة (أبرهة بالمناسبة مات قبل ذلك بعشرين سنة , لكن مزوري التاريخ أخروا وفاته عشرين سنة أخرى حتى تكون متناسبة مع السنة التي ولد فيها محمد). لماذا ياترى لم يفعل نفس الشيئ عندما هجم القرامطة الكعبة وسرقوا الحجر الاسود؟؟

أم أنه يحمي البيت فقط في العصور القديمة التي لم نشهدها؟؟

[QUOTE=baphomet;171417]بالمناسبة عملت تجربة :

أخذت ورقة مكتوبا عليها ربع من القرآن , ووضعتها على كرسي , ونثرت عليها بعض الحبوب ... ثم أخذت الكرسي الى السطح.. ووضعته (عندنا حمام في السطح)

النتيجة : جاء الحمام طائرا حتى وضع رجليه على الورقة (ححمم لا أريد أن أشرح هنا أكثر من هذا)..... و أكل حبوب القمح.

السؤال : لماذا لم يعلم الحمام أن ماكتب في الورقة هو كلام الله؟؟ ولماذا لم يتدخل الله في الطبيعة لكي يغير مجرى الاحداث؟؟؟


اذا كان الاله قد أرسل الطير الابابيل على من حاول هدم الكعبة (في عصر لم نشهده), وقتل في تلك الحادثة ملك الحبشة (أبرهة بالمناسبة مات قبل ذلك بعشرين سنة , لكن مزوري التاريخ أخروا وفاته عشرين سنة أخرى حتى تكون متناسبة مع السنة التي ولد فيها محمد). لماذا ياترى لم يفعل نفس الشيئ عندما هجم القرامطة الكعبة وسرقوا الحجر الاسود؟؟

أم أنه يحمي البيت فقط في العصور القديمة التي لم نشهدها؟؟[/QUOTE]

إعذرني لكن هذا مو دليل .

بعدين شو دخلنا بقصة التزوير ؟ الدين ما يحتاج تزوير . وحتى لو تم ذلك ,فذلك ليس دليلاً !

بعدين أنا أرى هنا إسائة واضحة وجلية وصريحة للإسلام ! والطعن بالرب !

تحية طيبة:

[QUOTE]بعدين شو دخلنا بقصة التزوير ؟ الدين ما يحتاج تزوير . وحتى لو تم ذلك ,فذلك ليس دليلاً ![/QUOTE]

التراث الاسلامي يقول : أبرهة الحبشي مات في عام الفيل يعني سنة 571 أو 570 ميلادية.

الحقيقة تقول : ابرهة الحبشي مات سنة 553 للميلاد. و السبب في جعله بطل قصة الفيل , هو أنه آخر ملك يموت في الحبشة , فقام المسلمون باضافة عشرين سنة أو ثماني عشرة سنة إلى عمره حتى يتناسب مع ولادة محمد.

[quote=baphomet;171838]تحية طيبة:



التراث الاسلامي يقول : أبرهة الحبشي مات في عام الفيل يعني سنة 571 أو 570 ميلادية.

الحقيقة تقول : ابرهة الحبشي مات سنة 553 للميلاد. و السبب في جعله بطل قصة الفيل , هو أنه آخر ملك يموت في الحبشة , فقام المسلمون باضافة عشرين سنة أو ثماني عشرة سنة إلى عمره حتى يتناسب مع ولادة محمد.[/quote]
وما مرجعية تلك الحقيقة؟؟؟

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;172115]وما مرجعية تلك الحقيقة؟؟؟[/QUOTE]

لو افترضنا جدلاً أن كلامه صحيح ,ماذا ينقص أو يزيد هذا الشيء ؟
هذا أولاً .


ثانياً مستحيل أن تجد عالماً مسلماً يلجأ للتدليس والخداع ,حتى لو كان لهف نبيل .

فعلي رضي الله عنه كان يقول أن قليل حق خير من كثير باطل !

ناهيه عن حرمة الكذب والتوعد فيها في الإسلام .
:)