أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   رد شبهات الملاحدة العرب (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟ (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25931)

Yasir Muhammad 2011-10-15 11:37 AM

مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
:بس:
:سل:

بسم الله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده :

هنالك مشكلة كبيرة بالنسبة لهم !
يقولوا أن الأبدية والخلود في جهنم من الظلم ! حاشاه سبحانه .


سنرى هل هو ظلم فعلاً ؟

سنورد أكثر من رد بإذن الله تعالى .


الناحية العدلية والمساوية :
1. سورة القلم 35-36 ( أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ . مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )

عندما تقول أن العدل هو مساواة الكافر بالمؤمن في نهاية المطاف عندها أنت أصبت قلب الظلم يا صديقي ...


2. سورة المؤمنون 74-75( وَإِنَّ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبُونَ. وَلَوْ رَحِمْنَاهُمْ وَكَشَفْنَا مَا بِهِم مِّن ضُرٍّ لَّلَجُّوا فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ )

وقد قال صلى الله عليه وسلم أن أي شخص فيه |ذرة| إيمان سيدخل الجنة في النهاية !

أي أن الله لا يُخلد في النار إلا من كانت نيته أن يكفر للأبد ..

فأي عدل أكبر من هذا ؟

السؤال هنا :
هل الله يعاقبهم على نيتهم بلا إختبار ابتدائي ؟

الجواب لا ,فقد عذبهم الله في الدنيا ولما كشفه عنهم كفروا .فقامت الحجة عليهم .
قال تعالى : المؤمنون 76 ( وَلَقَدْ أَخَذْنَاهُم بِالْعَذَابِ فَمَا اسْتَكَانُوا لِرَبِّهِمْ وَمَا يَتَضَرَّعُونَ )



3. ليس الكل يخلد في النار ,فكل على حسب نيته وقلبه .
فإن كان فيك مقدار "ذرة إيمان" ستدخل الجنة !!!!

هل تأملت مقدار الذرة ؟



فأين ذلك الظلم الذي تتدعون ؟

deist 2011-10-15 01:20 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
هل عظماء المخترعين و العلماء الان في النار؟ (المتوفين منهم).

انشتاين، اسحاق نيوتن، ديكارت، ستيف جوبز (صاحب شركة ابل)، الخ.

ان كانت الاجابة نعم، فلماذا؟ ما هو الذنب اللذي اقترفوه؟

ان كانت الاجابة لا، لماذا انت مسلم اذن؟

ان كانت الاجابة لا ادري: معناها انك تظن ان الاجابة نعم و لكنك متردد لانك ترى في عقلك و ضميرك ان الامر ليس فيه عدل ولا رحمة.

المنطق 2011-10-15 02:05 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
:سل:

يجب أن أركز على مسألة يجب أن ينتبه إليها الجميع حتى لا يحدث خلط :تخ:

مسألة الجنة والنار من الغيبيات التي اختص الله سبحانه وتعالى بها، فهي من اختصاصاته تعالى التي لا يشرك معه فيها أحدا من خلقه.

لا أحد يملك خزائن رحمة الله، لا تتجرؤوا على ماليس لكم به علم

ربك أعلم بمن ضل عن سبيله وأعلم بمن اهتدى

الأخ دايست نحن كمسلمين لا يمكن أن نجيب عن هذا السؤال وليس من حقنا أن نجيب عليه، نحن فقط نؤمن بأن الله لا يظلم مثقال ذرة وأنه هو الرحمن الرحيم :تخ:

إن سألتني عن فرعون أو هامان أو أبو لهب مثلا فالإجابة موجودة بالنص القرآني أي الحكم الإلهي ... أما غيرهم فخالقهم أدرى بهم وكل مانملك هو أن نطلب المغفرة والرحمة والهداية لجميع الخلق مهما كانت اختلافاتنا. هذه هي الأخلاق التي يجب أن يتشبع بها المسلم :تخ:

deist 2011-10-15 02:48 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
اذا رأيت انسان يعذب انسان، هل ستقول لنفسك، ربما هذا الانسان يستحق التعذيب؟؟

قد تجيب: و لكن الله ليس مثلنا و لا يجوز ان نحكم عليه مثلما نحكم على بعضنا.

و اجيبك: الظلم ظلم، سواءا فعله انسان فقير ام غني ام اله.

السؤال ليس بالتحديد عن شخص معين، السؤال اصلا عن الفكرة من الاساس، و انما استخدمت هؤلاء الاشخاص كنماذج. اذا كنت تستصعب ان يكون ستيف جوبز في النار، فكيف تستسهل ان يكون هناك ملايين و ملايين البشر في النار؟

لاملأن جهنم من الجنة و الناس اجمعين

تكرر هذا المعنى في القران بهذه الصيغة او صيغة مقاربة حوالي اربعة مرات

هل حقا تعتقد ان ملايين الناس من غير المسلمين هم مجرمون لدرجة استحقاق عذاب ابدي؟

baphomet 2011-10-15 02:54 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
مرحبا واهلا بعودتك ياسر :)

[QUOTE]عندما تقول أن العدل هو مساواة الكافر بالمؤمن في نهاية المطاف عندها أنت أصبت قلب الظلم يا صديقي ...[/QUOTE]

لا يلزم مساواة الكافر و المؤمن لنقول أن هذا هو العدل, العدل هو تكافؤ الجريمة و العقاب , ومما نعلمه جميعا أنه مهما كانت بشاعة الجريمة إلا أنها لن تستحق العذاب الابدي السادي المذكور في القرآن.

على الاقل , لو كان الكافر يعيش يوم القيامة في فقر و مشقة و كد و عمل مشابه لما يعانيه الانسان على الارض لكان هذا من الممكن وصفه بالعدل , بحيث أنه يمكننا أن نقول أنه عوض المؤمنين الصابرين عن صبرهم في الارض فجعلهم أسياد الكفار.

ولكن أن يعرض الكفار لهذا العذاب السادي الابدي, فهذا غير منطقي بالمرة. إلا أذا كان هناك مصالح لشخص ما في جعل الناس لايخرجون من هذا الدين, اذ ان العذاب الابدي أكثر شيئ يزرع الخوف في نفوس الناس ... لدرجة أن الانسان المتدين لايمكنه تصور نفسه خارجا عن الملة الا وامتلكه الرعب من الفكرة

المنطق 2011-10-15 02:56 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE=deist;185103]
لاملأن جهنم من الجنة و الناس اجمعين
تكرر هذا المعنى في القران بهذه الصيغة او صيغة مقاربة حوالي اربعة مرات
هل حقا تعتقد ان ملايين الناس من غير المسلمين هم مجرمون لدرجة استحقاق عذاب ابدي؟
[/QUOTE]

اعتقادي وإيماني اللامشروط بالله سبحانه وتعالى خالق الخلق ... خالق العدل فلا عدل سواه ... أصل كل القيم يحتم علي ذلك ... بل أكثر من ذلك فأنا أعتقد ان ملايين الناس من المنافقين من المسلمين أو غير المسلمين هم مجرمون لدرجة استحقاق عذاب ابدي.

deist 2011-10-15 03:27 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]لدرجة أن الانسان المتدين لايمكنه تصور نفسه خارجا عن الملة الا وامتلكه الرعب من الفكرة [/QUOTE]

احسنت يا بافوميت هنا مربط الفرس ..

انا مثلا لا استطيع اخبار والدي بانني لم اعد اؤمن بالاسلام لان اول شيء سيحصل ان يمتلأ قلبهم رعبا و قهرا لان ابنهم سيتعذب في هذه النار،

مع اني صارحت اهلي بعدة اشياء و اراء و افكار لم تعجبهم، و لكن هذه بالذات لا استطيع اخبارهم بها حتى الان، و لا ادري كيف يمكن ان امهد لهم الموضوع من دون ان يصابو بصدمة قلبية

حفيد فائز القيرواني 2011-10-15 05:20 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE=deist;185106]
احسنت يا بافوميت هنا مربط الفرس ..
انا مثلا لا استطيع اخبار والدي بانني لم اعد اؤمن بالاسلام لان اول شيء سيحصل ان يمتلأ قلبهم رعبا و قهرا لان ابنهم سيتعذب في هذه النار،
مع اني صارحت اهلي بعدة اشياء و اراء و افكار لم تعجبهم، و لكن هذه بالذات لا استطيع اخبارهم بها حتى الان، و لا ادري كيف يمكن ان امهد لهم الموضوع من دون ان يصابو بصدمة قلبية
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ليس صحيدا ما قلت
بل سيخافون على أختك منك
لن تكون لهم ثقة بعد ذلك فيك[/SIZE][/COLOR]

حفيد فائز القيرواني 2011-10-15 05:22 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE=baphomet;185104]
مرحبا واهلا بعودتك ياسر :)
لا يلزم مساواة الكافر و المؤمن لنقول أن هذا هو العدل, العدل هو تكافؤ الجريمة و العقاب , ومما نعلمه جميعا أنه مهما كانت بشاعة الجريمة إلا أنها لن تستحق العذاب الابدي السادي المذكور في القرآن.
على الاقل , لو كان الكافر يعيش يوم القيامة في فقر و مشقة و كد و عمل مشابه لما يعانيه الانسان على الارض لكان هذا من الممكن وصفه بالعدل , بحيث أنه يمكننا أن نقول أنه عوض المؤمنين الصابرين عن صبرهم في الارض فجعلهم أسياد الكفار.
ولكن أن يعرض الكفار لهذا العذاب السادي الابدي, فهذا غير منطقي بالمرة. إلا أذا كان هناك مصالح لشخص ما في جعل الناس لايخرجون من هذا الدين, اذ ان العذاب الابدي أكثر شيئ يزرع الخوف في نفوس الناس ... لدرجة أن الانسان المتدين لايمكنه تصور نفسه خارجا عن الملة الا وامتلكه الرعب من الفكرة
[/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]يا صاحبي أنت تهذي بصراحة
لا يوجد عقاب أبدي إلا للشرك
أما ماعدا ذلك فيمكن غفرانه كله
فلا تتحدث من أوهامك[/SIZE][/COLOR]

baphomet 2011-10-15 08:57 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]لا يوجد عقاب أبدي إلا للشرك
أما ماعدا ذلك فيمكن غفرانه كله
فلا تتحدث من أوهامك[/QUOTE]

طبعا هذا معناه أن 70 بالمئة من سكان الهند سيرفعون راية الهند للابد في نار جهنم
و 80 بالمئة من سكان اليابان سيلبثون في نار جهنم للابد
و مسيحيو العالم كلهم (بما أنهم اشركو بالله عندما عبدو المسيح)...سيلبثون في جهنم خالدين فيها .
وكذلك الزرادشتيون و أصحاب الاضرحة من المسلمين (الذين مازالو يتبركون بالاضرحة)

سيبقى عدد 16 أو 17 بالمئة من سكان العالم وحدهم من سيدخل الجنة ... تمام :)


ويمكننا على ماسبق أن نبني الاحتمالات التالية :

اذا ولد الطفل هنديا فهناك 80 بالمئة من الاحتمالات يبقى هندوسيا حتى يموت , ثم يبعث في نار جهنم للابد.
و اذا ولد في اليابان فهناك 80 بالمئة من الاحتمالات ليموت شنتويا أو طاويا أو ملحدا.

اذا ولد في السعودية مثلا : فهناك احتمال 80 بالمئة أن يبقى مسلما ويدخل الجنة :

ألا ترى معي الان ان العذاب الابدي ليس فكرة منطقية من اساسها ...ومجرد التفكير فيها يهدم القرآن؟

حفيد فائز القيرواني 2011-10-15 09:57 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]سؤالك تافه يا بافوميت
نحن لا نوزع صكوك الغفران ولا نقول للكافر يا كافر إلا إذا أعلن ذلك كما فعلت أنت[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][SIZE="5"]
طبعا هذا معناه أن 70 بالمئة من سكان الهند [COLOR="Red"]سيرفعون راية الهند[/COLOR] للابد في نار جهنم
و 80 بالمئة من سكان اليابان سيلبثون في نار جهنم للابد[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بداية تادب في الحوار وبدون تفاهات وإلا ستسمع سوء لأني احتقر التافه كائن من كان
اعتبر هذا تحذير[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]بما أنك جاهل بعقيدة الإسلام فلم تحاور في شيء تجهله؟
هل سمعت بأهل الفترة مثلا[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]طيب لو أخذنا ما يحدث في الدنيا وقسنا ألمور تناسبيا
في كثير من الدول يحكمون على الأفراد بالسجن أحكاما مؤبدة بل في الكيان الصهيوني حكموا ب 99 مؤبد ولم نسمع لك اعتراضا وكان ذلك طبيعي
اللهم إلا إذا كنت عميلا للصهاينة[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="5"]سأسأل: هل أنت عميل؟
ولم لا تكون؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]و مسيحيو العالم كلهم (بما أنهم اشركو بالله عندما عبدو المسيح)...سيلبثون في جهنم خالدين فيها .[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]ألا ترى أنك جاهل تجادل فيما لا تفهم
سأترك الآية ترد عليك
قال الله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ[COLOR="Red"] وَالنَّصَارَى[/COLOR] وَالْمَجُوسَ [COLOR="Red"]وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا[/COLOR] إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]ألا ترى معي الان ان العذاب الابدي ليس فكرة منطقية من اساسها ...ومجرد التفكير فيها يهدم القرآن؟ [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"]تزداد قناعتي انك تجادل بجهل [/SIZE][/COLOR]

deist 2011-10-16 01:19 AM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
للمرة الثانية تقتبس اية تفند قولك .. تكبر الكلمة اللتي تريد و تتغاضى عن الكلمة اللتي لا تريد:

وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا

هل افهم منك ان المجوس ليسوا مشركين؟

عموما، هذه كانت مجرد نقطة جانبية على الهامش

و يبدو انك لم تفهم مشاركة بافوميت

بحسبة رياضية بسيطة

الانسان عادة يتبنى الدين اللذي تربى عليه، بنسبة %80 لنقل ..

هذا يعني اذا ولد الانسان في الهند، 80% سيدخل النار

اذا ولد في السعودية .. 80% سيدخل الجنة

ما هو الشي اللذي لا تستطيع استيعابه؟ اخبرنا به لكي نوضح لك الفكرة اكثر ..

baphomet 2011-10-17 01:24 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]بداية تادب في الحوار وبدون تفاهات وإلا ستسمع سوء لأني [COLOR="Red"]احتقر التافه كائن[/COLOR] من كان
اعتبر هذا تحذير[/QUOTE]

الوصف الملون بالاحمر ينطبق عليك تماما , لأن البادئ بالوصف هو صاحبه , فأخبرني اذن متى وصفتك بذلك , لتقول لي : تأدب في الحوار :)

أترك القراء يمرون من هنا و يروا فضيحتك .

ثانيا : هل كلمة "راية الهند" , هي التي أزعجتك؟

مع احتراماتي لشخصك, سلوكك ليس مهذبا في هذا المنتدى. رأيت هذا السلوك من بعض زملائنا في المنتدى, لكن ما يسعدني أنهم أصلحوه و أصبحوا قدوة لي في الاحترام ... أنصحك بتغيير هذه الطريقة كصديق.


ثانيا : عد الى الرد الذي وضعته , ثم اقرأه جيدا ... ثم أجبني عن هذا السؤال فقط:


"اذا ولد شخص ما في الهند , وعبد الاصنام التي يعبدها الهندوس ... ثم مات في الهند وهو راشد , (نحن لانتحدث هنا عن أهل الفترة, و أنا لا أجهل عقيدة المسلمين لأني كنت مسلما)...


هل سيذهب للجنة؟

اجبني عن هذا السؤال ولا مزيد من المراوغة

baphomet 2011-10-17 01:29 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]اللهم إلا إذا كنت عميلا للصهاينة

سأسأل: هل أنت عميل؟
ولم لا تكون؟[/QUOTE]

حوالي خمسة او ستة مرات تعرضت لهذا الاتهام . وبغض النظر عن كونه شخصنة حوار لايلزمني الرد عليها , فإنني سأرد عليها لسواد عينيك.

أعطني الدليل أنني عميل صهيوني :)

و في الانتظار , اذا لم تثبت ماتقوله (وهذا مستحيل), فأنت مدلس (المعذرة , من يقول شيئا بدون دليل هو مدلس أو كذاب).

لن أدافع عن نفسي وأقول أنني لست عميلا صهيونيا , فليس هناك دليل أصلا لكي أتكلم أو أقول شيئا .

تذكر , ان لم تغير طريقة تصرفاتك مع من يخالفك , سوف تكون هذه هي الطريقة التي ستعامل بها . أنا لا أريد أن أعاملك بنفس الطريقة , ولكن تأديبك يفرض ذلك.

يكفيني أن أذكرك فقط بما يقول قرآنكم (عسى أن ينفع معك):

«و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم"

تحياتي لك.

baphomet 2011-10-17 01:38 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
أتعلم ياقيرواني ... أنت تتكلم بغير أدنى معرفة بكتابك "القرآن"

القرآن يؤيد ماقلته الان بأن النصارى و اليهود في النار خالدين فيها , حسب القرآن , ليس حسب شيئ آخر

في انتظار ردة فعلك ... أترك لك الاية تتكلم :

[QUOTE]
إِنَّ الَّذِينَ [COLOR="Red"]كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ [/COLOR]وَالْمُشْرِكِينَ فِي [COLOR="Red"]نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا[/COLOR] أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ [/QUOTE]

أثبتت لك الان أن 80 بالمئة تقريبا من سكان امريكا اللاتينية , سيخلدون في النار للابد مادام أنهم يعبدون المسيح .

اللهم الا إذا غير إله القرآن كلمته :)

محب القران 2011-10-18 11:02 AM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
اهلا بك ياعزيزي الغبي بافوميت

للمره المليون تبني شبهاتك على جهلك في اساسات الامور التي تبني عليها شبهتك

الايه الكريمه الاخيره مثلا

كان يجب عليك ان تفهم الاجوبه لهذه الاسئله التاليه حتى تكون جدير بالنقاش او حتى التفكير في النقاش والاستدلال بها على اي شيء

السؤال الاول من هم اهل الكتاب؟

السؤال الثاني من هم المشركين ؟

السؤال الثالث من هم الذين كفروا من اهل الكتاب؟

واسئلة كثيرة مثلها لا يمكن الاجابة عنها بمجرد اطلالة جوفاء تخلوا من اي فهم حقيقي اللا ان يكون حكم وفهم سطحي سابق من خبرتك القليله جدا حول هذه الدلالات

بل يجب عليك فهم سياق الاية الكريمة تماما وفهم المقصود منها بشكل علمي مدروس.

ما اسهل واسخف هذه الطريقه تاتي بآيه وتقول مثلا اذا هل يمكن لي ان اتخيل تسعين بالمئه من سكان العالم سيدخلون النار وهكذا .\

ثم يجب ان ان تفهم امر هام ان اهل الارض لو كانوا كلهم يستحقون العذاب لما صعب على الخالق سبحانه وتعالى ذلك.

فكف عن طرح مثل هذه الخواطر البلهاء والنسب الغبيه النابعه من منطق تملاه النظره الدونيه والاحكام السخيفه المسبقه.

baphomet 2011-10-18 11:53 AM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]اهلا بك ياعزيزي الغبي بافوميت

للمره المليون تبني شبهاتك على جهلك في اساسات الامور التي تبني عليها شبهتك

الايه الكريمه الاخيره مثلا

كان يجب عليك ان تفهم الاجوبه لهذه الاسئله التاليه حتى تكون جدير بالنقاش او حتى التفكير في النقاش والاستدلال بها على اي شيء

السؤال الاول من هم اهل الكتاب؟

السؤال الثاني من هم المشركين ؟

السؤال الثالث من هم الذين كفروا من اهل الكتاب؟

واسئلة كثيرة مثلها لا يمكن الاجابة عنها بمجرد اطلالة جوفاء تخلوا من اي فهم حقيقي اللا ان يكون حكم وفهم سطحي سابق من خبرتك القليله جدا حول هذه الدلالات

بل يجب عليك فهم سياق الاية الكريمة تماما وفهم المقصود منها بشكل علمي مدروس.

ما اسهل واسخف هذه الطريقه تاتي بآيه وتقول مثلا اذا هل يمكن لي ان اتخيل تسعين بالمئه من سكان العالم سيدخلون النار وهكذا .\

ثم يجب ان ان تفهم امر هام ان اهل الارض لو كانوا كلهم يستحقون العذاب لما صعب على الخالق سبحانه وتعالى ذلك.

فكف عن طرح مثل هذه الخواطر البلهاء والنسب الغبيه النابعه من منطق تملاه النظره الدونيه والاحكام السخيفه المسبقه. [/QUOTE]


عوض كل هذا الكلام الشخصاني ياصديقي محب القرآن , أجبني فقط عن سؤال بسيط ؟

هل سيغفر الله لأهل الكتاب في هذا العصر رغم أنه قال "في نار جهنم خالدين فيها", في الاية التي حدثتك عنها؟

أنا لا أتكلم بطريقتكم الحمقاء في الاعتراض لأجل الاعتراض , أنا قرأت الاية , وفهمتها , وبحثت عن شروحاتها, ومعناها الحقيقي هو أن أهل الكتاب الذين يعتبرون يسوع إلها أو ابن إله سيخلدون في جهنم .

ماسبق هو النقطة الاولى.


النقطة الثانية : 90 بالمئة من سكان امريكا اللاتينية هم مسيحيون متعصبون لالوهية المسيح, وقصة الفداء , و الاقانيم الثلاثة ....الخ


و السؤال البسيط : هل حتى هؤلاء سيدخلون الجنة وسيلغي الله كلمته في سورة البينة؟
أم أنه سيعذبهم , وسيكون كلامي صحيحا؟؟


اسمح لي أن أقول لك أنك لم تجبني ولكنك قدمت اعتراضا بدون حجج واضحة ... واذا لم تجبني فيحق لي أن أسميه تهربا :)

baphomet 2011-10-18 11:55 AM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
الذين كفروا من اهل الكتاب هم اهل الكتاب الذين لا يؤمنون برسالة محمد, و الذين مازالوا يعتبرون المسيح ابن الاله.

حسنا : يمكنك المرور لترى هل هذا الوصف ينطبق على سكان الاللاتينية؟؟؟ :) ..

محب القران 2011-10-18 01:20 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
اقرأ هذه الايات لتعرف معتقدنا على ضوء القرآن الكريم ناحية اهل الكتاب

قال تعالى ( لَيْسُوا سَوَاءً ۗ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ (113)

يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَٰئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ (114)

وَمَا يَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَلَنْ يُكْفَرُوهُ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ (115)

(ص 65)



إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۖ وَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۚ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (116))

وقال تعالى في موضع اخر من القرآن الكريم ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171)

لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)

فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ ۖ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (173)

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174))

وقال تعالى في موضع اخر ( لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَىٰ لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ۚ ذَٰلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (78)

كَانُوا لَا يَتَنَاهَوْنَ عَنْ مُنْكَرٍ فَعَلُوهُ ۚ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (79)

تَرَىٰ كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ (80)

وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَٰكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (81)

(الجزء 7)

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (82))

اما الاية التي اجتزئتها انت من موضعها لغاية في نفسك فاتمامها خير دليل على نقض حديثك ورؤيتك للمساله

فقد قال تعالى ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ أُولَٰئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ (6)

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ (7)

(ص 599)



جَزَاؤُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۖ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَبَّهُ (8))

deist 2011-10-18 04:17 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
الرجاء عدم التفلسف كثيرا، انا كنت مسلما و اعرف عقيدة الاسلام في المسيحيين: المسيحيين مثل المشركين اذا لم يؤمنوا بمحمد مصيرهم النار، الحالة الوحيدة اللتي يدخلون بها الجنة هي ان كانوا لا يألهون عيسى و ماتوا قبل الاسلام او قبل ان تبلغهم رسالة الاسلام.

العالم ليس مكون فقط من مسيحيين و مسلمين.

انظر الهند و الصين: يشكلان تقريبا ثلث سكان العالم، و هم اما بوذيون او هندوس او لادينيون

تخيل حظك العاثر لو انك ولدت في الصين ثم مت على غير ملة الاسلام و دخلت النار يوم القيامة.

محب القران 2011-10-18 07:22 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
انا لم اتفلسف فقط ذكرت آيات من القرآن الكريم

الفلسفه وجدت لمن ليس لهم حجة

اما قولك انك كنت مسلما وكانك كاشف كل الاسرار فاسمحلي ان اقل لك ان عمرك ضاع هدرا وانك لم تكن تفهم من الاسلام شيء اصلا.

واشك ان هذا مادعاك للالحاد والكفر هو عجزك اصلا عن الفهم.

عموما الذي نعتقده نحن كمسلمين ان الذي يسمع بسيرة النبي الكريم ويسمع بدين الاسلام ولم يؤمن كفرا وعنادا فجزاءه جهنم . اعتقد ان الكلام واضح

واظن هذه الايات ابلغ دليل على انه لا عذاب اللا في حالة الكفر والعناد حيث قال الله سبحانه في القرآن الكريم

(وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ ۖ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَابًا يَلْقَاهُ مَنْشُورًا (13)

اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَىٰ بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيبًا (14)

مَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا ۚ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۗ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّىٰ نَبْعَثَ رَسُولًا (15)) صدق الله العظيم

deist 2011-10-18 09:42 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
و هل الاسلام فيزياء نووية حتى يحتاج الى فهم؟ انني افهم الاسلام اكثر من فهمك انت له، و انا واثق كل الثقة من ذلك.

[QUOTE]ان الذي يسمع بسيرة النبي الكريم ويسمع بدين الاسلام ولم يؤمن كفرا وعنادا فجزاءه جهنم[/QUOTE]

لماذا؟ مااللذي فعله لكي يستحق جهنم؟

و ماذا عمن لم يسمع بالاسلام؟ هل ايضا سيدخل جهنم؟ ان قلت نعم، فليس هناك من رد :)

و ان قلت لا، فهذا يعني ان الاسلام نقمة للعالمين، لانه من الافضل ان يعيش كل الناس دون ان يسمعوا شيئا عن الاسلام حتى يتورطوا هذه الورطة، و ان سماعهم بالاسلام هي المصيبة الكبرى و الطامة العظمى لانها ستدخلهم الى جهنم.

palestine3 2011-10-18 10:44 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
أعذرني يا أخ حفيد فائز القيرواني .
أرجو من الادارة التحقق من عضوية [COLOR="Blue"]حفيد فائز القيرواني[/COLOR] و مراجعة ردوده .
فقد تكون العضوية قد سرقت من أحد الأعضاء أو ما شابه .
اذا لم يكن شكي في محله : اعتذر من الأخ و أدعوه ان يغير من أسلوبه .
أرجو التفهم .

محب القران 2011-10-18 11:58 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
ومن قال لك ان الاسلام مجرد تكاليف

الاسلام في حد ذاته نعمه ورحمه

يبدوا انك فالت هذه الايام وترمي بكلام واقع على رأسك لامحاله

فها انت تخبرنا انك تكره الاسلام في حد ذاته ولم تتركه ابدا لدواعي منطقيه تتفلسف بها علينا كل حين

والتي تلتقطها من كلام الملحدين وافكارهم الغبيه لترددها علينا كالببغاء هنا.

نعم صحيح فمن انت لتفكر؟ ان من هو مثلك لا يمكن ان يكون له عقل ليكون له رأي

ان الذي يسوقك هو شيء وحيد الا وهو جهلك وتفاهتك السمجه .

deist 2011-10-19 01:14 AM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
انا لم اتحدث عن التكاليف، انا تحدثت عن الورطة في الاختبار ..

تخيل انك تمشي في حال سبيلك .. وجدت محلا .. فدخلته لترى ما فيه، فاذا بالباب من خلفك قد اغلق و اذا بك تقف امام شخص "بلطجي"، يتحدث اليك و يقول: لك سوف اسألك سؤالا اذا اجبت بالاجابة الصحيحة تستطيع الخروج و اذا اجبت بالاجابة الخاطئة فسوف اضربك ضربا مبرحا و اسلخ جلدك و اكسر عظامك و اعذبك حتى الموت.

هل يمكن ان نقول ان هذا المحل رحمة للعالمين؟؟!!

هذا هو حال الدين،

من الافضل لك لو عشت حياتك دون ان تسمع عنه حتى لا تتورط في اختبار قد يؤدي بك الى الهلاك.

baphomet 2011-10-19 12:41 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]ومن قال لك ان الاسلام مجرد تكاليف

الاسلام في حد ذاته نعمه ورحمه

يبدوا انك فالت هذه الايام وترمي بكلام واقع على رأسك لامحاله

فها انت تخبرنا انك تكره الاسلام في حد ذاته ولم تتركه ابدا لدواعي منطقيه تتفلسف بها علينا كل حين

والتي تلتقطها من كلام الملحدين وافكارهم الغبيه لترددها علينا كالببغاء هنا.

نعم صحيح فمن انت لتفكر؟ ان من هو مثلك لا يمكن ان يكون له عقل ليكون له رأي

ان الذي يسوقك هو شيء وحيد الا وهو جهلك وتفاهتك السمجه . [/QUOTE]


صديقي محب القرآن تحية طيبة ,

بكلمة واحدة فقط أجب بجواب منطقي يفهمه الصيني قبل العربي :


الحالة الاولى : السيد راجو شاكور شيخار , مواطن هندي .. السن 43 سنة , يعمل موظفا حكوميا , وهو هندوسي يقيم الصلاة و يقوم بكل شعائره الدينية ... سمع هذا الشخص بالاسلام ولكنه ينظر اليه كديانة عادية كغيرها من الديانات ... لم يكن لديه الوقت الكافي للقراءة عن الاسلام و المسيحية وغيرها ..وفضل اتباع ديانته الهندوسية حفاظا على راحته و سعادته العائلية.
مات هذا الشخص في حادثة سير ,و ترك ثلاثة ابناء وزوجة كلهم هندوسيين ...

سؤال لك : حسب ماجاء في القرآن , هل هذا الشخص سيذهب للجنة؟

اجب بنعم أم لا؟ وقل لي لماذا؟

أنا أعلم أنك ستقول : الله أعلم , ولكن هذا الاله الذي قلت عنه أنه يعلم , أخبرك في القرآن مصير غير المسلمين بالحرف الواحد , و أخبرك عن مصير اهل الكتاب , فلاتهرب بعد الان.

ملاحظة : المثال الذي وضعته , ليس حالة واقعية .. ولكنه حالة تنطبق على الواقع.

تحية للصديق.

محب القران 2011-10-19 06:00 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
بصرف النظر عن الاجابة بنعم او لا وان كنت سأقول دوما الله اعلم بالفعل.

هل هذه قرينة عظيمه حتى تتمسكوا بها وتتهافتوا عليها ؟؟؟؟؟؟

الهذا الحد وصل بكم افلاسكم العقلي والمنطقي

ان سؤالكم هذا يعيدكم الى مربع السخافه والبدائيه وعدم ادراك بواطن الامور

وبالمختصر بالنسبة لشيخار هذا وغيره فالدنيا دار امتحان للجميع

ليس للمسلمين فقط وان كان المسلمين واهل الكتاب قد فضلهم الله عن غيرهم سبحانه وتعالى

فلله سبحانه ان يفضل ويختار من يشاء من عباده ويقيم عليهم اي نوع من الاختبار

ولا تظن ان رحمة الاسلام قاصرة على اهله

فلو راجعت جميع القوانين العادله على الارض وجميع المبادئ الساميه ستجد ولا شك ان لها اصل في الدين والاسلام

الدين ياعزيزي ليس فقط وعد ووعيد مايجب ان تدركونه ان الدين في حد ذاته حياه اجتماعيه كامله ورحيمه وسعيده

لذلك المسلمون مكلفون دوما بنشر مناهجه وسبله بين الناس لينتفع به الجميع

اما دخول شيخار الجنه من عدمه فموكل الى مكنونه وما انطوت عليه سريرته

فالله سبحانه لا ينظر يوم القيامه الى اسماء الاديان ولا الى الاعمال بل ينظر الى القلوب فقط على ان القلوب ولا شك لها اثر عظيم في الاعمال ومن الاعمال تحدد ايضا مدا طهارة القلوب

اعتقد الاجابه واضحه لكل ذي عين وعقل.

لؤلؤة القران 2011-10-19 07:08 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
**بسم الله الرحمن الرحيم**
ان الجنة خلقت لمن هو مؤمن ويخاف الله فمن عمل صالحا وتوكل على الله ومن كان تقيا وعمل كل ما يطلبه الله عز وجل منه نال مراتب عاليه في جنات الله عز وجل، ومن كان يعمل عكس هذه الاعمال سيلقى مصيرا هالكا في جهنم وسيعذب في نار جهنم عذابا لا ينتهي الا بامر من الله تعالى، فيا اخوان كونوا من لمؤمنين الصالحين.** والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته**.

baphomet 2011-10-19 07:58 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]بصرف النظر عن الاجابة بنعم او لا وان كنت سأقول دوما الله اعلم بالفعل.

هل هذه قرينة عظيمه حتى تتمسكوا بها وتتهافتوا عليها ؟؟؟؟؟؟

الهذا الحد وصل بكم افلاسكم العقلي والمنطقي

ان سؤالكم هذا يعيدكم الى مربع السخافه والبدائيه وعدم ادراك بواطن الامور

وبالمختصر بالنسبة لشيخار هذا وغيره فالدنيا دار امتحان للجميع

ليس للمسلمين فقط وان كان المسلمين واهل الكتاب قد فضلهم الله عن غيرهم سبحانه وتعالى

فلله سبحانه ان يفضل ويختار من يشاء من عباده ويقيم عليهم اي نوع من الاختبار

ولا تظن ان رحمة الاسلام قاصرة على اهله

فلو راجعت جميع القوانين العادله على الارض وجميع المبادئ الساميه ستجد ولا شك ان لها اصل في الدين والاسلام

الدين ياعزيزي ليس فقط وعد ووعيد مايجب ان تدركونه ان الدين في حد ذاته حياه اجتماعيه كامله ورحيمه وسعيده

لذلك المسلمون مكلفون دوما بنشر مناهجه وسبله بين الناس لينتفع به الجميع

اما دخول شيخار الجنه من عدمه فموكل الى مكنونه وما انطوت عليه سريرته

فالله سبحانه لا ينظر يوم القيامه الى اسماء الاديان ولا الى الاعمال بل ينظر الى القلوب فقط على ان القلوب ولا شك لها اثر عظيم في الاعمال ومن الاعمال تحدد ايضا مدا طهارة القلوب

اعتقد الاجابه واضحه لكل ذي عين وعقل. [/QUOTE]


لم تجبني ياصديقي عن السؤال : لكن دعني أسألك سؤالا آخر قريبا منه:


لنفترض أنك تعرف شيخار شخصيا , وسمعت بخبر وفاته ... فهل سوف تدعو له بالرحمة و المغفرة؟

انتظر اجابة , وليس نصا أدبيا ياصديقي.

baphomet 2011-10-19 08:02 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]**بسم الله الرحمن الرحيم**
ان الجنة خلقت لمن هو مؤمن ويخاف الله فمن عمل صالحا وتوكل على الله ومن كان تقيا وعمل كل ما يطلبه الله عز وجل منه نال مراتب عاليه في جنات الله عز وجل، ومن كان يعمل عكس هذه الاعمال سيلقى مصيرا هالكا في جهنم وسيعذب في نار جهنم عذابا لا ينتهي الا بامر من الله تعالى، فيا اخوان كونوا من لمؤمنين الصالحين.** والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته**. [/QUOTE]

بداية يا أختي اشكرك على الاجابة , أود أن ألفت نظرك الى خطأ شائع ربما لن يسرك , و أطلب منك تصحيحه.

"عندما يتكلم الانسان المسلم عن الله , فإنه لايقول : "مايطلبه الله عز وجل" , ولكنه يجب أن يقول "ما يأمره الله عز وجل" ,فهنا ليس هناك طلب ولكنه أمر.



ثانيا : أنا أعتبر أن التوكل على الله ليس عملا صالحا, عمل كل مايأمره الله كذلك ليس صالحا, لماذا؟ لأن الله يأمر بالقتل , البغض ,الحروب , السبي , السب و الشتم ,

وكلها اعمال سيئة .

ويمكنني أن أتي بدليل على كل واحد منها من القرآن و الحديث .

baphomet 2011-10-19 08:04 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[QUOTE]فالله سبحانه لا ينظر يوم القيامه الى اسماء الاديان ولا الى الاعمال بل ينظر الى القلوب فقط على ان القلوب ولا شك لها اثر عظيم في الاعمال ومن الاعمال تحدد ايضا مدا طهارة القلوب[/QUOTE]

لماذا اذن يقول : "ومن يبتغ غير الاسلام دينا لن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين"

هل يعني كلامك أن كلام القرآن غير صحيح.؟ أم ماذا؟

واقع الحال أن كلامك يناقض القرآن في كثير من المواضع , وفي بعض الاحيان تضرب آيات القرآن عرض الحائط لكي تدافع عنه.

بحق السماء أي كتاب هذا الذي يجعل أتباعه في تردد مستمر؟؟؟؟

baphomet 2011-10-20 05:30 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
الاسلام مطاط لدرجة لاتتصور ياصديقي محب القرآن ,

أعطني آية واحدة , أضربك بآية أخرى مخالفة لها تماما.

في الاخير لن يصل المتحاورون حول القرآن إلى أي شيئ.

وعليه فإنه ليس كلام اي اله.

محب القران 2011-10-20 10:32 PM

رد: مشكلة جهنم ,هل هي مشكلة حقاً ؟؟
 
[SIZE="5"][FONT="Franklin Gothic Medium"][COLOR="SandyBrown"]انت يا جويهل لاتتحدث عن القرآن ابدا فانت لاتفقه ولاتعلم منه اي شيء

ولا يمكنك ذلك يامحدود العقل والعلم

تكلم فقط في اخوتك للحيوانات والحشرات[/COLOR][/FONT][/SIZE]


الساعة الآن »01:35 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة