أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   رد شبهات الملاحدة العرب (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=40)
-   -   سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26473)

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-03 05:38 PM

سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم أما بعد
فهذه سبع دلائل لا يقدر على نفيها الا مكابر معرض عن الحق لا يضر الا نفسه و حاشى لله أن نحصر أدلة الحق بعدد فكل ما فى السماوات والأرض دليل على الله جل جلاله
المحور الأول هو الخلق كما قال الله سبحانه وتعالى (قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى )
أولا :السببية ..حيث أن أى مادة أو أى طاقة لها حدود معينة تعجزعن تجاوزها اذا فقدرتها ناقصة اذا فذاتها ناقصة القيام لأن الصفات فرع عن الذات أرئيت أن الحى الذى له ذات قائمة يتكلم ويتحرك ويفعل أشياء فاذا مات انهدم قيام ذاته فلم يعد يفعل شيء ولا يوصف بشيء ...ونقص القيام معناه الحاجة الى من يقيمه لأن النقص فى أى شيء هو الحاجة لسبب والكمال فى أى شيء هو الغنى عن السبب فكل هذه المخلوقات تدل على القائم بنفسه سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقامها ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام يستلزم شيء آخر يغيظ الملاحدة وهو كمال الصفات لأن الصفات فرع عن الذات فسبحان الحى القيوم الواحد القهار الذى قهر كل شيء حدا لا يتجاوزه .

ثانيا:معنى الخلق: الذى تكلمنا عنه فى ميكانيكا الكم فى مقال الرد على بعض ضلالات الفيزياء فى هذا المنتدى وأن الجنس الذى يخرج من جنس آخر لا ينسب الا للخالق لأن الجنس الأول لو كان يقدر على تغير جنسه والقوانين التى تحكمه لما رأينا هذا الجنس الأول والخلق غير التحويل لأن الثانى لم تتغير قوانينه و لكن جاء سبب فأزال سبب من أسباب قيامه أو أزال سبب من أسباب هدمه فلا يزال محكوما بقوانينه
ثالثا:القدرة اللازمة للاحكام : وهى السبب الذى يفصل بين احتمالات متماثلة كانت ستمضى بالتساوى اما بناء واما هدما فتقوم تلك القدرة ببناء البعض وهدم البعض بشكل متدرج يزيد القوة فى الوضع المناسب وينقصها فى الوضع المناسب ولنا هنا أن نطلب أن يعينوا لنا ويسموا لنا قوة من الطبيعة ويقولوا هذه فعلت كذا وكذا فى الحقيقة فليس هناك سبب من الطبيعة يفصل بين عوامل البناء وعوامل الهدم لشدة التداخل فكل شيء عامل بناء وهدم فقد قال أهل العلم فى قوله تعالى(ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون)أن كل شيء من المخلوقات له شيء يكمله ويقيمه وشيء يضاده ويزيله ويستحيل أن تفرق بين متماثلين بغير سبب فلا يمكن أن ألقى كرتين من نفس المادة بنفس الحجم من نفس الارتفاع فى نفس الوقت فتصل أحداهما قبل الأخرى فهذا مستحيل والا لما كان هناك شيء اسمه قوانين فيزيائية تدرس ما حدث فى ظروف معينة وتطبقه على ما سيحدث فى نفس الظروف المماثلة فقوى الطبيعة لا تستطيع كسر هذه القاعدة بنفسها فتتراكم المادة مثلا فى جزء من المكان وتمتنع عن آخر وتزيل مادة أخى فى مكان ثالث من غير سبب فيجب أن يكون هناك سبب خارجى وكلما كان الفصل بين نفس الاحتمالات أكبر وأكثر نظاما واتقان كان ابعد عن الصدف والتدخلات العشوائية والعكس بالعكس ومغالطة أخرى فوق المغالطة الأولى أنهم يفترضون أن الأمر ممكن اذا كان زمن المادة والطاقة أزلى وهذا فى الحقيقة حجة عليهم وليست لهم فلو فرضنا جدلا أن شيء تكون بالعشوائية فى هذا الزمان المديد فماذا ينفعه تكون ما يحتاج اليه فى قيامه فى زمن آخر فيجب حصول كل المطلوب وانتفاء كل مضاد فى نفس الوقت ليقوم النظام

رابعا:العلم اللازم للاحكام :فهم يخادعون حين يصورون الأمر على أنه امتحان أسئلته كلها ضع علامة صح أو خطأ وأن أى طالب بليد لا يدرى شئ عن الاجابة يمكنه أن يضع أى علامات ويحصل بعض الدرجات ثم يغالطون فوقها مغالطة أخرى أنه لو كرر الامتحان الى مالانهاية سيصيب الاجابة الصحيحة تماما فى واحدة منهم والحقيقة فى المغالطة الثانية أن التكرار لا يوجدى أى شيء لأن الطالب لم يستفيد من محاولاته السابقة شيء فكأنها أول مرة له وكذالك الطبيعة لا ذاكرة لها تجعلها تستفيد من أخطائها فلماذا لم يقولوا من أول مرة جاوب الطالب الذى لا يدرى شيء عن الاجابة مثلا ملايين الأسئلة فى ورقة الامتحان كلها اجابات صحيحة لم يقولوا ذلك لأنه يكشف الخدعة فهذا لا ممتنع فى الواقع وأما المغالطة الأولى والأهم أن الامتحان ليس من نوع ضع علامة صح أو خطأ بل هو سؤال مقال ليس له حدود (تكلم عن عن حلقة البيتا لاكتام فى البينسللين مع التوضيح بالرسم؟.) لطالب لا يدرى شيء عن الكيمياء فمن وضع حدود للتصميم يجب أن يكون له العلم اللازم للاحكام اللازم للتفريق بين الأشياء ومعرفة أيها مناسب وأيها غير مناسب.
والله المستعان

و أما المحور الثانى من آيات الله بعد الخلق ....هو الهداية كما قال الله سبحانه وتعالى (قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى ) فالهداية الفطرية لكل مخلوق دليل مثل الخلق على القدرة والعلم والقصد والرحمة وغير ذلك....وهؤلاء الضللال يقولون أن هذه الفطر للمخلوقات علوم مكتسبة وهذا مستحيل من من ثلاثة وجوه.
الأول: استحالة البقاء من غيرها فنقول كيف نجح فى البقاء هذا الاب الأول الذى ورث تلك المعرفة للباقين بعده بدون هذه المعارف الأساسية للبقاء .
الثانى :هوشدة التعقيد فيها فلو أنه يقدر على فهم وتعلم تلك العلوم المعقدة فى الصيد والتخفى والهجرات الشاسعة والزواج وحفظ الطعام وتربية الأبناءوغيرها لكان كامل العقل ولاستطاع تعلم ماهو مثلها فى مجالات أخرى وما هو دونها وهذا لم يحدث.
و مثال الأول والثانى فى الانسان ما قال الله تعالى(وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ )ففى بعض التفاسير أنها هداية المولود للرضاعة فالرضاعة حركة ميكانيكية معقدة فلو أن المولود لم يفطر عليها لن يستطيع تعلمها ولمات جوعا أو اختناقا فكيف عاش اول مولود ولو كان علم هذا بالتجربة و عمره فى الدنيا دقائق لما كان بعد بلوغ عام من عمره يضع القاذورات فى فمه كلما رآها ويضع يده على النار كلما رآها .
الثالث: هو أن العلوم المكتسبة لا تورث أصلا فلو تعلمت الانجليزية ثم أنجبت لن يخرج الولد يتكلم بها والسؤال الأن اذا كانت العلوم الفطرية ليست علوما مكتسبة فمن الذى علمها لنا ولكل مخلوق أليس هو الله العليم الحكيم؟ أم أننى يمكن أن أعلم غيرى علما نافعا لا أعلمه؟ فالصدفة جاهلة وفاقد الشيء لا يعطيه

ثم نقطة أخيرة فى موضوع التطور فقد طرحت النظرية أن العبث الذى لم يره أحد ولا دليل على وجوده أنه قد وجد ولا يخفى عليكم فضائح التزوير فى الحفريات المهم ......طرحت وجوده ثم أنه لم يستمر وسبحان الله اذا كان لا يستمر لأن عوامل التدمير تدمره فمن باب أولى أنه لا يوجد أصلا فهو لا يوجد الا اذا أزيلت موانع وجوده وجمع له أسباب وجوده فلو أن الصدفة فعلت له ذلك لكان أسهل عليها ابقائه .
فالتطور ليس كما يقول أصحابه احتمال غاية فى الضألة بل هو مستحيل قطعا ويقينا

ideal 2011-11-03 07:48 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
انتم تعتقدون ان اللادينية قائمة على فلسفة ميتافيزيقية، و هذا ابعد ما يكون عن الحقيقة

اللادينية قائمة على رفض الاديان،

بمعنى، انني مستعد تماما ان اسلم ان للكون خالقا،

و لن يغير هذا شيئا:

اثبت لنا ان الاسلام هو فعلا دين ارسله خالق الكون للبشرية

و لن تستطيع

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-03 09:03 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
والله ان الأدلة على أن الاسلام حق لا يستطيع أحد احصائها وأبدأ بحجة بسيطة فأنت تقر بأن الله خلقك وليس لأحد منة عليك اكبر من الذى خلقك ثم أمدك بكل النعم التى تتنعم بها فى جسدك ومن حولك فقد سخر كل شيء لراحتك وكرمك على سائر الخلق ووفر لك كل حاجاتك وخصك برحمته فهو الرحمن الذى لا يحتاج منك مقابل الكريم الحكيم الذى وضع كل شيء فى موضعه فكل تلك الصفات لله نستطيع ادراكها بعقولنا من آثارها فى الكون فهل يليق به سبحانه وتعالى أن يتركك تشقى فى هذه الحياة من غير أن يكلمك ويعلمك أعظم ما تحتاج اليه بل ولايرسل اليك الرسل تجيبك عن أسئلة خلقها فى فطرتك لا يمكنك التخلص منها ما حييت (من خلقنى؟)(لماذا خلقنى؟)(الى أين المصير؟)فهل هذا يتناسب مع رحمته وحكمته سبحانه وتعالى؟ وهل يترك الله من أجرم وأفسد فى هذه الدنيا يتساوى بمن أصلح فيها وكأن شيء لم يكن؟ لا والله وهذا سوء ظن فى الله
وهذا ليس كلامى بل هو كلام الله فى القرآن
(الَّذِي خَلَقَنِي فَهُوَ يَهْدِينِ)


( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ ( 15 ) يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ 16 )


( هَٰذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ 20 أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ اجْتَرَحُوا السَّيِّئَاتِ أَنْ نَجْعَلَهُمْ كَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَوَاءً مَحْيَاهُمْ وَمَمَاتُهُمْ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ 21 وَخَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَلِتُجْزَىٰ كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ 22 أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ 23 وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ)


( وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَٰلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ 27 أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ 28 )


( إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ 190 الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَٰذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ 191 رَبَّنَا إِنَّكَ مَنْ تُدْخِلِ النَّارَ فَقَدْ أَخْزَيْتَهُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ 192 رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ)

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-03 11:33 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[quote=ideal;188587]
اثبت لنا ان الاسلام هو فعلا دين ارسله خالق الكون للبشرية
[/quote]

[SIZE=5]وماذا لو أثبتنا لك هذا؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل ستسلم؟؟؟[/SIZE]

ideal 2011-11-03 11:33 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
عزيزي، لا تحدثني عن الله او الخالق .. حدثني عن الاسلام و اثبت لي انه من عند هذا الخالق، و ليس من بنات افكار مجموعة من البشر في الحجاز قبل 14 عشر قرنا.

مرة اخرى، تعتقدون ان اللادينية قائمة على جحود النعمة، و هذا ابعد ما يكون عن الحقيقة

الناس يتركون الدين لانهم لا يستطيعون تصديق القصص الدينية، و لا يستطيعون تصديق ادعائات الدين بان هذا النص اللذي بين يديهم هو نص الهي كتبه لهم خالق الكون

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-03 11:47 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[quote=ideal;188609] عزيزي، لا تحدثني عن الله او الخالق .. حدثني عن الاسلام و اثبت لي انه من عند هذا الخالق، و ليس من بنات افكار مجموعة من البشر في الحجاز قبل 14 عشر قرنا.

مرة اخرى، تعتقدون ان اللادينية قائمة على جحود النعمة، و هذا ابعد ما يكون عن الحقيقة

الناس يتركون الدين لانهم لا يستطيعون تصديق القصص الدينية، و لا يستطيعون تصديق ادعائات الدين بان هذا النص اللذي بين يديهم هو نص الهي كتبه لهم خالق الكون [/quote]
[SIZE=5]عجباً .. أنا لم أتحدث عن أى شئ بعد!!!!!!!!!!!!![/SIZE]
[SIZE=5]أنا لازلت أرسى دعائم الحوار.[/SIZE]
[SIZE=5]فقط انا سألت سؤالاً وأنت لم تجب.[/SIZE]
[SIZE=5]تفضل أجب السؤال ثم نبدأ فى تحديد وتخصيص وتعيين محاور الحديث.[/SIZE]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-03 11:54 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أهلا بك يا أبو جهاد وجزاك الله خيرا على الانضمام .... عسى أن ينفع الله بنا

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-03 11:58 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[SIZE=5]:جز: واشكر لك قبولك ضيافتنا فى موضوعك. وأرجو ألا نكون قد قطعنا استرساله. ولو ، ممكنننقل مشاركاتى أنا وأيديال فى موضوع خاص.[/SIZE]
[SIZE=5]:جز:[/SIZE]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-04 12:04 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
يا آيديال أذا كنت تقر بأن الله هو الخالق والرحمن والحكيم فلازم هذا أن يرسل لنا الرسل بالبينات وأن يكذب من ادعى أنه رسول وهو ليس كذالك فهذا هو اللآئق بالله( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَإِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَىٰ قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) ولو أعطيت نفسك الفرصة وتدبرت القرآن الكريم لعلمت أنه كلام الله حقا

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-04 12:11 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
كما تريدون.... أنا موافق

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-04 12:34 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[SIZE=5]لا زلت أنتظر الرد!!!!!!!!!!![/SIZE]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-04 12:38 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;188624] [SIZE=5]لا زلت أنتظر الرد!!!!!!!!!!![/SIZE] [/QUOTE]

نعم أنا موافق

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-04 12:54 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أخى أحمد الجاعوص ، حفظك الله ، لست أنت المقصود بسؤالى إنما هو ايديال.
:جز:

Yasir Muhammad 2011-11-04 01:30 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=ideal;188587] انتم تعتقدون ان اللادينية قائمة على فلسفة ميتافيزيقية، و هذا ابعد ما يكون عن الحقيقة
اللادينية قائمة على رفض الاديان،
بمعنى، انني مستعد تماما ان اسلم ان للكون خالقا،
و لن يغير هذا شيئا:
اثبت لنا ان الاسلام هو فعلا دين ارسله خالق الكون للبشرية
و لن تستطيع [/QUOTE]

من قال ذلك ؟

أولاً أنت لا ديني .وهذا الموضوع موجه للملحدين فما شأنك أصلاً ؟
هل عنوان الموضوع هو قذائف على اللادينيين أم على الملحدين ؟
أم أنك لا تعرف الفرق أصلاً ؟؟

بالنسبة للدليل المزعوم الذي تقول أنه مفقود لصحة الإسلام فأنت بكل إحترامي "أعمى" .

لست في وقت ملائم حتى أبدأ النقاش معك لكن أريد أن أعطيك بعض المواضيع التي تثبت للمجنون صدق الإسلام فما بالك بالعاقل ..

1.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26388[/url]

2.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26221[/url]

3.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26352[/url]

4.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26272[/url]

5.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23931[/url]

6.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23661[/url]

7.
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23871[/url]

ideal 2011-11-04 01:30 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;188608] [SIZE=5]وماذا لو أثبتنا لك هذا؟[/SIZE]
[SIZE=5]هل ستسلم؟؟؟[/SIZE] [/QUOTE]

طبعا،

و لكن ماذا لو اثبتنا لك العكس، هل تترك الاسلام كما تركناه؟ ام تتبعون ما وجدتم عليه ابائكم؟

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-04 01:48 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[quote=ideal;188641]

و لكن ماذا لو اثبتنا لك العكس، هل تترك الاسلام كما تركناه؟ ام تتبعون ما وجدتم عليه ابائكم؟ [/quote]
[SIZE=5]واضح أنك لا تريد حوار وإنما سفسطة وجدال عقيم.[/SIZE]
[SIZE=5]أنا دينى لا أشك فيه قيد أنملة. وأظن أنى قادر جداً ولله الحمد على الدفاع عنه. ولى مواضيع كثيرى ضد اللادينيين عجزوا عن الرد عنها.[/SIZE]
[SIZE=5]هنا أنا أتجاوز المناظرات الضدية إلى دعوة إلى التزام الحق ، لا أكثر.[/SIZE]
[SIZE=5]على كل حال لو أنت متمسك بعقيدتك فليس عندى مانع أسكت وأترك لك الفرصة لكى تتكلم أنت وتدعونى إلى اعتقادك. وليس لى غلا شرط واحد فقط ، وهو أن تدعونى إلى عقيدتك بعقيدتك وليس رقصاً على جثث الآخرين ، يعنى لا تنتقد الأديان ثم تزعم أن بهذا يكون الإلحاد أو اللادينية صواب؟ لا.[/SIZE]
[SIZE=5]أنت لادينى ادعونى إلى اللادينية بشكل محض ، عرفنى بها تعريف جيد وواضح وسليم ومتفق عليه من اللادينيين ثم أخبرنى لماذا هى الاعتقاد الصحيح فى هذا الكون. ولا تذكر لى اى اعتقاد مخالف لها.[/SIZE]
[SIZE=5]ما رأيك.[/SIZE]

ideal 2011-11-04 02:25 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
اللادينية ليست اعتقاد محدد له اركان، اللادينية هي فقط رفض للاديان، لذلك قولك:
"يعنى لا تنتقد الأديان ثم تزعم أن بهذا يكون الإلحاد أو اللادينية صواب"

ليس له معنى، لان اللادينية ليست اي شيء، سوى رفض الاديان.

[QUOTE]أنت لادينى ادعونى إلى اللادينية بشكل محض ، عرفنى بها تعريف جيد وواضح وسليم ومتفق عليه من اللادينيين[/QUOTE]

لا يوجد تعريف .. اللادينية ليست دين او ايدلوجية ..

الشيء الوحيد اللذي استطيع ان اقوله لك: ان تنظر الى الامر بموضوعية، فانت مسلم بالوراثة، فيا لها من صدفة عجيبة انك ولدت على الدين الحق! بل و المذهب الحق داخل هذا الدين الحق!

اليس من العجيب ان كل الناس تعتقد انها ولدت على الدين الحق و المذهب الحق؟!

لو كنت ولدت مسيحيا، لكنت الان تقول في نفسك: الحمد لله انني مسيحي و لست مسلما، لو كنت مسلما كنت سأدخل النار!

ان كان ثمة مبدأ يجمع اللادينيين فهو هذا: ادراك ان دينك اللذي تدين به هو في الحقيقة الدين اللذي تربيت عليه منذ الصغر،

هل تعتقد حقا ان كل الناس من الملل الاخرى يتمسكون بدينهم فقط تعصبا، و انت الوحيد الذي يتمسك بدينه لانه هو الحق؟!

كل هؤلاء الناس اللذين يتمسكون بدينهم، لا بد ان هناك عوامل نفسية تؤثر عليهم بحيث تجعلهم يتمسكون بهذه الاديان الباطلة، رغم وضوح بطلانها

فما ادراك انك انت ايضا لست عرضة لنفس هذه العوامل؟

اذا كان كل الناس عرضة لهذه العوامل النفسية اللتي تجعلهم يتمسكون بدين الاباء، فهل انت دونا عنهم لا تتأثر بنفس هذه العوامل؟! لا بد ان هذه العوامل النفسية موجودة عند جميع البشر.

فحين تبحث في صدق دينك، راقب نفسك: هل انت تبحث فعلا عن الحقيقة، ام تبحث عن اشياء تثبت بيها ايمانك فقط؟

لو سألتني قبل ثلاثة اعوام حين كنت مسلما، لقلت لك: انا مسلم لانني بحثت في ديني و وجدته صحيحا!

و لكن في الحقيقة: هذا ما سيقوله اي انسان متدين. فستجد المسيحي يقول نفس الشيء، و تجد الشيعي يقول نفس الشيء، و هكذا.

ما تفعله في الحقيقة هو انك تشعر بالخطر بان دينك قد يكون على باطل، فلهذا حين تبحث، تبحث فقط عن الادلة اللتي تؤيد دينك.

اذا وجدت دليلا ولو ضعيفا على الدين، اخذت به و قلت: هذه هي.

و ان وجدت دليلا على بطلان الدين، رفضت الاخذ به الا ان يتم اثباته لك بشكل 100% لا يقبل اي شك.

يعني لو وجدت "دليلا" لصالح الدين درجة ثبوته 40% اخذت به و اطمئن له قلبك

و ان وجدت دليلا ضد الدين قوته بنسبة 90% رفضت الاخذ به متعذرا بالمجال المفتوح 10% للتحايل على هذا الدليل (و هذه هي التأويلات و التبريرات).

و هذه ليست طريقة محايدة في البحث عن الحق.

حفيد فائز القيرواني 2011-11-04 09:24 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
:بس:
[QUOTE][SIZE="5"]اللادينية ليست اعتقاد محدد له اركان، اللادينية هي فقط رفض للاديان[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أثبت أنك لا تشكو انفصام الشخصية : كل شخصية ترفض الأخرى وكلاهمخا في شخص واحد [/SIZE][/COLOR]
اثبت أنك لا تعيش في وهم

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]أعجبتني هذه المقالة التي تعري داخلكم

الإلحاد مرض نفسي خطير قاتل
مرض نفسي خطير قاتل إسمه الإلحاد[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]
أيها الإخوة إن الإلحاد مرض نفسي وهو من أخطر الأمراض النفسية والعقلية التي تصيب الإنسان وتجعله في حالة هذيان وضياع ميئوس منها.
يعاني المريض بالإلحاد إنحلالا وتدهورا في كل شيء وتمردا على كل القيم والأخلاق والأعراف الإنسانية وبالتالي السقوط في متاهات الرذيلة والفساد وبذائة الأخلاق وقلة الأدب ومعادات كل من حوله حتى أقرب الناس إليه حيث أنه يعيش في دوامة من الشك... الشك في كل شيء ...الشك حتى في نفسه المريضة...شك ليس له نهاية ولا يقيــــــــن. ومن أعراض هذا المرض الخطير هو العزلة التامة حيث يفرض الملحد على نفسه وحدة مقيتة فلا عائلة ولا زواج ولا أسرة ولا أصحاب،
ومن ثم يتحول به الأمر إلى عزلة وكآبة عظيمة بعد عزوفه عن الزواج وتكوين أسرة وارتمائه في بالوعات الفساد والملذات والمسكرات.

وما اشد العزلة وما امرها عندما يلتفت الإنسان حوله فلا يجد أحد. ذلك هو الملحد يضل يلهث وراء ملذاته وشهواته الآثمة وكل شيء مخالف للاعراف والقيم ضاربا عرض الحائط بكل ما يحفظ له كرامته ويقيه من عزلته حتى تنتهى سنوات الطفرة والفتوة ويسقط طريح همومه سوى من مرض او كبر سن. عندها!!!عندها فقط يلتفت!!! يلتفت حوله فلا يجد احد بجانبه يجد نفسه وحيدا فريدا منعزلا منبـــــوذا فتضيق به الدنيا بما رحبت فلا يجد ملجــــأ له سوى إنهاء حياته البائسة تلك، فيرتمي في احضان شيطانه الذي سرعان من يصور له حبل المشنقة وكأنه لعبة أو أرجوحة جميلة فيعانقه بكل شغف منهيا حياته البائسة منتحرا شريدا فريدا وحيدا لا يستدل عليه إلا عندما تفوح رائحة جثته النتنة.

لا تحاولوا المراوغة أيها الملاحدة وتبعدوا هذا الوضع عن الإلحاد الذي هو مآل كل ملحد غُرر به وارتمى في احضان هذا المرض النفسي الرهيب القاتل الذي إسمه الإلحاد.. فنحن نعرف الكثير والكثير من المتمردين على القيم والأخلاق والمبتعدين عن الدين والطريق المستقيم إما قُتـــلوا في حوادث سيارات رهيبة ومدمرة بسبب القيادة في حالة سكر ومجون أو وُجـــــدوا موتى فوق السطوح أو في الإزقة والشوارع المقفرة أو أمام الخمارات ومواخير الفســــاد إما بسبب الشجار او بسبب مرض الأيدز أو بسبب تناول المخدرا والعقاقير التي ينهى عنها الدين وكل القيم والأعراف، تلك الموبيقات القاتلة التي سببها الوحيد هو مرض الإلحاد أو وجدوا في شققهم ينخر اجسادهم الدود بعد أن ماتوا وحيدون داخل تلك الشقق بسبب تلك العزلة التي فرضها عليهم مرض الإلحـــــاد [/SIZE][/COLOR]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-04 09:20 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
قولك يا آيديال [COLOR="black"][هل تعتقد حقا ان كل الناس من الملل الاخرى يتمسكون بدينهم فقط تعصبا، و انت الوحيد الذي يتمسك بدينه لانه هو الحق؟![/COLOR]
[COLOR="black"]دليلا على بطلان الدين، رفضت الاخذ به الا ان يتم اثباته لك بشكل 100% لا يقبل اي شك.[/COLOR]
[/QUOTE])
هذه ليست حجة يا آيديال فاعتقادى فى الشيء لا يغير حقيقته والله دائما يقرن ذكر ارسال الرسل بالآيات البينات وأنهم أرسلو بها والله لم يحاسب أحد ألا بعد سن البلوغ وذلك لقدرة البالغ على الفهم والعقل والبحث على الأدلة ثم جعل الأدلة عليه سبحانه وتعالى فى كل شئ وكل مكان رحمتا منه بخلقه فهى كالماء والهواء يجدها كل من طلبها لشدة الحاجة اليها
وأما انكارك علينا أننا لا نأخذ بالشبهات التى لم تصل الى درجة الدليل ولن تصل أبدا فذالك الواجب على كل عاقل ألا يرد أدلة الدين القطعية اليقينية بشبهات ليس لها حقيقة ولعلك تسأل لماذا أوجد الله الشبهات واليك الاجابة من ربك
( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)
فهذه هى المحنة والابتلاء فى هذه الحياة الدنيا والواجب على العاقل أن يرد المتشابه الى المحكم فيتبين له الأمر

ideal 2011-11-04 10:08 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE]ألا يرد أدلة الدين القطعية اليقينية بشبهات ليس لها حقيقة[/QUOTE]

لو افترضنا ان ادلة الدين قطعية يقينية لكان معك حق، و لكن ادلة الدين واهية ضعيفة

ما قصدته هو انك تاخذ باي "شي" تراه يمكن ان يكون دليلا لصالح الدين، و تفرح به، من دون اي تدقيق ..
و في نفس الوقت، ترفض رفضا قاطعا اي دليل ضد الدين، و تحاول البحث عن اي طريقة للتحايل عليها، و تعتقد ان تحايلك هذا هو اثبات على ان هذا الدليل هو مجرد شبهة واهية.

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-04 10:30 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
اذا بقينا على هذا الأيلوب فى الحوار فلن نحصل شيء فقد أجبتك أجابة مجملة من قبل تضمن لك أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله
[QUOTE=أحمد الجاعوص;188615] يا آيديال أذا كنت تقر بأن الله هو الخالق والرحمن والحكيم فلازم هذا أن يرسل لنا الرسل بالبينات وأن يكذب من ادعى أنه رسول وهو ليس كذالك فهذا هو اللآئق بالله( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَإِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَىٰ قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) ولو أعطيت نفسك الفرصة وتدبرت القرآن الكريم لعلمت أنه كلام الله حقا [/QUOTE]
وأنت اذا كنت تبحث عن الحق فعليك أن تستجيب له أول ما يأتيك والا حرمت منه( وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ 110 ۞ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ) أما أن تبقى تلقى التهم من غير بينة فهذه اضاعة وقت

ideal 2011-11-04 11:26 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
افهم من هذا ان دليلك على صحة الاسلام هو:

- محمد ادعى النبوة و انتصر في النهاية

بربك هل هذا دليل؟!

Yasir Muhammad 2011-11-04 11:50 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=ideal;188806] لو افترضنا ان ادلة الدين قطعية يقينية لكان معك حق، و لكن ادلة الدين واهية ضعيفة
ما قصدته هو انك تاخذ باي "شي" تراه يمكن ان يكون دليلا لصالح الدين، و تفرح به، من دون اي تدقيق ..
و في نفس الوقت، ترفض رفضا قاطعا اي دليل ضد الدين، و تحاول البحث عن اي طريقة للتحايل عليها، و تعتقد ان تحايلك هذا هو اثبات على ان هذا الدليل هو مجرد شبهة واهية. [/QUOTE]
ماذنبنا إن كنت أعمى سيد آيديال ؟

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=188639&postcount=14[/url]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 12:02 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
نعم هذا دليل فلو أنى أذعت عنك فى هذا المنتدى (أنك أسلمت ويكون هذا قريبا أن شاء الله) ولم يكن هذا حدث هل تتركنى أفعل ثم تؤيدنى وتنصرنى وتدافع عنى أذا هاجمنى أحد فأذا كنت لن تفعل فهل يليق بالله أن يسلمنا لأحد يتلاعب بنا ثم أين رسله لنا فلماذا خلقنا وأذا كان أعتنى بكل شيء سبحانه حتى أصغر المخلوقات فعلمها وهداها فهل يضيعنا سبحان الله وهل درست أنت الأدلة ووجدتها باطلة أم وقعت فى هذه العلة التى ذكرها الله( بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتهم تأويله ) فادرس هذه الكتب ان كنت تريد العلم بالشيء الذى ستحكم عليه
وهذه الروابط[url]http://www.archive.org/download/waq64964/64964.pdf[/url]
[url]http://s203841464.onlinehome.us/waqf...909/0909_6.rar[/url]

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 12:10 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=ideal;188811] افهم من هذا ان دليلك على صحة الاسلام هو:
- محمد ادعى النبوة و انتصر في النهاية
بربك هل هذا دليل؟! [/QUOTE]
هل كلامى يفهم منه أننى لا أملك غير دليل واحد على صحة الاسلام ....
أرجو أن تغير هذا الاسلوب المستفذ..

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 12:49 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
القرآن فيه رد على كل شبهة يمكن أن تصيب صدر أحد ألى يوم القيامة بأعظم بيان للحق(قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) وفيه علاج لكل شهوة يمكن أن تصيطر على الانسان بالترغيب والترهيب وفيه أخبار من الغيب وقعت فكيف يمكن لبشر أن يعلم الغيب وفيه أخبار الأمم السابقة كما جائت فى كتبهم فكيف أخبر بها النبى صلى الله عليه وسلم وهو أمى فى أمة أمية لم تصلها تلك الاخبار وهذا التشريع المحكم الكامل الذى لا يستجد على الناس مسألة ألى يوم القيامة ألا وجدوا لها حكما والتحدى لفصحاء العرب أن يأتوا بكلام مثله والى أن تقوم الساعة وأثره فى القلوب وذيادة الايمان به وأخلاق النبى صلى الله عليه وسلم التى لا يمكن ان تكون لكذاب ومعجزاته التى نقلت لنا بالتواتر الذى لا يمكن التواطؤ عليه

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 01:14 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أنا مضطر للخروج الان ونستكمل الحديث فى وقت لاحق ان شاء الله

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-05 01:40 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[quote=ideal;188660]
اللادينية ليست اعتقاد محدد له اركان، اللادينية هي فقط رفض للاديان، لذلك قولك:
"يعنى لا تنتقد الأديان ثم تزعم أن بهذا يكون الإلحاد أو اللادينية صواب"

ليس له معنى، لان اللادينية ليست اي شيء، سوى رفض الاديان.



لا يوجد تعريف .. اللادينية ليست دين او ايدلوجية ..

الشيء الوحيد اللذي استطيع ان اقوله لك: ان تنظر الى الامر بموضوعية، فانت مسلم بالوراثة، فيا لها من صدفة عجيبة انك ولدت على الدين الحق! بل و المذهب الحق داخل هذا الدين الحق!

اليس من العجيب ان كل الناس تعتقد انها ولدت على الدين الحق و المذهب الحق؟!

لو كنت ولدت مسيحيا، لكنت الان تقول في نفسك: الحمد لله انني مسيحي و لست مسلما، لو كنت مسلما كنت سأدخل النار!

ان كان ثمة مبدأ يجمع اللادينيين فهو هذا: ادراك ان دينك اللذي تدين به هو في الحقيقة الدين اللذي تربيت عليه منذ الصغر،

هل تعتقد حقا ان كل الناس من الملل الاخرى يتمسكون بدينهم فقط تعصبا، و انت الوحيد الذي يتمسك بدينه لانه هو الحق؟!

كل هؤلاء الناس اللذين يتمسكون بدينهم، لا بد ان هناك عوامل نفسية تؤثر عليهم بحيث تجعلهم يتمسكون بهذه الاديان الباطلة، رغم وضوح بطلانها

فما ادراك انك انت ايضا لست عرضة لنفس هذه العوامل؟

اذا كان كل الناس عرضة لهذه العوامل النفسية اللتي تجعلهم يتمسكون بدين الاباء، فهل انت دونا عنهم لا تتأثر بنفس هذه العوامل؟! لا بد ان هذه العوامل النفسية موجودة عند جميع البشر.

فحين تبحث في صدق دينك، راقب نفسك: هل انت تبحث فعلا عن الحقيقة، ام تبحث عن اشياء تثبت بيها ايمانك فقط؟

لو سألتني قبل ثلاثة اعوام حين كنت مسلما، لقلت لك: انا مسلم لانني بحثت في ديني و وجدته صحيحا!

و لكن في الحقيقة: هذا ما سيقوله اي انسان متدين. فستجد المسيحي يقول نفس الشيء، و تجد الشيعي يقول نفس الشيء، و هكذا.

ما تفعله في الحقيقة هو انك تشعر بالخطر بان دينك قد يكون على باطل، فلهذا حين تبحث، تبحث فقط عن الادلة اللتي تؤيد دينك.

اذا وجدت دليلا ولو ضعيفا على الدين، اخذت به و قلت: هذه هي.

و ان وجدت دليلا على بطلان الدين، رفضت الاخذ به الا ان يتم اثباته لك بشكل 100% لا يقبل اي شك.

يعني لو وجدت "دليلا" لصالح الدين درجة ثبوته 40% اخذت به و اطمئن له قلبك

و ان وجدت دليلا ضد الدين قوته بنسبة 90% رفضت الاخذ به متعذرا بالمجال المفتوح 10% للتحايل على هذا الدليل (و هذه هي التأويلات و التبريرات).

و هذه ليست طريقة محايدة في البحث عن الحق.
[/quote]
[SIZE=5]عزيزى أيديال كل ما ذكرته هنا مجرد اقوال تقليدية وروتينية يقولها أى ملحد ليبرر إلحاده وينقض الدين ، وحقيقةالأمر أنه هو المنتقد. فالإلحاد اعتقاد ، الدين اعتقاد ، وكذلك نفى الدين اعتقاد ، وليس معنى أنى ولدت مسلم بالوراثة أن دين الإسلام باطل. لا علاة لهذه بتلك.[/SIZE]
[SIZE=5]أرجو ألا تسير على مبدأ : بما أ، الشمس تشرق من المشرق ، إذا بيتى فى القاهرة!!![/SIZE]
[SIZE=5]يجب أن نربط الاسباب بالنتائج.[/SIZE]
[SIZE=5]وليس معنى أن هناك أديان كثيرة ومتعارضة ، أن جميعها خطأ وباطلة ، لا على الأقل هناك واحد منها صواب.[/SIZE]
[SIZE=5]المهم نحن الآن بصدد أمر جدي ومختلفز[/SIZE]
[SIZE=5]فأنت تريد إثبات على صحة دين الإسلام وأنه دين رب العالمين سبحانه وتعالى. دين من خلق الكون. صح؟[/SIZE]
[SIZE=5]وأنا الآن أتجاوب معك وأتفاعل.[/SIZE]
[SIZE=5]واقول لك تفضل على الرحب والسعة. وإن شاء الله ربنا يهدينا جميعا للصواب والحق.[/SIZE]
[SIZE=5]ولامطلوب منك أن تتفضل وتحدد المنهج أو المحور الذى تريد أن تصل به أو تتأكد معه أن هذا الدين هو الدين الحق.[/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2011-11-05 01:48 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[SIZE=5]قصدت بالمنهج أن كل واحد عنده أسلوب به يتعرف على الحق ، فهل لديك اسلوب معين؟[/SIZE]
[SIZE=5]مثلا هناك من يعتمد على موضوع كالإعجاز العلمى وهناك من يعتمد على الإعجاز البلاغى أو الغيبى أو الأخلاق وهكذا فيا ترى ما هى خطتك ؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]ضع ما شئت وإن شاء الله نسير فى الاتجاه الذى يروق لك.[/SIZE]
[SIZE=5]الله المستعان[/SIZE]

ideal 2011-11-05 05:18 AM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
الزميل احمد الجاعوص،

اصرارك ان انتصار الاسلام دليل، يدفعني ان اسألك: و ماذا عن الاديان الاخرى اللتي انتشرت و انتصرت؟ و ماذا عن نجاح اليهود في احتلال فلسطين؟ هل هذا يثبت ان الله حقق له وعدهم بارض الميعاد؟ بحسب منطق، فنعم، هذا يثبت ان فلسطين حق الهي لليهود!! و هذا منطق باطل، بين البطلان.

الزميل ابو جهاد:

طبعا، مجرد ان الاسلام دين يورث مثل غيره لا يدل (بقواعد المنطق) على بطلان الاسلام،

و لكن في نفس الوقت يدفعك للتفكير و مراقبة نفسك و مراجعة سبب تدينك.

بخصوص سؤالك عن المنهج المناسب للتعرف على الحق: المنهج الوحيد هو العقل و المنطق.

فالقران يدعي انه كتاب منزل من خالق الكون، و هذا ادعاء يحتاج الى دليل، و ان لم يوجد عليه دليل، فلست مستعدا ان اصدقه، فكل شخص يستطيع ان يدعي بدون دليل.

كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟

كونه يدعو لاستخدام العقل ايضا ليس بدليل، فلا احد يدعو الى العقل اكثر من الملحدين، فهل تقبل هذا دليلا على صحة الالحاد؟

كونه متفرد باسلوبه الخاص ايضا ليس بدليل، فلكل كاتب بصمته الخاصة، و في كل المجالات هناك اناس نوابغ طوروا مجالهم، فهناك نيوتن اللذي طور الفيزياء و لم يستطع احد ان يأتي بمثل ما جاء به الا بعد اكثر من مئتي عام على وفاته. و هناك بتهوفن اللذي كان يؤلف السيمفونيات الموسيقية رغم انه اعمى. و هناك ستيفن هوكنج اللذي يبدع في الفيزياء رغم انه مشلول شللا كاملا. و مع هذا لم يدعي احد منهم انه نبي، و لم يقل احد منهم ان تفوقه على اقرانه هو دليل على انه يتلقى وحيا الهيا.

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 01:19 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
سأرد على كل ما طرحته يا آيديال أن شاء الله لكن عليك ان كنت تريد النجاة والهداية واليقين أن تدعوا الله أن يهديك وأفضل الدعاء دعاء عرفة أو كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ... فلا تضيع على نفسك الفرصة

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 02:50 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أود ذيادة قذيفة كان يجب أن يكون مكانها فى آخر محور الخلق بعد الكلام عن القدرة والعلم اللازمان للاحكام الخاص بكل شيء على حده فكان يجب الكلام عن الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ولا أدرى كيف غفلت عن ذلك سبحان الله فهو أهم وأظهر ..وباختصار فانهم هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله.
والسلام علي ورحمة الله وبركاته

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 07:32 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أبدأ فى الرد على ما قلته يا آيديال نقطة تلو الأخرى

[QUOTE=ideal;188874] الزميل احمد الجاعوص،
اصرارك ان انتصار الاسلام دليل، يدفعني ان اسألك: و ماذا عن الاديان الاخرى اللتي انتشرت و انتصرت؟ و ماذا عن نجاح اليهود في احتلال فلسطين؟ هل هذا يثبت ان الله حقق له وعدهم بارض الميعاد؟ بحسب منطق، فنعم، هذا يثبت ان فلسطين حق الهي لليهود!! و هذا منطق باطل، بين البطلان.
[/QUOTE]
للأسف يا آيديال أنت مازلت ترد الحجة بالشبهة ولا أدرى هل هذا عن تعمد أم انك فعلا لا تستطيع التفريق بينهما( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَلْ لَكُمْ فُرْقَانًا) والأن أوضح لك ....
أنتصار اليهود فى فلسطين وانتشار الأديان الباطلة هذا كله بارادة الله لكن ليس دليلا على صحة مذهب المنتصر ولا ان الله نصره لأنه يحبه ويرضى عن أفعاله بل هى شبهة ترد الى الأدلة الشرعية التى تبين ما الذى يرضى الله وما الذى يسخطه ومتى بنصر الله قوم ومتى يزلهم
( وَقَضَيْنَا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا 4 فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا 5 ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا 6 إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا 7 عَسَىٰ رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)
فالله يبين فى تلك الآيات انه يسلط قوم كافرين على بنى اسرائيل حين كانوا مؤمنين بسبب فسادهم فى الأرض بالذنوب والمعاصى ووعدهم أن يرفع عنهم ذالك اذا تابوا.
طيب...متى يكون مجرد النصر (الذى هو بمقتدى العقل خير ورفعة من الله)دليل على الرضى والحب من الله والتأيد يكون كذالك اذا لم يكن هناك رسل أرسلت ولا شرائع نزلت ففى هذه الحالة يكون ما وقع (الذى هو ارادة الله)ليس له الا تفسير واحد وهوالرضى والا كان يفعل مالا يحب وهذا تناقض ولم يعطينا الله الا طريق واحد نفهم به ما حدث وهو العقل والعقل يقول أن النصر خير....أليس كذالك..

ideal 2011-11-05 07:58 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
عزيزي انت تحتج بالقران و هذا لا يجوز فهذا منطق دائري،

انت تقول: انتصار الدين دليل على انه بارادة الله و دليل على رضى الله

اقول لك: و ماذا عن انتصار اليهود؟

تقول لي هو اختبار من الله!

عجيب ..

طيب لماذا لا يكون انتصار الاسلام ايضا فتنة و اختبار؟

و ماذا تقول عن انتصار حضارة الغرب الكافر بشكل عام و تفوقهم في العلم و التكنلوجيا و تفوقهم ايضا في اقامة انظمة حكم عادلة بينما المسلمون يرزحون تحت نير التخلف منذ عدة قرون؟

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 08:04 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
فمما سبق يستنتج شيئين
أولا :لو أن الله لم يرسل الرسل لكانت الحجة تقضى بأنه يحب المتناقضات وهذا نقص مستحيل فى حق الله فعلم وجوب ارسال الرسل ولهذا الأمر اثباتات أخرى كثيرة من دليل الرحمة والحكمة والفطرة
ثانيا النصر لمن ادعى أنه رسول حجة من الله على أنه يرضى عن ذاللك

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 08:11 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
أرجو أن تقرأ يا آيديال الكلام الذى يكتب والآيات القرآنية بعناية فأنا أعلم أنك غير مؤمن بالقرآن ولا واستدل بتصديقك له انما الكلام كله بالحجج العقلية ...فأنت لا تقرأ ثم تأتى وتسأل نفس الأسئلة وتقول القرآن ليس فيه حجج عقلية ...........

ideal 2011-11-05 08:25 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE]النصر لمن ادعى أنه رسول حجة من الله على أنه يرضى عن ذاللك [/QUOTE]

اليهود يدعون انهم شعب الله المختار

هل انتصارهم هو حجة من الله انه يرضى عن ادعائهم هذا؟

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 08:45 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
الأن نبين ما هو المقصود بنصر الله لادعاء من شخص ما ...
فالأمر ليس بكثرة الأتباع فقد ياتى النبى يوم القيامة ومعه الرجل والرجلان ويأتى النبي وليس معه أحد وقد يقتل النبى فى الدنيا ....
اذا ما هو النصر من الله هو التأديد بالحجج السابقة أو الاحقة للادعاء فالنبى محمد صلى الله عليه وسلم قد أيد من قبل مجيئه بالحجج من التوراة والانجيل يبشرو به فى جزيرة العرب وهذا سبب كثرة اليهود فى المدينة النبوية مع أنها بلاد صعبة فى العيش لا تتماشى مع حب اليهود للدنيا لكنهم كانو ينتظروه ويعرفوه
وأيد ونصر فى كل ما أخبر به أنه سيقع فوقع كما أخبر وأما غيره كمسيلمة الكذاب فكان حين يأتيه قومه ليدعوا لهم أن يكثر الماء فى بئرهم يذهب الماء كله
هذا ما قصدته بنصر الدعوى

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 09:09 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
فلو أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسولا وقال لن يأتى أحد بسورة واحدة من هذا القران لمكن الله الناس من الاتيان بذالك ولما كنت أنت اليوم وغيرك لا تجدون دليلا تبطلون به هذا الدين ولن تجدو أبدا

ا

أبو-ذر-الغفارى 2011-11-05 09:47 PM

رد: سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره
 
[QUOTE=ideal;188874]
كونه يدعو لاستخدام العقل ايضا ليس بدليل،
كونه متفرد باسلوبه الخاص ايضا ليس بدليل،
فلكل كاتب بصمته الخاصة، و في كل المجالات هناك اناس نوابغ طوروا مجالهم، فهناك نيوتن اللذي طور الفيزياء و لم يستطع احد ان يأتي بمثل ما جاء به الا بعد اكثر من مئتي عام على وفاته. و هناك بتهوفن اللذي كان يؤلف السيمفونيات الموسيقية رغم انه اعمى. و هناك ستيفن هوكنج اللذي يبدع في الفيزياء رغم انه مشلول شللا كاملا. و مع هذا لم يدعي احد منهم انه نبي، و لم يقل احد منهم ان تفوقه على اقرانه هو دليل على انه يتلقى وحيا الهيا. [/QUOTE]
هذا الذى ذكرت هو فى الحقيقة الشق الأخر من كلامى فاعجاز القرآن ليس فقط أن أحدا لن يأتى بمثله وانما أنه ليس من جنس كلام البشر (وكذالك سائر معجزات الأنبياء ) فلذالك والله أعلم كما قال أهل العلم كان يبدأ الله السور بالأحرف المقطعة أى هذه أحرفكم التى تجيدون الكلام بها غاية الاتقان فهل هذا القرآن من جنس كلامكم
فكذالك فى الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة لاناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية
وتأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما بقراءة القرآن يذوق المسلم حلاوة الايمان التى يعرف طعمها كل مسلم
وكذالك اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
وقس على هذا كل المعجزات


الساعة الآن »05:31 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة