|
لا تقل و قل
[CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/CENTER]
الاخوة الكرام ارجوا عدم القول بالالفاظ التالية لانها بدعة احدثها اصحاب الراي و الهوى علم من علم و جهل من جهل : اولاً : المعجزة وهي (محل البحث) اي هي اول شيء سنتناوله لاثبات صحة ما نقول . ثانياً : العقيدة وستكون محل البحث بعد ان ننتهي من اثبات محل البحث الاول . ثالثاً : الاجتهاد وسيكون محل البحث الثالث . [B]الرجاء من الاخوة عدم الاستباق فموضوع البحث الان هو المعجزة .[/B] |
الدليل على صحة دعوانا هو ان الله قال ان في القران ايات و بينات و بصائر و براهين و لم يقل ان الله ارسل بالمعجزات ..
كما ان الرسول لم يقل بالمعجزات اطلاقا .. كما ان الصحابة رضوان الله عليهم لم يقولوا بهذا . [B]فتش كتاب الله فإن و جدت ان الله قال معجزة قل لنا و حاش لله .[/B] فلو قرات عليك قوله تعالى " و جعلنا الليل و النهار معجزتين فمحونا نعجزة الليل و جعلنا معجزة النهار مبصرة " هل تقبل بهذا ؟؟ لا اظنك تفعل قال الله " و جعلنا الليل و النهار ايتين فمحونا اية الليل و جعلنا اية النهار مبصرة " قال الله " و ما نرسل بالايات الا تخويفا" قال الله " واتينا ثمود الناقة مبصرة " قال الله " باياتنا انت و من اتبعكما الغالبون " و قال الله " هذان برهانان من ربك " وقال الله "وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا " و قال "إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ " و قال " وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ " [B]فالله يقول ايات و بينات و براهين او برهان و سلطان و بصائر . فلم التنطع و القول بكلام بذيء لا يليق ولم يقله الله .هذا تحريف و تبديل لكلام الله عز وجل .[/B] |
قل ولا تقل
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;312111] [COLOR="SeaGreen"]لا أدري ما المشكلة مع كلمة معجز وأعجاز !!!
فهي كامة دلالية ومعناها أن قدرة الله فوق كل قدرة !!! وأن عمل الله وليس وفقط حكيما !!! بل وهو معجز !!! ولا سيتطيع خلق أن يفعل صنع الله !!! ولم وتحدى الله الكفار أن يخلقوا ذبابا أو يستنقذوا ما سلبه الذباب !!! أليس هذا طلب ويعجز عنه البشر !!!!! وهل وعندما ويعبر المسلم عن حقيقة ما بكلمات معبرة ؟؟؟ فهل هذا يعد حراما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم تعنتا !!! وما دام القول لايخرج عن الدين وحكمته ونصه !!! فلم التنطع !!! والرسول :ص: قال : " هلك المتنطعون قالها ثلاثا " !!! (مسلم ) . عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الدين يسر ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه " (البخاري ) !!! [B][COLOR="Red"] هذا قول اخي ابو عبيدة امارة اما قولي ومناقشتي له بالاسفل تحت الخط الاحمر . _______________________________________________________________________________________________[/COLOR][/B]اما القائلون بالتحدي فنقول لهم : ان الله لا يتحدى البشر . الله يتحدى إلاه مثله و نده و قرينه و هذا لن يكون فالتحدي ساقط لا يصح ولا بحال من الاحوال .. فلو ان خالد بن الوليد قام لرجل مقعد " كسيح" ضعيف و قال له انا اتحداك مبارزة بالسيف فكلنا سنتهم خالداً فى عقله كيف يتحدى رجل مقعد ضعيف . فخالد ان كان متحديا يتحدى فارس مثله . فالتحدي ساقط مرفوض هذا و لله المثل الاعلى . اما القول بالتحدي بحد ذاته فهو ساقط ايضاً لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
الاخ ابو عبيدة امارة لو انني سألتك ما التنطع ؟؟ فهل يا ترى ستجيب ؟؟؟؟
انا اقول لك لن تجيب لانك لا تعرف ما هو التنطع اصلاً. ولو عرفت لما سألت او كتبت هذه الجملة على الاقل . انا احاول رد الناس الى الاصل ( القران و السنة ) بلا مزايدات . و" المعجزة و العقيدة " كلمات مبتدعة احدثها المتنطعة . لعلك فهمت الان !! قال الله "ولن تجد لسنة الله تبديلا " و قال " لن تجد لسنة الله تحويلا " وقال " واتل ما أوحي إليك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته ولن تجد من دونه ملتحدا " فالمعجزة و العقيدة من الملتحد .. اي تجعلونه مطابق لكلام الله . و تعالى الله |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312203]
أما القائلون بالتحدي فنقول لهم : ان الله لا يتحدى البشر . [/QUOTE] الله يتحدى البشر وسنورد الآيات !!! ولكن قبلها فقولك : [QUOTE=صالح 12;312203] الله يتحدى إلاه مثله و نده و قرينه [/QUOTE] هذه الكلمة ولو فكرت بها قليلا !!! فلن تجيز نفس مؤمن قولها !!! أو حتى التلفظ بها !!! [QUOTE=صالح 12;312203] و هذا لن يكون فالتحدي ساقط لا يصح ولا بحال من الاحوال .. [/QUOTE] ولكن وعندما يقول الله عز وجل " ترجعونها إن كنتم صادقين "(عن روح الميت ) فماذا تسميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! ومن يخاطب الله عز وجل في هذه الآية ؟؟؟؟؟؟؟ وعندما خاطب الله عز وجل الناس وقال : " أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين "!!! فماذا تسمي طلب الله عز وجل هذا !!! ومن التفسير : " فإن قيل : قد قال في سورة يونس : " فأتوا بسورة مثله " ، وقد [SIZE="5"][COLOR="Red"]عجزوا[/COLOR][/SIZE] عنه فكيف قال : ( فأتوا بعشر سور )" !!!!! [QUOTE=صالح 12;312203] اما القول بالتحدي بحد ذاته فهو ساقط ايضاً [/QUOTE] وهل تقول وعن التحدي عامة !!! أم تخصصه في آيات معينة !!!!!!!!!! وثم وهل العلم وزمن الصحابة كن متطورا مثل اليوم !!! والله قال سنريهم آياتنا !!!!!!! فحتما وعندما تنجلي الآيات الربانية !!!!!!! ستتجلى معاني جديدة !!!!!!! مثلا هل كان قطار على زمن الصحابة ؟؟؟ أو حاسوب مثلا ؟؟؟فهل كلمة القطار أو الحاسوب حراما !!! أو استعمالهن حراما !!! [QUOTE=صالح 12;312203] لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE] وفي التفسير (الطبري)مذكور : والصواب من القول في ذلك عندنا ما ذكرته عن ابن عباس من أن معناه: [SIZE="5"][COLOR="red"]وعجز [/COLOR][/SIZE]الطالب !!!!!!! فهنا كلمة الإعجاز مذكورة !!!!!! وكذلك وطبعا وفي القرآن مذكورة !!!!!!! 1 . " وما أنتم بمعجزين في الأرض ولا في السماء وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير " !!! 2. " وما كان الله ليعجزه من شيء في السماوات ولا في الأرض إنه كان عليما قديرا " !!! ثم الله تعالى يقول : " خلق الإنسان علمه البيان " !!! فهل الله علم الإنسان البيان عبثا؟؟!!!وطالما والبيان هو التعبير الصحيح عن الحقيقة الدينية !!!!![/COLOR] |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312206]
الاخ ابو عبيدة امارة لو انني سألتك ما التنطع ؟؟ فهل يا ترى ستجيب ؟؟؟؟ [/QUOTE] و تَنَطَّعَ في الشيءِ : غالَى وتكلَّفَ فيه . فالتنطع قرين الغلو والتشدد !!! وأنا أعرف ما هو التنطع وقبل أن أكتبه !!! [QUOTE=صالح 12;312206] و" المعجزة و العقيدة " كلمات مبتدعة احدثها المتنطعة . لعلك فهمت الان !! [/QUOTE] ذكرنا لك وفي الاعجاز في الرد السابق !!! والعقيدة !!! فهناك العقيدة الواسطية لابن تيمية !!!!! فهل لديك اعتراض ؟؟؟؟؟؟ ثم قولك الغريب : [QUOTE=صالح 12;312206] فالمعجزة و العقيدة من الملتحد .. اي تجعلونه مطابق لكلام الله . و تعالى الله [/QUOTE] فما دليلك وقد ذكرت في القرآن والتفسير !!! وذكرتها كتب السلف !!!!!!!!!!!!!![/COLOR] |
السلام عليكم اخي
يبدوا انك لا تعلم بالسنة شيء فما علاقة القطار و الحاسوب في الموضوع ؟؟!!!!!! هذه مسالة اخرى من مسائل الحياة لا علاقة للدين بها . اختلفت العصور و القران واحد اي ان الحاكم واحد و هو القران .. انا مضطر افصل و اكتب السنة حتى لا تقل لي اني انكر السنة .. فلا اجد علاقة بين الامرين !!!! اما تعليقك على ما "كتبت انا في ندية الله و قرينه" فهذا دليل اخر على جهلك .. !!! [COLOR="Red"]وعندما خاطب الله عز وجل الناس وقال : " أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين "!!! فماذا تسمي طلب الله عز وجل هذا !!![/COLOR] هذا لا اسميه تحدياً انزل الله القران فقالت العرب و المنافقين انه مفتراً و انه ليس من عند الله و ان محمدا شاعرا قاله من تلقاء نفسه .. فقال لهم الله ان كان هذا مفترى فأتوا بعشر سور من مثله ( مفتريات كما تقولون ) وعلى حد قولكم (((("" ووصفكم """ ))) إن كنتم صادقين ان هذا القول مفترى .... هل هذا تحدي ؟؟ من يفهم انها تحدي فهو جاهل و ضربت لك مثلاً لكن لم تطلع عليه كما يجب والا لما قلت ما قلت دون تفكير فقط تريد ابطال ما نقول و التشويش بدون دليل .. اما الاحتجاج بالطبري فأنا لا اعلم لم لم تحتج بالصحابة اليسوا اعلم وأثبت ؟؟؟!!!! ان كنت لا بد محتجاً فاحتج بالله و رسوله فإن لم نجد فما انتهى اليه عمل الصحابة ... اما معنى كلمة " بمعجزين " اي لستم بمفلتين من عذاب الله و ارادته لانهم الكفار ادعوا ان لهم الهة سوف تحميهم كما ان هذه الايات نزلت في الكافرين ... فالاعجاز مقالة الله للكافرين .. ثم هل هناك عمل من اعمال الله يستطيع فعله الناس حتى "يعجزهم" الله كما تقول ام ان جميع اعمال الله لا يقدر و لا يستطيع الناس فعلها ... اما الاصل و الاصح ان نقول كما قال الله و قال رسوله " ان الله يرسل بالايات و البينات و ليس بالمعجزات .. اقل شيء ان الله لم يقل هذه الكلمة ... (((فهل الله علم الإنسان البيان عبثا؟؟!!!وطالما والبيان هو التعبير الصحيح عن الحقيقة الدينية !!!!! ))) بين الف قوس ومن قال لك ان الله يخلق شيء عبثاً وما علاقة هذا بالموضوع ما اقصده انه كان من الممكن بدل الذهاب الى هذا الكلام " المعجزة " الاستغناء بكلام الله و هو الاصل يعرف سبحانه ما يقول و ما ادراك ان المعجزة كالاية او البينة او من الممكن ان تكون بديلة او مطابقة ؟؟؟ هذا ظنك انت وظن الناس و نحن لا ندين بالظن ...ديننا وحي من عند الله اما ان نقول ما قاله الله و قاله رسوله او نمسك كما امسك رسول الله بأشياء رحمةً بنا غير نسيان ... اما قولك (فما دليلك وقد ذكرت في القرآن والتفسير !!! وذكرتها كتب السلف !!!!!!!!!!!!!! ))) فنقول ان لا عبرة بكلام احد ان لم يكن فيه قال رسول الله او قال الله . العبرة و الحجة هو كلام الله و رسوله و لو اطبق عليه العلماء و السلف جميعا ... اما الكتب فأين كتاب ابو بكر و عمر و علي و عثمان و ابن مسعود و ابن عباس ؟؟؟؟؟ اليسوا الاجدر بكتابة الكتب فهم عاشوا الوحي و درسوه و هم اعلم الناس بعد النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ّ!!!!!! سيكون في هذا تفصيل اخر بإذن الله لكن بعد الانتهاء من " المعجزة " ... كما انني متبع ليست الحجة علي لانني متمسك بالكتاب و السنة و هما الاصل . فالبينة تكون عليك اخي و على كل من بقول بقولك |
[COLOR="SeaGreen"]غريب أمرك !!!
وغريب وتقول !!! نحن !!!!!! فهل هنا وتدلل وأن هذا ؟ ليس رأي منفرد لك ؟!! وتلمح وأنكم جماعة معينة !!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبعد ففي منطقك ؟!! فأنت ترفض كل قول غير قول الله ورسوله !!! ولكن كيف سيتعلم الناس الدين ويفهموه !!! وكثير من كلام الله ومن حديث الرسول بحاجة لشرح وتبيين بلغة أقرب على أفهام الناس وهي تؤدي نفس معنى ونفس مقاصد الشرع !!! ثم والله قد استشهد بكتابه بسبيل المؤمنين !!! فقال الله تعالى : " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " فها فسبيل المؤمنين وكل كلامهم الديني !!! فهو معتبر !!! والله أمرنا أن نقول للناس حسنا !!! هل قال الله قولوا فقط قرآنا وحديثا !!! والرسول أمرنا بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر !!! فهل قال لنا الرسول !!! فقط تكلموا بكلامي !!! أو بكلام الله عز وجل !!! ومن ينظر مثلا إلى منكر وعن طريق الحاسوب !!! وتريد أن تبين له وأن النظر للمنكر ولو عن طريق جهاز فهو منكر ومنهي عنه !!!!!!! فحرام أن تذكر الحاسوب !!! ورجل يقود سيارته ولكنه في قيادته للسيارة يخالف الأخلاق والقيم !!! فكيف ستأمره بقيادة السيارة !!! وبالنسبة لكلمة العقيدة فهي مذكورة في القرآن في شكل "وعقدتم الأيمان " !!![/COLOR] |
اخي الكريم " نحن " تقال للجمع او لنسب الشيء الي فاعله . انا قلت نحن من باب اننا مسلمين .. اي ان المسلمين لا يدينون بالظن بل ان دين المسلمين وحي من عند الله
كما ستجد ان " نحن" تقال للمفرد القوي المصيطر " قال الله " وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ " . كما ترى لها عدة استخدامات كالتخصيص ... ولست بصدد شرحها و لكن انت ابتعدت كثيرا عن فحوى الموضوع .. و كأنك تتربص الزلات و السقطات ..!!! انت تقول((ولكن كيف سيتعلم الناس الدين ويفهموه !!! وكثير من كلام الله ومن حديث الرسول بحاجة لشرح وتبيين بلغة أقرب على أفهام الناس وهي تؤدي نفس معنى ونفس مقاصد الشرع !!! ))) هذا يعني ان الرسول لم يفهم و يبين للناس امور دينهم وهذا باطل و غير صحيح بل بين و فهم وعلم الناس امور دينهم كبيرها و صغيرها .. اما قولك (((" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " فها فسبيل المؤمنين وكل كلامهم الديني !!! فهو معتبر !!!))) فأنا سوف اشرح الاية من البداية حتى تفهم .. و معناها ان من يعص الرسول و لا يتبع الرسول واوامره وما جاء به من الحق من بعد ما تبين له وعقله ويعرض عنه فله ما له من العذاب و جهنم وما ذكرته الاية من الوعيد ... اما غير سبيل المؤمنين فالمؤمنين هنا هم الصحابة الكرام حصراً لانهم هم المؤمنين الذين كانوا في ذلك الوقت مع النبي عليه الصلاة و السلام ... فليس لك ان تحتج بها ... ثم الان سبيل المؤمنين في هذا الوقت و العصر ففي هذه النقطة " القول بالمعجزة " خطأ و مرفوض . اما باقي كلامك فهو دش كلام لا اريد الخوض فيه ولكن لي نصيحة فقط وهي ان الانسان يجب ان يسلم ويعترف بالخطأ اذا تبين له خطأ ما قال او ما فعل .. لا ان يستكبر و يعاند .. اما قولك (((( فهل قال لنا الرسول !!! فقط تكلموا بكلامي !!! أو بكلام الله عز وجل !!! ))) احتج بالشافعي لانك تدين بقوله اكثر من قول الله وقول رسوله ((( الحديث ما قال الله و قال رسوله و ما سوى ذلك وسواس الشياطين ))) |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312414]
اخي الكريم " نحن " تقال للجمع او لنسب الشيء الي فاعله . انا قلت نحن من باب اننا مسلمين .. اي ان المسلمين لا يدينون بالظن بل ان دين المسلمين وحي من عند الله [/QUOTE] جميل يا أخي وأنك تتكلم بصفة فرد يبديي رأيه !!! [QUOTE=صالح 12;312414] .. و كأنك تتربص الزلات و السقطات ..!!! [/QUOTE] أحسن الظن يا أخي !!! ووالله ما أردت غير الحقيقة !!!!! [QUOTE=صالح 12;312414] انت تقول((ولكن كيف سيتعلم الناس الدين ويفهموه !!! وكثير من كلام الله ومن حديث الرسول بحاجة لشرح وتبيين بلغة أقرب على أفهام الناس وهي تؤدي نفس معنى ونفس مقاصد الشرع !!! ))) هذا يعني ان الرسول لم يفهم و يبين للناس امور دينهم وهذا باطل و غير صحيح بل بين و فهم وعلم الناس امور دينهم كبيرها و صغيرها .. [/QUOTE] وكثيرا من حديث الرسول (أو كله من جوامع الكلم ) فأحاديث الرسول كانت لكثير من العامة بحاجة لشرح !!! وهذا ما نراه ونشهده من العلماء منذ البعثة حتى اليوم !!!!! والرسول يقول بما معناه بلغوا عني ... فرب مُبًلَّغ أوعى من سامع !!!!!!!!!!!!!!! [QUOTE=صالح 12;312414] اما قولك (((" ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " فها فسبيل المؤمنين وكل كلامهم الديني !!! فهو معتبر !!!))) فأنا سوف اشرح الاية من البداية حتى تفهم .. و معناها ان من يعص الرسول و لا يتبع الرسول واوامره وما جاء به من الحق من بعد ما تبين له وعقله ويعرض عنه فله ما له من العذاب و جهنم وما ذكرته الاية من الوعيد ... اما غير سبيل المؤمنين فالمؤمنين هنا هم الصحابة الكرام حصراً لانهم هم المؤمنين الذين كانوا في ذلك الوقت مع النبي عليه الصلاة و السلام ... فليس لك ان تحتج بها ... [/QUOTE] أولا انظر لنفسك !!!! هل شرحك وكلامك هو قول الله والرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثانيا هل حدد الله المؤمنين بزمان ؟؟؟؟؟ ولكن وطبعا فالمؤمنون(وسبيلهم) ابتدؤا منذ وفاة الرسول وحتى اليوم !!! وهم الذين على الكتاب والسنة !!!!! وينطقون ويعلمون الدين ويطبقونه !!! ويعملون حسب هدي القرآن والسنة ومفاصد الشريعة الغراء !!! [QUOTE=صالح 12;312414] ثم الان سبيل المؤمنين في هذا الوقت و العصر ففي هذه النقطة " القول بالمعجزة " خطأ و مرفوض . [/QUOTE] فسبيل المؤمنين !!! فيبقى سبيل المؤمنين !!! الله عممه ولم يخصصه !!! وما كان المؤمن إلا يقول حقا ويعتقد حقا !!! ثم وما العيب في قول المعجزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالمعجزة فهي الآية وفعل الله المعجز والذي لا يستطيع بشر فعله ويعجز عنه البشر !!!!!! وعندما دعا الرسول :ص: الله ! وأن يعلم بن عباس التأويل !!! فما معنى هذا الدعاء !!! وبن عباس عاش بعد الرسول طويلا !!! [QUOTE=صالح 12;312414] اما باقي كلامك فهو دش كلام [/QUOTE] أنت تتحدث في الدين !!!!! فهل هذه مصطلحات دينية ؟؟؟ [QUOTE=صالح 12;312414] اما قولك (((( فهل قال لنا الرسول !!! فقط تكلموا بكلامي !!! أو بكلام الله عز وجل !!! ))) احتج بالشافعي لانك تدين بقوله اكثر من قول الله وقول رسوله ((( الحديث ما قال الله و قال رسوله و ما سوى ذلك وسواس الشياطين ))) [/QUOTE] جميل !!! وهل قاعدة لكل مسلم حق هي غير قول الله ورسوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الشافعي في علمه المديد وتعليمه الكبير فهو مستند لقول الله ورسوله !!! ولكنه يعبر ويعلم الناس بلغته وفهمه للدين !!! وهو حق ومن الحق !!! وكذلك باقي الأئمة رضوان الله عليهم !!! فكلهم نطقوا من خلال الدين ولخدمة الدين وإخلاصا لرب العالمين !!!!!![/COLOR] |
اخي الكريم هذا قولك (((أحسن الظن يا أخي !!! ووالله ما أردت غير الحقيقة !!!!!))))
لقد استبان الحق و انقشعت الغمة و تمت الحجة هذا لمن اراد او يريد الحقيقة ... اما انت فلا اعلم ماذا تريد مع انني اجبتك و فندت كل ما طرحته انت من ركاكة في المعني وصرف الحكمة عن الله بالقول بالمعجزة .. وهذا قولك ايضاً (((ثم وما العيب في قول المعجزة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالمعجزة فهي الآية وفعل الله المعجز والذي لا يستطيع بشر فعله ويعجز عنه البشر !!!!!!)))) وما ادراك ان المعجزة هي الاية قلت لك ان هذا ظنك انت و من قال بقولك ... واكبر دليل على ذلك ان الله لم يقل بالمعجزة وكذا فعل رسوله الكريم ... و الصحابة ايضا السؤال واضح لماذا لم يقل الله انه ارسل بالمعجزات ؟؟؟ هل الله غفل عن القول بالمعجزة او انه يعلم المعجزة ولم يقل بها ؟؟؟ اما التأويل فهذا ليس له علاقة بالمعجزة اصلا وكفاك سرد احاديث و اسئلة ليست من الموضوع في شيء كل الايات التي ذكرتها والتي تثبت ان الله لم يقل بالمعجزة هي ادلتي من القران فكيف تقول انني لا استدل بالقران و الحديث ؟؟!!!! ارجع الي اول الموضوع تنسبون الحق والقول الى العلماء وتدافعون عنهم و تقولون على الله بما لا يليق من المعجزة والعقيدة وتصرفون الحكمة عنه .!!!!!! اخي لو كانت حقا لوجدناها فى القران او عند الرسول او عند اصحابه !!! كلمة فى الدين لم يقلها الله ولا رسوله ولا الصحابة تريدني ان اقول بها !!!!! اما بالنسبة لي فقد انقشعت الغمة و تمت الحجة " انها لا تعمى الابصار و لكن تعمى القلوب التي فى الصدور " اصدق الله يصدقك و يبصرك بالحق |
[COLOR="SeaGreen"]مشكلتك أنك لا تقتبس وترد !!! بل تاخذ الأمور كبيعة جملة !!!
ونكرر لك السؤال عن التأويل ؟؟؟؟؟؟ ونكرر لك السؤال عن سبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟ وثم ونعم فالله يقول عن كل أفعاله وكلامه آيات !!! وهو حق !!!!!! ونحن نقول عن صنع الله !!! أنه آية من الله ومعجز للبشر !!! وكلمة معجز ذكرت في القرآن !!! وذكرت في التفسير عن الصحابة !!!! وقد ذكرتها لك !!! وعندما ونريد وصف بديع صنعة الله في خلقه !!! وما يعجز -فعلا- غيره فعله !!!هل حرام أن نقول عنه معجز ؟؟؟ وعندما ويظهر بديع ولطف صنع الله !!!وخلقه !!!وقوله !!! واخباره للغيب !!! وآياته في الكون !!! فماذا نسسميها !!! وكيف نجعلها -وحقيقة وهي- في خدمة دين الله عز وجل !!! واليقين في الله وفي رسالة الرسول :ص: !!! وهي حق وحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] |
[COLOR="Red"]مشكلتك أنك لا تقتبس وترد !!! بل تاخذ الأمور كبيعة جملة !! [/COLOR]
اخي الكريم انا اقتبس و ارد ولكن اعذرني فلي طريقتي الخاصة في الاقتباس لانني اركز فكري علي لب الموضوع اما الدش فلا عبرة فيه ثم انني لا اعرف كيف تقتبسون بالطريقة التي تفعلها انت ارجو ان تدلني حاولت لكني لم افلح .. اما الاسئلة التي سألت فلقد اجبتك ولا ارى حاجة ان اعيد الكلام .. ((اذا فهمت أم لم تفهم هذه مشكلتك )) |
كوني دعيت إلى الموضوع من قبل صاحبه أقول: إن كلمتي معجزة وعقيدة موجودتان في القرآن، فليتنبه لهما.
|
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312618]
اخي الكريم انا اقتبس و ارد ولكن اعذرني فلي طريقتي الخاصة في الاقتباس لانني اركز فكري علي لب الموضوع [/QUOTE] أتعرف يا صالح !!! في الحوار يجب التعرض لنقاط التي يقولها المحاور الآخر وكي يكون حوارا بناءا !!! وتكون نقاط ارتكاز !!! ومع وأني أعتقد وأظن وأنك تجادل في أمور سخيفة (نسبيا)!!! لأنه مثلا وقلت مزنا أو قلت سحابا أو قلت عنانا !!! فتبقى كلمات وتعطي نفس المعنى !!!! وهي كلمات وردت في القرآن والسنة !!!!! فقصة التعبير واعطاء نفس المعنى لنفس الأمر !!! فهي أمور بدهية ومن قوة اللغة وجمالها !!! في القرآن فلنفس المعنى يستعمل الله معاني كثيرة !!! ومثلا كلمة يوم القيامة(التغابن ، والنشور ،و ....) !!!! فهل هذا حرام ؟؟؟؟ [QUOTE=صالح 12;312618] اما الدش فلا عبرة فيه [/QUOTE] أصلا كل حوارك ومن أساسه دش ولا فائدة منه !!! فهنا تناقش في أمور لغوية لا غبار عليها !!! لو جادلت في العقائد !!! لقلنا وأن الرجل لديه لبس ما يريد التبين فيه !!!!!!!!!!!!!! [QUOTE=صالح 12;312618] ثم انني لا اعرف كيف تقتبسون بالطريقة التي تفعلها انت ارجو ان تدلني حاولت لكني لم افلح .. [/QUOTE] هذا أمر بسيط فتأخذ مثلا وقبل الجملة المقتبسة فتضع الجملة الأولى في الاقتباس وهي في اللغة الانجليزية !!!قبل الجملة المقتبسة !!! وفي نهايتها الجملة الأخيرة من الاقتباس وهي في اللغة الانجليزية !!!!!! ومثال : [gdwl] [QUOTE= صالح 12;312618] ثم انني لا اعرف كيف تقتبسون بالطريقة التي تفعلها انت ارجو ان تدلني حاولت لكني لم افلح .. [/ QUOTE][/gdwl] [QUOTE=صالح 12;312618] اما الاسئلة التي سألت فلقد اجبتك ولا ارى حاجة ان اعيد الكلام .. ((اذا فهمت أم لم تفهم هذه مشكلتك )) [/QUOTE] الحقيقة وأنك لا تجيب !!! ولكنك تكرر نفس الأمور العبثية والتي دون طائل !!! ونذكر لك حديث للرسول :ص: : حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أتدرون ما المفلس قالوا المفلس فينا يا رسول الله من لا درهم له ولا متاع قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المفلس من أمتي من يأتي يوم القيامة بصلاته وصيامه وزكاته ويأتي قد شتم هذا وقذف هذا وأكل مال هذا وسفك دم هذا وضرب هذا فيقعد فيقتص هذا من حسناته وهذا من حسناته فإن فنيت حسناته قبل أن يقتص ما عليه من الخطايا أخذ من خطاياهم فطرح عليه ثم طرح في النار (الترمذي) !!! فهل ولو قلنا عن المفلس ماديا هل هذا يعد خروجا على الدين ؟؟؟ ولو قلنا كلمة ريال أو دينار !!! فهي حرام ولم ترد فس السنة ؟؟؟ وهل للامهم الرسول ولأنهم عبروا بلغتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أصلحك الله يا أخ صالح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR] |
اخي ابو عبيدة اعذرني لانك جاهل و جهلك مركب ... و الاخ مسلم غريب للاسف اجهل
الله ذكر الغراب و الحمار و الكلب فما علاقة هذا بالموضوع ليس كل ما ذكره الله محل استدلال ايها المدير !!!! أما اذا التبس علي شيء في الدين فلا اسألك ولا اسأل امثالك لأنك جاهل بالدين و لا تعرف الفرق بين أن و إن .. هناك اهل علم و الحمد لله .. |
ما بال ضيفنا فقد صوابه؟
ادعى ضيفنا أن كلمتي عقيدة ومعجزة كلمات بدعية أحدثها أصحاب الرأي والمقالات، وهذا نص كلامه من المشاركة الأولى [QUOTE]الاخوة الكرام ارجوا عدم القول بالالفاظ التالية لانها بدعة احدثها اصحاب الراي و الهوى علم من علم و جهل من جهل : [/QUOTE] فما إن قلنا له أنها وردت في القرآن -بمعنى أنها من كلام الله عز وجل- حتى جن جنونه، لذلك لنسأل ضيفنا: ما معنى بدعة؟ |
فاصل كوميدي
[QUOTE]لا تعرف الفرق بين أن و إن[/QUOTE] فهل تعرف أنت الفرق؟ في قولك: [QUOTE]الاخوة الكرام ارجوا عدم القول بالالفاظ التالية لانها بدعة احدثها اصحاب الراي و الهوى علم من علم و جهل من جهل :[/QUOTE] وبعيداً عن الهمزات التي غابت تماماً أسألك: لماذا وضعت الألف (ولن أسميها لك لأتعبك في البحث في جوجل قليلاً) بعد كلمة " أرجو "؟ |
انا لم اجد هذه الكلمات في القران .. فإن كانت موجودة .. ننتظر الاجابة مع العلم لن يجيب الا جاهل ...
ولا ترد على السؤال بسؤال مثله .. هذا دليل الضعف و غياب الحجة ... اما الهمزات التي سألت عنها امنا من سرعة الكتابة كما انها لن تشكل اي صعوبة فى القراءة ... دعك من هذا وأجب ؟؟؟!! |
لست بالذي يأخذ علمه من جوجل يا مدير ؟؟ هؤلاء أمثالك الذين يأخذون علمهم من جوجل و يوتيوب وغيرهم من مشايخ الضلالة و الرأي و البدع ...
لن أجيب حتى تجيب على سؤالي ايها المدير .... |
الواقع أن ضيفنا لن يجيب ولو تركناه لسنين.
ضيفنا ما سألني أي سؤال قبل سؤالي له عن معنى البدعة، فإن أنكر فليقتبس لي سؤاله الذي سألني إياه. تفضل أجب إن كنت من الصادقين. |
ليس بالضرورة ان يكون السؤال موجه اليك تستطيع ان ترد على اي سؤال كما اجبت بالنيابة عن اعضاء اخرين
|
إذن أنت لم تسألني، وبالتالي سأحسن الظن بك وأقول أنك أخطأت، لذلك تفضل بين لي معنى البدعة، وبين لي لم وضعت الألف بعد كلمة أرجو.
|
يا اخي الكريم اصل الكلمة ان تكتب نرجو من غير الف . لان لان الواو من اصل الكلمة و ليست واو الجماعة
و نحذف الواو عند الجزم فنقول نرج اما سبب الكتابة بالالف لانني سريع و لا انتبه احيانا |
[COLOR="Red"]أخي ابو عبيدة هذا قولك (( ولكنه وكأنه يريد تطويع بعض الأمور لمفاهيم تعجيزية ، وكأنه يريد أخذ الموضوع لمنحى خرافي!!!!!!! ))) فى الرد على يأجوج ومأجوج [/COLOR]
و يعلم الله اني لم افتش عن زلات و لا سقطات (((انما كلمة معجزة كلمة يأباها الناس ولا يريدون من احد ان يعجزهم ابداً ... فها انت استخدمتها عندما لم يستوعب عقلك الكلام الذي يقوله الاخ عن يأجوج و مأجوج و الربط بينهما و بين المهدي ... فلم تأباها و تنسبها لله و ترضاها لله .. هذا اكبر دليل على عدم دقة الكلمة و سوء الاستدلال بها ... |
لم تجب على السؤال الأول
تفضل بين لي معنى البدعة. |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312707]
اخي ابو عبيدة اعذرني لانك جاهل و جهلك مركب ... [/QUOTE] لا أدري وما منطقكك !!! وما إعتدادك العجيب هذا ؟؟؟؟؟ والأنكى منه ! تجنيك علي غيرك !!! والاستخفاف بهم !!!!!!!! يا رجل فأصلا !!! فكل موضوعك هو محض هراء ! ومحض رجل ليس مقصده وجه الله تعالى !!! واستطيع وأن أحلل وما ورائك ! على احتمالات عدة !!! والاخطر فيها !!! وانك ملحد مثلا !!! (وليس هذا هو التحليل الوحيد !!!!!!!)!!!! ونحن رفقنا بك بداية !!! واحترمناك !!! ورجينا لك الخير والسكينة !!! وما زلنا ونبغي لكل البشر الخير !!! وأن يهتدوا لدين رب العالمين !!! وحقيقة !!!!! وفقط تنبيه !!!!!!!! فالملحد يريد حرب المعجز وقول " الإعجاز في دين الله عز وجل -كتاب وسنة -" وذلك ولأنه ومن خلال هذا الاعجاز الرباني -والذيهو من آيات الله عز وجل في فعله وقوله- فلا يبقى لكافر أو مشكك ركيزة يستند عليها !!! وينهار كفره !!!!! وذكرنا لك ورود كلم الاعجاز في القرآن !!! وأوردته لك من خلال مشاركة سابقة !!! ولكنك فتضع تسيرك الخاص الذي تريد!!! وثم وتظن وأن قولك ؟؟؟ قرآنا أو سنة ؟؟؟!!!!! معاذ الله !!!!!!!!! وكلمة "معجزين" ذكرت في كتاب الله تعالى !!! وكلمة "لا يعجزه" وذكرت أيضا !!! فالله لا يعجزه شيء !!! والبشر عاجز !!! ففعل الله معجز !!! والله لا يعجزه شيء !!! فهنا فكل فعل لله عز وجل ومختص بربوبيته فهو معجز !!! وكلمة "عقدتم" الأيمان فقد استعملها القرآن !!!!!! وكلمة "عقيدة" فقد استعملها السلف !!! وكإبن تيمية ومثلا !!! في كتاب العقيدة الواسطية !!! [QUOTE=صالح 12;312707] أما اذا التبس علي شيء في الدين فلا اسألك ولا اسأل امثالك لأنك جاهل بالدين و لا تعرف الفرق بين أن و إن .. هناك اهل علم و الحمد لله .. [/QUOTE] يظن البعض وأنه وبمجرد التبجح والتعالي فإنه على حجة أو على حق ؟؟!!!!!!!!!!!!!! وقد يحسب البعض !!! وأنه ومن خلال غناء اللغة العربية وكثر مفرداتها ومترادفها !!! يستطيع أن يتشدق بما يشاء !!!!! وثم !!! ونقطة أخرى !!!!!!!!!!!!!!! فلو عددنا لك أخطائك اللغوية في كل مشاركاتك!!! لوجدنا كثيرة !!! ولكن نعذر البعض بالسهو !!! ونعذر البعض وحسب إلمامه اللغوي !!! وثم ؟؟!!!! وكلمة "دش" ؟؟ وفي الردود على أمور دينية !!!!! فهل هي يا فراهيدي ! وأولا ! فهل هي من فصيح اللغة ؟؟!!! أو؟ وهل وهي ووردت في الحوار الديني ؟؟!!! أو وردت في السنة ؟؟؟؟؟؟ يا رجل !!! ولكن !!!التقوى أقوى !!!!!!!!!!!!!![/COLOR] |
الاخ غريب مسلم : البدعة كما عرفها الرسول " كل محدثة بدعة " احسب هذا كافياً..
فالرسول المعلم الذي أوتي جوامع الكلم قال هذا القدر و هذا السطر من الكلام ولن افصل فيها كما يفعل العلماء لانها مفصلة اصلاً .. |
[COLOR="Red"]والاخطر فيها !!! وانك ملحد مثلا !!! (وليس هذا هو التحليل الوحيد !!!!!!!)!!!!
وحقيقة !!!!! وفقط تنبيه !!!!!!!! فالملحد يريد حرب المعجز وقول " الإعجاز في دين الله عز وجل -كتاب وسنة -" وذلك ولأنه ومن خلال هذا الاعجاز الرباني -والذيهو من آيات الله عز وجل في فعله وقوله- فلا يبقى لكافر أو مشكك ركيزة يستند عليها !!! وينهار كفره !!!!![/COLOR] قال الله " يا أيها الذين امنوا اذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين " |
[QUOTE=صالح 12;312947] الاخ غريب مسلم : البدعة كما عرفها الرسول " كل محدثة بدعة " احسب هذا كافياً..
فالرسول المعلم الذي أوتي جوامع الكلم قال هذا القدر و هذا السطر من الكلام ولن افصل فيها كما يفعل العلماء لانها مفصلة اصلاً .. [/QUOTE] ما فهمت جيداً، ليس لأن كلام رسول الله :ص: غير مفهوم، فهو قد أوتي جوامع الكلم ولا شك، لكن التبس علي أمر بينه رسول الله :ص: في حديث آخر، لذلك دعني أستفهم منك هل السيارة بدعة؟ |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;312783]
أخي ابو عبيدة هذا قولك (( ولكنه وكأنه يريد تطويع بعض الأمور لمفاهيم تعجيزية ، وكأنه يريد أخذ الموضوع لمنحى خرافي!!!!!!! ))) فى الرد على يأجوج ومأجوج و يعلم الله اني لم افتش عن زلات و لا سقطات (((انما كلمة معجزة كلمة يأباها الناس ولا يريدون من احد ان يعجزهم ابداً ... فها انت استخدمتها عندما لم يستوعب عقلك الكلام الذي يقوله الاخ عن يأجوج و مأجوج و الربط بينهما و بين المهدي ... فلم تأباها و تنسبها لله و ترضاها لله .. هذا اكبر دليل على عدم دقة الكلمة و سوء الاستدلال بها ... [/QUOTE] أنظر أخ صالح !!! فهنا و قصدت في "المفاهيم التعجيزية " ! ولأنه يضع البعض !!! "تصورات" تفوق الخيال !!! ولا يؤيدها لا دين ! ولا عقل ! ولا منطق سليم !!!!! ولست آبى ولا أرفض كلمة معجزة وإعجاز !!! وكذلك جل المسلمين !!! وليس وقصة عقلي أنه لم يستوعب هذا الكلام !!! انتبه جيدا !!! ولكن تقولات البعض فهي خارجة عن المألوف الديني والواقعي والمشاهد !!!!!!! ثم وما معنى قولك : ((([COLOR="Red"]انما كلمة معجزة كلمة يأباها الناس ولا يريدون من احد ان يعجزهم ابداً [/COLOR]... )))؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيب غريب !!! هل الناس آلهة ؟؟؟معاذ الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ففي إعجاز الله عز وجل وفي آياته !!! فالعقل يقول وأن قدرة الله فوق كل قدرة !!! ولست مطالبا بتشغيل عقلي فيما ليس من شأني !!! وليس هو ليس من أدب العبودية لله تعالى !!! ولا من أدب القصور العجز أمام قدرة الله عز وجل !!! ولكن ومن شط عن القول والتصور الديني !!! فهو شاطط إلى ما لا يعلم !!! وأنا حتى لا أحب النقاش في مثل تلك الأمور !!! ولكن وفقط وبينت ما لا يركب لا على واقع !!! ولا على دين !!! ---------- ثم وكلمة "معجزة وإعجاز" في قدرة الله عز وجل فقد اتفق عليها الأمة وهي لا تخرج عن عن المنظور والمفهوم الديني !!!!! وهي كلمة شاملة جامعة معبرة !!! تدور [COLOR="DarkOrange"]وفقط [/COLOR]في فلك الدين ومنظوره الصحيح !!! ثم وكلمة المعتقد فهي كلمة شاملة !!! لكل ما يعتقده كل فرد !!!! فهناك المؤمن وعقيدته الإيمان !!! وهناك الكافر وعقيدته الكفر وإنكار البعث والنشور والحساب !!! وهناك الملل والنحل !!! وكل ذي مخالف للإيمان الحق فله معتقد خاطئ !!! وثم بالنسبة لقولي !!! وانه [SIZE="4"][COLOR="RoyalBlue"]قد[/COLOR][/SIZE] يكون إلحاد وراء الاعتراض !!! فهو مجرد تحليل واحتمال !!! وتنبيه !!!!!! وثم وتعال ونتصور وأنك داعية !!! وتريد إثبات صدق رسالة السماء !!! وصدق وتيين الإيمان الحق !!! فكيف ستشرح لرجل غير مسلم الدلائل على صدق رسالة الإسلام !!! وصدق نبوة رسول الله محمد :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/COLOR] |
[QUOTE=غريب مسلم;312969][COLOR="Black"] ما فهمت جيداً، ليس لأن كلام رسول الله :ص: غير مفهوم، فهو قد أوتي جوامع الكلم ولا شك، لكن التبس علي أمر بينه رسول الله :ص: في حديث آخر، لذلك دعني أستفهم منك هل السيارة بدعة؟[/COLOR] [/QUOTE]
[COLOR="Red"]حقيقةً و الحق يقال أن هذا السؤال سؤال انسان جاهل لا يعرف الفرق بين امور الدين و امور الحياة ... ولو انك سألت صغار طلبة العلم لأجابوك بكتاب ... لكن لا بأس نعتبر انك من الذين لا يميزون امور الدين من امور الحياة ونبين لك ان الرسول صلي الله عليه وسلم قال " من احدث في امرنا هذا ما ليس فيه فهو رد " أليس هذا ما بينه رسول الله .؟؟؟ وامرنا هذا اي الدين .. واعلم اخي ان اتباع الدليل طاعة لله و ابتداع البديل تأليه للهوى ... [/COLOR] اذا كان لابد متخذين من " الاعجاز " قسماً فهذا الموضوع وجب ان يكون هناك لانه يتكلم عن الاعجاز اكثر من الفرق ولكن عندما فقدتم اللسان العربي استوت عندكم الملة و " العقيدة " و الاية و " المعجزة و قسم الفرق و قسم الاعجاز ... كله سواء .. فلا عجب !!! وسأنقل بعض الاقوال لعلماء لانكم تدينون بقولهم اكثر من قول الله ورسوله وسنرى من تكون له الحجة و البرهان .. حتى علماكم قالوا بخلاف ما تقولون فلم الكبر و الله لو انها صدرت من احدهم لصدقتموه وهذا من الهوان .. |
أرجو من ضيفنا ألا ينفعل ليسير الحوار بسلاسة.
إذن البدعة هي كل محدث في أمر من أمور الدين، ونحن بذلك متفقان. نعود إلى سبب سؤالي عن معنى الدعة: أنت ادعيت ووصفت كلمتي معجزة وعقيدة بأنها بدعة، فرددت عليك أنها موجودة في القرآن، فطالما أن البدعة هي إحداث أمر في الدين، وطالما أن كلمتي عقيدة ومعجزة مما ورد في الدين، فالقول بهما لا يعد ابتداعاً، لكن الواضح أنك لم تفهم قولي هذا وقلت أن كلمة كذا وكذا موجودة في القرآن، فكان لا بد من وضع النقاط على الحروف. نأتي الآن إلى النقطة التي وددت أن أبدأ معك فيها وهي في قولك: [QUOTE=صالح 12;312200]فالله يقول ايات و بينات و براهين او برهان و سلطان و بصائر . فلم التنطع و القول بكلام بذيء لا يليق ولم يقله الله .هذا تحريف و تبديل لكلام الله عز وجل .[/QUOTE] فهل ما تزال مصراً على أن كلمتي عقيدة ومعجزة من الكلام البذيء؟ نعم / لا |
أخي الكريم انت تقول ان (((( بعض الناس يضعون تصورات و قصص تفوق الخيال ولا يؤيدها لا دين ! ولا عقل ! ولا منطق سليم !!!!!
ولست آبى ولا أرفض كلمة معجزة وإعجاز !!! وكذلك جل المسلمين !!! ولكن تقولات البعض فهي خارجة عن المألوف الديني والواقعي والمشاهد )))) فماذا تقول في ظاهرة انشقاق القمر ؟؟ هل هي معجزة ام اية ؟؟ وهل تفوق الخيال ام لا ؟؟ و هل هي دين ام لا ؟ و هل يصدقها العقل و المنطق السليم ام لا ؟؟؟ أجب باختصار ؟؟ |
الاخ الكريم غريب مسلم : اذا كانت الكلمة موجودة في القران هذا لا يعني انها محل استدلال ... العقيدة وردت فى قوله تعالي " عقدتم الأيمان " فنسأل الاخ ما معناها ؟؟ هل يقصد بها ما تقولون من عقيدة واصول ؟؟ ام انها لتأكيد الأيمان ؟؟ اي اليمين اي الحلف ..
وبعض العلماء شرح وفصل فى انها اليمين بقصد او غير قصد ... الخ .. الحقيقة انها ليست محل استدلال البتة ... انا اقول لكم ان ما تقولون عنه عقيدة قال الله عنه ملة .. انتهى .. ولا تقل لي انك سألتني ولم اجب ... انا اجيب بالطريقة التي تحلو لي و لي الحق بعدم الاجابة او الاعتراض اذا كان السؤال ليس بمحل استدلال .. هذا يعني ان سؤالك ليس بمحل استدلال ... امرأة العزيز راودت يوسف عن نفسه .. فهل هذا محل استدلال على الزنا ؟؟ بالطبع لا وكذلك سؤالك .. هل انت اعلم ام ابن عثيمين او الفوزان و غيرهم قالوا ان العقيدة ليست من القران و السنة والكلام واضح لا داعي لمثل هذا اللف والدوران .. ولا زلت أرى بشواهد القران والسنة و عمل الصحابة و اقوال اهل العلم انها كلمة بذيئة لا تليق بالله و تصرف الحكمة عنه . تعالى الله . اما المعجزة موجودة في القران ككلمة لكن ما معناها ؟؟ طرحت سؤال للاخ ابو عبيدة ان اجبت عليه وانا اعلم انك ستجيب |
[COLOR="Red"][align=center]هذه مجموعة من أقوال وفتاوى أهل العــلم حــول ما يســمى بـ: [/align][/COLOR]
[align=center](( الإعــجاز العلــمي في القرآن ))[/align] أســأل الله عــز وجـــل أن ينــفع بـــــها الإسلام والمــسلمين وأن يجــزي العــلماء خــير الجــزاء على مــايقدمــون مــن خـدمة الإسلام والمــسلمين , وأن يــرحــم مــن مــات مــنهم وأن يــرزقــهم الفردوس الأعلى .. 1-) [align=center]الشيخ محــمد بن صالح العثيمين -رحمه الله-: ـ سئل فضيلة الشيخ -رحـمه الله- : هل يجوز تفسير القرآن الكريم بالنظريات العلمية الحديثة؟ فأجاب -رحـمه الله -بقوله:[/align] تفسير القرآن بالنظريات العلمية له خطورته، وذلك إننا إذا فسرنا القرآن بتلك النظريات ثم جاءت نظريات أخرى بخلافها فمقتضى ذلك أن القرآن صار غير صحيح في نظر أعداء الإسلام؛ أما في نظر المسلمين فإنهم يقولون إن الخطأ من تصور هذا الذي فسر القرآن بذلك، لكن أعداء الإسلام يتربصون به الدوائر، ولهذا أنا أحذر غاية التحذير من التسرع في تفسير القرآن بهذه الأمور العلمية ولندع هذا الأمر للواقع، إذا ثبت في الواقع فلا حاجة إلى أن نقول القرآن قد أثبته، فالقرآن نزل للعبادة والأخلاق، والتدبر، يقول الله ـ عز وجل: {كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ} وليس لمثل هذه الأمور التي تدرك بالتجارب ويدركها الناس بعلومهم، ثم إنه قد يكون خطراً عظيماً فادحاً في تنزل القرآن عليها، أضرب لهذا مثلاً قوله تعالى: { يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْأِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ} [الرحمن:33 ] لما حصل صعود الناس إلى القمر ذهب بعض الناس ليفسر هذه الآية ونزلها على ما حدث وقال: إن المراد بالسلطان العلم، وأنهم بعلمهم نفذوا من أقطار الأرض وتعدوا الجاذبية وهذا خطأ ولا يجوز أن يفسر القرآن به وذلك لأنك إذا فسرت القرآن بمعنى فمقتضى ذلك أنك شهدت بأن الله أراده وهذه شهادة عظيمة ستسأل عنها. ومن تدبر الآية وجد أن هذا التفسير باطل لأن الآية سيقت في بيان أحوال الناس وما يؤول إليه أمرهم، اقرأ سورة الرحمن تجد أن هذه الآية ذُكرت بعد قوله تعالى: : {كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ * وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ والإكرام* فَبِأَيِّ آلاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ} [الرحمن الآيات 26 -28] فلنسأل هل هؤلاء القوم نفذوا من أقطار السموات؟ الجواب: لا، والله يقول: {إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السموات والأرض} ثانياً: هل أرسل عليهم شواظ من نار ونحاس؟ والجواب: لا. إذن فالآية لا يصح أن تفسر بما فسر به هؤلاء، ونقول: إن وصول هؤلاء إلى ما وصولوا إليه هو من العلوم التجريبية التي أدركوها بتجاربهم، أما أن نُحرِّف القرآن لنخضعه للدلالة على هذا فهذا ليس بصحيح ولا يجوز. _______ [align=center](( كـــتاب العلم للشيخ محمد بن صالح العثيمين )) _______ 2-) اللجــــــنة الدائــــمة للبحوث العلمية والإفتاء السؤال : ماحكم الشرع في التفاسير التي تسمى بالتفاسير العلمية؟ وما مدى مشروعية ربط آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية فقد كثر الجدل حول هذه المسائل ؟؟[/align] الجواب : إذا كانت من جنس التفاسير التي تفسر قوله تعالى: {أو لم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي } بأن الأرض كانت متصلة بالشمس وجزءً منها ومن شدة دوران الشمس انفصلت عنها الأرض ثم برد سطحها وبقي جوفها حاراً وصارت من الكواكب التي تدور حول الشمس – إذا كانت التفاسير من هذا النوع فلا ينبغي التعويل ولا الاعتماد عليها . وكذلك التفاسير التي يستدل مؤلفوها بقوله تعالى: { وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب} على دوران الأرض وذلك أن هذه التفاسير تحرف الكلم عن مواضعه وتخضع القران الكريم لما يسمونه نظريات علمية وإنما هي ظنيات أو وهميات وخيالات . وهكذا جميع التفاسير التي تعتمد على آراء جديدة ليس لها أصل في الكتاب والسنة ولا في كلام سلف الأمة لما فيها من القول على الله بلا علم. و بالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد واله وصحبه وسلم. اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء. عضو عضو نائب رئيس اللجنة رئيس اللجنة عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز ________ ((فتـــاوى اللجــنة : 145/4)) ________ 3-)[align=center] الشـــيخ سعد بن عـــبد الرحــمن الحـــصين-حفـظه الله-: قــال الشيخ في مــقالة له بعنـــوان : ((الإعــجاز العلمي للقــرآن))[/align] لابد أولاً من افتراض حسن النية في كل من يحاول اجتذاب الناس إلى دينهم مهما ظهر من مجافاته طريق الصواب ؛ فقد قال الله تعالى عن أضل عباده : {إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ اللّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ} [الأعراف:30] ، ولكن لا بد من إظهار انحرافه عن منهاج النبوة حتى لا يغتر به الآخرون ومن أسوء الأمثلة على ذلك : ربط كلام الله اليقيني بالنظريات الحديثة في الكون والحياة ، وكلها ظنية قابلة للتغيير والتبديل. يعيد بعض الباحثين (1) بداية هذا الانحراف إلى ما يلي: 1-)محاولة بعض المفسرين الماضين سد الثغرات المتوهمة في قصص الأنبياء بالتفاصيل المأخوذة من التوراة والإنجيل ؛ غافلين عن حكمة اقتصارها في كتاب الله على مواطن العظة 2-)الاحتجاج بشعر العرب على القرآن ـ بدلاً من الاحتجاج بالقرآن على اللغة ـ : كما احتج الأشاعرة على تأويل الاستواء بالاستيلاء : ((قد استوى بشر على العراق)) ، وتأويل الكرسي بالعلم : ((ولا يُكرسئ علم الله مخلوق))؛ صرفاً للفظ عن ظاهره. 3-)الاحتجاج بالرأي المخالف لمنهاج السنة ؛ فيفهم الآية انتصاراً للمذهب: كما احتج الخوارج على ضلال عثمان وعلي رضي الله عنهما بقول الله تعالى: {وَاتَّقُواْ فِتْنَةً لاَّ تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنكُمْ خَآصَّةً} [الأنفال: 25] مؤكدين رأيهم بحديث موضوع : أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعثمان : ((بك تفتح))، ولعلي ((أنت إمامها وزمامها وقائدها تمشي فيها مشي البعير)). وكما احتج الإمامية على حصر الولاية في علي رضي الله عنه ـ والأئمة من نسله ـ بقول الله تعالى : {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} [المائدة: 55] ، وأنها نزلت في علي رضي الله عنه ؛ إذ سأله سائل وهو راكع في صلاته ؛ فأومأ إليه بخنصره فأخذ خاتمه منه ولعلَّ أول من وقع في شبهة الإعجاز العلمي في القرآن : الغزالي (ت505) في (إحيائه) ؛ إذ ادعى أن القرآن يحوي سبعة وسبعين ألف علم ، بعدد كلماته مضاعفة أربع مرات ؛ بادعائه أن لكل كلمة ظاهراً وباطناً وحدَّاً ومطلعاً ، وفي كتابه (جواهر القرآن) يخصص الفصل الخامس لبيان اشتمال القرآن على جميع العلوم أو الفنون الدنيوية. وكما فتح الغزالي الباب للخلط بين التصوف والإسلام ؛ فتحه للخلط بين الفكر والفقه في نصوص الوحي ، فجاء من بعده الرازي (ت606)فزاد الطين بلة .. ثم استفحل الأمر فجاء ابن أبي الفضل المرسي (ت655) ؛ فاستخرج الهندسة من قوله تعالى: {انطَلِقُوا إِلَى ظِلٍّ ذِي ثَلَاثِ شُعَبٍ} [المرسلات:30] ، والجبر والمقابلة من الحروف في أوائل السور مثلا. وفي هذا العصر الذي بهر أبصار المسلمين وبصائرهم بنظرياته ومخترعاته ، وإذا كان الكواكبي (ت 1320) هو السابق للابتداع في التفسير بمثل عزوه التصوير الفوتوغرافي إلى قول الله تعالى : {أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلاً} [الفرقان:45] ؛ فإن لواء الابتداع في هذا الأمر معقود للشيخ/طنطاوي جوهري(ت1358)؛ ففي مؤلفه : ((الجواهر في تفسير القرآن ـ 26مجلداً )) كثيرمن المضحكات المبكيات، منها : استخراج تحضير الأرواح من قوله تعالى: {فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللّهُ الْمَوْتَى} [البقرة: 73] ، وقوله تعالى: {أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا} [البقرة: 259] ، وقوله تعالى: {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى} [البقرة: 260] ، واستنبط من الآيات أن يكون محضر الأرواح ذا قلب نقي خالص كالعزير وإبراهيم وموسى. وبهرت لغة العصر سيد قطب فوصف كلام الله (بالتصوير الفني ، والتصور الرباني ، والموسيقى الحادة التقاسم ، والموسيقى المطمئنة المتموجة. ومصطفى محمود تكلم عن ((سمفونية الفاتحة)) ، وعن ((الشفرة والرمز والألفاظ المطلسمة)) في القرآن ، وفي محاولة كل منهما ـ الأديب والطبيب ـ تفسير القرآن ما يفوق ذلك افتئاتاً على اللفظ والمعنى ، وانحرافاً عن شرع الله ومنهاج خيار هذه الأمة. وإذا لم يقف ولاة أمر المسلمين في وجه هذا الهجوم الشرس على تفسير كلام الله بغير علم ولا هدى ، من قبل الأدباء والوعَّاظ والوراقين وتجار الدين، فليس من المستبعد أن يحدث في الإسلام ما حدث في النصرانية عندما أرادت اللحاق بركب العصر العلمي ؛ فأدخلت في تفسير الأناجيل دراسات في الفلك ، وفي الرياضة والعلوم الطبيعية والفنون التطبيقية ، ولما تغيرت النظريات مع الزمن ـ كما يحدث دائماً في النظريات الظنية ـ فقد الدين النصراني احترامه بين أكثر أهله. وقد رأينا اليوم انصراف الشباب المسـلم عن تفاسير الأئمة في القرون الأولى ، وهم أهل اللغة التي أنزل بها القرآن ، وأهل العلم الشرعي المستنبط من الوحي ؛ إذ أغشاهم البريق المؤقت للتفاسير العصرية عن التمييز بين الحقيقة والخيال وبين العلم اليقيني والفكر الظني. [COLOR="Red"]وإعجاز القرآن عرفه المسلمون الأوائل القدوة في فصاحته وبلاغته وحججه البالغة ، وإخباره عن غيب لا يعلمه إلا من أنزله ، وبدعة الإعجاز العلمي للقرآن لا تعدو أن تكون إهانة للقرآن ، وإعلاء لنظريات الملحدين. [/COLOR] وصلى الله وسلم على محمد و آل محمد. |
[COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;313000] فماذا تقول في ظاهرة انشقاق القمر ؟؟ هل هي معجزة ام اية ؟؟ وهل تفوق الخيال ام لا ؟؟ و هل هي دين ام لا ؟ و هل يصدقها العقل و المنطق السليم ام لا ؟؟؟
أجب باختصار ؟؟ [/QUOTE] أنقل لك وما كتبته في ردي السابق !!!!!! وكي وتعي وما قصدته أنا !!!!!!!!!!!!!! وكان قولي السابق هو : ولأنه يضع البعض !!! "تصورات" تفوق الخيال !!! [SIZE="4"][COLOR="RoyalBlue"]ولا يؤيدها لا دين ![/COLOR] [COLOR="Purple"]ولا عقل ![/COLOR] [COLOR="DarkOrchid"]ولا منطق سليم !!!!! [/COLOR][/SIZE] ففي إعجاز الله عز وجل وفي آياته !!! فالعقل يقول وأن قدرة الله فوق كل قدرة !!! ولست مطالبا بتشغيل عقلي فيما ليس من شأني !!! وليس هو ليس من أدب العبودية لله تعالى !!! ولا من أدب القصور العجز أمام قدرة الله عز وجل !!! هذا من ردي السابق !!!!!!! وليس شيئا مستحيلا على قدرة الله عز وجل !!!!!!! ولو شق الله -ومثلا -الأرض نصفين والناس عليها !!! فأنا أصدق قدرة الله عز وجل !!!!!! وما زلت أنتظر تعليقك على قولك وهو : [gdwl]ثم وما معنى قولك : ((([COLOR="DarkOrchid"]انما كلمة معجزة كلمة يأباها الناس ولا يريدون من احد ان يعجزهم ابداً ... [/COLOR])))؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl] وكان تساؤلي : عجيب غريب !!! هل الناس آلهة ؟؟؟معاذ الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR] |
انا اعلم ان قدرة الله فوق كل قدرة ولكن هذه ليست اجابة ما زالت الاسئلة قائمة ؟؟
ولماذا لا تشغل عقلك فتعلم ان المعجزة كلمة لا تليق ؟؟ |
[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=صالح 12;313009]
انا اعلم ان قدرة الله فوق كل قدرة ولكن هذه ليست اجابة ما زالت الاسئلة قائمة ؟؟ ولماذا لا تشغل عقلك فتعلم ان المعجزة كلمة لا تليق ؟؟ [/QUOTE] لم لا تليق ؟؟؟؟؟ وقد سألتك وجاء رجل !!! وقال لك برهن لي على صدق الإسلام !!! وعلى صدق نبوة رسول الله :ص: !!!! فكيف ستشرح وكيف ستبرهن له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونذكر الأخ صاح وبالحديث الذ رواه الإمام أحمد : فقال: "كتاب الله به يَقْصِم الله كلَّ جبار، من اعتصم به نجا، ومن تركه هلك، مرتين، قول فَصْل وليس بالهزل، لا تخلقه الألسن، ولا تفنى عجائبه، فيه نبأ من كان قبلكم، وفصل ما بينكم،[COLOR="DarkOrchid"] وخبر ما هو كائن بعدكم[/COLOR]" " وهنا فلارسول قال وأن القرآن يتكلم عن الغيب !!! وهو بعد الصحابة !!!!! وهو غير غيب الآخرة !!!!! ما بعدكم !!! والخطاب للصحابة !!! ولكل جيل مسلم !!! [/COLOR][/SIZE] |
من المعلوم في اللغة العربية أن معاني المشتقات تحوم حول معنى الجذر، ويختلف معنى مشتق عن آخر بحسب وزنه، فمثلاً لو كان لدينا الجذر " علم "، فإن المشتقات " عَلِمَ " و " عِلْمٌ " و " تَعْلِيمٌ " و " مُعَلّْمٌ " و " مُتَعَلّْمٌ " و " عُلُومٌ " و عَالِمٌ " و " عَلَّامَةٌ " وغيرها كلها تدور حول معنى الجذر " علم " والاختلاف بين معانيها يتبع لاختلاف الأوزان.
الآن نقول لضيفنا الذي ادعى أن كلمة " معجزة " كلمة بذيئة وهي مشتق من الجذر " عجز "، وفي القرآن كلمة أخرى من نفس الجذر هي " معجز " في قوله تعالى :(: معجزين :):، وأمام ضيفنا واحدة من أربعة: 1- أما أن تكون الكلمتين بذيئتين، وبالتالي يصف ضيفنا كلام ربنا سبحانه بالبذيء، وهذا كفر والعياذ بالله. 2- أو أن يأتينا ضيفنا بكلمتين من جذر واحد، أحدهما بذيئة والأخرى لا. 3- أو أن يتجاهل هذه المشاركة وبالتالي نعلم أنه مصر على قوله حتى وإن كان خطأ. 4- أو -وهذا الذي أتمناه- أن يتراجع عن وصفه للكلمة بالبذاءة وأن يتقي الله ربه فما يلفظ المرء من قول إلا لديه رقيب عتيد. |
| الساعة الآن »11:03 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة