|
الرد على الربوبيون
[FONT="Arial"][SIZE="4"][COLOR="Red"]الرد على الربوبيين الرد على الالوهيين الرد على الالوهيون الرد على الدايزم الرد على الدايست الرد على اللادينيون الرد على اللادينيين[/COLOR]
___________________________________________________________________________________________________ الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله ومن تبعه الى يوم الدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قد يتعجب احدا من هذا العنوان وكأنه ردا على الموحدين لكن وللاسف ان هذا الاسم تبنته فرقة كافرة تدعي الايمان بالله ولاتؤمن بأي ديانة ويكفرون بكل الرسل ,حاول بها اعداء الله ان يجعلونها حاجز يعيق رجوع الملحد الى الاسلام اذ ان الملحد لاحجة له والادلة والايات والبراهين الدالة على وجود الخالق لاتنتهي فصنع ابليس واعوانه من شياطين الجن والانس عليهم لعنة الله هذا الكفر ليكون الكفر البديل للذين خرجوا من الالحاد الى الايمان الله وسمو هذا المعتقد ب( الربوبية ) او (الالوهية) حتى يلين قلب المؤمن بالله الرافض للالحاد لهذه الكلمة فلا تنفعه ولاتنقذه من نار جهنم اعاذنا الله واياكم منها ,وواحد الالوهيين او الربوبيين يسمونه ربوبي او الوهي ويسمون هذا المعتقد بالانجليزية الدايزم وواحد الدايزم يسمونه الدايست ( Deism - Deist ) ويشملهم مع الملحدين اسم اللادينيين او اللادينيون [COLOR="SeaGreen"](ان الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون ان يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون ان يتخذوا بين ذلك سبيلا) [/COLOR] ماهي عقيدة الربوبيين , الالوهيين,الدايزم انهم فرقة يؤمنون بالخالق ولايؤمنون باي ديانة يعتقدون ان الله خلق الكون وجعل له نظاما ولا يتدخل به , وسبب هذا الاعتقاد كما يدعون انهم لايرون تدخل الخالق في الكوارث الطبيعية وغيره وانه لايوجد دليل على تدخله لا يسألون الله في شدة ولا في رخاء لان لادليل بزعمهم على ان الله يستجيب الدعاء ,يعتقدون, بأن الله خلقهم وخلق لهم نظامهم وهي الطبيعة وتركهم لكي يتمتعون بحياتهم , [COLOR="SeaGreen"] (قل من يرزقكم من السماء والارض امن يملك السمع والابصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الامر فسيقولون الله فقل افلا تتقون)[/COLOR] لايعتقدون بحياة بعد الموت ولايجزمون بذلك الا انهم يقولون لا دليل على الحياة بعد الموت, وذلك لكي يبقون امل عند متبعيهم بالحياة بعد الممات حتى لاينفروا منهم فتركو الامر اجتهادي يعتقدون ان الله لايطالبهم بالايمان به ولايؤاخذهم ان لم يؤمنوا به , منهجهم بالحياة علماني,كل الناس اصدقائهم بحسب ادعائهم, وهذا كذب واضح لان المسلمين اعدائهم فكيف يصادقون من يبدي لهم العداء ويبغضهم في الله ؟! [COLOR="SeaGreen"](كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوه والبغضاء ابدا حتى تؤمنوا بالله وحده)[/COLOR] اكبر شبههم واكثرهم تمسكا بها ليبررو كفرهم بالرسل هو (جهنم وعذابها الابدي) ويعتبرونها خرافة (نسأل الله العافية) وهذه الشبهة تملأ منتدياتهم ومقاطع الفديو فهم يقولون لماذا خلقنا الله ثم يعذبنا بجهنم عذابا ابدي وان الاختبار قصير والجزاء طويل يقولون ان الله قوي فلماذا ينتقم من الضعيف يقولون (اسأل الله العفو والعافية)ان من يعذب الناس بهذه الطريقة ليس رحيما ولاعادلا [COLOR="SeaGreen"] (واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل) (والهكم اله واحد لا اله الا هو الرحمن الرحيم)[/COLOR] _____________________________________________________________________________________________________ [COLOR="Red"][SIZE="7"]الرد على الربوبيون[/SIZE][/COLOR] [COLOR="SeaGreen"] (افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لا ترجعون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] انت مخير بين اعتقادين لا ثالث لهما اما ان تعتقد ان ربك يظلم (تعالى الله عن ذلك) وعليه فلن تكفر بسبب فكرة وجود النار وعذابها الذي تراه ظلما, واما ان تعتقد انه عادل , وبما انك تعتقد ان الهك عادلا رحيما لانه لايعذب الناس ولا يظلمهم ويرحمهم والهنا ليس كذلك لانك تراه يظلم الناس ولايرحمهم ويعذبهم عذاب لايستحقونه [COLOR="SeaGreen"](سبحان الله عما يصفون)[/COLOR] وبما انك تعتقد انه لاوجود ليوم الحساب, هذا اليوم الذي ينصف فيه المظلوم ويعاقب فيه الظالم على سوء عمله, بما انك لا تعتقد بهذا فارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة اين هو العدل الالهي في معتقدك عندما يحكم المجرمون شعوب كبيرة امثال هتلر الذي حكم المانيا وقتل وعذب ملايين البشر ماذا عن ستالين االذي قتل فقط من (اعداء الثورة) اثناعشر مليون اوشارون اومعمر القذافي الذي قتل الليبيين واذاقهم عقود من العذاب ثم بشار الاسد الذي تبع اباه حافظ الملعون الذي قتل مايقارب الثلاثون الفا من اهل حما ونشاهد اليوم بشار الذي يسير على نهج ابيه وهو يقتل الاطفال والكبار والنساء والرجال والشيوخ والشباب ونرى ولازلنا نشاهد الوان الماسي على المشهد السوري ؟ ماذا عن التتار وبمساعدة الرافضة الذين قتلو ثمان مئة الف مسلم في اربعين يوم وماذا عن الامريكان بمعاونة الرافضة الذين قتلو ثمان مئة الف مسلم في الغزو الاخير على العراق؟ سؤالي : من خصم هؤلاء ؟ من سيثأر لنا؟ لقد مضت حياتهم وتلذذو بها ولم ينتقم منهم احد اذا متى يحاسبون على تلك الجرائم وقد نعمو بحياتهم ثم ماتوا بين اهلهم كامثال حافظ الاسد وغيره؟ ان من وقع منهم بيد العدالة الدنيوية لم يعدم الا مرة واحدة هل يكفي قتل هذا المجرم مرة واحدة؟ لو ان له الف روح الن تقوم باعدامه الف مرة على تلك الجرائم النكراء؟ الايجب ان يكون هناك يوما للحساب العادل ؟ وهل يقدر على هذا الحساب الا الله الايجب ان يكون هناك يوما تنصف فيه انت ايها الربوبي ممن ظلمك ولم تستطع ان ترد مظلمتك منه؟ من هو خصم الظلم في هذا العالم المليئ بالمظالم؟ اليس هو الله؟ [COLOR="SeaGreen"](وراى المجرمون النار فظنوا انهم مواقعوها ولم يجدوا عنها مصرفا )[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان معدل الجريمة سوف يزاد اضعافا مضاعفة فيما لو ان البشر اعتقدو بعقيدتك التي لاتؤمن بالجنة ولابالنار, فمن ماذا سيخاف البشر ان لم يجدو عليهم رقيبا عتيدا وحسابا قريبا ؟ اليس بانكاركم ليوم الحساب افتراء على الله؟ [COLOR="SeaGreen"](ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان العدل قائم واليوم ات لاريب فيه وان الجنة حق وان النار حق هذا هو اعتقادي ولكن ماذا عنك الا تعتقد ذلك؟ قل (بلى) وانجو بنفسك قبل ان ياتي هذا اليوم فتقول [COLOR="SeaGreen"] (ياحسرتى على مافرطت في جنب الله وان كنت لمن الساخرين)[/COLOR] قلها ودع عنك المتقولين على الله بلا علم فان قطار العمر سريع والطريق قصيرة ولاتكاد تشرق الشمس حتى نرى مغيبها فماذا تنتظر [COLOR="SeaGreen"](هذه جهنم التي يكذب بها المجرمون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] بحسب عقيدتك , اين هو العدل الالهي عندما يولد توامان احدهما سليم معافى والاخر قد ولد معوق يعاني من مصاعب الحياة التي يعاني مها الاصحاء فضلا عن المرضى؟ اين هو العدل الالهي عندما ترى فتاة جميلة تهوي اليها افئدة الرجال ويتخطبها ارقى الناس مناصب وبين فتاة ولدت قبيحة لايكاد ان ينظر في وجهها عاشت عمرها وحيدة وقد تدفن وحيدة؟ اين هو العدل الالهي عندما تنعم انت الان بالنظر بينما غيرك قد اظلمت الدنيا الواسعة في عينيه ويتلمس الارض بعصاته من اجل ان يؤمن طريقه الى حاجة يقضيها؟ اين هو العدل الالهي عندما تهز الزلازل مدنا لم تعمر الا بعشرات السنين ومئات التضحيات وتحولها الى حطام بين ليلة وضحاها؟ اين هو العدل الالهي عندما تلهتم الحرائق غابات مليئة بالنباتات والحيوانات الجميلة فتحترق وتتعذب بهذه النيران الغاضبة؟ اين هو العدل الالهي عندما تغرق سفينة تحمل الاف المشاعر الجميلة والابتسامات والامال فتحولها الى جزع وهلع يرى فيها الاب كيف تغرق ابنته الصغيرة وترى الام كيف ينشق ابنها الماء ويطلب نجدتها فلاتستطيع عمل شئ ؟ اين هو العدل الالهي عندما تجتمع اعدادا من الضباع المتوحشة تنهش جسد غزال حي يان من الالم ولايجد الرحمة بين اسنانها؟ واين هو العدل الالهي عندما يفتك مرضا بعشرات الالاف من المخلوقات ومنهم البشر؟ ان لم يكن هذا الذي يحدث اما بلاء (عقاب) عجله الله للكفار على كفرهم او الفاسقين على فسقهم او ان يكون ابتلاء (اختبار) اوقعه الله على الصالحين ليمحصهم او ليجعل ذلك تعجيل لراحتهم وسعادتهم الابدية في الجنة اوزيادة في الاجر لهم او لحكمة هو يعلمها فاين هو العدل؟ ان لم يكن بلاء ولا ابتلاء , ان لم يكن له حكمة بذلك, اليس هذا عبثا وظلما كبير؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا فهو العادل سبحانه ماخلق شئ عبثا ولا يظلم الناس فتيلا [COLOR="SeaGreen"](كل نفس ذائقه الموت ونبلوكم بالشر والخير فتنه والينا ترجعون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] نحن لانعرف كل حكم الله فنحن لانعرف ما الحكمة من خلق الاف النجوم وكثيرا من المجرات والكواكب التي لايعيش عليها كائن حي وبعضها لم يكتشفها الانسان بعد وقد لا يكتشفها ابدا ولم نعرف ماهي الحكمة من خلق المصران الاعور في احشائنا ومابين هذا وذاك الكثير من الحكم التي نجهلها ولكن انا اؤمن ان الله خلقها لحكمة هو يعلمها [COLOR="SeaGreen"](وما خلقنا السماء والارض وما بينهما لاعبين)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان حكمة الله اقتضت ان يكون هناك جنة ونار جنة لاهلها من المؤمنين الصالحين ونار لاهلها من الكفار والفاسقين [COLOR="SeaGreen"](فريق في الجنة وفريق في السعير)[/COLOR] اما سؤالك لماذا يعذب الله الناس عذاب ابدي او عذاب لمدة طويلة قد تصل الى الاف السنين على ذنوب ارتكبوها لمدة قصيرة سواء مدة الجريمة نفسها او مدة عمر الانسان؟ الجواب ان الحكمة يعلمها الله قد لايتقبل عقلك ذلك ولكن يجب ان يتقبل عقلك ان لله حكمة هو يعلمها واذا عرف السبب بطل العجب ولكن لاتعجل فقد يكون في استعجالك ندم عظيم مثال ولله المثل الاعلى لو ان هناك ملك عادل عرفه الناس بعدله ورحمته وكرمه وكان لهذا الملك قانون صارم وهو ان لايعترض احدا على حكمه , ومن اعترض على حكمه فانه يخرج من الحصن ويعيش خارج مملكته,وذات يوم جاء حكمه في رجل والحكم هو ان تقطع يداه وارجله ولسانه وتقلع اعينه ثم يرمى في الفناء حتى يموت فانقسم الناس قسمين في حكم الملك قسم سلم وقال انه يظن ان هذا الحكم عادل وان لم يعرف السبب وقسم انتفض واعترض على الحكم فلما كشف الملك السبب عن حكمه ظهر ان هذا الرجل كان يعمل على مساعدة الاعداء ليدخلهم ليحتلو البلاد فيعيثو فيها الفساد ويسبى النساء ويقتل الشيوخ والرجال ويستعبد الاطفال فحينها سيفرح المقرين بحكم الملك المسلمين بعدالته ويندم المعترضون ندما شديدا يتمنون فيه ان يعطو فرصة ثانية ليثبتو ايمانهم بعدالته,ولكن لن ينفع حينها الندم فقد اخرجو من الحصن ولا عودة لهم, خلاصة المثال اننا نؤمن بالله ونؤمن انه عادل اما مسألة العذاب الابدي فعليك ان تسلم بها وتؤمن ان لله حكمة وهذا افضل من ان تتكلم في هذا الامر الذي ادى بك الى الكفر [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان ندمك يوم القيامة لن ينفعك اذا ما عرفت الحكمة وكيفية العدل في العذاب الابدي [COLOR="SeaGreen"](ولو ترى اذ المجرمون ناكسو رؤوسهم عند ربهم ربنا ابصرنا وسمعنا فارجعنا نعمل صالحا انا موقنون)[/COLOR] تعال معي ندندن حول الامر ونحاول ان نقرب الصورة والله هو اعلم بحكمته سبحانه ,فقط وكما اشرت لتقريب الصورة مثال يحذر العلماء اليوم من التدخين فلو ان احدا دخن في الثلاثون من عمره فاصيب بالسرطان واخذ يعاني ثلاثون سنة اخرى من المرض , فمن الذي وضعه في المعاناة ؟ اليس هو من عذب نفسه؟ ماذا لو ان هذا الشخص كتب الله له من العمر الف سنة واستمر معه المرض كل هذا العمر فمن ظلمه؟ ماذا لو ان الله كتب له عمرا خالدا فمن ظلمه ؟اليس هو من ظلم نفسه ام ان الطبيب الذي حذره من التدخين هو الظالم؟! الا ترى ان بعض الجرائم تحدث في دقائق ولكن الحكم يكون على مرتكبها لاعوام من الحبس؟ الا يرسب الطالب في امتحان يخرجه من امل الانتقال لمرحلة دراسية اخرى؟ هل من المنطقي فتح الامتحان الى مالا حدود؟ اليس كلما كبر سوء الجريمة كبرت معها مدة الحبس , اذن فالعقوبة تكبر كلما كبرت الجريمة ؟ هل تتفق معي؟ [COLOR="SeaGreen"](ان الله لا يظلم الناس شيئا ولكن الناس انفسهم يظلمون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] هل تتفق معي ان الله عظيم وليس هناك حدود لعظمته سبحانه ؟ [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان جريمة الكفر بالله الذي لا حدود لعظمته هي جريمة كبيرة لاحدود لعقوبتها فلماذا تنكر العذاب الابدي بحق من كفر بالله ولم يؤمن بوجوده ؟ [COLOR="SeaGreen"](ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر فقد ضل ضلالا بعيدا)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] اضرب لك مثالا ولله المثل الاعلى ابا يربي اطفاله ويصرف عليهم وهم يعيشون في بيت بناه لهم ويوفر لهم المال والطعام والدواء والدراسة وكل حاجاتهم فقط ليتمتعو بحياتهم الا انه لم يقابلهم يوما ولم يطلعهم عليه بل ولم يخبرهم هل هو والدهم او عمهم او مربي فقط,ولا يتيح لاحد ان يتعرف عليه او يتكلم معه ولو بواسطة فهو شئ مبهم بالنسبة لهم بل ان احد ابنائه ادعى انه راه وانه يحمل لاخوته اخباره ووضع قيود عليهم باسم ابيهم وخوفهم من ان يعصو اوامره وان ابيهم سيغضب لذلك والتزم البعض وعارض البعض وتقاتلو ومات قسم منهم ولكن الاب لزم الصمت ولم يقل كلمته ولم يوقف احدا عند حده ! سؤالي لك هل هذا منطقي؟ [COLOR="SeaGreen"](وما ظن الذين يفترون على الله الكذب يوم القيامه)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] لماذا لا يتدخل الخالق بحسب فهمك ويمنع هؤلاء الرجال الذين ادعو انهم رسل الله؟ لماذا لايوقفهم بعد ان جعلو مليارات البشر يؤدون عبادات هو لايريدها بحسب فهمك؟ عبادات اعتقادية وبدنية ومالية وجهادية وخاض اتباع هذه الديانات حروب استمرت الى يومنا هذا وسقط بسببها ملايين القتلى فهل هذا الكلام مقبول بحق الله؟ [COLOR="SeaGreen"](ولوتقول علينا بعض الاقاويل.لاخذنا منه باليمن.ثم لقطعنا من الوتين)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها اربوبي[/COLOR] ان الله خلق البشر وخلق فيهم فطرة طيبة يتعاملون فيها حتى ان لم يكونو على دين وهذا من رحمة الله سبحانه فينا فالانسان علم ان امه حرام عليه وكذلك اخته وخالته وعمته وابنته حتى ان لم يقرء كتاب الله , ماهو شعورك لو انك سمعت ان رجلا مارس الفاحشة مع امه ؟! الن تنكر هذا من قلبك ؟ الن يقشعر جلدك ويقف شعرك ؟ ولكن لماذا ؟ انها الفطرة التي خلقها الله فيك [COLOR="SeaGreen"](فاقم وجهك للدين حنيفا فطره الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن اكثر الناس لا يعلمون)[/COLOR] ,ومن الفطرة اننا نؤمن بوجوده ونشعر بحاجتنا اليه في الرخاء والشدة الا ترى ان الناس بشتى دياناتهم اذا ما ضاقت عليهم الدنيا واشتدت بهم الازمات نظروا الى السماء ونادو ربهم, اليس الله من خلق هذه الفطرة فينا ؟, الم تشعر يوما بحاجتك اليه ؟ الم يمر فيك يوم تخلى عنك كل الناس وايست من كل الاسباب ولم يبقى لك الا ان تتجه الى الخالق فتلجأ اليه؟ الم يكن لله حكمة عندما خلق هذا الشعور فينا ؟ فلماذا تنكرون ان الله يستجيب الدعاء [COLOR="SeaGreen"] (امن يجيب المضطر اذا دعاه ويكشف السوء)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] لماذا خلقنا الله؟ هل انت مقتنع بمايقوله الربوبيين ان الله خلقنا حتى نتمتع بالحياة ثم نموت ولادليل على اي شئ اخر؟ لقد صنع الانسان ابرة من حديد ثقب راسها لحكمة وهذه الابرة صنعها الانسان لسبب يرتبط بذاته وليس لسبب مرتبط بذات الابرة اي ان الانسان صنع الابرة من اجل الخياطة وليس من اجل ان يكون هناك شئ اسمه ابرة ولكنكم تعتقدون ان الله خلق هذا الكون لسبب يرتبط بذات الكون وهو التمتع وليس لسبب مرتبط بذات الله وهو عبادته سبحانه [COLOR="SeaGreen"](وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] اسألة قد تطرحها على نفسك كيف عرفت ان ربك واحد؟ لماذا لايوجد الهين ,اله للخير واله للشر؟ لماذا لا يوجد الهة كثيرة كل اله له مخلوقاته؟ لماذا لا يكون هناك مخلوقات متطورة هي التي صنعتك ؟ ماهو سبب تمسككم بعقيدة الاله الواحد؟ [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] السبب بذلك هو ان مؤسس هذه العقيدة لايريد ان ينفرك كثيرا فجعل عقيدته ترتكز على الاعتقاد بالله وهو الرب وانه يشكره ويقدره حتى يجتذبك عن دينك وعن اسلامك الى كفره لكي يقودك معه الى جهنم, وبحسب ظني ان هذه العقيدة من صنع اليهود لان اليهود المتأخرين يعتقدون ان البشر سيفنى وليس هناك اخرة ولابعث ولانشور ولاجنة ولانار وليس في اليهودية فكرة التبشير بديانتهم والدعوة اليها وبما انهم يعتقدون انهم ابناء الله والبشر عبيد لهم فانهم لايبالون ان قادوك الى الكفر وترك دينك لان المهم لديهم هو خفض عدد اعداء اليهود لذلك تجد في منتديات الربوبيين انهم يقولون انهم لايتعادون مع اي ديانة ولا حتى الملحدين وبهذا يحصل اليهود على انقاص احد اعدائهم المسلمين بلا اراقة دماء وللاسف لقد حققت لهم مرادهم [COLOR="SeaGreen"](وقد مكروا مكرهم وعند الله مكرهم وان كان مكرهم لتزول منه الجبال)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان كثيرا من اتباع الديانات والعياذ بالله يسبون القدر والخالق على اسباب دنيوية كضيق في العيش او فقد حبيب مع انهم يعلمون ان هذا سيؤدي بهم الى النار ولكن ماذا عنكم يامن لاتعتقدون بالنار هل انتم فعلا تقدرون ربكم ولاتعترضو عليه؟ عندما تكون مريضا او اعرج او اعمى او فقير او فيك اي حاجة من حاجات الدنيا تراها متوفرة عند غيرك فهل ستعترضون على القدر؟ [COLOR="SeaGreen"](فان اصابه خير اطمان به وان اصابته فتنه انقلب على وجهه)[/COLOR] [COLOR="Red"] ايها الربوبي[/COLOR] من وجهة نظري ان الملحد عندما الحد بوجود الخالق كان ذلك نتيجة عقد من الحياة وعدم الصبر على الابتلاء واعتراض على القدر والشعور بالظلم وعدم المساواة بين الخلق سار به الى عدم الايمان بالله لان من وجهة نظره انه لايوجد عدل بهذه الدنيا ولا رحمة امتزج معها حب التخلص من القيود المتمثلة بالاوامر والنواهي الالاهية فرضي واستقر على الالحاد وبنى حياة وافكار جديدة على عقيدته الالحادية فنسي ربه ونسي دينه وفرح بحياته [COLOR="SeaGreen"](استحوذ عليهم الشيطان فانساهم ذكر الله)[/COLOR] اما انت ايها الربوبي فمن وجهة نظري ان هذه العقد الموجودة عند الملحد قد اصطدمت عندك مع الايات والادلة اللا متناهية لوجود الخالق [COLOR="SeaGreen"](افي الله شك فاطر السماوات والارض)[/COLOR] ولكن حب التحرر من القيود الدينية لديك دفع بك للبحث عن فكرة جديدة توفق فيها بين الامرين مما دفع بك الى فكرة الربوبية والايمان بالله والتخلص من القيود اذ لاجنة في اعتقادك ولانار لكن تأكد ان مثلك كمثل محكوم عليه بالاعدام اخذ يشرب الخمر بصورة مستمرة حتى ينسى لقاء يوم تنفيذ الاعدام ولكن اليوم ملاقيه شاء ام ابا فلاتخدع نفسك وترضى بحياتك فانها قصيرة ويوم الحساب ات لاريب فيه شئت ام ابيت [COLOR="SeaGreen"](قل ان الموت الذي تفرون منه فانه ملاقيكم ثم تردون الى عالم الغيب والشهاده فينبئكم بما كنتم تعملون)[/COLOR] [COLOR="Red"]يايها الربوبي[/COLOR] هل تركت الدين بسبب التخلص من الاوامر والنواهي ومن اجل شهوات الدنيا ام لقناعة تامة؟ اختبر نفسك الان لو ان الرسل لم يامرو الناس بشئ ولم ينهوهم عن شئ الا ان رسالتهم كانت كالتالي 1.ان تؤمن بوجود الله وانه خالقك وان تحبه ,ومهما حدث معك من مصاعب في الحياة فان الله يختبر حبك له 2.ان تؤمن برسالته وبنبوته اما المعاملات وامور الدنيا فمتروك لاجتهادات البشر كما هو حالكم اليوم اما العبادات فلا عبادة الا حب الله وشكره وتقديره كما هو معمول به لديكم ان امنت فأنت من اهل الجنة ان كفرت فأنت من اهل النار فهل سوف تكذب هذا النبي ام انك ستؤمن به ؟ [COLOR="SeaGreen"] (ان يتبعون الا الظن وما تهوى الانفس)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] اختبر نفسك اي الطريقين تسلك؟ طريق حفت بالمكاره ولكن نهايته مضمونة؟ ام طريق حفت بالشهوات ولكن نهايته مجهولة؟ لو انك علمت ان في مابينك وبين الموت ساعة فهل ستصر على عقيدتك ونهايتها المجهولة قبل الموت ام انك ستعود للطريق الذي نهايته مضمونة ,طريق لا اله الا الله؟ [COLOR="SeaGreen"](وسارعوا الى مغفره من ربكم وجنه عرضها السماوات والارض اعدت للمتقين)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] ان الحياة قصيرة جدا والموت قادم فلماذا تضيع نفسك من اجل دنيا فانية اختر طريق النجاة وامن بربك وبرسوله في حياتك قبل ان تؤمن بعد الموت حينها لا ينفعك ايمانك [COLOR="SeaGreen"](حتى اذا جاء احدهم الموت قال رب ارجعون.لعلي اعمل صالحا فيما تركت كلا انها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ الى يوم يبعثون)[/COLOR] [COLOR="Red"]ايها الربوبي[/COLOR] [COLOR="SeaGreen"] (اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله)[/COLOR] __________________________________________________________________________________________________________________ [COLOR="Red"]الرد على الربوبيين الرد على الالوهيين الرد على الالوهيون الرد على الدايزم الرد على الدايست الرد على اللادينيون الرد على اللادينيين[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
رد: الرد على الربوبيون
[CENTER][B][SIZE="5"][I][COLOR="Teal"]جزاك الله خيرا
موضوع جدا رائع وأن ما خانتني الذاكرة هذا منهج بعض الفلاسفة مثل فولتير [/COLOR][/I][/SIZE][/B][/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
[COLOR="Purple"][SIZE="5"]احسنت ماشالله موضوع شامل ومميز
نرجوا ان تستقبل نداءاتك باذان صاغيه [/SIZE][/COLOR] :جز: :تخ: |
رد: الرد على الربوبيون
قولك: اننا يجب ان نعتقد ان الاله ظالم، قول ليس بسليم. الالوهيون لا يلصقون اي صفات بالاله (خالق الكون) انما يستدلون عليه بالعقل عن طريق النظام الموجود في الكون و الحياة،
و قد اجبت انت بنفسك عن اسئلتك حين قلت: نحن لا ندرك الحكمة من ذلك! و استغرب من اسئلتك عن "اين العدل الالهي"؟ فهي اسئلة يجب ان نوجها نحن لكن و ليس العكس! اللاديني يرفض الدين لانه يصطدم بالعقل، و ليس لأي سبب اخر .. مهما حاولت اقناع نفسك اننا مجرد اناس تتبع الشهوات، فهو محض كذب و افتراء. سؤالك عن الظلم و عدم وجود النار مضحك في الحقيقة، فالنار في حد ذاتها هي الظلم الاكبر: ان كل الملايين اللتي قتلها ستالين يجب ان تدخل النار من وجهة نظر القرآن لانهم ليسوا مسلمين، فمن وجهة النظر الاسلامية، هل لك ان تخبرني ما هي الجريمة اللتي فعلها ستالين حين قتلهم؟ ان كانوا يستحقون النار فلا بد انهم اشرار و بالتالي اين المشكلة في قتلهم؟ هذا ما يجب ان تعتقده منطقيا لو كنت مسلما. ارجوك لا تقل لي هذه حكمة يعلمها الله، فهذا ليس جوابا، فهل جواب لكل سؤال، مثلا قولك: لماذا يترك الله هتلر يعذب ملايين البشر من دون ان يحاسبه؟ فايضا استطيع ان اقول لك: حكمة يعلمها الله، و لا يحق لك الاعتراض على حكمته! ربما ارادهم ان يتعذبوا في الدنيا بدل ان يتعذبوا في الاخرة حسب النظرية الاسلامية. اعتقد ان حصر العذاب في حياة دنيوية محدودة هو بالتأكيد امر اكثر رحمة من جعل العذاب ابدي لا نهاية له، و بالتالي فيه حكمة اكثر. اذا اردت ان تناقشني بالمنطق .. لا يجوز لك ان تتحجج بحكمة الله الخفية حين يتعارض قولك انت مع المنطق!! ان كان التحجج بالحكمة الخفية امرا مقنعا بالنسبة لك، فلن يكون هناك معنى للمنطق، فكل الاشياء الغير منطقية يمكن تبريرها بهذا التبرير الواهي، فما فائدة الحوار في اي موضوع؟؟ الافضل ان لا تحاور اي شخص اي حوار منطقي لانك تتهرب من المنطق حين يصل اليك. اذا كنت ستلغي المنطق فمن باب اولى ان لا تزعم ان الكون يدل على وجود الخالق فربما هناك حكمة خفية (او علوم خفية) نجهلها كما يقول الملحدون تدل على ان الكون لا يحتاج الى صانع. الحقيقة اننا لا نستطيع ان نصف خالق الكون بأي صفة سواءا الحكمة او العلم او الجهل لاننا بساطة لا نعلم اي شيء عنه، قد يكون اصلا قوة غير واعية (احتمال موجود). لذلك انا لا استطيع ان اطلق اي وصف عليه. لا يمكن ان نصفه بالعلم المطلق او القدرة المطلقة او اي شيء من هذا القبيل، فهذه الصفات اصلا متناقضة: ان كان علمه مطلق و قدرته مطلقة، فلا يمكن ان يكون عدله مطلق لانه يعلم ان هناك ظلم في هذا العالم و يسمح به. فاذا كان علمه مطلق و عدله مطلق، فهذا يعني بالضرورة ان قدرته ليست مطلقة. باختصار، اي محاولة لالصاق او نفي صفات عن خالق الكون هي رجم بالغيب، و بدلا من ان ندخل في جدل ميتافيزيقي، يجب ان يكون النقاش متمحورا حول ماهية الادلة اللتي تدل على ان الاسلام دين صحيح: فاللاديني لم يصبح لادينيا الا لانه وجد الدين مصادما للعقل، و للاخلاق ايضا. ام تفرقهم الى ربوبي و لا ادري و ملحد، فنابع من طريقة تفكيرهم حول العالم، فالربوبي ترك الدين لكنه لم يستطع بلع الالحاد، و بالتالي من وجهة نظر الملحدين: الربوبية هي مجرد تعلق باوهام الماضي الديني. و الملحد بعد ان ترك الدين بدأ يعيد النظر في الكثير من الاشياء بما فيها وجود الاله، و وجد انه من الصعب عليه ان يبرر ايمانه بوجود كائن غير مرئي يعرف كل شيء و مسئول عن كل شيء. قولك ان الكفر يستحق عقابا لا حدود له لان الله لا حدود لعظمته، ايضا قول غير سليم، ما تسميه انت كفرا اسميه انا اتباع العقل: انت تعرض علي دينا يدعي ادعائات مخالفة للعلم و للعقل، الطبيعي ان ارفض تصديقه، و ليس دينك انت فقط، بل الكثير من الاديان الاخرى المخالفة للعقل و العلم. شمعنة دينك انت بالذات سيحاسبني الله عليه؟؟ مع انه حاله بالضبط مثل حال بقية الاديان من ناحية انه مخالف للعقل و العلم و الاخلاق. ثم ان عدم الايمان بشيء ما لا يمكن ان يكون جريمة، حتى لو كان الشخص ملحد، لا يؤمن بوجود خالق للكون .. ما هو وجه الجرم في هذا الاعتقاد؟؟ لا يمكن ان تقول انه ناكر للجميل، لان اعتقاده ليس له علاقة بنكران الجميل او تصديقه .. الاعتقاد امر خارج عن ارادتك، اذا رأيت ادلة قوية تشير في اتجاه محدد، فلا تستطيع اجبار نفسك على مخالفة عقلك. هل تستطيع التحكم في اعتقادك عني؟ مثلا انا قد صرحت مرارا و تكرارا انني لا اؤمن بالاسلام، فهل تستطيع ان تتحكم في ما تعتقده عني؟ هل تستطيع ان تجبر نفسك ان تعتقد انني اؤمن بالاسلام؟ كيف؟ فكرة ان الله يعذب الناس مأخوذه من فكرة الملك الظالم اللذي يغضب من كل من يسبه او ينتقده. لان الدين يصور الله بصفات بشرية، فيتخيل انه يغضب و يفرح، يجلس و يقف، و عنده عرش! اذا تملقت له بالمديح، اجزل لك العطاء، و اذا لم تسبح بحمده ليل نهار، و لم تصفق و تهتف له طوال الوقت، غضب عليك و سلط عليك اشد العذاب. إنها ليست صورة اله عادل رحيم، بل صورة ملك ظالم، كما يقول البعض عنه: دكتاتور كوني. صدام حسين، و لكن ليس على مستوى العراق، بل على مستوى الكون كله!! |
رد: الرد على الربوبيون
[CENTER][IMG]http://center.jeddahbikers.com/uploads/jb13180711711.jpg[/IMG]
شعار الدايزم وهو شبيه بالشعار الذي يوجد على العملة الامريكية وهو عبارة عن هرم والكل يعرف تمسك اليهود بالاهرامات [/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
[CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"][COLOR="Black"]دايست
انت تقول انكم لاتلصقون اي صفة وانتم تستدلون على صفاته بالعقل فماذا قالت لكم عقولكم عن صفته من خلال الكون والامثلة التي ضربتها لك عادل رحيم ام ظالم قاسي ؟ اجبني عن وجهة نضركم المحضة لا ردا على اي ديانة وهي اما ظالم واما عادل واعيد ان كان ظالما (تعالى الله) فاقبلو فكرة النار الابدية في يوم الحساب اللازم الوجود من اجل الانصاف واخذ حق المظلوم من الظالم وهذا هو اعتقادنا في الله العادل لا اعتقداكم فيه الي يدل على عدم عدله (تعالى الله) دايست قولك( حكمة يعلمها هو ) لاتلزمني بل تلزمك فانت تقول انك لاتلصق اي صفة بالله والحكمة صفة فلماذا وصفت بها الله ؟ دايست اعتراضك على تمسكنا باجابة (حكمة يعلمها) ليس اعتراضا في محله فنحن لم نقل اننا لانعرف حكمة الله ولكننا نقول ان عقولنا لاتحيط بها اي لاندركها باكملها وقد تقصر العقول عن فهمها كاملة ولكن يوم القيامة سيكون بصرك حديد وتدرك ماتبقى من فهم حكمة الله دايست انا افهم من كلامك ان المنطق هو سيد الموقف والمنطق دائما يتماشى مع العقل وانا اقول كذلك كل شئ منطقي ولكن ليس من الضروري ان ندرك المنطق فقد يخفى على عقولنا الصغيرة وسؤال مقارب لما ذكرته في الموضوع ماهو المنطق من ان نعيش على حبة رمل (الكرة الارضية بالنسبة للكون) ويخلو العالم من حولنا من اي مخلوق ؟ اجبني بمنطقية لو سمحت ولا تردد اجابتي (حكمة الله) لانك لاتؤمن بهذه الاجابة اصلا دايست الان بدا لي انك لا ادري وليس ربوبي او قد ذهبت الى هذه الفكرة حديثا بعد ان كنت ربوبي (القوة الغير واعية) وتقول احتمال معقول وهذا الاحتمال ليس من عقائد الربوبيين وهل تخلق هذه القوة الغير واعية عقول واعية قوة غير واعية قد يتصورها انسان بالرياح العاتية التي تضرب الاشجار والبيوت لكن لاتقدر ان تدخل بيت فترتب اشيائه (علما نحن نعتقد انها قوة موجهة) وقولك ان قدرة الله غير مطلقة ! من اين استدليت على ذلك ؟ الم تتوصلو بعقولكم ان الذي بنى هذا الكون العظيم من الذرة الى المجرة ليس مطلق القوة؟ ان قلت لا فاسمحلي ان اقول لك ان مفكريكم لاعقول لهم وقولكم ان علمه غير مطلق فهل من صنع الحاسوب الذي تنظر الان فيه لايعلم بكل جزء فيه ؟ ام ان علم مخترع الحاسوب مطلق في حاسوبه الذي صنعه وعلم الذي خلق عقل مخترع الحاسوب غير مطلق في مخلوقاته؟ دايست قولك ان الله مبهم ولانعرفه يرد عليه المثل الذي ضربته لك في الاب الذي يربي ابنائه ولا يلتقيهم وانا مقنع به جدا ولكن ارجو ان تجيبني عن قناعاتك فيه حتى استطيع ان اغوص اكثر في عقلك لافهم اسراره دايست طرحك حول ستالين اعلاه يدل على عدم فهمك للاسلام ولا اعلم من اي دين كنت لكن يبدو لي انك كنت نصراني نحن المسلمين لانشهد لاحد بالجنة ولا بالنار الا من شهد له الله ورسوله حكمنا على غير المسلمين لايعني بالضرورة انهم في النار على وجه العينة يعني نحن نعتقد ان النصارى كفار وانهم سيدخلون النار وهذا بالعموم اي عقيدة عامة اما بوجه الخصوص يعني فلان من النصارى هل سيدخل النار ؟ فالجواب امره الى الله قد لم تبلغه الحجة قد يكون مختل عقليا قد يكون بعيدا جدا عن الاسلام وفهم عنه فهم خاطئ وهناك الاف الاحتمالات التي لاتسمح لاحد الحكم عليه بالنار كذلك المسلم لانشهد له بالجنة الا ان كان فيه نص من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وهناك اسباب كثيرة تحول بينه وبين الشهادة له بالجنة ومنها النفاق فلانعلم ان كان منافقا ومنا الردة قبل الموت وهذا مالم يطلع عليه احد من الخلق وغيرها من الاسباب اما كون العذاب والقتل الذي وقع على الناس من هتلر او ستالين وغيرهم عذاب معجل لهم , فمن حكم بذلك وهل كل الناس الذي قتلو وعذبو كان محوم عليهم بالعذاب الدنيوي قبل الاخرة ؟ ان من يقول بذلك انما جعل نفسه يتكلم نيابة الله ويقول على الله مالا يعلم لكن نحن نعتقد بصورة عامة ان مايصيب الناس اما بلاء او ابتلاء حتى ان الفرد قد لايعرف مااصابه بلاء كان او ابتلاء وماعلينا الا ان نصبر عند المصائب وندعو الله ان يفرج عنا, دايست لماذا لم يصطدم الدين مع عقول المليارات من الناس واصطدم مع عقولكم انتم فقط فهل وحدكم تملكون العقول ؟ دايست تتسائل ما هو سبب تديننا بالاسلام ,ان عقلي يطالبني بأن ادين لله بدين ولم اجد دين ارقى من الدين الاسلامي فهذا الدين يدعوك للايمان بالله ثم يصف لك الله بوصف عظيم (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) فكل ما دار في عقلك فالله بخلاف ذلك لانك لن تحيط به علما ولن تحيط بحكمته , وعقولنا التي عجزت من ان تحيط بخلقه فانى لها ان تحيط به علما ثم ان هذا الدين دعاني الى عبادة الله وحده لاشريك له وان يتعلق قلبي به تعلقا كاملا لا الجا الى غيره في شدة ولا رخاء وهذا مايفتقر له كل الديانات الاخرى بما فيهم بعض المدعين بالانتساب الى الاسلام امثال الرافضة والصوفية القبورية وغيرهم وانا اتحداك من على هذا المنبر ان تأتيني بعقيدة بالخالق ارقى من العقيدة الاسلامية دايست وصفكم الله (سبحان الله عما يصفون) وتشبيهه بالدكتاتور والملك الذي يحب ان يتملقه الناس وانه يجلس على كرسي ...الخ من كلامك فمغالطة واضحة ان الله سبحانه وتعالى اعطانا مالا يعطيه لك اغنى اغنياء البشر بل ومايعجر عنه اعظمهم قوة وغنى وكرم ورحمة وطلب منا ان نعبده عبادة لو ان وضعت في كفة ميزان ووضعت نعمة البصر في كفة لرجحت نعمة البصر والجميل ان تلك العبادات هي سعادة لنا في الدنيا قبل الاخرة احل لنا الطيبات وحرم علينا الخبائث هل سمعت ان دولة تكافئ من توقف عن التدخين في الاماكن العامة بحبة فستق مثلا ؟ فالامر لايعني الحكومة , مايعنيها ان تتوقف عن التدخين لانه مضر والا فانت محاسب امام القانون.. اما الملك سبحانه فامرنا ان نقلع عن مايضرنا من خمر وغيره ويكافئ من يتوقف عن ذلك بالجنة والثواب .........الله اكبر........ يالله ما ارحمك دايست ان قولك ان الملحد لايستحق العقاب ومن الممكن ان نسميه ناكر للجميل نعم هو ناكر للجميل ولكن اي جميل هل جميل زيد او عمر ؟ انه انكر نعم الله وانكر المعطي بل وانكر وجوده ......... (لا اله الا الله) ....ياله من نكران عظيم دايست اشتكى لك صديق عزيز على قلبك انه سيموت ان لم يقوم احدهم بنقل كليته اليه ذهبت الى المستشفى واجريت كل الفحوصات اللزمة لنقلها له طلبت من الفريق الطبي ان لايخبرو صديقك انه يوجد متبرع فحسب وصل صديقك الى سدية العمليات ولما نظر الى المتبرع فعرفه انه انت صديقه العزيز تمت العملية بنجاح بعد مرور شهر قام صديقك بعافية ولما ذكر الناس مدى صداقتكم واثنو عليها قام غاضبا انك لم تتبرع له بكليتك وان الطبيب اخبره ان هناك متبرع فحسب ولم يعرفه ولا منية لك عليه فأنكر جميلك وطردك من بيته , ذات يوم تضاعفت عليك اثار العملية وطلب الطبيب نقلا فوري للدم النادر الفصيلة وبلا شك سيتبرع لك صديقك لكن وللاسف رفض اعطائك لترا من الدم وتركك تتألم ويزيد عليك المرض جاء احدى ليتبرع لك بالدم فحذره وخوف الناس منك وقال ان هذا الرجل فيه مرض معدي وحذر ان يقترب منك احد, فما هو موقفك منه؟ لاتنسى انت تبرعت له بكلية فقط دايست حقيقة انت لاتجيب عن الاسئلة ولكن تغالط نفسك فحسب وارى انك تهربت من الجابة عن مثل المدخن وغيرها ولا اعرف السبب هل اعميت عليك ام تعاميت عنها اخواني اخواتي الكرام تعودت ان اناقش الروافض وادافع عن ديني وكنت سعيدا بذلك لكنني اشعر بسعادة اكبر في هذا القسم, لم اجدها في نقاشاتي مع المخالفين لاهل السنة اتفاعل مع كتاباتي تارة بالتسبيح وتارة بالخشعة وتارة بالفرح فالحمدلله رب العالمين وجزاكم الله خير لفتح هذا القسم المبارك [/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
بارك الله فيك على موضوعك الرائع
جزيت خيرا |
رد: الرد على الربوبيون
طيب يا سيدي، ساسلم لك ان هناك حياة و حساب بعد الموت (جدلا فقط!)
المنطق يقتضي ان يكون الحساب على فعل الخير و مساعدة الناس و الاخلاق الحميدة .. و ليس تصديق رجل من العرب يدعي النبوة بدون دليل. اما انك تشبه خالق الكون بمريض يحتاج تبرع بالدم، فتشبيه خاطئ. خالق الكون لا يحتاجنا. اذا كانت الارض لا شيء بالنسبة للكون .. و نحن لا شيء بالنسبة للارض .. و انتم تقولون الكون لا شيء بالنسبة لخالق الكون .. فنحن لا شيء بالنسبة لخالق الكون .. لا يحتاج منا شيئا. تخيل انك وجدت مجموعة من النمل فالقيت لهم قطعة من الخبز ليأكلو منها. هل تتوقع ان النمل يمكن ان يتعرف عليك؟ او يشكرك؟ هل عدم تعرفهم عليك جريمة؟ هل ستصنع فرنا خاصا يعذبهم من دون ان يقتلهم؟ فقط لانهم لم يعرفوك؟ |
رد: الرد على الربوبيون
:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]deist عندما تكتب كلاما يجب أن يكون علميا وأقلها أن يكون موضوعيا وإلا دخلت دائرة التهريف والكذب بغير دليل كتبت لنا التالي:[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]المنطق يقتضي ان يكون الحساب على فعل الخير و مساعدة الناس و الاخلاق الحميدة .. و [COLOR="Red"]ليس تصديق رجل من العرب يدعي النبوة بدون دليل[/COLOR][/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]أجزم قطعا أنك لا تملك دليلا ولا منطقا في ردك اتهمت الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه ادعى النبوة سنجاريك في ادعائك الكاذب ولكن سنلزمك بالمنطق الذي تبجحت به 1 - قبل الملحدون واللادينيون خرافة داروين وسلموا بها تسليما أعمى مع أنها لا تحمل أي دليل على صدقها وظلت إلى الآن مجرد فرضيات 2 - أليس ألأصل أن تطالب كل من ادعى أمرا إثبات دعواه بحجة؟ هنا نقول وببساطة : الحجة موجودة . ملموسة ومادية وقابلة للتثبت هذا الذي اتهمته بأن ادعى النبوة جاء بكتاب أمامنا الكتاب فلننظر في محتواه هل كل ما جاء في هذا الكتاب من معلومات وخاصة ما تعلق منها بالميدان العلمي المعرفي هي في متناول العقل البشري في زمنه ( أي قبل 14 قرنا) أم أنه من المستحيل على العقل حينها أن يحيط بها لكن عندي سؤال: هل تفهم في العلم أم مجرد شخص لا يحسن غير الكلام الإنشائي؟[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]تخيل انك وجدت مجموعة من النمل فالقيت لهم قطعة من الخبز ليأكلو منها. هل تتوقع ان النمل يمكن ان يتعرف عليك؟ او يشكرك؟ هل عدم تعرفهم عليك جريمة؟ هل ستصنع فرنا خاصا يعذبهم من دون ان يقتلهم؟ فقط لانهم لم يعرفوك؟ [/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]أرأيت أنك انطلقت تتكلم عن المنطق وختمت بلا عقل مثالك الذي ضربته لا يقدم على ضربه أجهل الناس الفرق بينك وبين النملة أن لك عقل تميز به وتعرف به الأشياء والنملة لا تملكه فهل أت من فصيلة البشر أم النمل حدد لنا حتى نتبين من أنت؟ ولن أتحدث عن عقلك المقعد بالعجز ( اقصد العقل البشري)[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="5"]صباحية نملية يا deist[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
هناك فرق كبير بين الادعائات العلمية و الادعائات الدينية:
الادعاء العلمي يقول: هذه المعطيات، و هذه النظرية، و الباب مفتوح للجميع للاخذ و الرد، ان ثبت خطأ النظرية، فلا توجد مشكلة في رفضها، و ان ثبت صحتها، فلا بأس بقبولها، و ليس للموضوع علاقة بالمناصب او الرمزية. انشتاين له الكثير من الافكار اللتي رفضها مجتمع الفيزيائيين و هم مجموعون الان على انه كان مخطئا فيها. و هذا مثال فقط. اما الدين فهو مختلف تماما. الدين يقدم لك ادعاءا يدعي انه هو الحق المبين ولا حق غيره، و يفرض عليك ان تؤمن به، و يتوعدك بالعذاب الشديد ان انت فكرت او حاولت الشك فيه. الشيء اللذي لا تعرفه ان اغلب النظريات العلمية تقابل في البداية بالصدود و الاعراض حتى يتم معاينة المعطيات و الادلة و فحصها و اختبارها و محاولة افشالها. العلم قائم على الشك و محاولة اثبات فشل النظريات. اذا جئت بنظرية لا يمكن افشالها، فلن يقبل بها احد، لان هذا يعني انه لا يمكن اختبارها، و بالتالي لا يمكن التأكد من صحتها. اما القران، فهو ليس بمعجز، و المعلومات الكونية فيه سطحية و ضحلة، و شديدة البدائية، انظر قوله: و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور و الى الارض كيف سطحت و الارض فرشناها السماء ليس فيها فطور (الاية طويلة .. في سورة الملك) السماء سقف مرفوع السماء سوف تطوى مثل طي الملفوفات الورقية (يعني السماء ايضا كائن مسطح). السماء خلقت بعد ان تم خلق الارض (مع ان الارض خلقت بعد نشوء الكون بعدة مليارات من السنين). العالم مكون من السماء و الارض و ما بينهما، و كأن السماء كائن مماثل للارض، بحيث يقول: جنة كعرض السماء و الارض (هل يمكنك ان تتخيل: غرفة بحجم النملة و الفيل؟). فهو يستخدم السماء و الارض للدلالة على الكون، فهو يتصور الكون عبارة عن ارض مسطحة، تحيط بها قبة السماء، و في هذه القبة يدور كل من الشمس و القمر حول الارض. لا يوجد اي تفريق بين النجوم و الكواكب و الشهب الليل و النهار مرتبط بحركة الشمس .. و حركتها مسخرة لنا "سخر لكم الشمس دائبة" (لاحظ ان حركة الشمس حول مركز المجرة ليس لها علاقة لا بالليل و النهار ولا بالفصول ولا بأي شيء مفيد للناس ..) هناك مكان تغرب فيه الشمس و مكان اخر تشرق منه و قد وصل ذو القرنين لهذه الاماكن! لا يوجد اي ايات يمكن ان تشير الى ان هناك فهم علمي صحيح للكون، فلا تجد مثلا اشارة الى ان النجوم ما هي الا شموس اخرى، ولا تجد اشارة الى وجود شيء اسمه مجرات، ولا اشارة الى ان الارض هي كوكب مثل باقي الكواكب (في السابق كانوا يعتقدون ان الكواكب هي نجوم حائرة). لا تجد اشارة الى كروية الارض، ولا الى دورانها حول نفسها، بل ان القران نفسه رفض اعطاء تفسير علمي لمنازل القمر مع انها فرصة مواتية لاضافة "اعجاز" علمي. (و هذا دليل على ان مؤلف او مؤلفي القران لا يعرفـ(ون) شيئا عن الفلك). و قد ناقشت هذه الموضوعات بالتفصيل مع الاخوة و الزملاء هنا .. ارجوو منك الرجوع الى نقاشاتنا قبل ان تعيد ردودهم فتجبرني ان اعيد ردودي ايضا .. |
رد: الرد على الربوبيون
:سل:
الصديق DEIST تعجبني صراحتك ونظرتك الواقعية للأشياء :تخ: فقط أرجو منك أن لا تسقط في نفس الأخطاء التي تتهم بها مخالفيك، فإن كانوا هم يعتقدون بأنهم يمتلكون الحقيقة المطلقة فلا تقع في نفس الخطأ. لا أحد في هذا الكون يمتلك الحقيقة المطلقة ومن ادعى عكس ذلك فهو مكابر متكبر أو جاهل متعصب. [QUOTE=deist;184401] هناك فرق كبير بين الادعائات العلمية و الادعائات الدينية: الادعاء العلمي يقول: هذه المعطيات، و هذه النظرية، و الباب مفتوح للجميع للاخذ و الرد، ان ثبت خطأ النظرية، فلا توجد مشكلة في رفضها، و ان ثبت صحتها، فلا بأس بقبولها، و ليس للموضوع علاقة بالمناصب او الرمزية. انشتاين له الكثير من الافكار اللتي رفضها مجتمع الفيزيائيين و هم مجموعون الان على انه كان مخطئا فيها. و هذا مثال فقط. اما الدين فهو مختلف تماما. [/QUOTE] متفق معك تماما في هذه النقطة [QUOTE=deist;184401] الدين يقدم لك ادعاءا يدعي انه هو الحق المبين ولا حق غيره، و يفرض عليك ان تؤمن به، و يتوعدك بالعذاب الشديد ان انت فكرت او حاولت الشك فيه. [/QUOTE] هذا ناتج عن جهل البشر وعن سوء فهمهم للدين، فكل الديانات كانت في الأصل سبيل النجاة وتخلص البشر من استعباد البشر. إلا أنه جرت العادة أن يتم استغلال الدين للسيطرة على رقاب البشر وتسليطه عليهم كسلاح لإقصاء كل المخالفين. لذلك كانت إرادة الله أقوى فأنزل كتابه المحفوظ القرآن الكريم شاهدا على الجميع وأمر البشر بطلب العلم والتدبر والتعقل والتأمل في خلقه. فكتاب الله سلاح قد يستعمله ذوو النفوس الخبيثة كما قد يغفل عنه ذوو النفوس الطيبة. يقول تعالى : :(: [COLOR="Blue"]لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ[/COLOR] :): لذا فأنا أدعوك أن لا تحكم على الإسلام من خلال تصورات المسلمين وسوء فهمهم لدينهم وإنما أن تحكم على المسلمين من خلال منبع الإسلام الصافي المتمثل في كتاب الله القرآن الكريم. يقول تعالى : :(:[COLOR="Blue"]وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ[/COLOR]:): فالقرآن كتاب هدى لذوي القلوب السليمة وكتاب ضلالة يضل الله به أصحاب القلوب القاسية. [QUOTE=deist;184401] الشيء اللذي لا تعرفه ان اغلب النظريات العلمية تقابل في البداية بالصدود و الاعراض حتى يتم معاينة المعطيات و الادلة و فحصها و اختبارها و محاولة افشالها. العلم قائم على الشك و محاولة اثبات فشل النظريات. اذا جئت بنظرية لا يمكن افشالها، فلن يقبل بها احد، لان هذا يعني انه لا يمكن اختبارها، و بالتالي لا يمكن التأكد من صحتها. [/QUOTE] متفق معك تماما في هذه النقطة كذلك [QUOTE=deist;184401] اما القران، فهو ليس بمعجز، و المعلومات الكونية فيه سطحية و ضحلة، و شديدة البدائية، [/QUOTE] هذا ما حذرتك منه :تخ: القرآن الكريم فوق مستوى البشر لذا لا يمكن إثبات إعجازه وكذلك لا يمكنك نفي الإعجاز فيه. لن يثبت إعجازه إلا بقيام الساعة لأنه بكل بساطة يختزل تاريخ البشرية (الماضي والمستقبل). وعندما أقول بأنه لا يمكن إثبات إعجازه فهذا لا ينفي وجود أدلة على ذلك يحس بها المؤمن وكذلك لا ينفي وجود أدلة على عكس ذلك يحس بها غير المؤمن. [QUOTE=deist;184401] انظر قوله: و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور و الى الارض كيف سطحت و الارض فرشناها السماء ليس فيها فطور (الاية طويلة .. في سورة الملك) السماء سقف مرفوع السماء سوف تطوى مثل طي الملفوفات الورقية (يعني السماء ايضا كائن مسطح). [/QUOTE] نعم صدق الله تعالى تعمى القلوب التي في الصدور ... المسألة مسألة صفاء القلوب وليست مسألة عقل، أنظر كيف جعلك كرهك للديانات تفسر آيات الله بالطريقة التي تخدم ذلك الكره. [COLOR="Red"]الارض كيف سطحت[/COLOR] = نعم الأرض مسطوحة أي لها سطح ... كل الأجسام لها سطح ... الإبرة لها سطح ... هل يمكنك أن تتصور جسما صلبا بدون سطح. أنظر كيف خلطت بين سطح وبين سطح مستوي ... رغم أن الله تعالى لك يخبرك بأنه سطح مستوي [COLOR="Red"]الارض فرشناها[/COLOR]= ألا تفترش الأرض... ماذا لو انعدمت الجاذبية فهل ستستطيع افتراشها... أنت مرة خرى تخلطها مع المستوى الهندسي الإقليدي. [COLOR="Red"]السماء ليس فيها فطور[/COLOR] = طبعا السماء ليس فيها فطور ولكن هل أنت فهمت معنى الفطور... هل يوجد كوكب تائه في الكون... هل توجد مجموعة شمشية معزولة عن مجرتها... لقد جعلت الفطور مسألة مطلقة فوقعت في الخطأ... [COLOR="Red"]السماء سقف مرفوع[/COLOR] = ما المشكل ؟؟؟ هل تعلم مامعنى سقف ؟؟؟ هذا سقف لا يمكنك تجاوزه .... [COLOR="Red"]السماء سوف تطوى مثل طي الملفوفات الورقية (يعني السماء ايضا كائن مسطح)[/COLOR] = نظرتك هي البدائية يا صديقي :تخ: وهل تطوى فقط الأجسام المسطحة ؟؟؟ الأجسام الثلاثية الأبعاد كذلك يمكن طيها... فمثلا يمكن طي مكعب ... هذا في علم الهندسة والرياضيات يسمى التحويلات الهندسية. [QUOTE=deist;184401] السماء خلقت بعد ان تم خلق الارض (مع ان الارض خلقت بعد نشوء الكون بعدة مليارات من السنين). [/QUOTE] وهل يمكنك أن تشرح لي فيزيائيا الفرق بين الأرض والسماء ؟؟؟ ناهيك أن القرآن يثبت كما قلت في مداخلة سابقة أن الله خلق سبع أراضي ... مسألة أخرى أكثر منطقية وأنا أعذرك فقد أهملها الجميع : أنت تقول بأن الأرض جزء من السماء وهذه مسألة أوافقك عليها :تخ: إذن هل يمكننا أن نقول بأن السماء اكتمل خلقها قبل أن تكتمل الأرض ؟؟؟ اكتمال خلق الأرض شرط لاكتمال خلق السماء. أنظر كيف تحول هذا الدليل من دليل نفي إلى دليل إثبات .... [QUOTE=deist;184401] العالم مكون من السماء و الارض و ما بينهما، و كأن السماء كائن مماثل للارض، بحيث يقول: جنة كعرض السماء و الارض (هل يمكنك ان تتخيل: غرفة بحجم النملة و الفيل؟). فهو يستخدم السماء و الارض للدلالة على الكون، فهو يتصور الكون عبارة عن ارض مسطحة، تحيط بها قبة السماء، و في هذه القبة يدور كل من الشمس و القمر حول الارض. [/QUOTE] نعم لم تخطىء ياصديقي ... السماء كائن مماثل للأرض ... يجب أن تراجع رؤيتك لمتناهي الصغر ومتناهي الكبر ... هذا ما يسمى في علم الرياضيات Classes d'équivalence أي لا فرق بين المجموعة R وبين المجال المفتوح ]0..1[ لأنه يوجد تقابل بينهما رغم أن ]0..1[ مجرد جزء من R [QUOTE=deist;184401] لا يوجد اي تفريق بين النجوم و الكواكب و الشهب [/QUOTE] هذا خطأ أنظر إلى الآيات التالية : :(:وَإِذَا [COLOR="Red"]النُّجُوم[/COLOR] اِنْكَدَرَتْ:): وكذلك :(:وَإِذَا [COLOR="Red"]الْكَوَاكِب[/COLOR] اِنْتَثَرَتْ:): وكذلك قوله تعالى :(:إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ [COLOR="Red"]شِهَابٌ[/COLOR] ثَاقِبٌ:): أما زلت لا ترى الفرق ؟؟؟ [QUOTE=deist;184401] الليل و النهار مرتبط بحركة الشمس .. و حركتها مسخرة لنا "سخر لكم الشمس دائبة" (لاحظ ان حركة الشمس حول مركز المجرة ليس لها علاقة لا بالليل و النهار ولا بالفصول ولا بأي شيء مفيد للناس ..) [/QUOTE] أنت مخطىء ياصديقي ... الليل و النهار مرتبط فعلا بحركة الشمس. تصور لو أن الشمس تدور مع الأرض بنفس السرعة الزاوية ... فهل في رأيك سيكون هناك تعاقب ليل ونهار أم سيكون هناك ليل سرمدي ونهار سرمدي. نعم لقد صدق الله تعالى حركة الشمس الحالية داخل المجرة وعدم مسايرتها للكواكب هي التي تسمح بتعاقب الليل والنهار. [QUOTE=deist;184401] هناك مكان تغرب فيه الشمس و مكان اخر تشرق منه و قد وصل ذو القرنين لهذه الاماكن! [/QUOTE] أقطاب الكرة الأرضية :تخ: فتدبر لعلك تهتدي :تخ: [QUOTE=deist;184401] لا تجد اشارة الى كروية الارض، ولا الى دورانها حول نفسها، [/QUOTE] يقول تعالى : :(:يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ:): ويقول كذلك : :(:وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا:): ألا تكفيك هذه الإشارات يا صديقي :تخ: [QUOTE=deist;184401] بل ان القران نفسه رفض اعطاء تفسير علمي لمنازل القمر مع انها فرصة مواتية لاضافة "اعجاز" علمي. (و هذا دليل على ان مؤلف او مؤلفي القران لا يعرفـ(ون) شيئا عن الفلك). [/QUOTE] يقول تعالى : :(:وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ:): فماذا تريد أكثر من هذا؟؟؟ هل تريد الخارطة الجينية للفأر كذلك :تخ: [QUOTE=deist;184401] و قد ناقشت هذه الموضوعات بالتفصيل مع الاخوة و الزملاء هنا .. ارجوو منك الرجوع الى نقاشاتنا قبل ان تعيد ردودهم فتجبرني ان اعيد ردودي ايضا .. [/QUOTE] ليست كل الردود متشابهة يا صديقي :تخ: |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=deist;184374]
طيب يا سيدي، ساسلم لك ان هناك حياة و حساب بعد الموت (جدلا فقط!) المنطق يقتضي ان يكون الحساب على فعل الخير و مساعدة الناس و الاخلاق الحميدة .. و ليس تصديق رجل من العرب يدعي النبوة بدون دليل. اما انك تشبه خالق الكون بمريض يحتاج تبرع بالدم، فتشبيه خاطئ. خالق الكون لا يحتاجنا. اذا كانت الارض لا شيء بالنسبة للكون .. و نحن لا شيء بالنسبة للارض .. و انتم تقولون الكون لا شيء بالنسبة لخالق الكون .. فنحن لا شيء بالنسبة لخالق الكون .. لا يحتاج منا شيئا. تخيل انك وجدت مجموعة من النمل فالقيت لهم قطعة من الخبز ليأكلو منها. هل تتوقع ان النمل يمكن ان يتعرف عليك؟ او يشكرك؟ هل عدم تعرفهم عليك جريمة؟ هل ستصنع فرنا خاصا يعذبهم من دون ان يقتلهم؟ فقط لانهم لم يعرفوك؟ [/QUOTE] [SIZE="4"][CENTER][FONT="Arial"][COLOR="Red"] الاخوان حفيد والمنطق جزاكما الله خيرا على هذه الردود المباركة بالنسبة لدايست هداك الله بالنسبة لتصديقنا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم جاء بسبب لا لانه عربي ومن جهة اخرى نحن لم نره لكن راينا دعوته , ان المنطق يقول ان الله خلق هذا الكون لسبب ولم يخلقه عبثا وبما ان الله لا يخاطب الناس مباشرة فلا بد من رسول ودين فاذا اطلعنا بكل الاديان فلن تجد دين يوحد الله كالدين الاسلامي وعليه ان صاحب هذا الدين صادق صلى الله عليه وسلم والا فانت مخيربعد ان قبلت بفكرة الحساب جدلا اما ان تقول ان الله ارسل رسولا يخبرنا بذلك واما ان تقول ان الله سيحاسب الناس يوم القيامة مع انه لم يخبرهم بوجود هذا اليوم وهذا ليس من تمام العدل اما ردك على المثل الذي ضربته لك فليس في محله وارى انك تتسرع في الرد مما يدل على عدم تركيزك في الردود , فقد قصدت من مثل الصديقان ونكران الجميل هو موقف صاحب الجميل من منكره وليس تشبيها لله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا. اما مثلك في النملة فاكتفي برد الاخوة عليك وارجو منك شئ لا يأخذ منك وقتا طويلا توجه الى الله وارفع يداك وقل اللهم اهدني [/COLOR][/FONT][/CENTER][/SIZE] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=المنطق;184417]
لا أحد في هذا الكون يمتلك الحقيقة المطلقة ومن ادعى عكس ذلك فهو مكابر متكبر أو جاهل متعصب. متفق معك تماما في هذه النقطة [/QUOTE] [COLOR="Red"][CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"]الاخ المنطق ممكن توضح هذه النقطة لاني لم افهم قصدك بل اني اظن اني اسات فهمك[/FONT][/SIZE][/CENTER][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
سيدي الفاضل "منطق"،
بداية، يجب ان تعلم انني ان بدا مني عداء للدين، فليس هو سبب ترك الدين، بل هو نتيجة له، قد لا تصدق ان اخبرتك انني كنت احب الاسلام و احاول الاستماتة في الدفاع عنه قدر المستطاع، و حتى اليوم اعتقد انني احب الاسلام كارث ثقافي (و ليس كدين)، مثلما يحب المرأ قومه و ثقافته و بيئته رغم ما فيها من عيوب او مساوئ. بالاحرى احب انتمائي للثقافة العربية، و الاسلام جزء منها. احب الجوانب الايجابية و الروحانية (رغم عدم تصديقي بها).. و ليس الاحكام او التشريع او طريقة التفكير او النظر للعالم. استوقفني قولك: انه لا يمكن اثبات او نفي اعجاز القران. ان وصولي الى هذه القناعة هو اللذي دفعني الى التوقف عن الايمان بان القران هو كتاب منزل من خالق الكون، فهو يدعي ادعاءا ليس عليه دليل، (او بالاحرى، يفترض ان عليه دليل، و لكن الادلة بدأت تنهار امام عيني شيئا فشيئا حتى ادركت انه لا دليل)، و بالتالي ما هو التبرير المنطقي لتصديق هذا الادعاء؟ لانني لو لم اكن قد ولدت مسلما، ثم عرض علي القران، و فحصته و محصته، لما وجدت فيه دليلا يدفعي للايمان به. هذا يعني شيئا واحد فقط: ايماني به ايمان وراثي، لا فرق بيني و بين المسيحي اللذي يؤمن بدينه بالوراثة. بخصوص قضية ان الدين يكرهك على الايمان، لم اكن اقصد فرض الدين بقوة السيف من قبل المسلمين على غيرهم. انما كنت اقصد طبيعة التفكير الديني، الموجود في النص القراني نفسه. فكل من يطالب بدليل، يواجه بالتسفيه و التحقير. و القران يهددك دائما بالويل و الثبور ان شككت فيه. كمثال سريع، بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لِمَنْ كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا ﴿١١﴾ إِذَا رَأَتْهُمْ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا ﴿١٢﴾ وَإِذَا أُلْقُوا مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا ﴿١٣﴾ لَا تَدْعُوا الْيَوْمَ ثُبُورًا وَاحِدًا وَادْعُوا ثُبُورًا كَثِيرًا ﴿١٤﴾ بخصوص كروية الارض، لاحظ اية: يكور الليل على النهار. هل فيها ذكر للارض؟ الليل و النهار في التصور القراني ظواهر سماوية، و حين يقول: يكور الشيء على الشيء، يعني يلفه (ابحث في المعاجم مثل لسان العرب، حيث يضربون مثالا بتكويرالعمامة على الرأس). فتكوير الليل على النهار في الاية هو في قبة السماء، و هو نفس المعنى الوارد في الايات الاخرى عن ايلاج الليل في النهار، الخ. اما دحاها، فالمعاجم كلها تقول ان الدحو هو البسط. في السابق كنت اظن ان الدحو يعني التكوير لاني وجدت في بعض اللهجات في المغرب العربي يستخدمون كلمة "دحية" للبيض، و لكن اعتقد اذا اردنا فهم لغة القران فعلينا بالمعاجم العربية فهي المرجع و الحكم، و ليس اللهجات المحلية. و كل المعاجم متفقة على ان الدحو هو البسط، و انه ليس البيض، بل هو الفعل اللذي تفعله النعامة بالارض قبل ان تستلقي لتضع بيضها. و الى الارض كيف سطحت نعم الارض لها سطح، و كما قلت: كل شيء له سطح. فالبحار ايضا لها سطح، و الشمس لها سطح، فهل قال و الى البحار كيف سطحت؟ او و الى الشمس كيف سطحت؟ سُطحت يعني جُعِلت مسطحة. يقولون ان القران معجز بلاغيا و ان كل كلمة فيه توصل المعنى المراد بدقة. هل حقا لم يجد خالق الكون كلمات يعبر بها غير "و الى الارض كيف سطحت"؟ اولم يكن يعلم ان العلم سيتقدم، و ان هذه العبارة ستصبح محل شك؟ ام لعله تركها عمدا ليختبر ايماننا او يوقعنا في الشك و العذاب، ثم الى جهنم و بئس المصير؟ هل نريد ان نصور الله و كأنه خبيث الى هذه الدرجة؟ وجه المشكلة في اية: و الارض فرشناها، ان اللذي يدعون الاعجاز يصرون دائما على اخذ كلمة معينة و النفخ في دلالاتها باكثر مما تحتمل. لعل الدلالة الطبيعية لكلمة فرش لا تحتمل معنى اكثر من البسط العادي، و لكن لو اخذت المعنى لكلمة فرشناها و نفختها (كما يفعل اصحاب الاعجاز)، ستجد انك مثلا حين تفرش الشرشف على الفراش .. الفراش مسطح و ليس كروي، و بالتالي فالفرش ليس فقط يثبت تسطيح الارض، بل ينفي كرويتها. لاحظ انه لا يتحدث عن كوننا "نفترش" الارض، النص يقول ان الله فرش الارض. قصة ذي القرنين و بلوغه مغرب و مشرق الشمس. في السابق كنت اعتبر ان اية العين الحمئة جائت في سياق قصة و لهذا فهي تصوير قصصي و ليست وصف واقعي. و لكن، اللذي استوقفني قبل مدة، و كنت غافلا عنه، هو قول القران انه بلغ "مشرق الشمس"، و كأن هناك مكانا في اقصى الشرق تشرق منه الشمس، و يصف كيف ان الناس هناك ليس بينهم و بين الشمس شيء (ابن كثير له تفسير مضحك حول ان الشمس في الشروق عندهم تكون في قمة الحر و في الظهيرة تكون معتدلة الحرارة .. و لكن ما علينا فقول ابن كثير ليس حجة على القران). لو كان القران من عند خالق الكون، الم يكن الاجدر به ان يقول شيئا بما معناه، انه سار شرقا حتى وصل الى المحيط؟ نأتي الى ايات السماء. النقطة اللتي كنت اريد توضيحها، ان القران يتحدث عن السماء و كأنها "شيء" ملموس، بناء، نستطيع النظر اليه و سنرى انه بدون شقوق، و انه سوف يطوى مثلما نطوي اللفافات الورقية (دلالة على كونه شيئا مثل الخيمة). لكن بفهمنا اليوم لطبيعة الكون، نحن نعرف ان الزرقة اللتي نراها فوقنا ليست سواءا لونا نراه بسبب الغلاف الجوي، ولا نعرف ما هي هذه السماء اللتي يتحدث عنها القران، فهو تارة يتحدث عن سبع سماوات، و تارة عن سماء. قالوا: السماء هي كل ما ارتفع عن الارض. طيب .. و لكن هذا التفسير لم يفدنا بشيء. اذا كانت السماء هي الارتفاع، فما معنى ان السماء بناءا؟ هل نقول ان السماء هي الكون، و الكون منظم، و هناك هندسة في الزمان و المكان و الابعاد و الجاذبية،و ما الى ذلك، و نأول الاية بهذا المعنى: ان السماء هي الكون؟ طيب، كيف نفسر اذن قوله: هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات ؟؟ و قوله: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ هذه الايات تثبت ان الارض خلقت و تم خلق كل ما فيها من رزق، قبل ان يتم خلق السماء و تحويلها من مجرد دخان الى سبع سماوات، و تؤكد ان السماء الدنيا من هذه السماوات السبع زينت بمصابيح (النجوم). ان قلنا ان السماء هو الكون، سنقع في هذه المشكلة، و ان قلنا ان السماوات السبع هي الغلاف الجوي، لم ننجو من المشكلة: اذن الغلاف الجوي هو غازات، فما معنا قوله ان خلق السماء من دخان؟ يعني السماء كانت غازات ثم حولها الى غازات مرة اخرى؟ و ما معنى ان السماء الدنيا في نجوم؟ هل النجوم في طبقات الجو السفلى؟ [QUOTE]إذن هل يمكننا أن نقول بأن السماء اكتمل خلقها قبل أن تكتمل الأرض ؟؟؟ اكتمال خلق الأرض شرط لاكتمال خلق السماء. أنظر كيف تحول هذا الدليل من دليل نفي إلى دليل إثبات ....[/QUOTE] انا لم اقل ان الارض جزء من السماء، انا قلت ان الارض جزء من الكون. اما السماء فهي كل ما علا الارض، كما تقول التفسيرات الحديثة. فما علا الارض، لا يشمل الارض. هل يمكن ان يقول احدهم: كنت امشي اليوم في السماء، حتى وصلت الى منزلي، فرميت الشنطة على السماء، ثم استلقيت على الفراش. و السماء هنا بمعنى الارض ..؟! اذا كانت الارض جزءا من السماء، فمن حقي ان اقول: انني امشي في السماء، او على السماء. ثم لاحظ الايات جيدا: الارض اكتملت تماما .. و السماء كانت لا تزال في حالة هلامية "دخان"، يعني لم تكن قد تشكلت بعد. الارض ظهرت بعد مليارات السنين من نشوء الكون، فماذا نسمي كل تلك الفترة قبل خئِعِي الارض؟ و هل هي مشمولة في الايام الستة ام لا؟ [QUOTE]نعم لم تخطىء ياصديقي ... السماء كائن مماثل للأرض ... يجب أن تراجع رؤيتك لمتناهي الصغر ومتناهي الكبر ... هذا ما يسمى في علم الرياضيات Classes d'équivalence أي لا فرق بين المجموعة R وبين المجال المفتوح ]0..1[ لأنه يوجد تقابل بينهما رغم أن ]0..1[ مجرد جزء من R [/QUOTE] حقا؟ اذن، هل استطيع ان اقول لك: "اعدك بقصير كبير حجمه كحجم النملة و الفيل" ؟ الا ترى ان هذا النوع من التأويل هو في حد ذاته اعتراف بقصور النص الديني عن مواجهة الحقائق العلمية؟ ان قولا مثل "عرض السماء و الارض" يمكن فهمه فقط في حالة اذا تصورنا ان: العالم مكون من ارض تحيط بها سمها من فوقها، و لهذا فهو يستخدم تعبير "السماء و الارض" اشارة الى العالم (او الكون)، و ليس باعتبارهما كائنين منفصلين مثل النملة و الفيل. و لكن هل هذه الصورة مقبولة الان؟ هل الكون مكون من ارض و سماء؟ ام انه مكون من مليارات النجوم و المجرات؟ في ظل العلم الحديث، لا اجد مسوغا او تبريرا لوصف الكون بتعبير "السماء و الارض". |
رد: الرد على الربوبيون
بخصوص منازل القمر، كنت اشير الى الحادثة اللتي سأل فيها بعض الصحابة عن كيفية حدوث الهلال، فرد عليهم القران قائلا: سؤالكم سخيف و لن اجيبكم عليه
يسالونك عن الاهلة قل هي مواقيت للناس والحج وليس البر بان تاتوا البيوت من ظهورها ولكن البر من اتقى واتوا البيوت من ابوابها واتقوا الله لعلكم تفلحون |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=عراقي من الجنوب;184452]
[COLOR="Red"][CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"]الاخ المنطق ممكن توضح هذه النقطة لاني لم افهم قصدك بل اني اظن اني اسات فهمك[/FONT][/SIZE][/CENTER][/COLOR] [/QUOTE] أخي العراقي الكريم تحية طيبة :تخ: في رأيك يا أخي لماذا يختم كبار أهل العلم معظم أقولهم بعبارة : [COLOR="Red"]والله أعلم[/COLOR] ... لأننا في حقيقية الأمر ياأخي لا نقدم للآخر سوى رؤيتنا وفهمنا البشري للإسلام كدين ... محدوديتنا كبشر تجعلنا دائما معرضين للخطأ ولا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون. فكما يختبر الله سبحانه وتعالى غير المسلمين فإنه يختبرنا كذلك كدعاة للإسلام ... |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=deist;184460]
سيدي الفاضل "منطق"، بداية، يجب ان تعلم انني ان بدا مني عداء للدين، فليس هو سبب ترك الدين، بل هو نتيجة له، قد لا تصدق ان اخبرتك انني كنت احب الاسلام و احاول الاستماتة في الدفاع عنه قدر المستطاع، و حتى اليوم اعتقد انني احب الاسلام كارث ثقافي (و ليس كدين)، مثلما يحب المرأ قومه و ثقافته و بيئته رغم ما فيها من عيوب او مساوئ. بالاحرى احب انتمائي للثقافة العربية، و الاسلام جزء منها. احب الجوانب الايجابية و الروحانية (رغم عدم تصديقي بها).. و ليس الاحكام او التشريع او طريقة التفكير او النظر للعالم. [/QUOTE] أخي المهم أن يكون الإنسان صادقا مع نفسه وأن يبني معتعقده على أسس متماسكة وأن يحترم غيره ولو اختلفوا في الاعتقاد... فالله تعالى هو الحكم أولا وآخرا وهو أدرى بمن اهتدى وأدرى بمن ضل عن سبيله. [QUOTE=deist;184460] استوقفني قولك: انه لا يمكن اثبات او نفي اعجاز القران. ان وصولي الى هذه القناعة هو اللذي دفعني الى التوقف عن الايمان بان القران هو كتاب منزل من خالق الكون، فهو يدعي ادعاءا ليس عليه دليل، (او بالاحرى، يفترض ان عليه دليل، و لكن الادلة بدأت تنهار امام عيني شيئا فشيئا حتى ادركت انه لا دليل)، و بالتالي ما هو التبرير المنطقي لتصديق هذا الادعاء؟ لانني لو لم اكن قد ولدت مسلما، ثم عرض علي القران، و فحصته و محصته، لما وجدت فيه دليلا يدفعي للايمان به. هذا يعني شيئا واحد فقط: ايماني به ايمان وراثي، لا فرق بيني و بين المسيحي اللذي يؤمن بدينه بالوراثة. [/QUOTE] لقد أخبرتك بأن القرآن يقرؤ من جوانب مختلفة وقد بينت لك أن كل ماتعتبره دليل نفي يمكن أن أجعله دليل إثبات ... ألا ترى بأن هذا كذلك من عجائبه. إذا كنت تشعر بأن إيمانك وراثي فأنا أنصحك بمزيد من البحث في كل المجالات العلمية وبإعادة قراءة القرآن مرات ومرات بحسن نية. أنا شخصيا إيماني ليس وراثيا ولكن ناتج عن بحث وعن تأمل كبير في الكون. [QUOTE=deist;184460] بخصوص قضية ان الدين يكرهك على الايمان، لم اكن اقصد فرض الدين بقوة السيف من قبل المسلمين على غيرهم. انما كنت اقصد طبيعة التفكير الديني، الموجود في النص القراني نفسه. فكل من يطالب بدليل، يواجه بالتسفيه و التحقير. و القران يهددك دائما بالويل و الثبور ان شككت فيه. كمثال سريع، بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لِمَنْ كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا ﴿١١﴾ إِذَا رَأَتْهُمْ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا ﴿١٢﴾ وَإِذَا أُلْقُوا مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا ﴿١٣﴾ لَا تَدْعُوا الْيَوْمَ ثُبُورًا وَاحِدًا وَادْعُوا ثُبُورًا كَثِيرًا ﴿١٤﴾ [/QUOTE] هل تعلم معنى كلمة :(: كَذَّبَ :): إنها الكذب بالتشديد أي العمد ... التكذيب ليس هو عدم الإيمان بالشيء ... التكذيب هو إنكار الشيء بعد التيقن منه أنظر إلى قوله تعالى ::(: وجحدوا بها و[COLOR="Red"]استيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا[/COLOR] فانظر كيف كان عاقبة المفسدين:): ومارأيك في هذه الآية : :(:لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ [COLOR="Red"]قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ[/COLOR] فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ:): [QUOTE=deist;184460] بخصوص كروية الارض، لاحظ اية: يكور الليل على النهار. هل فيها ذكر للارض؟ الليل و النهار في التصور القراني ظواهر سماوية، و حين يقول: يكور الشيء على الشيء، يعني يلفه (ابحث في المعاجم مثل لسان العرب، حيث يضربون مثالا بتكويرالعمامة على الرأس). فتكوير الليل على النهار في الاية هو في قبة السماء، و هو نفس المعنى الوارد في الايات الاخرى عن ايلاج الليل في النهار، الخ. [/QUOTE] يا أخي أنا أتحداك أن تجد استعمالا مشابها لعبارة [COLOR="Red"]يكور الليل على النهار[/COLOR] في لغة العرب إنها عبارة انفرد بها القرآن يا صديقي وهذا ليس من قبيل الصدف يا صديقي المصطلحات القرآنية تشرح من داخل القرآن أما استعمال المعاجم فتبقى مجرد أدوات تقريبية فالمعجم اجتهاد بشري محكوم بالظرفية الزمنية في حين أن النص القرآني مطلق ومستقل عن الظرفية الزمنية. لذا فالمعاجم كما قلت هي مجرد أدوات تقريبية وليست مهيمنة ولا ملزمة للنص القرآني... [QUOTE=deist;184460] اما دحاها، فالمعاجم كلها تقول ان الدحو هو البسط. في السابق كنت اظن ان الدحو يعني التكوير لاني وجدت في بعض اللهجات في المغرب العربي يستخدمون كلمة "دحية" للبيض، و لكن اعتقد اذا اردنا فهم لغة القران فعلينا بالمعاجم العربية فهي المرجع و الحكم، و ليس اللهجات المحلية. و كل المعاجم متفقة على ان الدحو هو البسط، و انه ليس البيض، بل هو الفعل اللذي تفعله النعامة بالارض قبل ان تستلقي لتضع بيضها. [/QUOTE] كما قلت سابقا لغة القرآن لا يمكن ضبطها بالمعاجم فقط ... يجب أخذ المصطلحات وشرحها انطلاقا من القرآن نفسه... دحاها أقرب إلى الكروية لأن القرآن الكريم قد استعمل مصطلح سطحت للدلالة على البسط لذا فدحاها تفيد بالضرورة زيادة في المعنى. [QUOTE=deist;184460] نعم الارض لها سطح، و كما قلت: كل شيء له سطح. فالبحار ايضا لها سطح، و الشمس لها سطح، فهل قال و الى البحار كيف سطحت؟ او و الى الشمس كيف سطحت؟ سُطحت يعني جُعِلت مسطحة. يقولون ان القران معجز بلاغيا و ان كل كلمة فيه توصل المعنى المراد بدقة. هل حقا لم يجد خالق الكون كلمات يعبر بها غير "و الى الارض كيف سطحت"؟ اولم يكن يعلم ان العلم سيتقدم، و ان هذه العبارة ستصبح محل شك؟ ام لعله تركها عمدا ليختبر ايماننا او يوقعنا في الشك و العذاب، ثم الى جهنم و بئس المصير؟ هل نريد ان نصور الله و كأنه خبيث الى هذه الدرجة؟ [/QUOTE] الله يتحدث عن نعمه ... لقد أعطى الله أوصافا للجبال وللبحار وغيرها من المخلوقات أما عن الحكمة في استعمال سطحت فأنا أعتقد من منظوري والله أعلم أنها ليثبت للناس نعمة من نعمه فهو لم يجعل الأرض كلها جبالا يصعب العيش فيها. بالعكس فالعبارة مع تقدم العلم أصبحت أكثر دلالة عن هذه النعمة فرغم أن الأرض كروية إلا أنها مسطحة ومبسوطة وميسرة للعيش. ليس خبيثا بل نصوره رحيما لأنه أنعم علينا بأرض مسطحة يسهل العيش فيها... [QUOTE=deist;184460] وجه المشكلة في اية: و الارض فرشناها، ان اللذي يدعون الاعجاز يصرون دائما على اخذ كلمة معينة و النفخ في دلالاتها باكثر مما تحتمل. لعل الدلالة الطبيعية لكلمة فرش لا تحتمل معنى اكثر من البسط العادي، و لكن لو اخذت المعنى لكلمة فرشناها و نفختها (كما يفعل اصحاب الاعجاز)، ستجد انك مثلا حين تفرش الشرشف على الفراش .. الفراش مسطح و ليس كروي، و بالتالي فالفرش ليس فقط يثبت تسطيح الارض، بل ينفي كرويتها. لاحظ انه لا يتحدث عن كوننا "نفترش" الارض، النص يقول ان الله فرش الارض. [/QUOTE] لمن فرش الله الأرض ؟؟؟ لا ينفي علميا ولا رياضيا كروية الأرض. هل تعلم حساب التكامل في الرياضيات ... مما يتكون قوس منحني ... الجواب : مما لا نهاية من القطع المستقيمية ... أفهمت ؟؟؟ [QUOTE=deist;184460] قصة ذي القرنين و بلوغه مغرب و مشرق الشمس. في السابق كنت اعتبر ان اية العين الحمئة جائت في سياق قصة و لهذا فهي تصوير قصصي و ليست وصف واقعي. و لكن، اللذي استوقفني قبل مدة، و كنت غافلا عنه، هو قول القران انه بلغ "مشرق الشمس"، و كأن هناك مكانا في اقصى الشرق تشرق منه الشمس، و يصف كيف ان الناس هناك ليس بينهم و بين الشمس شيء (ابن كثير له تفسير مضحك حول ان الشمس في الشروق عندهم تكون في قمة الحر و في الظهيرة تكون معتدلة الحرارة .. و لكن ما علينا فقول ابن كثير ليس حجة على القران). لو كان القران من عند خالق الكون، الم يكن الاجدر به ان يقول شيئا بما معناه، انه سار شرقا حتى وصل الى المحيط؟ [/QUOTE] طبعا تفسير ابن كثير غير ملزم فهو قد حاول أن يشرح الآية باعتماد الأدوات المعرفية التي توفرت له في حقبته الزمنية. أظن لم تفهم جوابي : مغرب الشمس هو القطب الأرضي المظلم حيث يستمر الليل أكثر من ستة أشهر ومشرق الشمس هو القطب المعاكس ... إنها أقطاب الكرة الأرضية عين حمئة = منطقة مظلمة... من الحمأة الطين الداكن وتاريخيا ذي القرنين قد يكون من VICKING وقد عاشوا في الدول الاسكندتافية مما يدعم هذا الشرح. [QUOTE=deist;184460] نأتي الى ايات السماء. النقطة اللتي كنت اريد توضيحها، ان القران يتحدث عن السماء و كأنها "شيء" ملموس، بناء، نستطيع النظر اليه و سنرى انه بدون شقوق، و انه سوف يطوى مثلما نطوي اللفافات الورقية (دلالة على كونه شيئا مثل الخيمة). [/QUOTE] يقول تعالى : :(:إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ:): فكيف تكون من الأشياء الملموسة. السماء بناء ما المشكل في ذلك ... فهي مبنية على قوانين ثابتة ومنظمة كالجاذبية - [COLOR="Red"]بدون عمد ترونها[/COLOR] السماء هي الكون ياصديقي. [QUOTE=deist;184460] لكن بفهمنا اليوم لطبيعة الكون، نحن نعرف ان الزرقة اللتي نراها فوقنا ليست سواءا لونا نراه بسبب الغلاف الجوي، ولا نعرف ما هي هذه السماء اللتي يتحدث عنها القران، فهو تارة يتحدث عن سبع سماوات، و تارة عن سماء. قالوا: السماء هي كل ما ارتفع عن الارض. طيب .. و لكن هذا التفسير لم يفدنا بشيء. اذا كانت السماء هي الارتفاع، فما معنى ان السماء بناءا؟ هل نقول ان السماء هي الكون، و الكون منظم، و هناك هندسة في الزمان و المكان و الابعاد و الجاذبية،و ما الى ذلك، و نأول الاية بهذا المعنى: ان السماء هي الكون؟ طيب، كيف نفسر اذن قوله: هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات ؟؟ و قوله: قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ هذه الايات تثبت ان الارض خلقت و تم خلق كل ما فيها من رزق، قبل ان يتم خلق السماء و تحويلها من مجرد دخان الى سبع سماوات، و تؤكد ان السماء الدنيا من هذه السماوات السبع زينت بمصابيح (النجوم). ان قلنا ان السماء هو الكون، سنقع في هذه المشكلة، و ان قلنا ان السماوات السبع هي الغلاف الجوي، لم ننجو من المشكلة: اذن الغلاف الجوي هو غازات، فما معنا قوله ان خلق السماء من دخان؟ يعني السماء كانت غازات ثم حولها الى غازات مرة اخرى؟ و ما معنى ان السماء الدنيا في نجوم؟ هل النجوم في طبقات الجو السفلى؟ انا لم اقل ان الارض جزء من السماء، انا قلت ان الارض جزء من الكون. اما السماء فهي كل ما علا الارض، كما تقول التفسيرات الحديثة. فما علا الارض، لا يشمل الارض. هل يمكن ان يقول احدهم: كنت امشي اليوم في السماء، حتى وصلت الى منزلي، فرميت الشنطة على السماء، ثم استلقيت على الفراش. و السماء هنا بمعنى الارض ..؟! اذا كانت الارض جزءا من السماء، فمن حقي ان اقول: انني امشي في السماء، او على السماء. ثم لاحظ الايات جيدا: الارض اكتملت تماما .. و السماء كانت لا تزال في حالة هلامية "دخان"، يعني لم تكن قد تشكلت بعد. الارض ظهرت بعد مليارات السنين من نشوء الكون، فماذا نسمي كل تلك الفترة قبل خئِعِي الارض؟ و هل هي مشمولة في الايام الستة ام لا؟ حقا؟ [/QUOTE] يا صديقي لقد سألتك سؤالا ولكنك لم تنتبه إليه كثيرا ما الفرق بين السماء والأرض ؟؟؟ سأجيب لأن هذا هو مفتاح كل هذه التناقضات. أولا : تحليلي للأشياء أن الوجود مكون من سبع سماوات أو بالضبط سبعة أبعاد هندسية. ثانيا : الكون هو البعد الثالث يحتوي على السماء الدنيا وعلى الأرض- الأبعاد الأخرى تبقي خارج نطاق الإدراك البشري ثالثا : الأرض = السماء الأولى أي البعد الأول والسماء الثانية أي البعد الثاني وهذه هي الأبعاد الخفية داخل الذرة .... فأنت حقا ياصديقي بالنسبة للذرة بمثابة السماء أي لا توجد أرض. هذه الفرضيات تزكيها النظريات الكونية الجديدة وكذلك نظريات FRACTALES وكذلك الآيات القرآنية وإليك الدليل. قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ [COLOR="Red"]فَقَضَاهُنَّ[/COLOR] سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ أنظر إلى كلمة [COLOR="Red"]فضاهن[/COLOR] فهي تعود على السماء الأصل أي الدخان وإلى الأرض معا فهما معا مصدر السماوات السبع أي أن الأرض كذلك تحتوي على عدة سماوات. يصبح الترتيب الذي ذكره الله منطقيا ويتماشى وأحدث النظريات ... لأن المسألة حقا تنطلق من سؤال بسيط ... هل نحن نشعر بالذرات التي تحيط بنا رغم أنها تخفي عوالم بحجم كوننا المرئي :تخ: رابعا : 6 أيام ليست بشرية لأن الأرض لم تتكون بعد :تخ: فمقدار اليوم المقصود لا يعلمه إلا الله قد يكون مليارات من السنين مما نعد [QUOTE=deist;184460] اذن، هل استطيع ان اقول لك: "اعدك بقصير كبير حجمه كحجم النملة و الفيل" ؟ الا ترى ان هذا النوع من التأويل هو في حد ذاته اعتراف بقصور النص الديني عن مواجهة الحقائق العلمية؟ ان قولا مثل "عرض السماء و الارض" يمكن فهمه فقط في حالة اذا تصورنا ان: العالم مكون من ارض تحيط بها سمها من فوقها، و لهذا فهو يستخدم تعبير "السماء و الارض" اشارة الى العالم (او الكون)، و ليس باعتبارهما كائنين منفصلين مثل النملة و الفيل. و لكن هل هذه الصورة مقبولة الان؟ هل الكون مكون من ارض و سماء؟ ام انه مكون من مليارات النجوم و المجرات؟ في ظل العلم الحديث، لا اجد مسوغا او تبريرا لوصف الكون بتعبير "السماء و الارض". [/QUOTE] نعم بالضبط كما شرحت أعلاه ... ليستا كائنين منفصلين... وأنا أسألك هل يحدث تماس بين الذرات ؟؟؟؟ وبعض ذلك مم يتكون جسم الانسان ؟؟؟ ثم مم يتكون سطح الأرض ؟؟؟ أظن أن الفكرة قد وصلت مع تحياتي :تخ: |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]لقد أخبرتك بأن القرآن يقرؤ من جوانب مختلفة وقد بينت لك أن كل ماتعتبره دليل نفي يمكن أن أجعله دليل إثبات ... ألا ترى بأن هذا كذلك من عجائبه.
[/QUOTE] بل هو من عجائب العقل البشري، حين يرى النص يصادم العقل و يخالف حقائق العلم، فيبحث عن تأيلات عجيبة غريبة، و هذا ممكن مع اي نص مقدس، و ليس فقط القران. كنت قد ضربت مثالا من قبل، تخيل وجود نص مقدس يقول ان الشمس هي ايس كريم في السماء نص مخالف للحقيقة يثبت بطلان هذا النص اليس كذلك؟ لكن، اليك التأويل: الايس كريم لونه ابيض، و الشمس نحن نراها بيضاء الايس كريم يجعلك تشعر بالحيوية و الانتعاش و يعطيك طاقة، و كذلك الشمس، تعطي الارض الطاقة اللازمة للحياة! و اخيرا نضيف الكليشة: من اخبر نبينا قبل ثلاثة الاف عام ان الشمس هي مصدر الطاقة اللازمة للحياة على الارض؟ و هكذا تحول هذا النص من خطأ واضح الى اعجاز علمي! بقدرة قادر!! (بقدرة العقل البشري على الابداع). [QUOTE] إذا كنت تشعر بأن إيمانك وراثي فأنا أنصحك بمزيد من البحث في كل المجالات العلمية وبإعادة قراءة القرآن مرات ومرات بحسن نية. أنا شخصيا إيماني ليس وراثيا ولكن ناتج عن بحث وعن تأمل كبير في الكون.[/QUOTE] كل الناس في البداية تاخذ الايمان بالوراثة، و بعد ذلك يتفرقون الى عدة انواع، انا و انت من النوع اللذي لا يقبل ان يكون ايمانه بالوراثة، و بالتالي يبحث عن اسباب عقلية للايمان. بالنسبة لي، تبنيت نظرية الاعجاز العلمي، فهو بالنسبة لي كان السبب العقلي الوحيد لتصديق القران، لانه من دونه يصبح الدين مجرد قول ليس عليه دليل. لكن على مر السنوات، رأيت الاعجاز العلمي يتهاوى امام عيني شيئا فشيئا، حتى وصلت قناعة انه غير مقنع سوى للمسلمين، و انه لو عرض على انسان غير مسلم، فلن يقبل به، و لن يكون مقنعا له. ثم جائت الضربة القاصمة حينما تأملت في مشكلة النار و حللتها الى ابعد مدى ممكن، فوجدت انني لا استطيع تصديق هذا الدين. قولك ان القران يتحدث عن اللذين يكذبون و هم يعرفون الحقيقة .. هذا ليس لصالح القران، القران دائما يصر غير المسلمين (اللذين لا يؤمنون به)، على انهم: - اشرار - مجرمين - يعرفون الحق و يعادونه لكن لو فكرت في الامر، لماذا يعادي اي واحد الاسلام لو كان مستيقنا انه الحق فعلا؟ الانسان الجشع و الطماع يهتم فقط بنفسه و بالمتعة و الملذات، فلماذا يضحي بالجنة و يقبل بالنار؟؟ الانسان الدنيء النفس تجده دائما يتملق للاغنياء و الحكام و اصحاب السلطة و المال من اجل ان يقلوا اليه بالفتات، فان الناس اللذين من صفاتهم: - الجشع و الطمع و السعي وراء المتع المادية - الدنائة و مهانة النفس من غير الممكن ان يختاروا العذاب الابدي في النار، و يرفضوا النعيم الابدي في الجنة، فقط لانهم لا يريدون عبادة الله! كلام غير منطقي الشيء المنطقي انهم فعلا لا يؤمنون ولا يصدقون ادعائات الدين. --- قولك: ان نفسر القران بالقران، يقتضي ان نفسر الدحو على انه التسطيح و المد، فهذه هي الصورة اللتي تصورها كل ايات القران، فكيف نمسح بكلمة دحاها و نقول: لحظة، صحيح ان كل الايات تتحدث عن التسطيح، و لكن هذه الاية تعني كروية الارض! كيف؟؟ و تفسير القران بالقران يقتضي ان يكور الليل و النار تعني في السماء، لان الليل و النهار في القران ظواهر سماوية، انظر قوله: أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا ﴿27﴾ رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ﴿28﴾ وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ﴿29﴾ و ان قوله يكور الليل على النهار، مثل قوله يولج الليل في النهار، و مثل قوله يغشي الليل النهار. ثم ان تفسير القران بالقران يلغي الاعجاز العلمي من اساسه، لان الاعجاز العلمي قائم على تفسير القران بالعلم، و ليس بالقران! بل قائم على رمي المعنى الظاهر عرض الحائط، و البحث عن معنى موافق للعلم. |
رد: الرد على الربوبيون
اود ان انقل لكم كلاما لاهل العلم في مايسمى بالاعجاز العلمي في القران
واذكركم ان القران لم ينزل من اجل الفيزياء او الكيمياء او الاحياء او الجغرافية ولكنه يدعو الى التي هي اقوم واولها كلمة لا اله الا الله وهذا افضل الدعوة, لعل الايات التالية تصب في الموضوع ([COLOR="Green"]حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين اما ان تعذب واما ان تتخذ فيهم حسنا [/COLOR]) الكهف 86 قال بعض المفسرون انها غربت في عين حمئة في نظره (كأن يقول احدا غابت الشمس خلف الجبل) وهذا تفسير الجلالين : حتى إذا بلغ مغرب الشمس" موضع غروبها "وجدها تغرب في عين حمئة" ذات حمأة وهي الطين الأسود وغروبها في العين في رأي العين وإلا فهي أعظم من الدنيا . [COLOR="Green"]وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39)[/COLOR] سورة يس فالقمر هو كتلة من الحجر لا ينقص ولا يزيد الا ان نوره هو الذي ينقص ويزيد والعرب يعلمون بذلك جيدا ولا يقول بغير ذلك احد يرى القمر, حتى ان العرب اسمو القمر عند اكتمال نوره بالبدر واظن لو ان القمر لم يكن واضحا اهو الذي ينقص ام النور؟ لقال الملحدين في هذه الاية ان رب محمد لا يعلم ان القمر لاينقص ولا يزيد وان النور هو الذي ينقص ويزيد [COLOR="Red"]دايست [/COLOR] ان الملحدين لايدركون ان القران انزل بلغة العرب ولغة العرب بحر كبير ومسألة الاعجاز العلمي انا حقيقة ليس معها جدا فتقديرالقمر منازل حتى يعود كعرجون قديم هو في راي العين لا على وجه الحقيقة والله اعلم فهل يكون جريان الشمس هو في رأي العين ايضا؟ الله اعلم ,,,لا اريد ان افسر على هواي ولكن ما اريد التوصل اليه هو ان لايستعجل اهل الهوى ويسيئون الفهم فيرتدون على اعقابهم بسبب فهمهم الخاطأ وان يعودو الى الله قبل فوات الاوان , واذكركم ان حتى من يرى نضرية ثبات الشمس لازال يقول غربت الشمس واشرقت وهذا ماتراه عينه ولن نقول انه كاذب بسبب قوله هذا لانه يتكلم عن ماتراه عينه ,,,ارجو اني قد وضحت فكرتي [CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم الشيخ الفوزان يرد على أصحاب الإعجاز العلمي المزعوم قال الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان حفظه الله في كتابه الخطب المنبرية /ج/2/268/ طبعة مؤسسة الرسالة في أثناء الخطبة التي بعنوان " الحث على تعلم العلم النافع قال رحمه الله: ... بل بلغ الأمر ببعضهم أن يفسر القرآن بالنظريات الحديثة ومنجزات الَّتقنية المعاصرة ويعتبر هذا فخراً للقرآن حيث وافق في رأيه هذه النظريات ويسمي هذا " الإعجاز العلمي " وهذا خطأ كبير لأنه لا يجوز تفسير القرآن بمثل هذه النظريات والأفكار لأنها تتغير و تتناقض ويكذب بعضها بعضا والقرآن حق ومعانيه حق لا تناقض فيه ولا تغير في معانيه مع مرور الزمن أما أفكار البشر ومعلوماتهم فهي قابلة للخطأ والصواب، وخطؤها أكثر من صوابها وكم من نظرية مسلمة اليوم تحدث نظرية تكذبها غدا فلا يجوز أن تربط القرآن بنظريات البشر وعلومهم الظنية والوهمية المتضاربة المتناقضة. و تفسير القرآن الكريم له قواعد معروفة لدى علماء الشريعة لا يجوز تجاوزها وتفسير القرآن بغير مقتضاها وهذه القواعد هي. أن يفسر القرآن بالقرآن، فما أُجمل في موضع منه فُصِّل في موضع آخر، وما أطلق في موضع قيد في موضع، وما لم يوجد في القرآن تفسيره فإنه يفسر بسنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم لأن السنة شارحة للقرآن ومبينة له قال تعالى لرسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } النحل ـ 44/. وما لم يوجد تفسيره في السنة فإنه يُرجع فيه إلى تفسير الصحابة لأنهم أدرى بذلك لمصاحبتهم رسول الله صلى الله عليه وعل آله وسلم وتعلمهم على يديه وتلقيهم القرآن وتفسيره منه حتى قال أحدهم: ما كنا نتجاوز عشر آيات حتى نعرف معانيهن والعمل بهن. وما لم يوجد له تفسير عن الصحابة فكثير من الأئمة يرجع فيه إلى قول التابعين لتلقيهم العلم عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وتعلمهم القرآن ومعانيه على أيديهم فما أجمعوا عليه فهو حجة وما اختلفوا فيه فإنه يرجع فيه إلى لغة العرب التي نزل بها القرآن. وتفسير القرآن بغير هذه الأنواع الأربعة لا يجوز، فتفسيره بالنظريات الحديثة من أقوال الأطباء والجغرافيين والفلكيين وأصحاب المركبات الفضائية باطل لا يجوز لأن هذا تفسير للقرآن بالرأي وهو حرام شديد التحريم لقوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: من قال في القرآن برأيه وبما لا يعلم فليتبوأ مقعده من النار" رواه ابن جرير والترمذي والنسائي و في لفظ " من قال في كتاب الله فأصاب فقد أخطأ". انتهى المراد. [/FONT][/SIZE][/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
الاخ عراقي من الجنوب،
انا لم احاجج احدا بقصة العين الحمئة لان الاية تقول "وجدها" فسردت المسألة من وجهة نظر الرجل، و هي في نظري شبهة ضعيفة. انما لفت النظر لقوله "بلغ مطلع الشمس" و "بلغ مغرب الشمس"، و هي برواية الراوي (اللذي يفترض انه خالق الكون)، و ليس من وجهة نظر ذي القرنين. على كل حال حتى هذه الاية ليست بتلك الحجة القوية. لاحظ انني لا اتصيد شبهات سخيفة، انما اشير الى اشياء لا ينفع معها التأويل، و هي اشياء اما انني كنت قد حاولت تأويلها دون جدوى، او اشياء لم انتبه لها الا مؤخرا. يعني مثلا، حتى اية تجري لمستقر لها، لم احضرها كدليل على الاخطاء العلمية، لان التهرب منها شديد السهولة، و هي ليست بحجة مقنعة، يمكن ان يكون هذا المستقر هو مركز المجرة (على سبيل المثال) يعني ليس هناك ذلك الاشكال الكبير. و قوله القمر قدرناه منازل .. ليس فيه اي اشكال، و لا يمكن ان عتبره دليلا ضد القران. ارجو ان لا تظن ان دفاعك عن شبهات واهية (لم اطرحها اصلا!) يعفيك من الجواب عن الادلة القوية. حقيقة استغرب من الذي ينفون الاعجاز العلمي و مع ذلك يتمسكون بالدين: من وجهة نظركم، ما هو الدليل على ان القران حقا كلام خالق الكون؟ ارجو ان لا تقولوا لي الاعجاز البلاغي! او الاعجاز العددي! ارجو ان لا تقتبس لي كلاما من الفوزان فانا لا اعترف بهذا الرجل بل لا اعترف بالسلفية كلها على بعضها فهي منهج غير عقلاني بالمرة يعتمد على اغلاق العقل و الاتباع الاعمى. ان كان هناك لديك امل في ان ينتمي اي شخص عقلاني الى الاسلام فتأكد بأنه لا يمكن ان ينتمي للاسلام السلفي، بل الى تيار اسلامي يؤمن بالعقل و الفلسفة مثل تيار القرضاوي و الغزالي و محمد العوضي و طارق السويدان. هؤلاء ناس احترم فكرهم بشكل عام، و توقفي عن التصديق بالدين لا ينزع مني الاحترام لهم، و ان كان هناك امل بان يتطور الاسلام و يواكب العصر، فهو على ايديهم، و ليس على يد الفوزان و امثاله. |
رد: الرد على الربوبيون
[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Arial"]دايست
اولا ارجو عدم التجريح بالعلماء والمنهج بلا سبب فلم يتهجم على شخصك احد اما انا فمنهجي ان ااخذ ديني من اي مسلم على شرط ان يكون كلامه فيه دليل من كتاب الله او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وبفهم الصحابة رضي الله عنهم وسلف الامة ولا اعتبر بالمتاخرين من المتقولين على الله بلا علم خصوصا من جماعة الاسلام العصري ,,,,,,, على كل حال ليس هذا موضوعنا انت لم تفهم قصدي من الرد فلم اكن باطار الرد على شبهات او اثبات ادلة علمية في القران ولكن لابين لك ان القائلين بالاعجاز العلمي ليس على شئ في اكثر ماقالوه بل هم خالفو اامة التفسير كذلك انا ارى انهم تسببو وهم لايقصدون ذلك بان جعلو المشككين بالقران يتمسكون بارائهم وذلك لانهم يستطيعون الرد والتناقش حول الادلة العلمية التي يقول بها بعض المسلمون ولو انهم قطعو النقاش بقولهم ان القران يخاطب الناس بما يفقهون (ولقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر) واضرب لك مثال على ذلك لو اردنا ان نصف جمال الطبيعة في مكان طبيعي واريد بذلك خلق تصور جميل لهدف معين فقلنا [COLOR="Red"]كانت السماء صافية في النهار حين طلعت علينا الشمس من خلف الجبال فتلبدت السماء بالقيوم وامطرت مطرا خفيفا ثم ابتسم لنا قوس قزح الى ان غابت الشمس في عين البحرفظهر الهلال مبتسما والسماء مزينة بالنجوم تلقي بشرارها المتطاير (النيازك) تكاد ان تسقط على الارض المنبسطة التي تتوسطها الجبال العالية التي تعانق النجوم وكانت الارض تلبس حلة خضراء زاهية لقد كنا في طبيعة خلابة.[/COLOR] دايست هذا وصف مبسط لما راينا لم نكذب ولم ندعي شئ واردنا منك ان تتصور المنظر فحسب ثم تقول سبحان الله او ان تقوم بزيارته معنا او اي شئ اخر ولكن ان اراد احدا مثل الزميل دايست وامثاله في المعتقد لاخرجونا كذابون بكل وصف وصفناه وذلك ان اراد ان يصف الامور بحقيقتها الاصلية وليس على مانرى باعيننا المجردة ...ارجو ان تكون النقطة واضحة والقصد واضح ,ارجو الرجوع للرد حتى تفهم قصدي جيدا , حقيقة انت متسرع جدا في قرائة الردود والرد عليها كأنك لاتريد ان تفهم الا ما تحب,اما ديني فقد شرحت لك سبب تمسكي به لانه يوحد الله ولادين يوحد الله توحيدا كاملا كالاسلام وعليه فهو الحق [COLOR="Red"]فان لم يكن هو فمن [/COLOR]؟! [/FONT][/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
:سل:
[CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"]بسم الله الرحمن الرحيم الشيخ الفوزان يرد على أصحاب الإعجاز العلمي المزعوم قال الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان حفظه الله في كتابه الخطب المنبرية /ج/2/268/ طبعة مؤسسة الرسالة في أثناء الخطبة التي بعنوان " الحث على تعلم [COLOR="Red"][SIZE="7"]العلم النافع[/SIZE][/COLOR] قال رحمه الله: ... بل بلغ الأمر ببعضهم أن يفسر القرآن بالنظريات الحديثة ومنجزات الَّتقنية المعاصرة ويعتبر هذا فخراً للقرآن حيث وافق في رأيه هذه النظريات ويسمي هذا " الإعجاز العلمي " وهذا خطأ كبير لأنه لا يجوز تفسير القرآن بمثل هذه النظريات والأفكار لأنها تتغير و تتناقض ويكذب بعضها بعضا والقرآن حق ومعانيه حق لا تناقض فيه[COLOR="Red"][SIZE="7"] ولا تغير في معانيه مع مرور الزمن[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Red"][SIZE="7"]أما أفكار البشر ومعلوماتهم فهي قابلة للخطأ والصواب[/SIZE][/COLOR]، وخطؤها أكثر من صوابها و[COLOR="Red"][SIZE="7"]كم من نظرية مسلمة اليوم تحدث نظرية تكذبها[/SIZE][/COLOR] غدا [COLOR="Red"][SIZE="7"]فلا يجوز أن تربط القرآن بنظريات البشر وعلومهم الظنية والوهمية المتضاربة المتناقضة[/SIZE][/COLOR]. و[COLOR="Red"][SIZE="7"] تفسير القرآن الكريم له قواعد معروفة لدى علماء الشريعة[/SIZE][/COLOR] لا يجوز تجاوزها وتفسير القرآن بغير مقتضاها وهذه القواعد هي. أن يفسر القرآن بالقرآن، فما أُجمل في موضع منه فُصِّل في موضع آخر، وما أطلق في موضع قيد في موضع، وما لم يوجد في القرآن تفسيره فإنه يفسر بسنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم لأن السنة شارحة للقرآن ومبينة له قال تعالى لرسوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: { وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } النحل ـ 44/. وما لم يوجد تفسيره في السنة فإنه يُرجع فيه إلى تفسير الصحابة لأنهم أدرى بذلك لمصاحبتهم رسول الله صلى الله عليه وعل آله وسلم وتعلمهم على يديه وتلقيهم القرآن وتفسيره منه حتى قال أحدهم: ما كنا نتجاوز عشر آيات حتى نعرف معانيهن والعمل بهن. وما لم يوجد له تفسير عن الصحابة فكثير من الأئمة يرجع فيه إلى قول التابعين لتلقيهم العلم عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وتعلمهم القرآن ومعانيه على أيديهم فما أجمعوا عليه فهو حجة وما اختلفوا فيه فإنه يرجع فيه إلى لغة العرب التي نزل بها القرآن. وتفسير القرآن بغير هذه الأنواع الأربعة لا يجوز، فتفسيره بالنظريات الحديثة من أقوال الأطباء والجغرافيين والفلكيين وأصحاب المركبات الفضائية باطل [COLOR="Red"][SIZE="7"]لا يجوز لأن هذا تفسير للقرآن بالرأي[/SIZE][/COLOR] وهو حرام شديد التحريم لقوله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: من قال في القرآن برأيه وبما لا يعلم فليتبوأ مقعده من النار" رواه ابن جرير والترمذي والنسائي و في لفظ " من قال في كتاب الله فأصاب فقد أخطأ". انتهى المراد. [/FONT][/SIZE][/CENTER] أخي الكريم العراقي هناك فرق بين الاتباع وبين التقليد وكما تعلم ياأخي فالاتباع محمود والتقليد مذموم... فما الفرق في رأيك بين الاتباع والتقليد ؟؟؟ سنناقش رأي الشيخ الفوزان بكل موضوعية حتى لا نسقط في فخ التقليد :تخ: --- يقسم الشيخ الفوزان العلم إلى نوعين علم نافع وعلم غير نافع ... فهل يمكن يا أخي الكريم أن تخبرنا ما المقصود بالعلم النافع ؟؟؟ هل الوضوء مثلا أو كيفية أداء مناسك الحج من [COLOR="Red"][B]العلم النافع[/B][/COLOR] بالنسبة لشخص ملحد أو لاديني يسأل عن الإسلام ؟؟؟ يجب على الشيخ الفوزان أن يحدد لنا ما هو العلم النافع الذي سنناقش به أحد الملحدين حتى نقنعه بدين الإسلام ... --- يقول الشيخ الفوزان عن القرآن الكريم : [COLOR="Red"]ولا تغير في معانيه مع مرور الزمن[/COLOR] هل لديه دليل على ذلك ؟؟؟ كيف سيساير القرآن الكريم العصر ؟؟؟ --- يقول الشيخ الفوزان :[COLOR="Red"]أما أفكار البشر ومعلوماتهم فهي قابلة للخطأ والصواب[/COLOR] فهل تفسير القرآن وفهم معانيه لا يعتبر فكرا بشريا يخضع كذلك للخطأ والصواب ؟؟؟ --- يقول الشيخ الفوزان : [COLOR="Red"]كم من نظرية مسلمة اليوم تحدث نظرية تكذبها[/COLOR] يبدو أن هناك سوء فهم واستخدام لمصطلح نظرية .... النظرية ليست هي المبرهنة ... لا نقول بأن هناك نظرية صحيحة ونظرية خاطئه ... وإنما نقول هناك نظرية محققة فقط ... فنظرية النسبية لا تتناقض مع نظرية نيوتن أو مع نظرية ميكانيك الكم ... --- يقول الشيخ الفوزان : [COLOR="Red"]فلا يجوز أن تربط القرآن بنظريات البشر وعلومهم الظنية والوهمية المتضاربة المتناقضة[/COLOR] ولكن هل يمكن للشيخ الفوزان أن يبين لنا ماهو الفرق بين [B][COLOR="Blue"]القرآن[/COLOR][/B] وبين [COLOR="Blue"][B]فهم القرآن[/B][/COLOR]. السر يكمن في الإجابة عن هذا السؤال :تخ: --- يقول الشيخ الفوزان : [COLOR="Red"]تفسير القرآن الكريم له قواعد معروفة لدى علماء الشريعة[/COLOR] جميل وماذا نسمي مجموع هذه القواعد ؟؟؟ قواعد معروفة ... من وضع هذه القواعد ؟؟؟ لماذا لا يقول الشيخ بكل بساطة أنه يتحدث عن نظرية تفسير القرآن الكريم ؟؟؟ نعم هي مجرد نظرية كذلك ... --- يقول الشيخ الفوزان :[COLOR="Red"][B] لا يجوز لأن هذا تفسير للقرآن بالرأي[/B][/COLOR] لكن الشيخ الفوزان لا يحدد ماهي طبيعة هذا الرأي المذموم في نظره ... هل رأي جمهور الفيزيائيين ... وهل رأي جمهور علماء الفلك ... وهل رأي جمهور علماء الرياضيات ... هل في رأيه يعتبر رأيا شخصيا ... الرأي المذموم الذي جاء في الحديثين المذكورين هو الرأي المنفرد وليس الرأي المشترك ... أي أن الرسول :ص: يحث المسلمين على مناقشة آرائهم في فهم القرآن حتى يتكون لديهم إلمام جماعي وحتى تتضح الرؤية والمعنى بتبادل التجارب وبإشراك أكبر عدد من المفكرين وليس الانغلاق على رأي واحد والتسليم به خارج إطار الرأي العام ... الرأي المذموم الذي نهى عنه الرسول الأكرم :ص: هو الرأي الشخصي أو حتى المذهبي الذي يناقش المسائل من زاوية واحدة ويغفل عن باقي الزوايا ... الرأي المحمود هو أن تشترك كل مكونات المجتمع من المشرعين واللغويين والفقهاء و الأطباء وفيزيائيين ورياصيين للاجتهاد في الفهم الصحيح للنص القرآني. أرجو من الله التسديد والتوفيق وليهدنا الله لما فيه خير هذه الأمة والخير للبشرية جمعاء :تخ: |
رد: الرد على الربوبيون
[CENTER][FONT="Arial"][SIZE="4"][COLOR="Red"]دايست[/COLOR]
حزنت كثيرا بعد ان عرفت انك كنت مسلما وانك تحب الاسلام والمسلمين انت قريب جدا فلاتبتعد ارجوك اتوسل اليك يا غالي لاتذهب فنحن نحبك ارجو ان تقرء اقسام التوحيد [COLOR="Red"]توحيد الربوبية والالوهية والاسماء والصفات[/COLOR] حينها ستعرف ان لادين على وجه الارض عنده معنى التوحيد كالمسلمين وهذا واقسم بالله ما دعاني الى ان اتمسك بهذا الدين انها كلمة لااله الا الله ,,,,,,,,, [COLOR="Red"]دايست [/COLOR] اقسم بالله العلي العظيم اني ذات يوم حاكت في صدري شبهة من الربوبيين فشغلت بالي بالرد عليها ولما حان وقت صلاة الجمعة وكنت اجلس في المسجد وذلك في رمضان السابق وقف الامام يخطب فينا وكان بالي منشغلا بالشبهة فقلت لنفسي هل اتابع تسلسل افكاري بالرد على الشبهة ام انصت للخطبة (وهذا واجب) والله سيوفقني ان شاء الله اذا ما التزمت بما امرني به من الانصات للخطبة , فتمسكت بذلك ثم سهيت عن دون قصد عن الانصات للخطيب وانشغلت بالشبهة وفجأة صرخ الخطيب بغضب افزع غفلتي وهو يقول [COLOR="Red"]ويل لمن قرئها ولم يتفكر بها ويل لمن قرائها ولم يتفكر بها [/COLOR] فتلى قوله :[COLOR="DarkGreen"]إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190) الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ (191)[/COLOR] ال عمران فشعرت وكان الكلام موجها لي , فكان منطلقا للرد على الربوبيين ومنطلقا لكتابة هذا الموضوع ولذلك انا لا اتمسك كما يفعل البعض بمحاولة اقناع الناس بمايسمى الاعجاز العلمي بالقران لان هذا المجال فيه لف ودوران كبير وفيه تقول على القران بلا علم واليك كامل الحديث والايات مع التفسير قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لقد نزلت علي الليلة آيات ويل لمن قرأها و لم يتفكر فيها : " إن في خلق السموات و الأرض " الآية. اسناده جيد (الالباني) ......... [COLOR="Green"]إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190) الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ (191) رَبَّنَا إِنَّكَ مَنْ تُدْخِلِ النَّارَ فَقَدْ أَخْزَيْتَهُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (192) رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193) رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ (194) فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لَا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُوا وَأُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأُوذُوا فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُوا وَقُتِلُوا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ثَوَابًا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ (195) لَا يَغُرَّنَّكَ تَقَلُّبُ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي الْبِلَادِ (196) مَتَاعٌ قَلِيلٌ ثُمَّ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمِهَادُ (197) لَكِنِ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا نُزُلًا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ لِلْأَبْرَارِ (198) وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (199) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (200)[/COLOR]من سورة آل عمران .. يخبر تعالى: [COLOR="Green"]{ إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب }[/COLOR] وفي ضمن ذلك حث العباد على التفكر فيها، والتبصر بآياتها، وتدبر خلقها، وأبهم قوله: [COLOR="Green"]{ آيات }[/COLOR] ولم يقل: "على المطلب الفلاني" إشارة لكثرتها وعمومها، وذلك لأن فيها من الآيات العجيبة ما يبهر الناظرين، ويقنع المتفكرين، ويجذب أفئدة الصادقين، وينبه العقول النيرة على جميع المطالب الإلهية، فأما تفصيل ما اشتملت عليه، فلا يمكن لمخلوق أن يحصره، ويحيط ببعضه، وفي الجملة فما فيها من العظمة والسعة، وانتظام السير والحركة، يدل على عظمة خالقها، وعظمة سلطانه وشمول قدرته. وما فيها من الإحكام والإتقان، وبديع الصنع، ولطائف الفعل، يدل على حكمة الله ووضعه الأشياء مواضعها، وسعة علمه. وما فيها من المنافع للخلق، يدل على سعة رحمة الله، وعموم فضله، وشمول بره، ووجوب شكره. وكل ذلك يدل على تعلق القلب بخالقها ومبدعها، وبذل الجهد في مرضاته، وأن لا يشرك به سواه، ممن لا يملك لنفسه ولا لغيره مثقال ذرة في الأرض ولا في السماء. وخص الله بالآيات أولي الألباب، وهم أهل العقول؛ لأنهم هم المنتفعون بها، الناظرون إليها بعقولهم لا بأبصارهم. ثم وصف أولي الألباب بأنهم [COLOR="Green"]{ يذكرون الله }[/COLOR] في جميع أحوالهم: [COLOR="Green"]{ قياما وقعودا وعلى جنوبهم }[/COLOR] وهذا يشمل جميع أنواع الذكر بالقول والقلب، ويدخل في ذلك الصلاة قائما، فإن لم يستطع فقاعدا، فإن لم يستطع فعلى جنب، وأنهم[COLOR="Green"] { يتفكرون في خلق السماوات والأرض }[/COLOR] أي: ليستدلوا بها على المقصود منها، ودل هذا على أن التفكر عبادة من صفات أولياء الله العارفين، فإذا تفكروا بها، عرفوا أن الله لم يخلقها عبثا، فيقولون: [COLOR="Green"]{ ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك }[/COLOR] عن كل ما لا يليق بجلالك، بل خلقتها بالحق وللحق، مشتملة على الحق. [COLOR="Green"]{ فقنا عذاب النار }[/COLOR] بأن تعصمنا من السيئات، وتوفقنا للأعمال الصالحات، لننال بذلك النجاة من النار. ويتضمن ذلك سؤال الجنة، لأنهم إذا وقاهم الله عذاب النار حصلت لهم الجنة، ولكن لما قام الخوف بقلوبهم، دعوا الله بأهم الأمور عندهم،[COLOR="Green"] { ربنا إنك من تدخل النار فقد أخزيته }[/COLOR] أي: لحصوله على السخط من الله، ومن ملائكته، وأوليائه، ووقوع الفضيحة التي لا نجاة منها، ولا منقذ منها، ولهذا قال: [COLOR="Green"]{ وما للظالمين من أنصار }[/COLOR] ينقذونهم من عذابه، وفيه دلالة على أنهم دخلوها بظلمهم. [COLOR="Green"]{ ربنا إننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان }[/COLOR] وهو محمد صلى الله عليه وسلم، أي: يدعو الناس إليه، ويرغبهم فيه، في أصوله وفروعه. [COLOR="Green"]{ فآمنا } [/COLOR]أي: أجبناه مبادرة، وسارعنا إليه، وفي هذا إخبار منهم بمنة الله عليهم، وتبجح بنعمته، وتوسل إليه بذلك، أن يغفر ذنوبهم ويكفر سيئاتهم، لأن الحسنات يذهبن السيئات، والذي من عليهم بالإيمان، سيمن عليهم بالأمان التام. [COLOR="Green"]{ وتوفنا مع الأبرار }[/COLOR] يتضمن هذا الدعاء التوفيق لفعل الخير، وترك الشر، الذي به يكون العبد من الأبرار، والاستمرار عليه، والثبات إلى الممات. ولما ذكروا توفيق الله إياهم للإيمان، وتوسلهم به إلى تمام النعمة، سألوه الثواب على ذلك، وأن ينجز لهم ما وعدهم به على ألسنة رسله من النصر، والظهور في الدنيا، ومن الفوز برضوان الله وجنته في الآخرة، فإنه تعالى لا يخلف الميعاد. فأجاب الله دعاءهم، وقبل تضرعهم، فلهذا قال: [COLOR="Green"]فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لَا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُوا وَأُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأُوذُوا فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُوا وَقُتِلُوا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ثَوَابًا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ (195)[/COLOR] أي: أجاب الله دعاءهم، دعاء العبادة، ودعاء الطلب، وقال: إني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر وأنثى، فالجميع سيلقون ثواب أعمالهم كاملا موفرا، [COLOR="Green"]{ بعضكم من بعض }[/COLOR] أي: كلكم على حد سواء في الثواب والعقاب، [COLOR="Green"]{ فالذين هاجروا وأخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا }[/COLOR] فجمعوا بين الإيمان والهجرة، ومفارقة المحبوبات من الأوطان والأموال، طلبا لمرضاة ربهم، وجاهدوا في سبيل الله. [COLOR="Green"]{ لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله }[/COLOR] الذي يعطي عبده الثواب الجزيل على العمل القليل. { والله عنده حسن الثواب } مما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر، فمن أراد ذلك، فليطلبه من الله بطاعته والتقرب إليه، بما يقدر عليه العبد. [COLOR="Green"]لَا يَغُرَّنَّكَ تَقَلُّبُ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي الْبِلَادِ (196) مَتَاعٌ قَلِيلٌ ثُمَّ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمِهَادُ (197) لَكِنِ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا نُزُلًا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ لِلْأَبْرَارِ (198)[/COLOR] وهذه الآية المقصود منها التسلية عما يحصل للذين كفروا من متاع الدنيا، وتنعمهم فيها، وتقلبهم في البلاد بأنواع التجارات والمكاسب واللذات، وأنواع العز، والغلبة في بعض الأوقات، فإن هذا كله [COLOR="Green"]{ متاع قليل } [/COLOR]ليس له ثبوت ولا بقاء، بل يتمتعون به قليلا ويعذبون عليه طويلا هذه أعلى حالة تكون للكافر، وقد رأيت ما تؤول إليه. وأما المتقون لربهم، المؤمنون به، فمع ما يحصل لهم من عز الدنيا ونعيمها [COLOR="Green"]{ لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها } [/COLOR]. فلو قدر أنهم في دار الدنيا، قد حصل لهم كل بؤس وشدة، وعناء ومشقة، لكان هذا بالنسبة إلى النعيم المقيم، والعيش السليم، والسرور والحبور، والبهجة نزرا يسيرا، ومنحة في صورة محنة، ولهذا قال تعالى: [COLOR="Green"]{ وما عند الله خير للأبرار }[/COLOR] وهم الذين برت قلوبهم، فبرت أقوالهم وأفعالهم، فأثابهم البر الرحيم من بره أجرا عظيما، وعطاء جسيما، وفوزا دائما. [COLOR="Green"]وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (199) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (200)[/COLOR] أي: وإن من أهل الكتاب طائفة موفقة للخير، يؤمنون بالله، ويؤمنون بما أنزل إليكم وما أنزل إليهم، وهذا الإيمان النافع لا كمن يؤمن ببعض الرسل والكتب، ويكفر ببعض. ولهذا لما كان إيمانهم عاما حقيقيا صار نافعا، فأحدث لهم خشية الله، وخضوعهم لجلاله الموجب للانقياد لأوامره ونواهيه، والوقوف عند حدوده. وهؤلاء أهل الكتاب والعلم على الحقيقة، كما قال تعالى:[COLOR="Green"] { إنما يخشى الله من عباده العلماء }[/COLOR] ومن تمام خشيتهم لله، أنهم [COLOR="Green"]{ لا يشترون بآيات الله ثمنًا قليلا }[/COLOR] فلا يقدمون الدنيا على الدين كما فعل أهل الانحراف الذين يكتمون ما أنزل الله ويشترون به ثمنا قليلا وأما هؤلاء فعرفوا الأمر على الحقيقة، وعلموا أن من أعظم الخسران، الرضا بالدون عن الدين، والوقوف مع بعض حظوظ النفس السفلية، وترك الحق الذي هو: أكبر حظ وفوز في الدنيا والآخرة، فآثروا الحق وبينوه، ودعوا إليه، وحذروا عن الباطل، فأثابهم الله على ذلك بأن وعدهم الأجر الجزيل، والثواب الجميل، وأخبرهم بقربه، وأنه سريع الحساب، فلا يستبطؤون ما وعدهم الله، لأن ما هو آت محقق حصوله، فهو قريب. ثم حض المؤمنين على ما يوصلهم إلى الفلاح وهو: الفوز والسعادة والنجاح، وأن الطريق الموصل إلى ذلك لزوم الصبر، الذي هو حبس النفس على ما تكرهه، من ترك المعاصي، ومن الصبر على المصائب، وعلى الأوامر الثقيلة على النفوس، فأمرهم بالصبر على جميع ذلك. والمصابرة أي الملازمة والاستمرار على ذلك، على الدوام، ومقاومة الأعداء في جميع الأحوال. والمرابطة: وهي لزوم المحل الذي يخاف من وصول العدو منه، وأن يراقبوا أعداءهم، ويمنعوهم من الوصول إلى مقاصدهم، لعلهم يفلحون: يفوزون بالمحبوب الديني والدنيوي والأخروي، وينجون من المكروه كذلك. فعلم من هذا أنه لا سبيل إلى الفلاح بدون الصبر والمصابرة والمرابطة المذكورات، فلم يفلح من أفلح إلا بها، ولم يفت أحدا الفلاح إلا بالإخلال بها أو ببعضها. والله أعلم الشيخ عبدالرحمن بن ناصر السعدي رحمه الله تفسير السعدي هنا استمع هداك الله لما يحبه ويرضاه [url]http://www.youtube.com/watch?v=YAqtfytPfUU[/url][/SIZE][/FONT][/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]ان القران يخاطب الناس بما يفقهون (ولقد يسرنا القران للذكر فهل من مدكر)
واضرب لك مثال على ذلك لو اردنا ان نصف جمال الطبيعة في مكان طبيعي واريد بذلك خلق تصور جميل لهدف معين فقلنا كانت السماء صافية في النهار حين طلعت علينا الشمس من خلف الجبال فتلبدت السماء بالقيوم وامطرت مطرا خفيفا ثم ابتسم لنا قوس قزح الى ان غابت الشمس في عين البحرفظهر الهلال مبتسما والسماء مزينة بالنجوم تلقي بشرارها المتطاير (النيازك) تكاد ان تسقط على الارض المنبسطة التي تتوسطها الجبال العالية التي تعانق النجوم وكانت الارض تلبس حلة خضراء زاهية لقد كنا في طبيعة خلابة. دايست هذا وصف مبسط لما راينا لم نكذب ولم ندعي شئ واردنا منك ان تتصور المنظر فحسب ثم تقول سبحان الله او ان تقوم بزيارته معنا او اي شئ اخر ولكن ان اراد احدا مثل الزميل دايست وامثاله في المعتقد لاخرجونا كذابون بكل وصف وصفناه وذلك ان اراد ان يصف الامور بحقيقتها الاصلية وليس على مانرى باعيننا المجردة ...ارجو ان تكون النقطة واضحة والقصد واضح [/QUOTE] اخي العزيز، هل تعتقد ان القران حين يتحدث عن خلق الارض فهو يتحدث عن مشهد رومانسي من قصة روائية؟ من الطبيعي ان يكون للكلام اكثر من معنى محتمل و هناك معنى حرفي و معنى مجازي، و نحن لا نختلف في هذا، على كل حال، لنفرض ان كلامك صحيح، و ان كل هذه الاخطاء العلمية هي فقط مجاز لم تجب على سؤالي الاهم: على اي اساس تؤمن بالاسلام؟ ما هو دليلك على انه فعلا من عند خالق الكون؟ هل دليلك هذا دليل قوي واضح لا شك فيه؟ ام انه دليل ضعيف؟ هل تقبل به فقط لانك تحب الاسلام؟ ام ان اي انسان عاقل من اي خلفية يمكن ان يقتنع به؟ اذا كان سبب ايمانك بالاسلام انك ترى ان عقيدته منطقية اكثر من المسيحية، فهذا ليس دليلا كافيا على ان القران هو من خالق الكون، و ان خالق الكون يريد جميع الناس ان يؤمنوا بالقران، و انه من لا يؤمن منهم بالقران سوف يدخل النار و يتعذب فيها عذابا شديد الى ابد الابدين، كل انسان يعتقد ان دينه منطقي اكثر من بقية الاديان، و السبب انه متعود على دينه. مثلا، المسيحي يعتبر ان دينه منطقي اكثر من الاسلام، لان الله في المسيحية يحبك! و ضحى بابنه من اجلك! بينما الله في الاسلام يكرهك الا اذا عبدته (من وجه نظر المسيحية). بينما المسلم يرى ان الطبيعي ان الانسان لا شيء بالنسبة لله، و من السخف ان يكون لله ابن و ان يضحي به، لانه اصلا لا يحتاج للتضحية بابنه بل يستطيع مغفرة الذنوب مباشرة. و لكن الاسلام ايضا في عقيدته عدة شوائب، لانه يصف خالق الكون بصفات بشرية، و يصوره على صورة ملك: لديه عرش (يجلس عليه؟؟)، و لديه حاشية (ملائكة)، و لديه جواسيس (ايضا ملائكة)، اذا تملقت له قليلا اجزل لك الثناء، و اذا لم تصفق له غضب منك و انزل عليك اللعنات و العذاب. قولك انك كنت تمر في لحظات شك و لكن تسمع اية جميلة من القران، اقول لك، و انا كنت امر في ايام شك، و اسمع خطبة جمعة تعبانة (تلعب النفس مثل منكول بالعراق)، اقرأ القران فاجد كل ما يمكن ان يزيد الشكوك: رفض لانزال اي معجزة، تهديد بالويل و الثبور، الخ. و مع ذلك اصبر، و اقول يجب ان لا استعجل ... و ان اعطي للاسلام فرصة و لا اتخلى عنه بهذه السهولة. قولك انك تفضل كلام السلف على الخلف، لا ادري على اي اساس؟ السلف لم يكونوا خير البشر كما تتصور، هم بشر مثلنا، كان ينقصهم الكثير من الخبرة في الحياة، و ايمانهم لم ينفعهم بشيء، فقد اقتتلوا فيما بينهم. الاجدر بنا ان ننظر اليهم و نتعلم من اخطائهم، لا ان نقدسهم و نعتبرهم الافضل في كل شيء!! السلف لم يكونوا يعرفون شيئا عن علم النفس ولا الرياضيات ولا المنطق. و عندما جاءتنا علوم الاغريق، قام السلف "الصالح" بمحاربتها، و ابن تيمية له كتب ضد المنطق!! تصور! العلوم و المعرفة في عالم اليوم وصلت الى مستوى عالي جدا، لا يمكن ان نتغاضى عن كل الابحاث في علوم النفس و الاجتماع و نذهب بدلا منها الى اقوال اناس عاشو قبل الف عام، كانوا فاشلين في السياسة و الاجتماع. |
رد: الرد على الربوبيون
[SIZE="4"][FONT="Arial"][COLOR="Black"][CENTER]دايست
انا امنت بالله لاني نظرت الى نفسي والعالم من حولي ولا ارى احدا يشك في وجود الله الا مكابر ثم دلاني المنطق الذي تراه في موضوعي هذا ([COLOR="Red"]الرد على الربوبيون[/COLOR]) للايمان بديانة وبالاخير لم اجد ارقى من الاسلام لانه كامل التوحيد لله هذا ملخص لسبب تديني بالاسلام عن قناعة تامة ولله الحمد وهذا اساس قوي لاتزعزع اصله شبه المشككين من اي ملة ودين وهذا بفضل رب العالمين و([COLOR="SeaGreen"]الحمدلله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لو لا ان هدانا الله[/COLOR]) والله يهدي من احب الايمان ولا يهدي من فضل الكفر عليه فالامر بالمشيئة ولم يجبر الانسان احدا على الكفربل هو من اختياره ([COLOR="SeaGreen"]فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر[/COLOR]) اما كلامك ان الانسان صور الله كانه بشر فهذا سببه انك لم تقرء اقسام التوحيد التي اشرت اليها في ردي السابق [COLOR="Purple"]توحيد الالوهية والربوبية والاسماء والصفات [/COLOR] ودعواك هذه ستجد الرد عليها في توحيد الاسماء والصفات [COLOR="Red"]دايست[/COLOR] نحن نعتقد ان كل ما يدور في عقلك من تصور للخالق فالله بخالف ذلك التصور لان الله لاتحيط به العقول اما وصف الله لنا ذاته في بعض الايات فلايتضارب مع ذلك لان القاعدة هو عدم التمثيل وعدم التكييف ([COLOR="Green"]ليس كمثله شئ وهو السميع البصير[/COLOR]) اي لاتقول ان لله يسمع كأسماعنا او ان تسأل كيف سمع الله لكن يبقى اننا ندرك معنا السمع وسمع الله سمع حقيقيا مختص بالاصوات وبصر الله بصرا حقيقيا يتعلق بالمرئيات, ولعلي اقرب لك الصورة الجنة لاعين رات ولا اذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ومع ذلك فذكر ان فيها رمان واعناب ونخل وانهار من ماء وخمر ولبن وحور عين فكيف نجمع بين الامرين ؟ نجمع بين الامرين ان في الجنة رمان بمعنى الرمان الذي نعرفه ولكن ليس مثله بل لاتستطيع تصوره . ارجو ان اكون قد افلحت بتقريب المعنى فالله سبحانه استوى على العرش لكن لا تتصور ذلك كاستواء ملك من ملوك الارض على عرشه . نقطة اخيرة قد تكون اسأت فهمها , ان الشبهة عندما تحيك في صدري لايعني هذا اني شككت والعياذ بالله ولكن هي شبهة ولابد من الرد عليها ولذلك تبقى تتردد في صدرك حتى تجد لها ردا , مثال قتل شخص في منطقتك برصاصة ثم رايت في حقيبة زوجتك مسدس ! وانت تعلم ان زوجتك امرئة مسكينة تخاف من الفأر ولاتقتل بعوضة , انت هنا لم تشك في زوجتك انها قتلت ذاك الشخص لكن هناك شعور يدفعك ان تعرف ماسبب وجود المسدس في حقيبتها , اخير شي طلع مسدس ماء [COLOR="Red"]: )[/COLOR] هنا يذهب عنك هذا الشعور ... ولان الشبه خطافة فانه يحتاج الانسان ليتخلص من الشبهة قبل ان تستفحل وعلى سبيل المثال لو هذا الرجل لم يتفحص المسدس وترك الامر هكذا فقد تاتيه شبهة تعضد الاولى فتستفحل المسالة في قلبه ومن هذا المنطلق فانا حريص على رد شبهات القوم ان وفقني الله سبحانه اسأل الله سبحانه ان يوفقني في ذلك امين[/CENTER][/COLOR][/FONT][/SIZE] |
رد: الرد على الربوبيون
[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Arial"]الاخ المنطق بارك الله فيك
انا لست مقلدا لاحد انا مقتنع تماما بهذا الكلام ولو قال الشيخ غير هذا لما اخذت كلامه وانا لا اقصد ان انفي ان لا دليل في القران مثلا على مراحل تكوين الجنين وهذه حقيقة علمية ولكن انا ضد لي عنق النصوص من اجل برهنة نظرية علمية اليوم هذا ما اقصده بالظبط اما قولك كيف نناقش الملحد بالقران فرده بسيط جدا تدبر ايات القران في ايات الخلق مثل ([COLOR="Green"]ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون[/COLOR]) ومثل ([COLOR="Green"]ومن اياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا[/COLOR]) ومثل ([COLOR="Green"]وجعلنا من الماء كل شئ حي[/COLOR]) وغيرها كثير من الايات والادلة التي تجعلها منطلق لك للنقاش مع الملحدين, اما كلامك عن مسايرة العصر فهل في القران فرض ان نركب الحمير بدل من السايرات او ان نتراسل بالحمام الزاجل بدلا من التلفون؟ اخي القران يعلمنا العقيدة الصحيحة والاخلاق الحميدة وليس لما تتكلم عنه اما قولك ان الفيزيائيين والرياضيين والاطباء وغيرهم لهم الحق ان يدخلو في التفسير فمرفوض لان القران لايفسره الا اهل الذكر (واسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون) ولكن اذا ما اثبتو حقيقة تتماشى والقران فلا بأس لا ان يضعون انفسهم في مكان المفسر اذ ان لهذا الحقل اهله كما ان عالم التفسير لا يضع مكانه بدلا من الطبيب لان هذا ليس مكانه, اما قولك ان كلام الفوزان عن التفسير هو نظرية فخطأ لان الفوزان وضع اربع قواعد للتفسير وهي تفسير القران بالقران ,تفسير القران بالسنة,وبفهم الصحابة , وباللغة العربية وهل ترك القران بلا تفسير الى يومنا هذا حتى ياتي مفسرون جدد يكتشفون لنا مالم يكن العالم الاسلامي يعلمه من قبل؟! ان الاسلام انتشر ووصل شتى بقاع الارض قبل ان تخرج علينا جماعة الاعجاز العلمي في القران ولم اسمع بحباتي احدا دخل الاسلام بفضلهم واغلب ان لم يكن كل الذين دخلو الى الاسلام كانو عن قناعة بالعقيدة او عن مخالطة المسلمين او عن الاعجاب باخلاقهم والتزامهم بالصلاة في المسجد وغيره من الاخلاق الحميدة والعبادات الصحيحة ولم اسمع قط احدا دخل لانه اكتشف كروية الارض في القران...على كل حال اخي المنطق نبقى اخوة وان اختلفنا بالراي [/FONT][/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=عراقي من الجنوب;184786]
[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Arial"]الاخ المنطق بارك الله فيك انا لست مقلدا لاحد انا مقتنع تماما بهذا الكلام ولو قال الشيخ غير هذا لما اخذت كلامه وانا لا اقصد ان انفي ان لا دليل في القران مثلا على مراحل تكوين الجنين وهذه حقيقة علمية ولكن انا ضد لي عنق النصوص من اجل برهنة نظرية علمية اليوم هذا ما اقصده بالظبط اما قولك كيف نناقش الملحد بالقران فرده بسيط جدا تدبر ايات القران في ايات الخلق مثل ([COLOR="Green"]ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون[/COLOR]) ومثل ([COLOR="Green"]ومن اياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا[/COLOR]) ومثل ([COLOR="Green"]وجعلنا من الماء كل شئ حي[/COLOR]) وغيرها كثير من الايات والادلة التي تجعلها منطلق لك للنقاش مع الملحدين, اما كلامك عن مسايرة العصر فهل في القران فرض ان نركب الحمير بدل من السايرات او ان نتراسل بالحمام الزاجل بدلا من التلفون؟ اخي القران يعلمنا العقيدة الصحيحة والاخلاق الحميدة وليس لما تتكلم عنه اما قولك ان الفيزيائيين والرياضيين والاطباء وغيرهم لهم الحق ان يدخلو في التفسير فمرفوض لان القران لايفسره الا اهل الذكر (واسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون) ولكن اذا ما اثبتو حقيقة تتماشى والقران فلا بأس لا ان يضعون انفسهم في مكان المفسر اذ ان لهذا الحقل اهله كما ان عالم التفسير لا يضع مكانه بدلا من الطبيب لان هذا ليس مكانه, اما قولك ان كلام الفوزان عن التفسير هو نظرية فخطأ لان الفوزان وضع اربع قواعد للتفسير وهي تفسير القران بالقران ,تفسير القران بالسنة,وبفهم الصحابة , وباللغة العربية وهل ترك القران بلا تفسير الى يومنا هذا حتى ياتي مفسرون جدد يكتشفون لنا مالم يكن العالم الاسلامي يعلمه من قبل؟! ان الاسلام انتشر ووصل شتى بقاع الارض قبل ان تخرج علينا جماعة الاعجاز العلمي في القران ولم اسمع بحباتي احدا دخل الاسلام بفضلهم واغلب ان لم يكن كل الذين دخلو الى الاسلام كانو عن قناعة بالعقيدة او عن مخالطة المسلمين او عن الاعجاب باخلاقهم والتزامهم بالصلاة في المسجد وغيره من الاخلاق الحميدة والعبادات الصحيحة ولم اسمع قط احدا دخل لانه اكتشف كروية الارض في القران...على كل حال اخي المنطق نبقى اخوة وان اختلفنا بالراي [/FONT][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE] بارك الله فيك أخي الكريم العراقي :تخ: رأيك يستحق الاحترام يا أخي :تخ: |
رد: الرد على الربوبيون
[CENTER][SIZE="4"][FONT="Arial"][COLOR="Black"][QUOTE=المنطق;184795]
بارك الله فيك أخي الكريم العراقي :تخ: رأيك يستحق الاحترام يا أخي :تخ: [/QUOTE] حياك الرحمن وبارك فيك... كل الاحترام لك اخي الغالي وهاي وردة شمها ورجعها لي :تخ: :)[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]ثم دلاني المنطق الذي تراه في موضوعي هذا (الرد على الربوبيون) للايمان بديانة
وبالاخير لم اجد ارقى من الاسلام لانه كامل التوحيد لله هذا ملخص لسبب تديني بالاسلام عن قناعة تامة ولله الحمد وهذا اساس قوي لاتزعزع اصله شبه المشككين من اي ملة ودين[/QUOTE] بمعنى اخر، انت مؤمن بالاسلام لانك تعتقد انه: - لا بد من وجود دين ارسله لنا خالق الكون - الاسلام هو افضل دين وجدته حقيقة لا اعرف من اين جئت بفكرة حتمية وجود الدين، الا يكفي ان للانسان عقل و ضمير يعرف بهما الحق من الباطل و الصح من الخطأ؟ لماذا "يجب" ان يكون هناك دين؟ من اجل ان تكون هناك حياة بعد الموت؟ عموما هناك نقطة تغاضيت عنها في السابق لاني لم اجدها بتلك الاهمية، و لكن يبدو انها مهمة بالنسبة لك، تقول: [QUOTE]انت مخير بين اعتقادين لا ثالث لهما اما ان تعتقد ان ربك يظلم (تعالى الله عن ذلك) وعليه فلن تكفر بسبب فكرة وجود النار وعذابها الذي تراه ظلما, واما ان تعتقد انه عادل , وبما انك تعتقد ان الهك عادلا رحيما لانه لايعذب الناس[/QUOTE] رفض فكرة النار ليس لانني اعتقد من تلقاء عقلي ان الله يجب ان يكون عادلا رحيما، بل لان الدين يصور لنا خالق الكون بأنه اله عادل رحيم "ارحم الراحمين"، لو قلنا ان النار موجودة و كفا و الله ظالم و هذه هي الحقيقة المأساوية، فهذا ليس دافعا لتصديق الدين او اتباعه. كون الله ظالما يعني انه ممكن ان يرسل لك دين يكون بالفعل من عنده و لكنه بعد ذلك يلقيك في النار هكذا لمجرد انه يريد او يستطيع! من ناحية اخرى، لو قلت ان وجود حساب بعد الموت ضروري لان الله عادل، ساقول لك طيب، هب ان هناك حسابا بعد الموت. ما دخل الدين بهذا الحساب؟ لو تأملت لوجدت ان خالق الكون لا يحتاج ان يلقي احدا في النار .. و هذا هو مربط الفرس: ان النار اختراع بشري لتخويف الناس. على كل حال، ليس ما عندي ما ادلي به في حوار فلسفي بحت، النقطة الاساسية ان الدين ليس عليه دليل، و هو بحاجة الى دليل لان يدعي ادعائات ضخمة، و الادعاء الضخم يحتاج الى دليل ضخم. انعدام الدليل يعني ان الادعاء غير صحيح. |
رد: الرد على الربوبيون
:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"] diest قال[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]الا يكفي ان للانسان عقل و ضمير يعرف بهما الحق من الباطل و الصح من الخطأ؟ لماذا "يجب" ان يكون هناك دين؟ من اجل ان تكون هناك حياة بعد الموت؟[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]طيب يا دييست لا تحدثني عن الضمير لأنه غير مادي واللاديني لا يؤمن بغير المادي إلا إذا نافق فيصبح ذلك ممكنا نأتي للعقل ستالين . ماو تسيتونغ. بول بوت. هتلر هل كان لهم عقل أم لا؟ سأترك هؤلاء وأعود إلى DIEST لنرى ردة فعله لأن كثرة الكلام الإنشائي لا توصل إلى أي هدف دييست : ألأكيد أن لك عقل .إذا حدثتك نفسك بمعاشرة أختك جنسيا ما الذي يمنعك من ذلك بل حتى أمك السؤال في باب الحوار فقط والإلزام[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]دييست : ألأكيد أن لك عقل .إذا حدثتك نفسك بمعاشرة أختك جنسيا ما الذي يمنعك من ذلك بل حتى أمك
السؤال في باب الحوار فقط والإلزام[/QUOTE] مابالك يا قيرواني عندك عقدة نفسية من الجنس و نكاح الاخوات و ابناء الزنا و المثليين؟ هل سبق للزميل أن كان له قصة يكتمها عن نفسه؟ لا أقصد الاهانة , ولكن بصريح العبارة أقول لك : "أنت لم تنتهي الى شيئ بكلامك الخالي من أي معنى" هل تعتزم نشر الاسلام بهذه العبارات؟ بما أنك أعطيت نفسك الحق في فتح مثل هذه المواضيع , فلك الحرية في ذلك : وسؤالي هو : 1. ما الذي يمنعك من فعل ذلك يامسلم؟ |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=baphomet;185412]
مابالك يا قيرواني عندك عقدة نفسية من الجنس و نكاح الاخوات و ابناء الزنا و المثليين؟ هل سبق للزميل أن كان له قصة يكتمها عن نفسه؟ لا أقصد الاهانة , ولكن بصريح العبارة أقول لك : "أنت لم تنتهي الى شيئ بكلامك الخالي من أي معنى" هل تعتزم نشر الاسلام بهذه العبارات؟ بما أنك أعطيت نفسك الحق في فتح مثل هذه المواضيع , فلك الحرية في ذلك : وسؤالي هو : 1. ما الذي يمنعك من فعل ذلك يامسلم؟ [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]الشاذ بافوميت 1 - عندما سألتك تلك الأسئلة لم تكن شتيمة مطلقا وإنما الزامات من عقيدتك التي تحملها 2 - تريدون أن تنتقدوا عقائد الآخرين ولا ينتقدكم أحدا أجيبك عن سؤالك: عقيدتي تمنع معتنقها من فعل ذلك وتحرمه ( تحرم اللواط والزنا) والآيات بينة هل فهمت. أما أنت خاصة بعد تنكرت للأخلاق فكل شيء مباح ومحتمل وعلى هذا سألتك وسؤالي متأت من أني أرى اليوم أمثالك كيف يستميتون ويتظاهرون من أجل أن تعترف لهم الدساتير بحق المثلية ( لواطا وسحاقا) فهل اخترعت شيئا من جيبي أم تهربون من كل ما يفضحكم؟[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]أجيبك عن سؤالك: عقيدتي تمنع معتنقها من فعل ذلك وتحرمه ( تحرم اللواط والزنا) والآيات بينة
هل فهمت.[/QUOTE] اذن المسلم لايفعل ذلكم لسبب واحد وهو أنه يخاف الله , المسلم لا يفعل ذلك بسبب طبيعة فيه, ولا بسبب غريزته التي تمنعه من ذلك, ولكن بسبب خوفه من جهة عليا. أي أخلاق هذه التي تكون بسبب الرقابة؟ |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=baphomet;185426]
اذن المسلم لايفعل ذلكم لسبب واحد وهو أنه يخاف الله , المسلم لا يفعل ذلك بسبب طبيعة فيه, ولا بسبب غريزته التي تمنعه من ذلك, ولكن بسبب خوفه من جهة عليا. أي أخلاق هذه التي تكون بسبب الرقابة؟ [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]نعم المسلم يمتنع عن ذلك لأنه حرام في شرعه وضعيف الإيمان لا يتورع من فعله والحياة العملية أمامنا فلا تهرج هذه الأخلاق أفضل من الذين لا أخلاق لهم أفضل من أن نرى اللادينين هم والخنازير سواء هذه الأخلاق حافظت للإنسان على إنسانيته بينما اللادينين مارسوا الجنس حتى مع الكلاب والخنازير ( ما عليك إلا أن تتأمل ما يحدث بين لإخوانك في أوروبا) ربما المجتمع المسلم لا يسمح لك مع قناعتي أنك لو خرجت منه ربما سارعت إلى فعل ما لم تفعله الكلاب احتمال كبير مقارنة بأمثالك[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
الجبان فقط هو من يمتنع عن الشيء خوفا من العقاب،
ارأيت لو تسلط حاكم ظالم عليك؟ هل ستفعل ما يأمرك به فقط خوفا من العقاب؟ ارأيت لو امرك بقتل بني جلدتك و هددك بالقتل او التعذيب ان لم تطع اوامره؟ الشجاعة ان تقول الحق ولو على قطع رقبتك، فالحق حق، و الباطل باطل، و ليس هناك علاقة بين كون الحق حقا و بين ان هناك عقاب او جزاء. الدين متخلف جدا من الناحية الاخلاقية، هناك تقدم اخلاقي رهيب حصل في العالم بسبب التفكير العقلاني البعيد كل البعد عن الدين، في الدين تجد على سبيل المثال: عقوبات بدنية مريعة، (رجم حتى الموت!!) عقوبات على الفكر (قتل المرتد) اقرار بالعبودية شرع سبي النساء (تشريع الاغتصاب) تشريع ضرب المرأة (فاضربوهن) بينما تجد العالم اليوم: نبذ العقوبات البدنية (الاستعاضة عنها بالسجن و الغرامات المالية) حرية الفكر و الرأي و التعبير احترام المرأة و مسواتها بالرجل من حيث الحقوق و الواجبات احترام حقوق الطفل احترام حقوق الانسان بشكل عام، و حقه في الحياة، و العمل، و الحركة .. الخ. كل الاخلاق اللتي نعتبرها اليوم "بديهية" ليست حقيقة بتلك البداهة، بل هي نتيجة التفكير المطول و الحوار و الاخذ و الرد هل تعتقد ان تحرير العبيد جاء هكذا بسهولة؟ هل تعتقد انه كان يمكن ان يكون المسلمون اول من ينادي بانهاء العبودية؟؟ اقسم ان اول واحد سيعارض هم الشيوخ و سيقولون: هل تحرمون ما احل الله؟ الله احل العبودية و شرعها فلا يجوز لكم تحريمها. |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE=deist;185444]
الجبان فقط هو من يمتنع عن الشيء خوفا من العقاب، ارأيت لو تسلط حاكم ظالم عليك؟ هل ستفعل ما يأمرك به فقط خوفا من العقاب؟ ارأيت لو امرك بقتل بني جلدتك و هددك بالقتل او التعذيب ان لم تطع اوامره؟ الشجاعة ان تقول الحق ولو على قطع رقبتك، فالحق حق، و الباطل باطل، و ليس هناك علاقة بين كون الحق حقا و بين ان هناك عقاب او جزاء. الدين متخلف جدا من الناحية الاخلاقية، هناك تقدم اخلاقي رهيب حصل في العالم بسبب التفكير العقلاني البعيد كل البعد عن الدين، في الدين تجد على سبيل المثال: عقوبات بدنية مريعة، (رجم حتى الموت!!) عقوبات على الفكر (قتل المرتد) اقرار بالعبودية شرع سبي النساء (تشريع الاغتصاب) تشريع ضرب المرأة (فاضربوهن) بينما تجد العالم اليوم: نبذ العقوبات البدنية (الاستعاضة عنها بالسجن و الغرامات المالية) حرية الفكر و الرأي و التعبير احترام المرأة و مسواتها بالرجل من حيث الحقوق و الواجبات احترام حقوق الطفل احترام حقوق الانسان بشكل عام، و حقه في الحياة، و العمل، و الحركة .. الخ. كل الاخلاق اللتي نعتبرها اليوم "بديهية" ليست حقيقة بتلك البداهة، بل هي نتيجة التفكير المطول و الحوار و الاخذ و الرد هل تعتقد ان تحرير العبيد جاء هكذا بسهولة؟ هل تعتقد انه كان يمكن ان يكون المسلمون اول من ينادي بانهاء العبودية؟؟ اقسم ان اول واحد سيعارض هم الشيوخ و سيقولون: هل تحرمون ما احل الله؟ الله احل العبودية و شرعها فلا يجوز لكم تحريمها. [/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]طيب إذا كنت شجاعا تحدى الناس هنا وأعترف أنك مأبون[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]سأجيبك عن تساؤلاتك بعد أن تعترف [/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]خذ هذه على الحساب هذه هي العلاقات اللطبيعية بين أمثالك الملحدين واللادينيين ما الذي يمنع أن تكون مأبونا؟ انف عن نفسك هذه الخصلة بدليل أو استرح فقد مللنا صراخ الشواذ[/SIZE][/COLOR] [IMG]http://dc14.arabsh.com/i/03494/hnosxn7ifth7.jpg[/IMG] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]أنا واثق أنك أعجز من أن تدفع عن نفسك هذه الخصلة وأجزم أنك كذلك[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]والشاذ لا بد أن يحارب كل قيمة أخلاقية حتى يجد لنفسه مساحة تخدير الضمير والشعور بالذنب[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]طيب
إذا كنت شجاعا تحدى الناس هنا وأعترف أنك مأبون سأجيبك عن تساؤلاتك بعد أن تعترف خذ هذه على الحساب هذه هي العلاقات اللطبيعية بين أمثالك الملحدين واللادينيين ما الذي يمنع أن تكون مأبونا؟ انف عن نفسك هذه الخصلة بدليل أو استرح فقد مللنا صراخ الشواذ اضغط هنا لترى الصورة بحجمها الطبيعى أنا واثق أنك أعجز من أن تدفع عن نفسك هذه الخصلة وأجزم أنك كذلك والشاذ لا بد أن يحارب كل قيمة أخلاقية حتى يجد لنفسه مساحة تخدير الضمير والشعور بالذنب[/QUOTE] طبعا ياصديقي , أنا كشخص لايهمك أمري , لكن دعني أقول الحقيقة : أنا لست مثليا كشخص .. وطبعا لو كنت كذلك في نظرك فأجبني : ماهو العيب في أن يكون الشخص ذلك؟ اذا كان فإنه نتاج تشوه جيني في الكروموزومات الجنسية . آمل أن تفهم هذه النقطة. ان اعتبارك للمثلي على أنه شخص فاقد لكل الاخلاق هو عيب فيك انت ...لماذا؟ لأن المثلي لم يختر أن يكون كذلك, بل هو ولد على ذلك الشكل , وذلك شذوذ جيني قبل أن يكون ميولا... سأشرح لك هذه الظاهرة : في المرحلة ماقبل الجنينية , يكون نسخ الحمض النووي حساسا لدرجة كبيرة لكل تصرفات وسلوكيات الام الحامل ... في بعض الاحيان يصل الامر لدرجة حدوث خطأ في الحمض النووي (بسبب العمل الشاق عند الام الحامل, تدخين الاب, تناول الام للمهدئات , بعض الاطعمة و الاشربة الغازية, بعض الامراض). هذا الخطأ في النسخ يؤدي الى النتائج التالية الموجودة عند معظم المثليين في شيفرتهم الوراثية : شذوذ على مستوى الواسمة Xq28 , وهذه الواسمة قد يتسبب الشذوذ فيها الى انخفاض افراز التيستوستيرون عند بعض الذكور. و السؤال : 1. لماذا ترى بعضهم تنمو لحيته مبكرا؟ وبعضهم لا تنمو لحيته حتى يبلغ الثلاثين؟ السبب هو هذا الهرمون المسمى التيستوستيرون , وهو الذي يتحكم في ميولات الانسان الجنسية... و يتسبب انخفاض هذا الهرمون في انعدام الميول الجنسي , لهذا السبب ترى أكثر الناس اقبالا عن الجنس هم ذووا الشعر الكثيف , وشعر الصدر , و شعر الساقين ... وأقلهم اقبالا عليه هم ذوو الشعر القليل و شعر ذوو اللحية الخفيفة أو المنعدمة نأتي بعدها الى سبب المثلية . الاستروجين يفرز عند الذكور بشكل ضئيل جدا, وهو الهرمون المسؤول عن الميولات الانثوية : يسبب حدوث خطأ نسخ الحمض النووي في الكروموزوم X , شذوذ في انتاج هذين الهرمونين بنسبة معقولة...مما يؤدي الى الميول الجنسية المختلفة التي تراها عند الناس :) فهذه الميول تتوزع من : 1. حالة الشبق الجنسي المرضي (وهو الاقبال على الجنس بصورة مرضية) 2. حالة الميولات العادية (التي تراها عند الناس الطبيعييين) 3. حالة البرود الجنسي 4. حالة العدائية الجنسية (نسبة قليلة من الناس تعاني من هذا الشذوذ) 5. المثلية الجنسية (وهي فئة ليست لديها ميولات نحو الجنس المخالف , ولكن ميولاتها نحو الجنس المماثل فقط , وتتوزع عبر دول العالم بشكل ثابت سواء كانت الدول عربية أو أجنبية) 6. الخنوثة (وهي حالة من المثلية الجنسية يكون فيها الشخص منقسم الجنس جسديا, كأن يكون أنثى بقضيب ذكري ولحية وثديين , أو يكون ذكرا برحم و ثديين وبدون لحية الخ...) شكرا على المتابعة , أمل أن تكون قد استوعبت مكمن المشكلة. بعد هذا الكلام الذي طرحته , ربما يرى القارئ المحايد بلاهة حججك وطريقة كلامك الخرقاء الخالية من أي منطقية و أي علمية و حتى أي أخلاقية , والتي طبعا لاتحترم اسس الحوار العقلاني, والتي بدورها تؤسس لحوار بهيمي لاعلاقة له بالاخلاق التي تحاول الدفاع عنها. أنت تحاول فقط الدفاع على مالا تتحلى به أنت : الانسان هو الخلق السوي , سواء كان ملحدا أو مسلما أو مسيحيا أو بوذيا أو هندوسيا... لا يهم ,المهم عندي أن يتحلى بالاخلاق . |
رد: الرد على الربوبيون
:بس:
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الشاذ بافوميت كل ما جئت به تافه[/SIZE][/COLOR] [QUOTE][SIZE="5"]وطبعا لو كنت كذلك في نظرك فأجبني : ماهو العيب في أن يكون الشخص ذلك؟ اذا كان [COLOR="Red"]فإنه نتاج تشوه جيني في الكروموزومات الجنسية[/COLOR] .[/SIZE][/QUOTE] [COLOR="Navy"][SIZE="5"]العلم ليس من اختصاصك الشذوذ سببه حالة نفسية ( بسيكولوجية) ولا علاقة له بالفيزيولوجيا فلا تهرف وتهرج[/SIZE][/COLOR] |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]العلم ليس من اختصاصك
الشذوذ سببه حالة نفسية ( بسيكولوجية) ولا علاقة له بالفيزيولوجيا فلا تهرف وتهرج[/QUOTE] اثبت لي ذلك من فضلك , ثم هل تعلم أن الحالة النفسية أيضا لها علاقة مباشرة بالجينات يا حبيبي؟ القابلية للخوف , الحزن , الشجاعة , الكآبة , الخوف من الاماكن المظلمة , الكذب , كلها معلومات وراثية على الحمض النووي البشري ... فترى الاب الذي يخاف من الاماكن المغلقة , يورث هذه الحالة النفسية لاحد أو كل ابناءه من بعده. اثبت لي اذن ان كل هذا خارج عن الجينات؟ صدقني انت تحاصر نفسك في مكان لامخرج لك منه. |
رد: الرد على الربوبيون
[QUOTE]
:بس: [COLOR="Red"]<---[/COLOR] الشاذ بافوميت [/QUOTE] لاتعليق ياصديقي ,فلا استغرب ان تقول هذه الكلمة بعد البسملة :) |
| الساعة الآن »12:27 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة