صدق نبوءة القرآن الكريم في ظهور ملاحدة الحرم المكي...
 

الالحاد في اللغة يعني الميل عموما؛ ومعناه في القرآن هو الميل أيضا من حيث تمييل (تغيير) وجهة الحق الى وجه باطلة فمثلا قول الله تعالى:(وَلَ[COLOR="Red"]قَدْ نَعْلَم أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمهُ بَشَر لِسَان الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيّ وَهَذَا لِسَان عَرَبِيّ مُبِين[/COLOR]) والمراد بقوله يلحدون اليه أي يميلون (يغيرون) نسبة الكلام الى الله فينسبونه الى جه باطلة فينسبونه الى رجلا عجمي لانكار أنه من عند الله.
وقد ورد لفظ الالحاد أيضا في قوله تعالى: [COLOR="red"]وذروا الذين يلحدون في أسمائه سيجزون ما كانوا يعملون[/COLOR]؛ والمراد بقوله هنا ويلحدون في اسمائة هو الميل بها عما يجب اعتقاده فيها كمثل نسبها الى غير الله كأطلاق اسم العزى على صنم وهو اسما مشتق من العزيز؛ وكذلك اسم اللات وهو مشتق من الله واسم مناة وهو مشتق من المنان؛ ومن الالحاد في اسمائه أيضا انكار مضمونها كأن يقال إن الله تعالى رحيم بلا رحمة ، وسميع بلا سمع.
ثم جاء أيضا ذكر الالحاد في قوله تعالى: [COLOR="red"]أنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا ۗ أَفَمَنْ يُلْقَىٰ فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمْ مَنْ يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ ۖ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ[/COLOR]؛ والمراد هنا أيضا الاشارة الى الذين يميلون عن الحق وعن حجج الله وآياته فيغيرون وجهتها والمراد منها وهنا المسألة تختلف عن التأويل فالتأويل يراد به التفسير حسب الاهواء أما الالحاد فيراد به وضع الآيات موضعا باطلا لأنكارها؛ بمعنى الطعن بآيات الله وتحميلها معاني آخرى لأنكار أن الله هو قائلها.
[COLOR="Blue"][U][B]ويتضح لنا من خلال عرض الآيات أعلاه والتي ذكر فيها الالحاد ان المراد به هو الميل عما يجب الاعتقاد به الى ما لا يجب الاعتقاد به...والالحاد حديثا يعني النكران...نكران الله وآياته...[/B][/U][/COLOR]
والآن نأتي لقوله تعالى: [COLOR="Red"][SIZE="6"]إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ.[/SIZE][/COLOR]
جائت اغلب اقوال العلماء بخصوص الالحاد هنا بأنها المعاصي؛ ويعود السبب بذلك إلى ان عصورهم لم تشهد ظهور من يلحد في الحرم بالمعنى الفعلي والمماثل للالحاد في اسماء الله و في آياته؛ فلم يخطر ببال العلماء انه سيأتي يوم يظهر فيه من يلحد في الحرم؛ ومثل ذلك تفسيرهم لبعض الآيات قبل ظهور العلم الحديث وبيان حقيقتها بشكل جلي كمثل موضوع كروية الارض...
[U][I][B]ومن ناحية آخرى نجد ان سياق الآية لا يؤيد ان المراد بالالحاد هنا المعاصي كما سنبين ذلك؛ فبالإضافة الى ان كلمة الحاد وردت في القرآن بمعنى الميل والنكران فهنالك ايضا ما يلي:[/B][/I][/U]
1) قوله "يرد فيه" فعل مضارع وبالتالي فالكلام عن شيء لم ينفذ فعليا لو كان معصيه؛ وقد قال بذلك اغلب العلماء بأن "يرد فيه" هي حديث النفس فقط؛ وبالتالي فأن الله لا يعذب على فعل لم يرتكب.
2) لو كان المراد هو المعاصي سواء بالفعل او بالنوايا؛ فهل هي فقط محرمة في المسجد الحرام ؟؟!! وفي المساجد الآخرى ليست كذلك؟.
3) لو كان المقصود أيضا بمضاعفة العذاب لارتكاب المعاصي او عقد النية عليها في المسجد الحرام ؛فأنه لا دليل على ذلك ولا يوجد ما يشير الى هذا؛ فلم يقل الله "نضاعف له العذاب".
4) يرد فيه بالحاد...أي يريد ان يلحد فيه...أي يلحد في الحرم..كمثل قوله يلحدون في اسمائة..يلحدون في آياته...ومن الملاحظ أن يلحدون فعل مضارع كما هو فعل يرد وبالتالي فالمراد هنا يلحد فيه أي يلحد في الحرم...
[COLOR="red"][U]وهذا يتوافق وينسجم مع قول رسول الله عليه الصلاة والسلام فقد جاء في صحيح البخاري: أبغض الناس إلى الله ثلاثة : [SIZE="5"]ملحد في الحرم[/SIZE] ، ومبتغ في الإسلام سنة الجاهلية ، ومطلب دم امرئ بغير حق ليهريق دمه .[/U][/COLOR]

والآن وقد ظهر من يلحد في الحرم المكي...ويقول بأنه ليس هو الذي نعرفه وأنما هو مختفي الأثر وتم طمس ملامحه....فنقول له بأن الله ما كان ليغفل عنكم وعن مسعاكم ... فخاب مسعاكم!!!

بارك الله فيك اخي على هذا الطرح القيم و المنطقي
و اريد ان اضيف شيئا و هو ان من يقول ان مكان البيت الحرام غير معروف فانه يتهم الله _ سبحانه و تعالى _ بالعبث ، لماذا ؟؟ الاجابة : فالله يقول :(:وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ :): فالله لا يمكن ان يفرض على الناس شيئا و يخفيه

[SIZE="4"][COLOR="Green"]السلام عليكم
وموضوع قيم أخي أحمد
ثم وبالمناسبة كما قال خي عمر أيوب !
فالذين يصدون عن المسجد الحرام فهو مكان معلوم لكل الناس وفي كل زمان !!
وجملة من يلحد فيه !! فهي دلالة عن مكان معروف (طبعا فهنا فنحن نُري حمق من يريدون
التذاكي على مسلمات الأمة والقرآن!! )!!
ثم ما هو الاحرام ! وما كيفيته ؟؟ وهل يبقى الرجل محرما من بيته ؟؟؟
أم هناك مواقيت مكانية للاحرام ؟؟؟
وما هو لباس الاحرام ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كل من يؤدي الحج وحسبما خح الرسول :ص: وحسب هديه هل هو على حق ؟؟ أم هو ملحد ؟؟؟؟
فايجنا المتقرئنون ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا للاخوة الافاضل عمر ايوب وابو عبيدة على مرورك الكريم
وبارك الله فيكم

[QUOTE=عمر ايوب;360196] بارك الله فيك اخي على هذا الطرح القيم و المنطقي
و اريد ان اضيف شيئا و هو ان من يقول ان مكان البيت الحرام غير معروف فانه يتهم الله _ سبحانه و تعالى _ بالعبث ، لماذا ؟؟ الاجابة : فالله يقول :(:وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ :): فالله لا يمكن ان يفرض على الناس شيئا و يخفيه [/QUOTE]
محاولة جميلة لكن عليك أن تحذف إستثناء من إستطاع إليه سبيلا من نص الآية ليستقيم قولك

السلام عليكم و رحمة الله أخ أحمد
الآية تخاطب المشركين من اليهود و النصارى الذين كانوا يصدون المؤمنين عن المسجد الحرام
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا [COLOR="Red"]وَيَصُدُّونَ [/COLOR]عَن سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="red"]وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ[/COLOR] الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ.
و الإلحاد فيه في نص الاية يتعلق بطريقة العبادة فيه المخالفة لطريقة التي أرادها الله تعالى
وَمَا لَهُمْ أَلَّا يُعَذِّبَهُمُ اللَّهُ[COLOR="red"] وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ [/COLOR]وَمَا كَانُوا أَوْلِيَاءَهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلَّا الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (34) [COLOR="red"]وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً [/COLOR]فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ (35) سورة الأنفال
فالمكاء و التصدية عند البيت هو الإلحاد فيه بظلم و الغريب أن مكة إسم مشتق من المكاء ؟ عكس بكة المشتق من البكاء المستحب في عبادة الرحمن
وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِنْ كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولًا (108) وَيَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ [COLOR="red"]يَبْكُونَ [/COLOR]وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعًا (109) سورة الإسراء
مع العلم أن القرآن ذكر تواجد في البيت في بكة بنص صريح و لم يذكر ذلك مع مكة فلماذا لم يقول الله تعالى إن أول بيت للذي وضع بمكة ؟

[QUOTE=إسماعيل د;360376] السلام عليكم و رحمة الله أخ أحمد
الآية تخاطب المشركين من اليهود و النصارى الذين كانوا يصدون المؤمنين عن المسجد الحرام
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا [COLOR="Red"]وَيَصُدُّونَ [/COLOR]عَن سَبِيلِ اللَّهِ [COLOR="red"]وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ[/COLOR] الَّذِي جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ.
و الإلحاد فيه في نص الاية يتعلق بطريقة العبادة فيه المخالفة لطريقة التي أرادها الله تعالى
وَمَا لَهُمْ أَلَّا يُعَذِّبَهُمُ اللَّهُ[COLOR="red"] وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ [/COLOR]وَمَا كَانُوا أَوْلِيَاءَهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلَّا الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (34) [COLOR="red"]وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً [/COLOR]فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ (35) سورة الأنفال
فالمكاء و التصدية عند البيت هو الإلحاد فيه بظلم و الغريب أن مكة إسم مشتق من المكاء ؟ عكس بكة المشتق من البكاء المستحب في عبادة الرحمن
وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِنْ كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولًا (108) وَيَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ [COLOR="red"]يَبْكُونَ [/COLOR]وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعًا (109) سورة الإسراء
مع العلم أن القرآن ذكر تواجد في البيت في بكة بنص صريح و لم يذكر ذلك مع مكة فلماذا لم يقول الله تعالى إن أول بيت للذي وضع بمكة ؟ [/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
اسماعيل د
طال غيابكم فكيف الحال...
عزيزي الالحاد في اللغه هو الميل...
ثم لعلك تتفق معي ان افضل تفسير للقرآن من القرآن نفسه...
فالالحاد وكما ورد في القرآن يعني بإختصار هو ما تفعلونه انتم من انكار له..
[COLOR="Red"][SIZE="6"][SIZE="5"]والدليل الاخر على فساد رأيك بأن الالحاد هو المكاء والتصديه قوله ومن يرد فيه ..فعل مضارع فهو عمل لم ينفذ[/SIZE][/SIZE][/COLOR]

فلو كان المراد هو ما تقول لذكر ذلك بدون (يرد)...!!!
ثم يا عزيزي انت اوقعت نفسك ...
فإذا كانت مكة من المكاء فالمكاء حدث عند البيت الحرام كما تنص الآية وبما أن مكة من المكاء ...فهذا يعني أن الله يقر بأن اسم مكة هو اسم البيت الحرام...:شقاوة::شقاوة:
فهذا بديهيا فلا بد ان القوم سموها مكة لانه يمارسون المكاء هناك...إذن مكه هي البيت الحرام...
إذن مكه هي بكة...:شقاوة::شقاوة:

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360378]
عزيزي الالحاد في اللغه هو الميل...
[/QUOTE]
ومن يرد فيه بإلحاد و ليس من يلحد به
الذين يكفرون بالآخرة الذين يكفرون بالله الذين يكفرون بالرسول ألخ
يرد فيه تشير لمن يمارس الظلم في داخله و ليس من ينكره
[COLOR="Red"] فِيهِ[/COLOR] آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ[COLOR="red"] وَمَنْ دَخَلَهُ [/COLOR]كَانَ آمِنًا و ليس هالكا ؟
و أصلا المسجد الحرام سمي كذلك لأنه بقعة خاصة بالسجود لله فلاحظ أن الآية لم تقل بإلحاد في البيت بل في المسجد و الكفار هنا يميلون السجود في المسجد الحرام إلى عبادات ما أنزل الله بها من سلطان كالمكاء و التصدية

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360378]
[COLOR="Red"][SIZE="6"][SIZE="5"]والدليل الاخر على فساد رأيك بأن الالحاد هو المكاء والتصديه قوله ومن يرد فيه ..فعل مضارع فهو عمل لم ينفذ[/SIZE][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]
و هل نفذ المكاء و التصدية لحظة نزول سورة الأنفال ؟ لا يوجد في نصوصها ما يشير إلى ذلك بل العكس هذا المكاء قد يكون إستمر لشهور و لسنوات حتى جاء فتح المسجد الحرام

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360378]
فلو كان المراد هو ما تقول لذكر ذلك بدون (يرد)...!!!
[/QUOTE]
كما ترى فالقرآن إستعمل نفس الخطاب المضارع و نفس أداة الشرط لحدث وقع في الماضي
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ۖ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ ۖ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ ۖ[COLOR="Red"] وَمَن يَزِغْ[/COLOR] مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) سورة الأنبياء
مما يبين أن كل المعايير التي إعتمدت عليها خاطئة و لا تثبث الفكرة التي حاولت إيصالها

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360378]
ثم يا عزيزي انت اوقعت نفسك ...
فإذا كانت مكة من المكاء فالمكاء حدث عند البيت الحرام كما تنص الآية وبما أن مكة من المكاء ...فهذا يعني أن الله يقر بأن اسم مكة هو اسم البيت الحرام...:شقاوة::شقاوة:
فهذا بديهيا فلا بد ان القوم سموها مكة لانه يمارسون المكاء هناك...إذن مكه هي البيت الحرام...
إذن مكه هي بكة...:شقاوة::شقاوة: [/QUOTE]
بل أنت الذي اوقعت نفسك هنا و لا أخفيك أنني كنت أنتظر هذا الرد منك أو من غيرك لأنني طرحته على نفسي من قبل لأنك حين إعترفت بأن مكة كانت تسمية الكفار لقرية البيت الحرام فإنك أقررت بكفر هذه التسمية ؟ و يبقى السؤال لماذا إحتفظتم لها بهذا الإسلام التكفيري و لم تحتفظوا بإسم بكة الذي ذكره الله تعالى بوضوح في كتابه فحتى زمن نزول القرآن و سورة آل عمران كان لا يزال إسمها بكة فمن الذي ألغاه و إحتفظ بإسم مكة ؟
و ليس بالضرورة أن يغير مشركو اليهود و النصارى قرية البيت الحرام من بكة إلى إلى مكة إسم طريقة صلاتهم التي ليس شرط أن تنحصر في البيت الحرام مثلما يبكي المسلمون في كل مكان أثناء صلاتهم و ليس بالضرورة في بكة خصوصا أن إسم بكة موجود بالنصوص في كتبهم إلى يومنا هذا شاهد عليهم فقاموا بإنشاء مدينة أخرى أسموها بمدينة المكاء أو أن المؤمنون أنفسه من أسموها مدينة المكاء و من الواضح أنها كانت أهم معقل لرؤوس الكفر حيث توقف القتال و إوستسلم الكفار مباشرة بعد سقوطها في أيدي المؤمنين
فلديك خيارين لا ثالث لهما
إما أن بكة ليست مكة
و إما أن الكفار غيروا إسم بكة لمكة و عند فتحها إحتفظ المؤمنون بتسمية الكفار لها و ألغوا تسمية الله و الأنبياء لها من قبل
و في كلتا الحالتين ستجد نفسك في ورطة
و هذا مع العلم أننا لم نخض بعد في موقع مكة القرآن لأننا حتى لو سلمنا لك جدلا أن مكة هي مقر البيت و أغفلنا عن إلغاء تسمية بكة فسيبقى السؤال المطروح هل مكة القرآن هي مكة الحالية ؟
[IMG]http://1.bp.blogspot.com/-ZTT4tpA9Kt4/VRqW9Jy5uwI/AAAAAAAAAG0/dftoHnsniSk/s1600/mt-siani-and-the-apostle-paul-1.jpg[/IMG]

هذه الخريطة القديمة تحتوي على إسم مكة و فيلاديلفيا شمالها في منطقة الأنباط فهل يستطيع أحد الجزم أن مكة جنوب الحجاز و فيلاديلفيا الولايات المتحدة هم المدينتين الأصلتين ؟

[QUOTE=إسماعيل د;360384] ومن يرد فيه بإلحاد و ليس من يلحد به
الذين يكفرون بالآخرة الذين يكفرون بالله الذين يكفرون بالرسول ألخ
يرد فيه تشير لمن يمارس الظلم في داخله و ليس من ينكره
[COLOR="Red"] فِيهِ[/COLOR] آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ[COLOR="red"] وَمَنْ دَخَلَهُ [/COLOR]كَانَ آمِنًا و ليس هالكا ؟
و أصلا المسجد الحرام سمي كذلك لأنه بقعة خاصة بالسجود لله فلاحظ أن الآية لم تقل بإلحاد في البيت بل في المسجد و الكفار هنا يميلون السجود في المسجد الحرام إلى عبادات ما أنزل الله بها من سلطان كالمكاء و التصدية


و هل نفذ المكاء و التصدية لحظة نزول سورة الأنفال ؟ لا يوجد في نصوصها ما يشير إلى ذلك بل العكس هذا المكاء قد يكون إستمر لشهور و لسنوات حتى جاء فتح المسجد الحرام


كما ترى فالقرآن إستعمل نفس الخطاب المضارع و نفس أداة الشرط لحدث وقع في الماضي
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ۖ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ ۖ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ ۖ[COLOR="Red"] وَمَن يَزِغْ[/COLOR] مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) سورة الأنبياء
مما يبين أن كل المعايير التي إعتمدت عليها خاطئة و لا تثبث الفكرة التي حاولت إيصالها


بل أنت الذي اوقعت نفسك هنا و لا أخفيك أنني كنت أنتظر هذا الرد منك أو من غيرك لأنني طرحته على نفسي من قبل لأنك حين إعترفت بأن مكة كانت تسمية الكفار لقرية البيت الحرام فإنك أقررت بكفر هذه التسمية ؟ و يبقى السؤال لماذا إحتفظتم لها بهذا الإسلام التكفيري و لم تحتفظوا بإسم بكة الذي ذكره الله تعالى بوضوح في كتابه فحتى زمن نزول القرآن و سورة آل عمران كان لا يزال إسمها بكة فمن الذي ألغاه و إحتفظ بإسم مكة ؟
و ليس بالضرورة أن يغير مشركو اليهود و النصارى قرية البيت الحرام من بكة إلى إلى مكة إسم طريقة صلاتهم التي ليس شرط أن تنحصر في البيت الحرام مثلما يبكي المسلمون في كل مكان أثناء صلاتهم و ليس بالضرورة في بكة خصوصا أن إسم بكة موجود بالنصوص في كتبهم إلى يومنا هذا شاهد عليهم فقاموا بإنشاء مدينة أخرى أسموها بمدينة المكاء أو أن المؤمنون أنفسه من أسموها مدينة المكاء و من الواضح أنها كانت أهم معقل لرؤوس الكفر حيث توقف القتال و إوستسلم الكفار مباشرة بعد سقوطها في أيدي المؤمنين
فلديك خيارين لا ثالث لهما
إما أن بكة ليست مكة
و إما أن الكفار غيروا إسم بكة لمكة و عند فتحها إحتفظ المؤمنون بتسمية الكفار لها و ألغوا تسمية الله و الأنبياء لها من قبل
و في كلتا الحالتين ستجد نفسك في ورطة
و هذا مع العلم أننا لم نخض بعد في موقع مكة القرآن لأننا حتى لو سلمنا لك جدلا أن مكة هي مقر البيت و أغفلنا عن إلغاء تسمية بكة فسيبقى السؤال المطروح هل مكة القرآن هي مكة الحالية ؟
[IMG]http://1.bp.blogspot.com/-ZTT4tpA9Kt4/VRqW9Jy5uwI/AAAAAAAAAG0/dftoHnsniSk/s1600/mt-siani-and-the-apostle-paul-1.jpg[/IMG]

هذه الخريطة القديمة تحتوي على إسم مكة و فيلاديلفيا شمالها في منطقة الأنباط فهل يستطيع أحد الجزم أن مكة جنوب الحجاز و فيلاديلفيا الولايات المتحدة هم المدينتين الأصلتين ؟ [/QUOTE]
السلام عليكم
يا عزيزي
لا تجادل بالقرآن...كلمة الحاد اينما وردت في القرآن تعني الميل والانكار!!!!....اثبت العكس ان استطعت
هل وردت المعاصي في القرآن بكلمة الحاد....
هل سبق وان وصف الله المكاء والتصدية بأنها الحاد...
المسألة بينة ... الالحاد لم يأتي في القرآن الا بمعنى الميل والانكار....
تريد ان تعارض اللغة وأيضا تعارض القرآن...
ثم قال من يرد فيه بالحاد...اي من يريد ان يلحد فيه...كمثل قوله يلحدون في آياتنا ويلحدون في اسمائه....
يريد فيه...ماذا يريد فيه..الالحاد!!!!
اما قولك انني اوقعت نفسي فهيهات هيهات...
انت اخبرت عن علاقة بين مكة والمكاء..... وهذا لن تستطيع انكاره....
وبالتالي يا عزيزي ..وبما ان الاسم تكفيري ...فهذا يعني أن فعل المكاء اشتق من مكه وليس العكس وهذا اقرب الى الصواب وهذه ناحية...
فأن لم يعجبك هذا الجواب فهنالك جواب آخر...
ان مكةوالمكاء لها معنى في اللغة العربية...فأن كانت الممارسة تكفيرية واطلق عليها لقب المكاء ...فكلمة مكاء ومكه بحد ذاتها لا علاقة لها بالممارسة....
النتيجة التي لا تستطيع ان تنكرها ....
ان المكاء حدث عند البيت الحرام...!!!! ...إذن مكة هي البيت الحرام
ولا داعي لتظهر نفسك ذكي وقد اوقتنا بالخطأ...
فوالله ما اوقعت الا نفسك

السلام عليكم
بخصوص ..ومن يرد فيه...
ليست المسألة فقط في الفعل المضارع والشرط...
فمعنى كلمة يريد ...لا يقبل اي تفسير للالحاد بالمعنى الذي تريده...
لان معنى كلمة ومن يرد...يعني من هم (اي كمثل من نوى وفقط)
من اراد ان يفعل كذا وكذا....فهل فعل مع انها فعل ماضي!!!
من يريد ان يفعل كذا وكذا...فهل فعل مع انها فعل مضارع!!!
مريد الفعل...هل فعل!!!!

وملاحظة اخرى هامة ...
قولك ان الاسم تكفيري...كلام غير صحيح...فالممارسة تكفيرية وليس الاسم!!!!
فمكةوالمكاء اسم له اصل ...فأن كانت الممارسة خطأ فالخطأ لا يطول في النهاية المعنى نفسه!!!

[QUOTE=إسماعيل د;360375] محاولة جميلة لكن عليك أن تحذف إستثناء من إستطاع إليه سبيلا من نص الآية ليستقيم قولك [/QUOTE]
طيب ممكن تبين لنا كيف ان ابقاء (( من استطاع اليه سبيلا )) ينفي ما ذهبت انا اليه

[COLOR="GREEN"]
السلام عليكم وزيادة عما قاله الأخ عمر فأنقل قول الله تعالى :
( وما لهم ألا يعذبهم الله وهم يصدون عن المسجد الحرام وما كانوا أولياءه إن أولياؤه إلا المتقون ولكن أكثرهم لا يعلمون )
فهم يصدون عن مكان معلوم وعلى الأرض !!
ثم الرسول قد أدى الحج !! والحج من الاسلام !!
والله يقول " ومن يبتغي غير الاسلام دينا "
فهل يطالبنا الله بغير موجود وبغير الذي تم وكمل في عهد الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;360394] [COLOR="GREEN"]
السلام عليكم وزيادة عما قاله الأخ عمر فأنقل قول الله تعالى :
( وما لهم ألا يعذبهم الله وهم يصدون عن المسجد الحرام وما كانوا أولياءه إن أولياؤه إلا المتقون ولكن أكثرهم لا يعلمون )
فهم يصدون عن مكان معلوم وعلى الأرض !!
ثم الرسول قد أدى الحج !! والحج من الاسلام !!
والله يقول " ومن يبتغي غير الاسلام دينا "
فهل يطالبنا الله بغير موجود وبغير الذي تم وكمل في عهد الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR] [/QUOTE]

بارك الله فيك و هذا رد شافي لمن كان له عقل و فهم

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360386] السلام عليكم
يا عزيزي
لا تجادل بالقرآن...كلمة الحاد اينما وردت في القرآن تعني الميل [COLOR="Red"]والانكار[/COLOR] [/QUOTE]
و عليكم السلام
و تمت إضافة وصف الإنكار على الإلحاد بعد أن بدأ تسقط حجة الميلان بالله عليك هل الإنكار هو الميلان ؟
الميلان وصف بالإلحاد
الإنكار وصف بالكفر و عدم الإيمان
فمن منا من يجادل في القرآن و اللغة أيضا ؟
أنا لا أتحدث عن الماعصي بل عن تمييل طريقة الصلاة لله في المسجد الحرام عن الصلاة الحقيقية المرادة من رب العالمين هذا هو الإلحاد في المسجد الحرام
إذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت ... و ليس إذا لإبراهيم البيت
لو كانت هناك آية تتنبأ بأناس سينكرون مكان البيت لقالت يلحدون في مكان البيت
أما يلحدون فيه بظلم فصدقني تنطبق عليكم أكثر منا
يلحدون في آسماء الله أي ينسبونها لغيره كما ذكرت
نسب إسم الله إلى إله كاذب = نسب البيت الحرام إلى مكان كاذب
تغير إسمه من العزيز إلى العزى = تغير إسم المسجد الرحام من بكة إلى مكة
نأتي لقولك
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360386] لان معنى كلمة ومن يرد...يعني من هم (اي كمثل من نوى وفقط)
من اراد ان يفعل كذا وكذا....فهل فعل مع انها فعل ماضي!!!
من يريد ان يفعل كذا وكذا...فهل فعل مع انها فعل مضارع!!!
مريد الفعل...هل فعل!!!! [COLOR="Red"]والانكار[/COLOR] [/QUOTE]
من يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام هل لم يسبق أن شرح الله تعالى صدر مسلم قبل هذه الآية ؟ ألم نشرح لك صدرك ... فالناس ألحدت في المسجد الحرام قبل نزول الآية و بعدها و الله تحدث بالمضارع لتحذير الكفار من فعل ذلك مستقبلا و ليس معناه أن الأمر لم يحدث بعد ؟
لا تقسم بالله و لا تستهن بالقسم بالله ؟ فأنت لا تعلم ما بنفسي و أقسم بالله أنني كنت على علم بالكفرة التي طرحتها لكنها لا تطابق نصوص القرآن
فكيف يكون المكاء وصف مذموم و هو متشق من مكة الذيي هو إسم الحرم الأصلي على حسب إعتقادك و سأعطيك مثال تخيل أن معنى مكة هو مكان الركوع فهل يجوز القول و ما كان صلاتهم عند البيت إلا ركوع ! فهل وصلت الفكرة ؟
فكما قلت لك إسم البيت معروف منذ قرون و مذكور في التوراة و لن يتسطيع أحد أن يغيره و لو حاولت طائفة فهناك من سيأتي و يفضحها
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TNMR51a19Fo[/url]
و ضل كذلك حتى نزول القرآن فحتى لو قام هؤلاء بالمكاء عند البيت فهم لم يستطيعوا تغيير إسمه فقاموا بإطلاقه على قرية أخرى و على مسجد آخر
وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مَسْجِدًا ضِرَارًا وَكُفْرًا وَتَفْرِيقًا بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِرْصَادًا لِمَنْ حَارَبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ مِنْ قَبْلُ وَلَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا الْحُسْنَى وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (107) سورة التوبة
فلماذا لا يكون هذا هو مسجد مكة ؟
فصدقني أنت من أوقع نفسك في هذا النقطة فطريقة الصلاة ليست محصورة في مكان معين فهل السجود محصور فقط في المسجد الحرام ؟
و يبقى السؤال الذي ليس له جواب حتى إشعار آخر لماذا إحتفظتم بإسم مكة و ليس بكة ؟

[QUOTE=عمر ايوب;360391] طيب ممكن تبين لنا كيف ان ابقاء (( من استطاع اليه سبيلا )) ينفي ما ذهبت انا اليه [/QUOTE]

لأنه يوضوح وجود إستثناء لعدم اداء هذه الفريضة و هو عدم الإستطاعة إليه سبيلا و التي تعني بلغتنا المعاصرة من إستطاع إليه طريقا و أنا لم أستطع إليه طريقا

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;360394] [COLOR="GREEN"]
والله يقول " ومن يبتغي غير الاسلام دينا "
فهل يطالبنا الله بغير موجود وبغير الذي تم وكمل في عهد الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR] [/QUOTE]
الله أمرك في القرآن بالجهاد بنفسك أي أن تقاتل فإذهب و قاتل حاليا ؟ حتى تقول أنك لم تفرط في اي أمر إلهي ؟
فالله لا يكلف نفسا إلا وسعها و لن يحاسبك إذا لم تستطع تطبيق أمر لم تستطع إليه سبيلا و نحن نبحث ليل نهار لكي تستطيع إليه سبيلا فيجب أن تقف بجانبنا و ليس في طريقنا ؟

[QUOTE=إسماعيل د;360447] و عليكم السلام
و تمت إضافة وصف الإنكار على الإلحاد بعد أن بدأ تسقط حجة الميلان بالله عليك هل الإنكار هو الميلان ؟
الميلان وصف بالإلحاد
الإنكار وصف بالكفر و عدم الإيمان
فمن منا من يجادل في القرآن و اللغة أيضا ؟
أنا لا أتحدث عن الماعصي بل عن تمييل طريقة الصلاة لله في المسجد الحرام عن الصلاة الحقيقية المرادة من رب العالمين هذا هو الإلحاد في المسجد الحرام
إذ بوأنا لإبراهيم مكان البيت ... و ليس إذا لإبراهيم البيت
لو كانت هناك آية تتنبأ بأناس سينكرون مكان البيت لقالت يلحدون في مكان البيت
أما يلحدون فيه بظلم فصدقني تنطبق عليكم أكثر منا
يلحدون في آسماء الله أي ينسبونها لغيره كما ذكرت
نسب إسم الله إلى إله كاذب = نسب البيت الحرام إلى مكان كاذب
تغير إسمه من العزيز إلى العزى = تغير إسم المسجد الرحام من بكة إلى مكة
نأتي لقولك

من يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام هل لم يسبق أن شرح الله تعالى صدر مسلم قبل هذه الآية ؟ ألم نشرح لك صدرك ... فالناس ألحدت في المسجد الحرام قبل نزول الآية و بعدها و الله تحدث بالمضارع لتحذير الكفار من فعل ذلك مستقبلا و ليس معناه أن الأمر لم يحدث بعد ؟
لا تقسم بالله و لا تستهن بالقسم بالله ؟ فأنت لا تعلم ما بنفسي و أقسم بالله أنني كنت على علم بالكفرة التي طرحتها لكنها لا تطابق نصوص القرآن
فكيف يكون المكاء وصف مذموم و هو متشق من مكة الذيي هو إسم الحرم الأصلي على حسب إعتقادك و سأعطيك مثال تخيل أن معنى مكة هو مكان الركوع فهل يجوز القول و ما كان صلاتهم عند البيت إلا ركوع ! فهل وصلت الفكرة ؟
فكما قلت لك إسم البيت معروف منذ قرون و مذكور في التوراة و لن يتسطيع أحد أن يغيره و لو حاولت طائفة فهناك من سيأتي و يفضحها
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TNMR51a19Fo[/url]
و ضل كذلك حتى نزول القرآن فحتى لو قام هؤلاء بالمكاء عند البيت فهم لم يستطيعوا تغيير إسمه فقاموا بإطلاقه على قرية أخرى و على مسجد آخر
وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مَسْجِدًا ضِرَارًا وَكُفْرًا وَتَفْرِيقًا بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِرْصَادًا لِمَنْ حَارَبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ مِنْ قَبْلُ وَلَيَحْلِفُنَّ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا الْحُسْنَى وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (107) سورة التوبة
فلماذا لا يكون هذا هو مسجد مكة ؟
فصدقني أنت من أوقع نفسك في هذا النقطة فطريقة الصلاة ليست محصورة في مكان معين فهل السجود محصور فقط في المسجد الحرام ؟
و يبقى السؤال الذي ليس له جواب حتى إشعار آخر لماذا إحتفظتم بإسم مكة و ليس بكة ؟ [/QUOTE]
السلام عليكم
الالحاد هو الميل...قلت ذلك...
وقلت أيضا (راجع المقال الرئيسي) الالحاد في القرآن الميل من أجل الانكار!!!
ثم يبقى قوله..[COLOR="Red"][B][SIZE="5"].ومن يرد فيه[/SIZE][/B][/COLOR]....شوكه في حلق اي تفسير آخر
فالمثال الذي ضربته يؤكد ذلك...
من يرد الله أن يهديه يشرح صدره للأسلام......(حا[COLOR="red"][B]لة غير متحققه بعد)...اتنكر ذلك!!![/B][/COLOR]
عندما تتحقق تصبح مثل (الم نشرح لك صدرك)....فلا تخلط يا عزيزي (لعبة مكشوفة ولا تصح)
ان الله في قوله ....من يرد فيه.... لا يتحدث عن عمل تم انجازه!!!!!! فلا تدخلنا في جدل بيزنطي!!!
وقد استشهدت بآية تؤكد بقاء الامر في حالة عدم التحقق!!!
وبالتالي فقوله من يرد فيه...حالة لم تتحقق...الآن فهل الله سيحاسب عليها وهي لم تتحقق!!!!
ثم يا عزيزي ...لو كان كلامك صحيح..لقال والذين يلحدون في صلاتنا..أي لو كانت الصلاة مقصوده لقالها..
اما قوله من يرد فيه...اي في المسجد نفسه
أما قولك أن الالحاد ينطبق علينا ...فأين هو الحرم المزعوم القائم والذي فيه آيات بينات...حتى ينطبق علينا وصف الالحاد...
ام هل تعتبر تخيلاتك المستمده من جيبسون وبتريشا...حقائق..من ينكرها يصبح ملحد :شقاوة::شقاوة:
اما قولك كيف يكون المكاء كوصف مذموم مشتق من مكه....قلت لك ان المكاء وصف لممارسة مرفوضة...فلا علاقة للأسم ومعناه اللغوي..
يسجدون للشمس من دون الله....ممارسة السجود للشمس ممارسة محرمة...ولكن ما علاقة اصطلاح السجود في ذلك...
يا اخي اتقي الله تريد ان تحرف القواعد والنحو والصرف وكل شيء من اجل فكرة سخيفة !!!!
يقال: سميت مكة لأنها تمك الذنوب أي تذهب بها كما يمك الفصيل ضرع أمه فلا يبقى فيه شيئاً.
ويقال: سميت مكة لأنها تمك من ظلم أي تنقصه.
اما عن السؤال الذي تعتقد انه لا اجابه عليه!!!!
* اسم بكه يعني بيت باللغة القديمة كمثل قوله (بعل بك) اي بعلبك...ومن الحكمة والاعجاز القرآني ان يذكر الله اسم اول بيت كما كان اسمه فعلا...!!!!! هل فهمت !!! ام صعبة جدا
* اسم مكة هو الاسم الذي كان سائدا عند البعثة!!!!
* ثم يا عزيزي إسأل نفسك سؤال منطقي: إذا كان العباسيين اخفوا البيت الحرام الحقيقي...وهو بكه...ثم جاؤا بحرم جديد ...الم يكن بوسعهم أن يسموه بكه أيضا!!!! ويكملوا تحريفهم!!!!
عند ذلك سيتغير كلامكم فتقولون أن مكه هي الحقيقية وبكة تختلف عنها!!!!
ثم اريد ان اسائلك عدة اسئلة فارجوا ان تجيب عليها...
انتم تقولون ان بكه الحقيقية موجودا على مقربه كبيره من قرية لوط!!!! نعم ام لا؟؟؟
ثم اخبرني ...الى اي حد هي قريبة من قوم لوط؟؟؟ هل هي قريبة لدرجة انهم يمرون عليها بشكل تقريبا يومي؟؟؟؟
اخبرني وانتظر تعقيبي

[QUOTE=إسماعيل د;360448] لأنه يوضوح وجود إستثناء لعدم اداء هذه الفريضة و هو عدم الإستطاعة إليه سبيلا و التي تعني بلغتنا المعاصرة من إستطاع إليه طريقا و أنا لم أستطع إليه طريقا [/QUOTE]

لاحظ يا حبيبي ان الاية تقول (( من استطاع اليه سبيلا )) و ليس (( من وجد اليه سبيلا )) ، فالاستطاعة تاتي في القران بمعنى القدرة كقوله تعالى (( يا معشر الجن و الانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات و الارض )) الرحمن ، و كقوله تعالى (( فمن لم يستطع فاطعام ستين مسكينا ))

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
ثم يبقى قوله..[COLOR="Red"][B][SIZE="5"].ومن يرد فيه[/SIZE][/B][/COLOR]....شوكه في حلق اي تفسير آخر
[/QUOTE]
يا أخ أحمد عن أي شوكة تتحدث هداك الله أنتم ليس لديكم شوكة واحدة بل شوكات لديكم شوكة مكان قرية و لوط و شوكة موقع طور موسى غرب المخاطبين في القرآن و موقع ثمود و عاد و مدين و شوكة أن القتال توقف ببطن مكة و شوكة أن الرسول محمد من قوم ما أنذر ابائهم و ليس من بكة و العديد من الشوكات

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
من يرد الله أن يهديه يشرح صدره للأسلام......(حا[COLOR="red"][B]لة غير متحققه بعد)...اتنكر ذلك!!![/B][/COLOR]
عندما تتحقق تصبح مثل (الم نشرح لك صدرك)....فلا تخلط يا عزيزي (لعبة مكشوفة ولا تصح)
[/QUOTE]
مشكلتك أنك لاا تركز على الردود جيدا متى قلت أن الفعل قد تحقق ؟ أنا قلت أن الفعل تحقق قبل نزول الآية و لكن الآية تتحدث عن الفعل المستقبل فآية من يرد بإلحاد يحذر الله من خلالها من يفعل ذلك في المستقبل ولكن لا يلغي وقوع الفعل الماضي
ثم لاحظ جيدا
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي [COLOR="Red"]جَعَلْنَاهُ [/COLOR]لِلنَّاسِ سَوَاءً الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَنْ يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (25)
متى جعل البيت الحرام قياما للناس أليس من عهد إبراهيم فقارن الخطاب مع نص الآية
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ۖ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ ۖ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ ۖ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ
الآيتين معا تتحدثان عن أمرين إلهين وقعا في الماضي
جعل البيت قيام للناس في عهد إبرايهم و تسخير الشياطين لسليمان
وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ = أمر سابق لعصر النبي رغم أنه جاء بصيغة المضارع مما يجعل الآية التي إستشهدت بها سارية المفعول منذ عصر إبراهيم
فكف عن رمي الإتهامات بالتحريف و الجدال و أنت لا تفقه حتى طريقة خطاب القرآن ؟

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
ثم يا عزيزي ...لو كان كلامك صحيح..لقال والذين يلحدون في صلاتنا..أي لو كانت الصلاة مقصوده لقالها..
[/QUOTE]
الكيل بمكيالين لماذا لم يقل يلحدون في مكان البيت ؟ الآية تتحدث عن الصلاة عند المسجد و ليس الصلاة عامة يا عبقري حتى يقول يلحدون بصلاتنا ما هذا الإستخفاف بالعقول فهل تريد أن يقول إن الذين يلحدون في صلاتنا عند البيت ؟ ثم من أدراك أن الصلاة وحدها المقصودة فأكيد أنهم كانوا يمارسون ممارسة وثنية كتقديس و تقبيل الحجر الاسود مثلا :شقاوة:
ثم لماذا أغمضت عينك على هذه الفرضية الأكثر قربا للواقع
[COLOR="red"]يلحدون في آسماء الله أي ينسبونها لغيره كما ذكرت
نسب إسم الله إلى إله كاذب = نسب البيت الحرام إلى مكان كاذب
تغير إسمه من العزيز إلى العزى = تغير إسم المسجد الرحام من بكة إلى مكة [/COLOR]
فهذه لوحدها تنهي موضوعك من الأساس و تقلب السحر على الساحر و للإشارة البيت لم يضع نهائيا بل مؤقتا حتى يتوقف أتباع محمد عن شركهم لأن الله حرم بيته على المشركين في سورة التوبة

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
ام هل تعتبر تخيلاتك المستمده من جيبسون وبتريشا...حقائق..من ينكرها يصبح ملحد :شقاوة::شقاوة: [/QUOTE]
ما يثير الضحك فعلا هو إن تدعي أن أول بيت وضع للناس أكبر مركز للتجارة و قبلة مختلف الأمم منذ الآف السنين لا نجد عليه و لو قطعة نقدية أو نقش يعود لللقرن السابع الزمن الذي نسب لبعثة الرسول فما بالك بعصر بإبراهيم :شقاوة: قارن مكة الحالية مع مدن الشام كغزة بعلبك دمشق و حتى مدن اليمن و ستدرك سخافة ما تدعون كمن يقول أن الإنسان عاش فوق المريخ قبل 2000 سنة :شقاوة:

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
يسجدون للشمس من دون الله....ممارسة السجود للشمس ممارسة محرمة...ولكن ما علاقة اصطلاح السجود في ذلك...
[/QUOTE]
بالله عليك على من تضحك ؟ لنعتبر أن المكاء هو السجود لغير الله فتبقى مكة إسم يعني مدينة السجود لغير الله و ليس مدينة السجود

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
يقال: سميت مكة لأنها تمك الذنوب أي تذهب بها كما يمك الفصيل ضرع أمه فلا يبقى فيه شيئاً.
ويقال: سميت مكة لأنها تمك من ظلم أي تنقصه.
[/QUOTE]
دائما في دينكم لا نجد سوى عبارة يقال يمكن ربما و محاولة الترقيع بعد إن يظهر التناقض لاحقا أنا أستشهدت بنصوص القرآن و أنت تستشهد لي بيقال لا تعليق


[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
اما عن السؤال الذي تعتقد انه لا اجابه عليه!!!!
* اسم بكه يعني بيت باللغة القديمة كمثل قوله (بعل بك) اي بعلبك...ومن الحكمة والاعجاز القرآني ان يذكر الله اسم اول بيت كما كان اسمه فعلا...!!!!! هل فهمت !!! ام صعبة جدا
[/QUOTE]
ما يصعب فهمه هو كيف تستشهد بلغة الشام لتفسير إسم مكان يقع في جنوب الحجاز :شقاوة: و بعل أيضا إسم شامي موجود في القرآن و يشار به إلى الزوج بعلها بعلوتهن ؟؟ فواصل فإنك في الإتجاه السليم :شقاوة:

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
* اسم مكة هو الاسم الذي كان سائدا عند البعثة!!!!
[/QUOTE]
و المصدر بطبيعة الحال هي كتب التراث ؟ و بدليل ان الله ذكر [COLOR="red"][SIZE="7"]للذي [/SIZE][/COLOR]ببكة
أم سنقلب معايرك هنا و تقبل أن يشير المضارع للماضي ؟

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
ثم يا عزيزي إسأل نفسك سؤال منطقي: إذا كان العباسيين اخفوا البيت الحرام الحقيقي...وهو بكه...ثم جاؤا بحرم جديد ...الم يكن بوسعهم أن يسموه بكه أيضا!!!! ويكملوا تحريفهم!!!! [/QUOTE]
سوء تفسير للقرآن مثل الإعتقاد أن يثرب و المدينة إسمان لنفس القرية فظنوا أن إسم البيت النهائي هو مكة لذكره في سورة الفتح و إعتقادهم أن المقصود به هو قرية البيت الحرام

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360516]
ثم اريد ان اسائلك عدة اسئلة فارجوا ان تجيب عليها...
انتم تقولون ان بكه الحقيقية موجودا على مقربه كبيره من قرية لوط!!!! نعم ام لا؟؟؟
ثم اخبرني ...الى اي حد هي قريبة من قوم لوط؟؟؟ هل هي قريبة لدرجة انهم يمرون عليها بشكل تقريبا يومي؟؟؟؟
اخبرني وانتظر تعقيبي [/QUOTE]
لا أستطيع الجزم هل سورة الصافات نزلت و النبي في قريته أم في يثرب أم في بكة الأكيد أن هذه القرى متقاربة فيما بينها و يبقى الشيء الأكيد أن قرية لوط كانت ترى بالعين المجردة من بكة حين أشار إليها الملائكة لإبراهيم عندما كان مستقرا في البيت الحرام في سورة العنكبوت

[QUOTE=عمر ايوب;360556] لاحظ يا حبيبي ان الاية تقول (( من استطاع اليه سبيلا )) و ليس (( من وجد اليه سبيلا )) ، فالاستطاعة تاتي في القران بمعنى القدرة كقوله تعالى (( يا معشر الجن و الانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات و الارض )) الرحمن ، و كقوله تعالى (( فمن لم يستطع فاطعام ستين مسكينا )) [/QUOTE]
أولا يدخل جهل الطريق إلى مكان ما في عدم الإستطاعة للذهاب إليه ؟ ثم قولك وجد إليه سبيلا لا يستقيم لغويا يقال من وجد سبيله هذا في لغتنا الحالية أما في لغة القرآن فأنت مطالب بمثال مشابه في السياق و اصلا الآية لا تتحدث عن المكان فقط بل جميع العوائق التي تمنع الحج كالفقر و المرض فجمعها الله تعالى في عبارة واحدة لأنها تدخل جميعها في مجال الإستطاعة

السلام عليكم
السيد اسماعيل
أن اكبر دليل على صدق الآية بأن المراد هو أشخاص يلحدون في الحرم المكي...هو ظهوركم على الساحة...فما أنتم الا ترجمه واقعية وعملية وفعلية وتاريخية للألحاد في الحرم....
يعني أمامنا حرم مكي تحج الناس اليه...يعني أنت ملحدا في الحرم!!!!:شقاوة::شقاوة:
ومن المستحيل ان يكون العكس صحيح أي ما تتمنى انت أن تؤله وهو اننا ملحدون في الحرم....فهذا ليس واقعي فأين الحرم البكي الحقيقي الذي تحج الناس اليه حتى نكون نحن ملحدون به...
فالآية تتحدث بالفعل المضارع المستمر..ومن يرد فيه....
يعني يا فهيم لو كان العباسيين نجحوا بإخفاءه فهذا يعني انهم استطاعوا ان يتغلبوا على ارادة الله!!!
ثم انك كتبت فقره في منتهى الروعة:
يقول اسناعيل د:
يلحدون في آسماء الله أي ينسبونها لغيره كما ذكرت
نسب إسم الله إلى إله كاذب = نسب البيت الحرام إلى مكان كاذب
تغير إسمه من العزيز إلى العزى = تغير إسم المسجد الرحام من بكة إلى مكة
صح .. صح.. هذا ما انت تقومون بفعله ولكنكم لم ولن تنجحوا....وستبقى الاشارة لكم بالفعل المضارع المستمر أي يريدون يلحدون فقط ولن تتجاوزها لحيز التنفيذ...يا فهيم!!!

اما عن كلام جيبسون وبتريشا فخذ هذا الرد:
[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;359239] الى الببغاوات من القرآنيين ...
لا تكرروا كلام الغرب...
انظروا كيف يكذبهم الله ....

[U][B]الفقرة (1)[/B][/U] ذكرت الدكتورة بتريشا كرون في كتابها "التجارة المكية وظهور الاسلام" ان الاوصاف الاسلاميّة الادبيّة لمكة لا تبدو انها تتوافق مع مركز مكة الجغرافي الحالي. مثلا، يصف الأدب الاسلامي المبكّر "المدينة المقدسة" بأسم: "أم المدن" او " أم القرى". يتبادر الى الذهن من هذه العبارة، إما مدينة كبيرة مثيرة للأعجاب او مدينة كبيرة قديمة.
الرد على الفقرة(1)...لاحظ معي...يتبادر الى الذهن...ظنون...وكما قال الله تعالى:" أن يتبعون إلا الظن"... يعني حضرة العلامة بتريشا تبادر الى ذهنها (المريض) ان أم القرى تشبه نيو يورك او عاد آرم ذات العماد التي لم يخلق مثلها بالبلاد...وبالتالي كانت صدمة العلامة فريدة زمانها انها رأت مكة مجرد بلدة صغيره في صحراء قاحلة...(يا حرام م م م م م)...ولا أدري هل كانت سوف تعتنق الأسلام لو رأتها تشبه عاد...

[U][B]الفقرة(2)[/B][/U] في سنة 2002سأل جيبسون عدة علماء آثار اردنيون وسعوديون عن سجل الأثار حول مدينة مكة. من المؤسف انهم لم يرغبوا في اعلان اسماءهم حول هذا التصريح، لكنهم وافقوا بانه لا يوجد اي سجل آثار لمكة قبل سنة900 م. توقّع جيبسون منهم ان يدافعوا عن الفكرة بأن مكة القديمة كانت مدينة ذات أسوار، مليئة بالبيوت والجنائن والمباني العامة والمعابد الخ...لكنهم هزّوا رؤوسهم قائلين " لا لم يوجد شئ من مثل ذلك هناك"
الرد على الفقرة(2)...توقع جيبسون ..توقع يعني خمن..توقع وظن وخمن جيبسون ان مكة القديمة ذات أسوار مليئة بالمباني العامة والمعابد....


[COLOR="Red"][SIZE="6"]يا سادة يا كرام خذوا هذه الآية القرآنية فهي تظهر كذب بتريشا وجيبسون ...تقول الآية أن قوم الرسول لم يبلغوا معشار قوة الأمم السابقة:"وكذب الذين من قبلهم وما بلغوا معشار ما آتيناهم فكذبوا رسلي فكيف كان نكير"... يعني قريش لم تبلغ معشار القوة التي آتاها الله للأمم السابقة كمثل عاد ، وثمود ، وقوم إبراهيم ، وقوم لوط وغيرهم...وهذا يعني ...أنه كان على بتريشا وجيبسون عندما يتخيلون المدن الكبيرة القديمة أن يقسموها على عشرة ...[/SIZE][/COLOR]


يعني يا سادة يا كرام
لا يعقل ان تكون بلد قريش مثل المدن الكبيرة القديمة...فهم لم يبلغوا معشار ما كان لهؤلاء فكيف يكون لهم مدينة مثل مدائنهم؟؟؟؟؟؟؟

وهذه آية آخرى يا سادة تؤكد أن قوم الرسول كانوا اقل قوة وأعمارا من الأمم السابقة:

[COLOR="red"][SIZE="6"]أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الْأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَٰكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
[/SIZE][/COLOR]
ولكم الحكم يا سادة :
ايهما أصدق بتريشا وجيبسون أم كلام الله
فالموضوع ليس له علاقة بالتراث وأهله؟؟؟ [/QUOTE]

ثم يا عزيزي :
اجب بوضوح اكثر ...
هل قرية لوط مجاورة تماما لبكة أم لا!!!!؟؟؟ لا تقل لي ترى بالعين من بعيد...فالآية تتحدث عن مرور والمرور يختلف عن الرؤية....اجب هل هي مجاوره لها تماما ؛ نعن ام لا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE=إسماعيل د;360575] أولا يدخل جهل الطريق إلى مكان ما في عدم الإستطاعة للذهاب إليه ؟ ثم قولك وجد إليه سبيلا لا يستقيم لغويا يقال من وجد سبيله هذا في لغتنا الحالية أما في لغة القرآن فأنت مطالب بمثال مشابه في السياق و اصلا الآية لا تتحدث عن المكان فقط بل جميع العوائق التي تمنع الحج كالفقر و المرض فجمعها الله تعالى في عبارة واحدة لأنها تدخل جميعها في مجال الإستطاعة [/QUOTE]
سؤالك احتمال و اذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال
الان ان جئتك بان الاستطاعة في القران جاءت بمعنى القدرة ، و انت ملزم _ و بعيدا عن الكلام الفارغ _ بان تاتينا بايات فيها الاستطاعة بمعنى وجد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ الكريم اسماعيل
حقيقة قرات اغلب مقالاتك عن بكة ومكة واستطيع ان استخلص ما فهمته منك ان الكعبة ليست هي الحالية في يومنا هذا
لا اعلم كيف خطر على بالك هذا التصور فكلمة بكة تعتبر اسمها الاول انذاك ... الله تعالى ياتي بالاسماء والاعمار كل على حسب زمنه ومعرفته او معناه
فكلمة احمد جاءت باسم الرسول عليه الصلاة والسلام وذلك حسب ما كتب عندهم في كتبهم وحسب معناه في اللغة لديهم
وعمر سيدنا نوح عليه السلام جاء حسب مما كانوا يعدون السنين في ذلك الوقت

اما بقية الايات التي استشهدت بها في المواقع الجغرافية فهي ليس دليل قاطع ... فالاراضي والوديان دائما متغيرة بسبب العوامل الجغرافية وكتب التاريخ لا تعتبر مصدر يصب عليه كل الثقة

عموما مهما اختلفنا في الايات نرجع الى الاية الرئيسية
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
[COLOR="Blue"]إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي [COLOR="Red"]جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ [/COLOR]سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

وَإِذْ[COLOR="Red"] جَعَلْنَا [/COLOR]الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

وَكَذَلِكَ [COLOR="Red"]جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ [/COLOR]وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا [COLOR="Red"]وَمَا جَعَلْنَا [/COLOR]الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ[/COLOR]

[COLOR="Blue"][COLOR="Red"]جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ [/COLOR]الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلائِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ[/COLOR]

لاحظ ما لونته لك بالاحمر وهي كلمة [COLOR="Red"]جعلنا[/COLOR] ... اي امر الله .... مهما كانت المحاولات من الجن او الانس فلن تغير امر الله وكان امر الله مفعولا
فعندما يقول الله جعلنا اي سيكون كذلك والمخاطب هنا اللناس اجمعين وليس لفئة معينة او قوم في زمن معين مما يعني سيكون امر الله في البيت مثابتة للناس اجمعين الى يوم الدين فلا مغير من امر الله
والقبلة ايضا لا مغير لها لانها من امر الله وقدره

ايضا جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس
هذه الاية التي استشهد بها الاخ الكريم [COLOR="Blue"]احمد عبد الحفيظ [/COLOR] اراد بذلك انها محصورة على فئة معينة واشخاص معينين لينصر مذهب معين
والله تعالى ذكر امة وسطا لا قوم ولا فئة مما يعني من جميع المسلمين انذاك والى يومنا هذا شهداء على الناس من جميع بقاع الارض
فهل كان من احد من المسلمين يقول بان الكعبة تغير موقعها او لديه موقع اخر يذهب اليه ؟

فكلمة جعلناكم هي من امر الله ولا مغير لامره فالكعبة سيبقى هذا هو مكانها قياما للناس الى يوم الدين

[COLOR="Blue"]وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ [/COLOR]

اضافة لكلمة جعل

[COLOR="Blue"]الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ[/COLOR]

[COLOR="Blue"]فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُواْ بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ[/COLOR]

والله اعلم

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360630] السلام عليكم
السيد اسماعيل
أن اكبر دليل على صدق الآية بأن المراد هو أشخاص يلحدون في الحرم المكي...هو ظهوركم على الساحة...فما أنتم الا ترجمه واقعية وعملية وفعلية وتاريخية للألحاد في الحرم....
يعني أمامنا حرم مكي تحج الناس اليه...يعني أنت ملحدا في الحرم!!!!:شقاوة::شقاوة:
ومن المستحيل ان يكون العكس صحيح أي ما تتمنى انت أن تؤله وهو اننا ملحدون في الحرم....فهذا ليس واقعي فأين الحرم البكي الحقيقي الذي تحج الناس اليه حتى نكون نحن ملحدون به...
فالآية تتحدث بالفعل المضارع المستمر..ومن يرد فيه....
يعني يا فهيم لو كان العباسيين نجحوا بإخفاءه فهذا يعني انهم استطاعوا ان يتغلبوا على ارادة الله!!!
ثم انك كتبت فقره في منتهى الروعة:
يقول اسناعيل د:
يلحدون في آسماء الله أي ينسبونها لغيره كما ذكرت
نسب إسم الله إلى إله كاذب = نسب البيت الحرام إلى مكان كاذب
تغير إسمه من العزيز إلى العزى = تغير إسم المسجد الرحام من بكة إلى مكة
صح .. صح.. هذا ما انت تقومون بفعله ولكنكم لم ولن تنجحوا....وستبقى الاشارة لكم بالفعل المضارع المستمر أي يريدون يلحدون فقط ولن تتجاوزها لحيز التنفيذ...يا فهيم!!!

اما عن كلام جيبسون وبتريشا فخذ هذا الرد:


ثم يا عزيزي :
اجب بوضوح اكثر ...
هل قرية لوط مجاورة تماما لبكة أم لا!!!!؟؟؟ لا تقل لي ترى بالعين من بعيد...فالآية تتحدث عن مرور والمرور يختلف عن الرؤية....اجب هل هي مجاوره لها تماما ؛ نعن ام لا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]
و عليكم السلام أظن أنك إستنفدت حججك و إنتقلت للكلام العاطفي نحن على حق و أنتم الملاحدة أين الحرم البكي ألخ ؟ و طبعا مثل هذه الأقوال لا تمثل الحقيقية نهائيا فقط آراء شخصية لا تسمن و لا تغني من جوع
الله لم يقل أن الحرم سيظل ظاهرا للناس في جميع العصور هذه أحد الإعاءات الباطلة التي تحاول إقناع الناس بها بل بالعكس أعطى رخصة لعم الإستطاعة إليه سبيلا و ها
لديك مشكلة كبيرة في التركيز فأنت تتجاهل نقاط بالغة الأهمية في بحثنا تبني على ضوئها أفكار خاطئة
- الرسول ليس من قرية البيت الحرام بل من قرية الأميين الصغيرة التي لم يأتها نذير من قبله و لم تبلغ معاشر الأقوام السابقة فالمستشرقين الذين استشهدت بهم محقون في نقطة عظمة بكة القرآن كما أنها مدينة ساحلية يعيش سكانها على صيد السمك
[COLOR="red"]أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ[/COLOR] وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُمًا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (96) جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (97) سورة المائدة
[COLOR="Red"]فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ[/COLOR] دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ (65) لِيَكْفُرُوا بِمَا آتَيْنَاهُمْ وَلِيَتَمَتَّعُوا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (66) [COLOR="red"]أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا حَرَمًا آمِنًا وَيُتَخَطَّفُ النَّاسُ مِنْ حَوْلِهِمْ[/COLOR] أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَكْفُرُونَ (67) سورة العنكبوت
حقيقية لم يسبق لي الإطلاع على المستشرقين الذين ذكرتهم لكن الحقيقية واضحة للجميع فأدعوك لمتابعة هذا البحث لتوم هولند
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6cvuZ2-2BKc[/url]
الذي إستفدت منه كثير بخصوص تاريخ فتح القدس و بعد الفاتحين الأوائل عن العقيدة الإسلامية كما صورت لنا الروايات حيث كانوا مجرد أصدقاء لليهود يخدمون مصالحهم مثل رؤساء الولايات المتحدة الحاليين
و لاحظ أين كانت تتجه قبلة الصلاة في القرن الأول الهجري
صدقني أنا لا أراوغك بعثة الرسول محمد شهدت ثلاث مراحل مرحلة عاش فيها في قريته الأصلية ثم بيثرب ثم ببكة لا أدري في أي مرحلة نزلت سورة الصافات لأجزم لك لأهل اي قرية من القرى الثلاث توجه الخطاب لكن الشيء الأكيد أن بكة لا تبعد عن قرية لوط بأكثر من 30 كلم
تصور معي مركز تجارة الشرق الأوسط الأكبر لآلاف السنين لن نجد فيه قطة معدنية واحدة تتثبت وجوده قبل القرن التاسع قليلا من المنطق

[QUOTE=عمر ايوب;360695] سؤالك احتمال و اذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال
الان ان جئتك بان الاستطاعة في القران جاءت بمعنى القدرة ، و انت ملزم _ و بعيدا عن الكلام الفارغ _ بان تاتينا بايات فيها الاستطاعة بمعنى وجد [/QUOTE]
لكي تنفي الإحتمال عليك بدليل قطعي يلغيه مثل قول و لله على الناس الحج و من كان مريضا أو فقيرا فلا جتاح عليه مثل الصيغة التي ذكرت في نص الصيام فمادام الإحتمال موجود فلن تستطيع إثبات أن البيت الحرام لن يتعذر طريقه عن المسلمين في يوم من الآيام

[QUOTE=محمد7788;360701] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ الكريم اسماعيل
حقيقة قرات اغلب مقالاتك عن بكة ومكة واستطيع ان استخلص ما فهمته منك ان الكعبة ليست هي الحالية في يومنا هذا
لا اعلم كيف خطر على بالك هذا التصور فكلمة بكة تعتبر اسمها الاول انذاك ... الله تعالى ياتي بالاسماء والاعمار كل على حسب زمنه ومعرفته او معناه
فكلمة احمد جاءت باسم الرسول عليه الصلاة والسلام وذلك حسب ما كتب عندهم في كتبهم وحسب معناه في اللغة لديهم
وعمر سيدنا نوح عليه السلام جاء حسب مما كانوا يعدون السنين في ذلك الوقت

اما بقية الايات التي استشهدت بها في المواقع الجغرافية فهي ليس دليل قاطع ... فالاراضي والوديان دائما متغيرة بسبب العوامل الجغرافية وكتب التاريخ لا تعتبر مصدر يصب عليه كل الثقة

عموما مهما اختلفنا في الايات نرجع الى الاية الرئيسية
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
[COLOR="Blue"]إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ الَّذِي [COLOR="Red"]جَعَلْنَاهُ لِلنَّاسِ [/COLOR]سَوَاء الْعَاكِفُ فِيهِ وَالْبَادِ وَمَن يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

وَإِذْ[COLOR="Red"] جَعَلْنَا [/COLOR]الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

وَكَذَلِكَ [COLOR="Red"]جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ [/COLOR]وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا [COLOR="Red"]وَمَا جَعَلْنَا [/COLOR]الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ[/COLOR]

[COLOR="Blue"][COLOR="Red"]جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ [/COLOR]الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلائِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ[/COLOR]

لاحظ ما لونته لك بالاحمر وهي كلمة [COLOR="Red"]جعلنا[/COLOR] ... اي امر الله .... مهما كانت المحاولات من الجن او الانس فلن تغير امر الله وكان امر الله مفعولا
فعندما يقول الله جعلنا اي سيكون كذلك والمخاطب هنا اللناس اجمعين وليس لفئة معينة او قوم في زمن معين مما يعني سيكون امر الله في البيت مثابتة للناس اجمعين الى يوم الدين فلا مغير من امر الله
والقبلة ايضا لا مغير لها لانها من امر الله وقدره

ايضا جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس
هذه الاية التي استشهد بها الاخ الكريم [COLOR="Blue"]احمد عبد الحفيظ [/COLOR] اراد بذلك انها محصورة على فئة معينة واشخاص معينين لينصر مذهب معين
والله تعالى ذكر امة وسطا لا قوم ولا فئة مما يعني من جميع المسلمين انذاك والى يومنا هذا شهداء على الناس من جميع بقاع الارض
فهل كان من احد من المسلمين يقول بان الكعبة تغير موقعها او لديه موقع اخر يذهب اليه ؟

فكلمة جعلناكم هي من امر الله ولا مغير لامره فالكعبة سيبقى هذا هو مكانها قياما للناس الى يوم الدين

[COLOR="Blue"]وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ [/COLOR]

اضافة لكلمة جعل

[COLOR="Blue"]الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّه مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ[/COLOR]

[COLOR="Blue"]فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُواْ بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ[/COLOR]

والله اعلم [/QUOTE]
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي الكريم محمد
قولك أن عبارة جعل الله تدل على عموم المؤمنين يظهر بطلانها من مثال الحج نفسه و دون الحاجة للخوض في أمثلة أخرة فهل جعل الله البيت قياما للذين لا يستطيعون إليه سبيلا ؟ فهذه لوحدها تنفي هذا التفسير
أم بخصوص تغير المناخ فالمشكلة ليست في المناخ في حد ذاته بل في قرى الأنبياء المذكورة في القرآن على أنها كانت قريبة من بكة و في جبل الطور القريب منها أيضا و في العديد من الأحداث التاريخية القرآنية التي تنفي أن تكون العكبة الحالية هي الحقيقية الحقيقية تقول أن الله جعل الكعبة قيام للناس فهل ترى أحد يقوم فيها حاليا القيام يكون داخل الكعبة و ليس خارجها لذلك سميت بالبيت المعمور و أمر الله إبراهيم بتطهيرها
يا أخي بكة ظلت إسم قرية البيت الحرام في عهد النبي محمد و ليس لحظة إنشاء الكعبة لأن القرية لم تكن موجودة حينها أصلا
ثم من قال لك أن أحمد هو محمد ؟ فهل هاروت هو ماروت أحمد نبي جاء مباشرة بعد عيسى ولكن متى عاش عيسى بن مريم حقيقة ؟ سأترك الإجابة لأصحابنا السنيين على هذا السؤال في موضوع خاص
تقبل تحياتي

[QUOTE=إسماعيل د;360824] لكي تنفي الإحتمال عليك بدليل قطعي يلغيه مثل قول و لله على الناس الحج و من كان مريضا أو فقيرا فلا جتاح عليه مثل الصيغة التي ذكرت في نص الصيام فمادام الإحتمال موجود فلن تستطيع إثبات أن البيت الحرام لن يتعذر طريقه عن المسلمين في يوم من الآيام [/QUOTE]
لازلت ان تاتيني باية جاءت فيها(( استطاع )) بمعنى (( وجد ))

[SIZE="4"][COLOR="Green"][QUOTE=إسماعيل د;360449] الله أمرك في القرآن بالجهاد بنفسك أي أن تقاتل فإذهب و قاتل حاليا ؟ حتى تقول أنك لم تفرط في اي أمر إلهي ؟
فالله لا يكلف نفسا إلا وسعها و لن يحاسبك إذا لم تستطع تطبيق أمر لم تستطع إليه سبيلا و نحن نبحث ليل نهار لكي تستطيع إليه سبيلا فيجب أن تقف بجانبنا و ليس في طريقنا ؟ [/QUOTE]
هناك فرق بمن لا يستطيع ! وبمن لا يعلم مكانه !! يا متحذلق !!
فهل يطالب الله الناس بمكان غير موجود ؟؟ أو لم يحج غليه الرسول :ص: والمؤمنون من بعده ؟؟
أم أن دين الله ضاع ؟؟
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=إسماعيل د;360825] و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي الكريم محمد
قولك أن عبارة جعل الله تدل على عموم المؤمنين يظهر بطلانها من مثال الحج نفسه و دون الحاجة للخوض في أمثلة أخرة فهل جعل الله البيت قياما للذين لا يستطيعون إليه سبيلا ؟ فهذه لوحدها تنفي هذا التفسير
أم بخصوص تغير المناخ فالمشكلة ليست في المناخ في حد ذاته بل في قرى الأنبياء المذكورة في القرآن على أنها كانت قريبة من بكة و في جبل الطور القريب منها أيضا و في العديد من الأحداث التاريخية القرآنية التي تنفي أن تكون العكبة الحالية هي الحقيقية الحقيقية تقول أن الله جعل الكعبة قيام للناس فهل ترى أحد يقوم فيها حاليا القيام يكون داخل الكعبة و ليس خارجها لذلك سميت بالبيت المعمور و أمر الله إبراهيم بتطهيرها
يا أخي بكة ظلت إسم قرية البيت الحرام في عهد النبي محمد و ليس لحظة إنشاء الكعبة لأن القرية لم تكن موجودة حينها أصلا
ثم من قال لك أن أحمد هو محمد ؟ فهل هاروت هو ماروت أحمد نبي جاء مباشرة بعد عيسى ولكن متى عاش عيسى بن مريم حقيقة ؟ سأترك الإجابة لأصحابنا السنيين على هذا السؤال في موضوع خاص
تقبل تحياتي [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا اخ اسماعيل
بالنسبة للنبي اسمه احمد هذه الاية
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
[COLOR="Blue"]وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ[/COLOR]

رسول اسمه احمد وليس نبي كما تفضلت ولا توجد رسالة بعد عيسى عليه السلام غير القران
عموما لا نختلف على الاسماء

بالنسبة لكلمة جعل ... لا علاقة لها بمن استطاع اليه سبيلا حتى يتم بطلانها ..... الله لم يقل جعل الناس يذهبون للكعبه حتى تاخذها حجة
انما جعل الكعبة .. مما يعني مكانها وتقديسها ومناسكها وهذه الامور .. لا يمكن ان ياتي شخص ويغير مراد الله وامره ويجعلها في مكان اخر مستحيل حسب ما بينت لنا
فلا توجد اية يقول الله فيها جعل شيئا واصبح شيئا اخر من فعل فاعل غير مراد الله ....... جعل الله الليل للسبات سواء تستطيع ان تنام ام لا تستطيع
جعل النجوم لتهتدي بها في الظلمات البر والبحر سواء كنت ترى النجوم او كنت اعمى لا مغير لامر الله

ثانيا القبلة وجعل القبلة .... وهل هذه الاخرى لها علاقة بمن استطاع اليه ... جعل القبلة جعل مكانها
لا تغيير الا اذا بين الله لنا امره في التغيير في الايات

[QUOTE=إسماعيل د;360823] و عليكم السلام أظن أنك إستنفدت حججك و إنتقلت للكلام العاطفي نحن على حق و أنتم الملاحدة أين الحرم البكي ألخ ؟ و طبعا مثل هذه الأقوال لا تمثل الحقيقية نهائيا فقط آراء شخصية لا تسمن و لا تغني من جوع
الله لم يقل أن الحرم سيظل ظاهرا للناس في جميع العصور هذه أحد الإعاءات الباطلة التي تحاول إقناع الناس بها بل بالعكس أعطى رخصة لعم الإستطاعة إليه سبيلا و ها
لديك مشكلة كبيرة في التركيز فأنت تتجاهل نقاط بالغة الأهمية في بحثنا تبني على ضوئها أفكار خاطئة
- الرسول ليس من قرية البيت الحرام بل من قرية الأميين الصغيرة التي لم يأتها نذير من قبله و لم تبلغ معاشر الأقوام السابقة فالمستشرقين الذين استشهدت بهم محقون في نقطة عظمة بكة القرآن كما أنها مدينة ساحلية يعيش سكانها على صيد السمك
[COLOR="red"]أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ[/COLOR] وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُمًا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (96) جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ذَلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (97) سورة المائدة
[COLOR="Red"]فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ[/COLOR] دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ (65) لِيَكْفُرُوا بِمَا آتَيْنَاهُمْ وَلِيَتَمَتَّعُوا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (66) [COLOR="red"]أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا حَرَمًا آمِنًا وَيُتَخَطَّفُ النَّاسُ مِنْ حَوْلِهِمْ[/COLOR] أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَكْفُرُونَ (67) سورة العنكبوت
حقيقية لم يسبق لي الإطلاع على المستشرقين الذين ذكرتهم لكن الحقيقية واضحة للجميع فأدعوك لمتابعة هذا البحث لتوم هولند
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6cvuZ2-2BKc[/url]
الذي إستفدت منه كثير بخصوص تاريخ فتح القدس و بعد الفاتحين الأوائل عن العقيدة الإسلامية كما صورت لنا الروايات حيث كانوا مجرد أصدقاء لليهود يخدمون مصالحهم مثل رؤساء الولايات المتحدة الحاليين
و لاحظ أين كانت تتجه قبلة الصلاة في القرن الأول الهجري
صدقني أنا لا أراوغك بعثة الرسول محمد شهدت ثلاث مراحل مرحلة عاش فيها في قريته الأصلية ثم بيثرب ثم ببكة لا أدري في أي مرحلة نزلت سورة الصافات لأجزم لك لأهل اي قرية من القرى الثلاث توجه الخطاب لكن الشيء الأكيد أن بكة لا تبعد عن قرية لوط بأكثر من 30 كلم
تصور معي مركز تجارة الشرق الأوسط الأكبر لآلاف السنين لن نجد فيه قطة معدنية واحدة تتثبت وجوده قبل القرن التاسع قليلا من المنطق [/QUOTE]
السلام عليكم ورحمة الله
لم استنفذ حججي بعد...
اولا: انتم فعليا مصداقا للإلحاد بالحرم...يعني انتم ترجمه واقعيه....فهذا أكبر برهان...فالحرم موجود وكما قال لك الاخ محمد (جعل) يعني أمر واقع من الله...وانت تريد ان تلحد في الحرم...
ثانيا لم تجب على سؤالي:
وبدأت تراوغ وتتحدث عن ثلاث اماكن وثلاث مراحل ...وبدءت تهرطق!!!
اجب على السؤال بكة وقرية لوط....ما هو مدى القرب بينهما...
هل 30 كيلو متر ... تعني انهم كانوا كل يوم يمرون عليهم...!!!!؟؟؟؟
هل هذا معقول...كل يوما مصبحين وبالليل....يمشون مسافة 30 كيلو متر؟؟؟!!!

أسمع يا عزيزي....هذا كلام فيه استغفال للعقول...
حيث كان قرب قرية لوط من بكه ولدرجة المرور يوميا هو من اهم حججكم...
وها انت تتحدث عن مسافة 30 كيلو متر...يعني انت تنقض ما كنتم تتدعونه من الاقتراب الشديد!!!!

وبالتالي فمسافة 30 كيلو متر تعني مرورا بالسفر فقط...
وإذا كان المراد بالمرور هو السفر...فسوف تسقط حجتكم كلها بخصوص هذا الجانب...
فماذا تقول ...وانتظر مفاجأة أخرى....
وسوف اثبت لك ان قرية الرسول هي البيت الحرام....
لكن اتمنى ان افهم كيف يسير الانسان مسافة 30 كيلو متر ولماذا في الصبح وفي الليل!!!!!!

[QUOTE=محمد7788;360851] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا اخ اسماعيل
بالنسبة للنبي اسمه احمد هذه الاية
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
[COLOR="Blue"]وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ[/COLOR]

رسول اسمه احمد وليس نبي كما تفضلت ولا توجد رسالة بعد عيسى عليه السلام غير القران
عموما لا نختلف على الاسماء

بالنسبة لكلمة جعل ... لا علاقة لها بمن استطاع اليه سبيلا حتى يتم بطلانها ..... الله لم يقل جعل الناس يذهبون للكعبه حتى تاخذها حجة
انما جعل الكعبة .. مما يعني مكانها وتقديسها ومناسكها وهذه الامور .. لا يمكن ان ياتي شخص ويغير مراد الله وامره ويجعلها في مكان اخر مستحيل حسب ما بينت لنا
فلا توجد اية يقول الله فيها جعل شيئا واصبح شيئا اخر من فعل فاعل غير مراد الله ....... جعل الله الليل للسبات سواء تستطيع ان تنام ام لا تستطيع
جعل النجوم لتهتدي بها في الظلمات البر والبحر سواء كنت ترى النجوم او كنت اعمى لا مغير لامر الله

ثانيا القبلة وجعل القبلة .... وهل هذه الاخرى لها علاقة بمن استطاع اليه ... جعل القبلة جعل مكانها
لا تغيير الا اذا بين الله لنا امره في التغيير في الايات [/QUOTE]
و عليكم السلام و رحمة الله
أخ محمد بنفس هذا المنطق و المعيار الذي وضعته ستجعل الحجة على نفس البيت التي تحاول الدفاع عنه بها فلاحظ معي هذه الآية
وَإِذْ[COLOR="red"] جَعَلْنَا الْبَيْتَ[/COLOR] مَثَابَةً لِلنَّاسِ [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَأَمْنًا[/SIZE][/COLOR]
فهل الحوادث التي وقعت في الحرم عبر التاريخ لدرجة هدم الحرم في أكثر من مناسبة تعتبر إستثناءات على جعل الله له آمنا ؟ إذا قلت نعم فعليك قبول مبدأ الإستثناء أيضا مع ضياع مكانه و إتجاه القبلة و إذا قلت لا فهاذا دليل على أن الحرم الحالي ليس هو الحرم الذي تعهد الله تعالى بحفظه و كيف يكون هو مع كل هذه الحوادث التي وقعت به عبر التاريخ مع أن من آيات الحرم الحقيقي أن من دخله كان آمنا
فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ[COLOR="Red"][SIZE="6"] ۖ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا[/SIZE][/COLOR] ۗ وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا ۚ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
و يبقى السؤال هل يقوم الناس أصلا في حرم يمنع عنهم دخوله ؟
بالنسبة لقولك أن لا نبي بعد عيسى و تعمدت هنا ذكر النبي لأن كل نبي رسول فأدعوك لهذا الموضوع الذي يوضح هوية مريم العذراء و الزمن التي عاشت فيه
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=360931#post360931[/url]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360926] السلام عليكم ورحمة الله
لم استنفذ حججي بعد...
اولا: انتم فعليا مصداقا للإلحاد بالحرم...يعني انتم ترجمه واقعيه....فهذا أكبر برهان...فالحرم موجود وكما قال لك الاخ محمد (جعل) يعني أمر واقع من الله...وانت تريد ان تلحد في الحرم...
ثانيا لم تجب على سؤالي:
وبدأت تراوغ وتتحدث عن ثلاث اماكن وثلاث مراحل ...وبدءت تهرطق!!!
اجب على السؤال بكة وقرية لوط....ما هو مدى القرب بينهما...
هل 30 كيلو متر ... تعني انهم كانوا كل يوم يمرون عليهم...!!!!؟؟؟؟
هل هذا معقول...كل يوما مصبحين وبالليل....يمشون مسافة 30 كيلو متر؟؟؟!!!

أسمع يا عزيزي....هذا كلام فيه استغفال للعقول...
حيث كان قرب قرية لوط من بكه ولدرجة المرور يوميا هو من اهم حججكم...
وها انت تتحدث عن مسافة 30 كيلو متر...يعني انت تنقض ما كنتم تتدعونه من الاقتراب الشديد!!!!

وبالتالي فمسافة 30 كيلو متر تعني مرورا بالسفر فقط...
وإذا كان المراد بالمرور هو السفر...فسوف تسقط حجتكم كلها بخصوص هذا الجانب...
فماذا تقول ...وانتظر مفاجأة أخرى....
وسوف اثبت لك ان قرية الرسول هي البيت الحرام....
لكن اتمنى ان افهم كيف يسير الانسان مسافة 30 كيلو متر ولماذا في الصبح وفي الليل!!!!!! [/QUOTE]
و عليكم السلام
لا بل إستنفدت حججك و الدليل كثرة الشخصنة و توجيه التهم الكاذبة لشخص محاورك لإخفاء ذلك
جعل الله البيت آمنا أيضا ؟ فإذا كان معياركم هو عبارة جعل الله فهي الأخرى تؤكد كذبة الحرم الحالي الذي جعله الله هلاكا و ليس أمنا ؟ فأي نقطة تريدون أن تنفذو منها تنقلب ضدكم ألم تستوعب بعد ؟
أولا أنا لا أهرطق الهرطقة هي التي تطالبني بها بالتقول على الله بدون علم كما تفعل حاليا للإثبات أفكارك
هل الرسول عاش في بكة طوال حياته نعم أم لا ؟
إذا كان لم يعش فيها فمن يضمن لنا ان سورة الصافات كانت تخاطب أهل بكة
وقبل أن تبدأ بالإنتقاد أثبت أولا أن الرسول محمد من بكة بالدليل و ليس بقول سأبين ذلك لاحقا لتمويه ثم تمر مرور الكرام على ذلك
ثم لماذا تحرف كلامي أنا لم أكد أن قرية لوط بعيدة عن الحرم ب30 كلم قلت أنها أقصى مسافة ممكنة بين القريتين فقد تكون 5 أو 10 ألخ و قد يكون سكان بكة بالفعل هم المعنيون بقول إنكم لتمرون عليهم مصبحين و بالليل ؟ الشيء الأكيد أن حميع هذه القرى متقاربة فيما بينها و ليس متباعدة بمئات الكيلومترات فلا أدري ماذا تريد الوصول إليه فأطرح ما تريد طرحه فصدقني لن يغير من الحقيقة شيئا لأن الحقيقة واضحة وضوح الشمس لا تاريخيا و جغرافيا و لا منطقيا و الأهم من هذا كله قرآنيا

[QUOTE=إسماعيل د;360933] و عليكم السلام
لا بل إستنفدت حججك و الدليل كثرة الشخصنة و توجيه التهم الكاذبة لشخص محاورك لإخفاء ذلك
جعل الله البيت آمنا أيضا ؟ فإذا كان معياركم هو عبارة جعل الله فهي الأخرى تؤكد كذبة الحرم الحالي الذي جعله الله هلاكا و ليس أمنا ؟ فأي نقطة تريدون أن تنفذو منها تنقلب ضدكم ألم تستوعب بعد ؟
أولا أنا لا أهرطق الهرطقة هي التي تطالبني بها بالتقول على الله بدون علم كما تفعل حاليا للإثبات أفكارك
هل الرسول عاش في بكة طوال حياته نعم أم لا ؟
إذا كان لم يعش فيها فمن يضمن لنا ان سورة الصافات كانت تخاطب أهل بكة
وقبل أن تبدأ بالإنتقاد أثبت أولا أن الرسول محمد من بكة بالدليل و ليس بقول سأبين ذلك لاحقا لتمويه ثم تمر مرور الكرام على ذلك
ثم لماذا تحرف كلامي أنا لم أكد أن قرية لوط بعيدة عن الحرم ب30 كلم قلت أنها أقصى مسافة ممكنة بين القريتين فقد تكون 5 أو 10 ألخ و قد يكون سكان بكة بالفعل هم المعنيون بقول إنكم لتمرون عليهم مصبحين و بالليل ؟ الشيء الأكيد أن حميع هذه القرى متقاربة فيما بينها و ليس متباعدة بمئات الكيلومترات فلا أدري ماذا تريد الوصول إليه فأطرح ما تريد طرحه فصدقني لن يغير من الحقيقة شيئا لأن الحقيقة واضحة وضوح الشمس لا تاريخيا و جغرافيا و لا منطقيا و الأهم من هذا كله قرآنيا [/QUOTE]
السلام عليكم

عندما ذكرت لك ان قوم الرسول لم يبلغوا معشار قوة وأعمار الامم السابقه...بدءت بإختراع جديد وهو وجود ثلاث اماكن في حياة الرسول...
وهذا هروب واضح وصريح..
فسوف اثبت لك وتأكد من ذلك بأن قرية الرسول الرئيسة هي البيت الحرام!!!!فإنتظر...
إما بالنسبة لقرية لوط...
فالمفترض حسب كلامكم أن تكون مجاوره لها تماما أي ان لا تزيد المسافة عن كيلو متر أو اثنين!!!
لأنكم اعتبرتم المرور صبحا وليلا...
يعني وكأنهم كلما ذهبوا إلى اعمالهم يمرون عليها....
يعني هي قريبة تماما....
صح ام خطأ......
اجبني نعم ام لا.....؟؟؟!!!!
وسوف تعلم ما اريد بهذا السؤال ولما انا مصر عليه...

فيا عزيزي....انتم بنيتم على هذا الاقتراب بين قرية لوط وبكة مدلولا ليس بالسهل فجعلتم بكه غير مكه....
الا تكون شجاعا وتعلنها على الملأ ان قرية لوط مجاورة تماما لبكه بحيث ان القوم كانوا يمرون عليها صباحا ومساءا...
أو ان تتراجع عن هذا الاستدلال ...ولا تعد تحتج به مرة أخرى...
اجب؟؟؟

ثم اخبرني
ماذا كان قولك في هذه الآية:
وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم وتبين لكم كيف فعلنا بهم وضربنا لكم الأمثال
فمن الذين سكنوا مساكن القوم الظالمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=إسماعيل د;360932] و عليكم السلام و رحمة الله
أخ محمد بنفس هذا المنطق و المعيار الذي وضعته ستجعل الحجة على نفس البيت التي تحاول الدفاع عنه بها فلاحظ معي هذه الآية
وَإِذْ[COLOR="red"] جَعَلْنَا الْبَيْتَ[/COLOR] مَثَابَةً لِلنَّاسِ [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَأَمْنًا[/SIZE][/COLOR]
فهل الحوادث التي وقعت في الحرم عبر التاريخ لدرجة هدم الحرم في أكثر من مناسبة تعتبر إستثناءات على جعل الله له آمنا ؟ إذا قلت نعم فعليك قبول مبدأ الإستثناء أيضا مع ضياع مكانه و إتجاه القبلة و إذا قلت لا فهاذا دليل على أن الحرم الحالي ليس هو الحرم الذي تعهد الله تعالى بحفظه و كيف يكون هو مع كل هذه الحوادث التي وقعت به عبر التاريخ مع أن من آيات الحرم الحقيقي أن من دخله كان آمنا
فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ[COLOR="Red"][SIZE="6"] ۖ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا[/SIZE][/COLOR] ۗ وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا ۚ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
و يبقى السؤال هل يقوم الناس أصلا في حرم يمنع عنهم دخوله ؟
بالنسبة لقولك أن لا نبي بعد عيسى و تعمدت هنا ذكر النبي لأن كل نبي رسول فأدعوك لهذا الموضوع الذي يوضح هوية مريم العذراء و الزمن التي عاشت فيه
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=360931#post360931[/url] [/QUOTE]
اهلا اخ اسماعيل
لا اعلم ان كنت من الذين يؤمنون بكلمات الله ام بالاحداث
وانشاء الله ان اكون عند حسن ظني فيك


لم ااتيك بمنطق ولا معيار فجءتك باية وكلمة من القران والتي تدل على امر الله الذي لا مغير له وهي كلمة جعل
فهل توافق على هذا المعنى ام لك رؤية اخرى ... اتمنى التوضيح مع والايات وان وافقتني المعنى فذلك يكفي

اما بالنسبة للاحداث التي تحصل فهي لا تعتبر حجة الا لمن لم يؤمن بكلمات الله
فعندما يقول الله جعل الرجس على الذين لا يؤمنون ولكننا لا نرى ذلك او اننا ن في بعض الفترات لا نرى النجوم تهدينا في الظلمات لسوء الاحوال الجوية او لا نستطيع النوم ليلا بسبب ظرف معينة ذلك لا يعني حصل تغيير في امر الله واصبح الليل ليس للسبات والنجوم لا تهدي في الظلمات والرجس ليس على الذين لا يؤمنون
وكثيىر من هذه الامور تحصل حكمة من رب العالمين لعل يكون فيها اختبار للمؤمنين

اما عن موضوعك عن مريم العذراء فقراته من مر ات عدة ولم افهم ما ترمي اليه

[COLOR="Green"][SIZE="4"][COLOR="Green"][QUOTE=أبو عبيدة أمارة;360839] [SIZE="4"][COLOR="Green"]
هناك فرق بمن لا يستطيع ! وبمن لا يعلم مكانه !! يا متحذلق !!
فهل يطالب الله الناس بمكان غير موجود ؟؟
أو هل لم يحج إليه الرسول :ص: والمؤمنون من بعده ؟؟
أم أن دين الله ضاع ؟؟

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هذه المشاركة تنظر الاجابة !
وأليس الحج من دين الله تعالى ؟؟
ثم :
"وثم ولله على الناس حج البيت " فهي لكل الناس وفي كل عصر !
فلو جاء عصر وتقولت تماديك ! فأنت كمتقئن تطعن في القرآن ! وتجعله خرافيا !!!
أرايتم أنكم تريدون هدم القرآن وليس الخداع في محبته !!
[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=احمد عبد الحفيظ احمد غيث;360937] السلام عليكم

عندما ذكرت لك ان قوم الرسول لم يبلغوا معشار قوة وأعمار الامم السابقه...بدءت بإختراع جديد وهو وجود ثلاث اماكن في حياة الرسول...
وهذا هروب واضح وصريح..
فسوف اثبت لك وتأكد من ذلك بأن قرية الرسول الرئيسة هي البيت الحرام!!!!فإنتظر...
إما بالنسبة لقرية لوط...
فالمفترض حسب كلامكم أن تكون مجاوره لها تماما أي ان لا تزيد المسافة عن كيلو متر أو اثنين!!!
لأنكم اعتبرتم المرور صبحا وليلا...
يعني وكأنهم كلما ذهبوا إلى اعمالهم يمرون عليها....
يعني هي قريبة تماما....
صح ام خطأ......
اجبني نعم ام لا.....؟؟؟!!!!
وسوف تعلم ما اريد بهذا السؤال ولما انا مصر عليه...

فيا عزيزي....انتم بنيتم على هذا الاقتراب بين قرية لوط وبكة مدلولا ليس بالسهل فجعلتم بكه غير مكه....
الا تكون شجاعا وتعلنها على الملأ ان قرية لوط مجاورة تماما لبكه بحيث ان القوم كانوا يمرون عليها صباحا ومساءا...
أو ان تتراجع عن هذا الاستدلال ...ولا تعد تحتج به مرة أخرى...
اجب؟؟؟

ثم اخبرني
ماذا كان قولك في هذه الآية:
وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم وتبين لكم كيف فعلنا بهم وضربنا لكم الأمثال
فمن الذين سكنوا مساكن القوم الظالمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
و عليكم السلام
لكي تثبت أنني أخترع عليك أن تجلب أحد أقولي أدعي فيه أن رسول من قرية البيت الحرام و لن تستطيع بطبيعة الحال لأنني سبق و أكدت في عدة مواضيع سابقة يمكنك الرجوع إليها و سؤال زميلك أبو عبيدة الذي ناقشني كثيرا في هذه النقطة ليؤكد لك أنني لم يسبق لي فحسب تأكيد أن الرسول ليس من بكة بل أن قريته الأصلية قد أهلكت
و كما قلت لا تتوعد بأشاياء لم تثبتها بعد
ثم لم تجاوبني هل الرسول عاش طوال حياته في بكة ؟
فأنت من يجب أن يتحلى بالشجاعة و لا يختبأ وراء التهم الغير مبنية لإخفاء سقوط جميع حججك حتى قبل طرحها فقناعاتي معروفة من مدة
1- مكة ليست بكة
2- بكة ليست قرية الرسول الأصلية
3- قرية الرسول أهلكت
فبناء على هذه النقط يجب أن تقيم الحجة علي لا أن تحاسبني بما يعتقده الأخارين
قرية لوط قرية تبعد عن البيت بمسافة قريبة حيث كانت ترى بالعين المجردة
وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُو[COLOR="Red"]ا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ [SIZE="7"]هَذِهِ الْقَرْيَ[/SIZE]ةِ[/COLOR] إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ (31) سورة الكنعبوت
و ليست مسافة تبعد بمئات الكيلومترات
بالنسبة لسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم فهي تتحدث عن سكن البعض ممن كانوا يعيشون في إطار أم القرى و من حولها
وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ [COLOR="red"]وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا ۚ[/COLOR] وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَهُمْ عَلَىٰ صَلَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (92) سورة الأنعام
نفس منطقة قرى الأنبياء السابقة
وَلَقَدْ أَهْلَكْنَ[COLOR="red"]ا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَى [/COLOR]وَصَرَّفْنَا الْآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (27) سورة الأحقاق
ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْقُرَى نَقُصُّهُ عَلَيْكَ [COLOR="red"][SIZE="7"]مِنْهَا قَآئِمٌ [/SIZE][/COLOR]وَحَصِيدٌ (100) سورة هود
فهذا دليل ضدك و ليس معك لطالما إستشهدت به ؟
وَعَادًا وَثَمُودَ وَأَصْحَابَ الرَّسِّ[COLOR="red"] وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا [/COLOR](38) وَكُلًّا ضَرَبْنَا لَهُ الْأَمْثَالَ وَكُلًّا تَبَّرْنَا تَتْبِيرًا (39) وَلَقَدْ أَتَوْا عَلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أُمْطِرَتْ مَطَرَ السَّوْءِ[COLOR="red"][SIZE="7"] أَفَلَمْ يَكُونُوا يَرَوْنَهَ[/SIZE][/COLOR]ا بَلْ كَانُوا لَا يَرْجُونَ نُشُورًا (40) سورة الفرقان
بالمقابل في سورة الفرقان أستطيع الجزم أن الخطاب موجه لقوم الرسول و ليس لسكان بكة
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ[COLOR="red"] إِنَّ قَوْمِي [/COLOR]اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا (30) سورة الفرقان
و كما ترى فقرية لوط كانت قريبة من كل من بكة و قرية الرسول

[COLOR="Green"]أتعلم سيد اسماعيل
تكفيك الآية : "وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى"
أن تثبت لك كمتقرئن أن المثابة فهي لكل عصر وهي لكل ناس يكون القرآن متليا عليهم !
فلو قلت أن المثابة غير معلومة فأنت تدعي -كمتقرئن- أن القرآن -ومعاذه بلا حد -يخرف !!
وإذا رفضت هذه الآية !!! فأنت تقول أن الاسلام ليس للناس كافة وعلى مدار كل العصور !!!

[/COLOR]

[QUOTE=محمد7788;360940] اهلا اخ اسماعيل
لا اعلم ان كنت من الذين يؤمنون بكلمات الله ام بالاحداث
وانشاء الله ان اكون عند حسن ظني فيك


لم ااتيك بمنطق ولا معيار فجءتك باية وكلمة من القران والتي تدل على امر الله الذي لا مغير له وهي كلمة جعل
فهل توافق على هذا المعنى ام لك رؤية اخرى ... اتمنى التوضيح مع والايات وان وافقتني المعنى فذلك يكفي

اما بالنسبة للاحداث التي تحصل فهي لا تعتبر حجة الا لمن لم يؤمن بكلمات الله
فعندما يقول الله جعل الرجس على الذين لا يؤمنون ولكننا لا نرى ذلك او اننا ن في بعض الفترات لا نرى النجوم تهدينا في الظلمات لسوء الاحوال الجوية او لا نستطيع النوم ليلا بسبب ظرف معينة ذلك لا يعني حصل تغيير في امر الله واصبح الليل ليس للسبات والنجوم لا تهدي في الظلمات والرجس ليس على الذين لا يؤمنون
وكثيىر من هذه الامور تحصل حكمة من رب العالمين لعل يكون فيها اختبار للمؤمنين

اما عن موضوعك عن مريم العذراء فقراته من مر ات عدة ولم افهم ما ترمي اليه [/QUOTE]

اهلا أخ محمد أظنك قد جوابت نفسك بخصوص هذه النقطة فلا يعني إنقطاع أمر ما في وقت من الأوقات أن أمر الله لم يتم فأنا لم اقل أن البيت فقد نهائيا بل مؤقتا و من يديرك أن في فقدانه حكمة و تطبيق لأمر إلهي آخر فلاحظ معي قول الله تعالى في نص الآية
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا[COLOR="Red"] إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا [/COLOR]وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ إِنْ شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (28) سورة التوبة
فلو ترك الله عبدة البخاري و الكافي يقتربون من بيته بعد العام المذكور فإنه سيناقض أقواله و يخلف وعده ؟ فكيف سيقبل بالصلاة الشركية الخماسية المقتسبة من خرافة المعراج الزاردشتية في بيته ؟
كل كلمة ذكرت في القرآن فهي كلمة لله و كل معلومة ذكرت فهي حقيقة مطلقة فلا يعقل أن نتجاهل عشرات الدلائل التي تنفي أن يكون البيت الحالي هو البيت الحرام و التشبت بدليل واحد و ليته كان مطابقا فلا الكعبة الحالية يقوم فيها الناس و لا الكعبة الحالية من دخلها كان آمنا
قمت بطرح موضوع أخت هارون لتوضيح حقيقة أن عيسى ليس هو آخر نبي قبل محمد و بالتالي ليس بالضرورة أن يكون محمد هو أحمد فالرسول محمد لم يذكر بالإسم في التوارة و الإنجيل بل وصف بأميته أي أنه سيأتي من قوم ليسوا من أهل الكتاب

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;361006] [COLOR="Green"]أتعلم سيد اسماعيل
تكفيك الآية : "وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وأمنا واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى"
أن تثبت لك كمتقرئن أن المثابة فهي لكل عصر وهي لكل ناس يكون القرآن متليا عليهم !
فلو قلت أن المثابة غير معلومة فأنت تدعي -كمتقرئن- أن القرآن -ومعاذه بلا حد -يخرف !!
وإذا رفضت هذه الآية !!! فأنت تقول أن الاسلام ليس للناس كافة وعلى مدار كل العصور !!!

[/COLOR] [/QUOTE]
قبل أن تطرح علي أي سؤال يجب أن تجيب على النقطة التي توقفنا عندها سابقا هل المسجد الحرام وصف لدار عبادة أو لكل البلدة المحرمة ؟ فلا يعقل أن يكون الحوار من طرف واحد كأننا في محضر شرطة

لماذا تجاهلت هذا
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=360830&postcount=27[/url]