كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟!
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد بحث في الأدلة النقلية و العقلية و مناظرات مع طلبة علم و علماء من شتى المذاهب و التوجهات الفكرية الإسلامية .. اسمحو لي بداية ان أطرح عليكم ما أؤمن به ..

ان كان لا ردا صحيحا عقليا و نقليا لكم .. فسأزداد يقينا بما أؤمن به

و إن كان منكم علي رد .. فلا أقول إلا سمعنا و أطعنا .. و الحق أحق أن يتبع

إليكم :

ارى أن القرآن كتاب الله تعالى و نصوصه واجبة على كل مسلم .. و هو سبحانه الذي قال : "وأطيعوا الله و أطيعوا الرسول ..."

فكلام الرسول وحي و أمر لا خلاف على ذلك عندي ..

و لكن خلافنا اظنه على النقل ..

نقل القرآن الكريم , وصل إلينا بتواتر (جمع عن جمع و أمة عن أمة , و مصاحف الصحابة الى الآن محفوظة في المتاحف و صدور العلماء) يستحيل مع ذلك كله الكذب .. اي ان نسبة التأكد من الصحة هي 100% ..

اما الأحاديث فهي قسمان ...

متواتر و أحاد

المتواتر , ينقسم إلى قسمين عندي ... متواتر معنوي ,, و متواتر لفظي ..

اللفظي هو ما نقل كما نقل القرآن .. و هو قليل جدا ,,

اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه [U]احاديث كثيرة احاد[/U] ولكن : من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا !

..

نأتي للصنف الأخير .. و هو الأحاد ..

و هو ما انتزعت عنه الصفات السابقة , فكان مشكوكا به ..
و نضرب مثال ..

احد الأخوة حفظه الله , يريد أن يخبرني انه لا يجوز مصافحة النساء .. و بعد بحث : كل ما في السنة هو 3 احاديث تقريبا بهذا الخصوص .. وواحد منها يفيد التحريم القطعي (لأن يضرب أحدكم بمخيط .. )

فللننظر الى ذلك الحديث . من الذي رواه.. ستقولون فلان عن علان .. فسؤال هل فلان و علان معصومين من الخطأ (والذي منه الكذب طبعا) ؟ هل حتى الصحابي الجليل راوي الحديث معصوم عن الكذب ؟؟ هل صاحب كتاب الحديث معصوم عن الكذب ؟؟

فسنجد أنفسنا في سلسلة من الشكوك (احتمالية الصدق .. و احتمالية الكذب)

مع العلم اني لا اقصد الطعن . فالكذب هنا قد يكون بقصد و قد يكون بغير قصد , وقد يكون باكراه .. الخ

اذا لا احد يستطيع ان يقول عن حديث احاد انه يفيد اليقين . بل يفيد الشك (بناءا على التساؤل السابق) .. و ما يفيد الشك , لا يلزمنا بشئ على وجه الفرض او الوجوب .. انما نستفيد منه كاستئناء ..

و الله اعلم ..

و بانتظار ردودكم الكريمة

:سل:
:تح: أهلاً وسهلاً ومرحباً. :تح:
أرجو أن تكون فعلاً كما وصفت نفسك ممن يقولون سمعنا وأطعنا للحق.
وأشكر لك أسلوبك المهذب وطرحك الجيد.
أسأل الله ألا تكون ممن ابتلوا بالجدل لحب الظهور.
وقبل أن أخوض معك غمار هذا الحوار الذى أتمنى ألا يتحول إلى مناظرة ، أقول : أود أن نؤصل للحوار فلايكون ارتجاليا ولا هزليا ولا عبثياً.
فلابد أن يكون للحوار مرجعية تفصل بيننا وتحكم بين آرائنا.
ومعلوم أن القرآن الكريم هو الحجة القاطعة بيننا ، والمتفق عليها بلا خلاف.
أنت الآن عرضت لمسألتين مهمتين :
1- حجية حديث الآحاد.
2- الشك فى الرواة.
فهل تقبل حكم القرآن فى هاتين المسألتين أم ستتبع الهوى؟!
أنا حججى قرآنية وعقلية ولن أخرج - إن شاء الله - عن هذين الإطارين ، فهل ستقبل بهذا الإطار من الحوار؟؟
:تح:

شكرا لكم على الإطراء .. و اسأل الله أن أكون أهلا لذلك

نعم أقبل القرآن العظيم .. و الأدلة العقلية ..

...

لكن اخي توضحي :
انا أؤمن بحديث الآحاد وهو على العين و الرأس , [U]في حال[/U] كانت مجموعة أحاديث عديدة تقوي بعضها بضعها (حالة التواتر المعنوي كالصلاة , والصيام , و احاديث حرمة الإبتداع في الدين مثلا .. الخ)

أما احاديث الآحاد المفردة (كما في حالة (لأن يضرب أحدكم بمخيط ..)) فاني ارى انها تحتمل الصحة و الخطأ , فبالتالي لا تلزم (كفرض او واجب او عقيدة) .. و لكن تؤخذ كإستئناس او كمستحبات داخلة في الحيطة أو تراث اسلامي

...

المسألة الوحيدة في حوارنا : هي ان الرواة كلهم بمن فيهم الصحابة .. ليسوا معصومين من الخطأ ..
[U]
أنت أمام خيارين

اما ان تقول أنت يا اخي ابوجهاد ان الصحابة و الرواة معصومين ,,, فنسلم ان الآحاد المفردة : يقينية و صحيحة .. فهي ملزمة كفرائض وواجبات

أو ان تقول انهم غير معصومين .. فبالتالي هنالك احتمالية للكذب .. فاذا الآحاد المفردة : تفيد الشك .. و هي غير ملزمة كفرائض وواجبات

تفضل حضرتك بالإختيار .. [/U]
...

لاحظ كل ما نحاوره الآحاد المفردة أو المنفردة .. وليس الأحاد ذات التواتر المعنوي

حفظك الله ورعاك.
دعنا نناقش الأمور رويداً رويداً حتى نبلغ الحق بدليله.
لا أنا ، ولا مشايخى ، ولا العلماء ولا التابعون ولا الصحابة ولا أى أى أحد من أهل السنة والجماعة ادعوا أن هناك أحد معصوم بعد رسول الله :ص:.
ولكن المشكلة فى المخالفين أنهم يجعلون هذا السؤال كمقدمة أصيلة على أساسها ترد السنة أو على الأقل أحاديث الآحاد ، وليس هذا بصواب كما سيتضح لك من حوارى بحول الله وقوته.
ولكن التزاماً بما اتفقنا عليه من تحكيم القرآن فى نقاط الخلاف فإننى أقول لك أن عندى حجة قرآنية ، بل حججاً ، تؤصل لهذا الأمر ، ألا وهو وجوب الأخذ بأحاديث الآحاد.
فهل ستقبلها؟!

نــــعــــم ..

و لا نقول حين ذلك إلا سمعنا و أطعنا

:جز:
وثبتك على الحق.
الأدلة القرآنية على حجية حديث الآحاد.
الدليل الأول :
يقول تعالى : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): [ الحجارات : 6 ][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وجه الاستدلال:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]يأمرنا ربنا جل وعلا أنه إن جاءنا فاسق بنبأ فيجب علينا أن نتبين ، لئلا نصيب قوماً بجهالة فيكون عاقبة هذا الندم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]ومعنى الآية على الوجه المقابل : ( إن جاءكم الثقة بنبأ فلا ت[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]تبينوا ) حيث أن الآية توصى بالتبين حال كون المخبر فاسقاً. فالآية إذاً تتحدث عن الحالة الخاصة .[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الدليل الثانى : يقول تعالى : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) :): [ يس ] فهذا هو القرآن يبين لنا أن هذا الشخص الواحد أصبح كلامه حجة طالما أنه قد وافق الحق ولم يكذب.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]والآتى أكثر دلالة :[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الدليل الثالث: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَا مُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ (20) فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ :): [ القصص ] وهذا بيان عملى على نبى من أولى العزم من الرسل ، عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيبه فقد آل إلى ما قال وصدقه ، وهذا فعل نبى فهو قدوة لنا.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلاًَ وسهلاً بك أخي (محيي الدين) في منتدى أنصار السنة ثبتك الله على الحق.:(::تح::):[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]تسجيل متابعة بتوفيق للجميع ان شاء الله:خالص:[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

اخي الكريم .. شرحك للآيات ليس له دخل بالآيات !

[QUOTE]يقول تعالى : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ الحجارات : 6 ]
وجه الاستدلال:
يأمرنا ربنا جل وعلا أنه إن جاءنا فاسق بنبأ فيجب علينا أن نتبين ، لئلا نصيب قوماً بجهالة فيكون عاقبة هذا الندم.
ومعنى الآية على الوجه المقابل : ( إن جاءكم الثقة بنبأ فلا تتبينوا ) حيث أن الآية توصى بالتبين حال كون المخبر فاسقاً. فالآية إذاً تتحدث عن الحالة الخاصة .

[/QUOTE]

الآية قالت عن الفاسق .. و [U]استدلالك[/U] بالوجه المقابل لا يلزمني بشئ ..

فحضرتك اخذت بالعكس .. [U]وما الدليل القرآني ان العكس صحيح ؟![/U]

مثلا : الآية الكريمة تقول : يا أيها الذين أمنوا اتقوا الله

هل صحيح ان نقول : يا ايها الذين كفروا لا تتقوا الله ؟؟؟!

و نعود الى النقطة نفسها .. هل الثقة (الذي حضرتك ذكرته بــ (ان جاءكم الثقة بنبأ ...)) معصوم عن الخطأ عن الكذب ؟

ان احتمالية خطأه و كذبه .. تجعل الأحاد المفردة مشكوك فيها .. و غير ملزمة كما سبق وقلت

[QUOTE]الدليل الثانى : يقول تعالى : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ يس ] فهذا هو القرآن يبين لنا أن هذا الشخص الواحد أصبح كلامه حجة طالما أنه قد وافق الحق ولم يكذب.[/QUOTE]

لقد بترت الآية بترا غير المعنى ..

و اليك نص الآية كاملا :

( وجاء من أقصى المدينة رجل يسعى قال ياقوم اتبعوا المرسلين ( 20 ) اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون ( 21 ) وما لي لا أعبد الذي فطرني وإليه ترجعون ( 22 ) أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون ( 23 ) إني إذا لفي ضلال مبين ( 24 ) إني آمنت بربكم فاسمعون ( 25 ) ) .

أولا : الرجل لم يأتي بخبر (اتبعو المرسلين) .. والسلام عليكم ..

بل جاء بدليل منطقي (أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون)

ثانيا : الرجل قام بمحاولات اقناع وتدليل على صدق الانبياء : (اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون)

ثالثا و الأهم : الرجل جاء بعد الأنبياء الثلاثة .. و أنبياء = معجزات = براهين

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءهَا الْمُرْسَلُونَ ﴿36/13﴾ إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ ﴿36/14﴾ قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ ﴿36/15﴾ قَالُوا رَبُّنَا يَعْلَمُ إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ ﴿36/16﴾ وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ ﴿36/17﴾

يتبين مما سبق و لحق الآية المبتورة .. ان الرجل (الفرد ,الواحد ,الآحاد) لم يكن حجة بحد ذاته انما هو تشجيع او محفز ثانوي بعد [U]الثلاث [/U]انبياء ..

[U]ولو فرضنا جدلا[/U] [U]أنه على حد بترك للآية[/U] لم يكن هنالك أنبياء و لم يكن هنالك أي ادلة أو أي معجزات
وانما كان مجرد خبر قاله الرجل القادم من اقصى المدينة : اعبدوا الله الذي فطرني (مثلا) .. لكان ليس من العدل الإلاهي ان يعذب القوم بمجرد ذلك .. !
فما ادراهم ان هذا الرجل على حق من غير دليل و لا حجة و لا معجزة !!!

[QUOTE]الدليل الثالث: وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَا مُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ (20) فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ القصص ] وهذا بيان عملى على نبى من أولى العزم من الرسل ، عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيبه فقد آل إلى ما قال وصدقه ، وهذا فعل نبى فهو قدوة لنا.[/QUOTE]

على حد استنتاجك .. فهذا العمل قدوة .. و القدوة لا تفيد الوجوب او الفرض

ثم ان موسى عليه السلام .. لم يكن نبيا في هذه الحادثة !!!!!!!!!!!!

لكن انا سأجيب ايضا من نواحي أخرى ...

أولا : الخبر الذي حمله الرجل القادم من اقصى المدينة تحذير من احتمال قتل أو ما شابه .. و هي في هذه الحالة اخذ على [U]الحيطة الإنسانية اللاإرادية[/U] ..

مثال : اذا لامست يديك النار . تبعدها فورا بشكل لا إرادي

ثانيا :
[QUOTE]عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيب[/QUOTE]
من اين اتيت بهذه المعلومة ؟ الله سبحانه وتعالى لم يذكرها في الآية ؟ فهل حضرتك تستدرك على الله ؟

[U]ربما [/U]كان الرجل كذابا و موسى خرج احتياطا !!
و ربما و ربما .. الخ

....

الخلاصة : الآيات في واد .. و شرحك في واد آخر

مع هذا ارحب باي رد لك على ما قلت .. ان اصبت فمن الله , وان اخطأت فمني او من الشيطات

وايضا ارحب بآيات كريمة اخرى او ادلة عقلية ,, تفيد في مجال حوارنا
,,,

و الله أعلم

حياك الله اخوي ابو عبد الرحمن

هدانا الله و اياكم للحق .. انه و لي ذلك و القادر عليه

:سل:
لا أدرى من أين أتيت - سريعاً - بأحكام البتر والقتل والوأد هذه؟
أنا أقتبس من الآيات ما فيه الشاهد.
ثانياً: بخصوص آية :(: إن جاءكم فاسق بنبأ :): فأنت قد وقعت فى أخطأ كبيرة. واصطدمت مع القرآن. وخالفت منهجه.

أنت جعلت الشك هو أصل المسألة وهذا لايجوز فالأصل فى المسلم العدالة ما لم تقم قرينة تصرف الأمر إلى هذا.
وهذا يخالف القرآن تمام المخالفة.
أنت تخالف منهج القرآن فى التعامل مع المسلمين.
القرآن يقول : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ [/FONT][/COLOR]:):
إذا جاءك راوٍ بحديث فأنت أول شئ تفعله أن تتهمه بالخطأ أو الكذب ؟؟!!!
فأين بينتك على كذبه ،وأين دليلك على خطؤه؟
إن كان هذا سوكك مع رواة الحديث فمن باب أولى أن يكون هذا سلوكى معك. فأقول مثلا ، لا أنت مخطئ وكذاب فيما تزعم ، وخلاص تنتهى العملية عند هذا الحد. وسريعاً نسقط عليك قول النبى :ص: ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ).
نناقش هذه المسألة مع القرآن ثم ننتقل لغيرها.
القرآن، جعل أصل المسألة اليقين ، بينما أنت جعلت أصلها الشك. فمن نصدق أنت أم القرآن؟

اولا : توضيح انا لم اقصد بقولي "البتر" نقيصة لك .. لا سمح الله

و لكن قصدت التصرف حد ذاته .. و هو كما تفضلت نقل للشاهد من الآية و لا بأس ..

ولكن كما رأيت البتر اخل بالمعنى

....

ثانيا :
[QUOTE]

أنت جعلت الشك هو أصل المسألة وهذا لايجوز فالأصل فى المسلم العدالة ما لم تقم قرينة تصرف الأمر إلى هذا.
وهذا يخالف القرآن تمام المخالفة.
أنت تخالف منهج القرآن فى التعامل مع المسلمين.[/QUOTE]

ما الدليل على ان الأصل في المسلم العدالة ما لم تأتي قرينة !

و ان كنت تريد ان تستدل عليه بآية مثل : (لقد رضي الله عن .. )

فنعيد نفس السؤال .. هل المرضي عنه معصوم ؟

[QUOTE]القرآن يقول : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ [/QUOTE]

!!!!
[U]
هذه الآية الكريمة .. حجة عليك ..[/U]

حيث ان نقل الأحاد المفردة رجل غير معصوم عن رجل غير معصوم .. هو الظن بعينه .. و لا يغني عن الحق شيئا

[QUOTE]إذا جاءك راوٍ بحديث فأنت أول شئ تفعله أن تتهمه بالخطأ أو الكذب ؟؟!!!
فأين بينتك على كذبه ،وأين دليلك على خطؤه؟[/QUOTE]

[U]اتحداك ان تأتي لي باتهام واحد بالكذب قد قلته ..

ما قلته هو احتمال الخطأ .. قد يصدق الراوي و قد يكذب .. لانه غير معصوم

فاتقي الله و لا تقولني مالم أقل ..
[/U]

[QUOTE] فأقول مثلا ، لا أنت مخطئ وكذاب فيما تزعم ، وخلاص تنتهى العملية عند هذا الحد. وسريعاً نسقط عليك قول النبى نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ).[/QUOTE]

هل انا قلت الرواة مخطئين حتى تقول ذلك عني ؟

اعيد تحديك ان تأتيني بذلك ..

و اتقي الله ولا تقولني مالم اقل ..

[QUOTE]القرآن، جعل أصل ا"لمسألة" اليقين ، بينما أنت جعلت أصلها الشك. فمن نصدق أنت أم القرآن؟ [/QUOTE]

ماذا تقصد "بالمسألة" ؟ و أين الدليل ؟

ثم لماذا تنتقل الى جوانب اخرى في حين لم تنهي الجوانب الأولى من الحوار أصلا ؟

هدانا الله و اياك

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الزميل محي الدين هدانا الله للحق

قلت وهذا اعتراف منك لك ملزم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه [U]احاديث كثيرة احاد[/U] ولكن : [COLOR=Red]من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب[/COLOR] (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا [/SIZE]![/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا نسفت كل طرحك من منطلق عقلي
كيف
الأمر بسيط جدا
اعتبرت أن كثرة الرواة ألزمت القطع بصحة حديث الآحاد أليس كذلك؟

هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم
قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم
وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=Red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR]
وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=Red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR]
وهنا جوهر الموضوع
هل تقبل شهادة العدل أم تردها؟
من هو العدل؟؟؟
إذا شهد اثنان في شخص بأنه عدل صادق هل تستطيع رد شهادتهما؟
بالتأكيد ستكون خالقت القرآن أو اتهمت الأمة كلها بالتواطؤ على الكذب

لذلك فإن علماء الأمة أولوا هذه الأمور حقها فكان علم كامل ( الجرح والتعديل يتناول أشخاص السند قبل المتن)
فهل سترد شهادة من شهدوا في ثقة الرواة؟
أم تقبل الأمر هناك وتتملص منه هنا
ويرد عليك وقتها بنفس منطقك
ومن قال لك أن هذه الكثرة ليست كاذبة؟
وتكون قد وضعت نفسك في الحلقة المفرغة
ودخلت منطق الجدل البيزنطي من أوسع أبوابه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Red]نسأل الله لك الهداية والعودة إلى الحق[/COLOR][/SIZE]

[quote=محيي الدين;61063]اولا : توضيح انا لم اقصد بقولي "البتر" نقيصة لك .. لا سمح الله

و لكن قصدت التصرف حد ذاته .. و هو كما تفضلت نقل للشاهد من الآية و لا بأس ..

ولكن كما رأيت البتر اخل بالمعنى
[/quote]
الخلل فى فهمك أنت وهذا واضح جداً بدليل:
أنك جعلت العصمة شرطاً للأخذ بخبر الواحد ، فمن أين لك بهذا الأصل الفاسد؟
هات دليله من القرآن ثم نكمل باقى النقاش.

[SIZE=5][QUOTE] [/SIZE]
[SIZE=5]ثانيا :[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]ما الدليل على ان الأصل في المسلم العدالة ما لم تأتي قرينة ![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]و ان كنت تريد ان تستدل عليه بآية مثل : (لقد رضي الله عن .. )[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]فنعيد نفس السؤال .. هل المرضي عنه معصوم ؟[/SIZE]
[SIZE=5][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=5]وهل أنت معصوم؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]أجب ....[/SIZE]
[U][SIZE=5][QUOTE] [/SIZE][/U]
[U][SIZE=5]اتحداك ان تأتي لي باتهام واحد بالكذب قد قلته .. [/SIZE][/U]
[U][SIZE=5][/QUOTE][/SIZE][/U]
[SIZE=5]حسناً إليك الدليل:[/SIZE]
[SIZE=5]يقول الإمام البخارى رحمه الله : ( حدثنا نافع عن مالك عن ابن عمر .... ) فى أى حديث من أحاديث الآحاد .[/SIZE]
[SIZE=5]قل لى :[/SIZE]
[SIZE=5]الإمام البخارى رحمه الله ، صادق أم كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]الإمام مالك رحمه الله صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]التابعى الجليل نافع رحمه الله ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]الصحابى الجليل تلميذ رسول الله :ص: ابن عمر ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]هات لى حكمك على هؤلاء وبالدليل القاطع لا بالظن الذى ذمه ربنا وأخبر أنه لا يغنى عن الحق شيئاً. ولا تعيد على اسطوانتك المشروخة باحتمال الخطأ لأنها تصطدم بكتاب الله.[/SIZE]
[SIZE=5]تفضل.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

[quote=صهيب;61082]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue]الزميل محي الدين هدانا الله للحق [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]قلت وهذا اعتراف منك لك ملزم[/COLOR][/SIZE]



[SIZE=5][COLOR=blue]هنا نسفت كل طرحك من منطلق عقلي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كيف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الأمر بسيط جدا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اعتبرت أن كثرة الرواة ألزمت القطع بصحة حديث الآحاد أليس كذلك؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue]
[SIZE=5]وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]وهنا جوهر الموضوع [/SIZE]
[SIZE=5]هل تقبل شهادة العدل أم تردها؟[/SIZE]
[SIZE=5]من هو العدل؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]إذا شهد اثنان في شخص بأنه عدل صادق هل تستطيع رد شهادتهما؟[/SIZE]
[SIZE=5]بالتأكيد ستكون خالقت القرآن أو اتهمت الأمة كلها بالتواطؤ على الكذب[/SIZE]

[SIZE=5]لذلك فإن علماء الأمة أولوا هذه الأمور حقها فكان علم كامل ( الجرح والتعديل يتناول أشخاص السند قبل المتن) [/SIZE]
[SIZE=5]فهل سترد شهادة من شهدوا في ثقة الرواة؟[/SIZE]
[SIZE=5]أم تقبل الأمر هناك وتتملص منه هنا[/SIZE]
[SIZE=5]ويرد عليك وقتها بنفس منطقك[/SIZE]
[SIZE=5]ومن قال لك أن هذه الكثرة ليست كاذبة؟[/SIZE]
[SIZE=5]وتكون قد وضعت نفسك في الحلقة المفرغة[/SIZE]
[SIZE=5]ودخلت منطق الجدل البيزنطي من أوسع أبوابه[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=red]نسأل الله لك الهداية والعودة إلى الحق[/COLOR][/SIZE][/quote]
كلام من ذهب لمن يفهم. أو يريد الفهم.
:جز:

[QUOTE]
هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم
قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم
وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=Red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR]
وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=Red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR]


[/QUOTE]

اخي الكريم .. ارحب بدخولك في الحوار الهادف باذن الله

و اعلمك . الآيات بكل وضوح هي حجة عليك

فهي تلزم الشهود بالقسم , و القسم غير متوفر في حالة احاديث الآحاد المفردة ..

الدليل (الذي هو تتمة الآية الثانية) :

(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ [U]فَيُقْسِمَانِ[/U] بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))

...

فبناءا على الآيات التي ذكرتها حضرتك :

1- ان كان راوي حديث الآحاد شخص عن شخص (الحديث الغريب) فانه مرفوض تماما .. [U]لانه لم يأتي في آية من القرآن عدد شهود أقل من اثنان [/U]

2- ان كان لحديث الآحاد اسنادان أو ثلاثة .. [U]فانه لا يثبت حيث انه لا يصاحبه القسم (حلف اليمين) المطلوب في الآيات السابقة التي حضرتك قد احضرتها[/U] ..

فالآيات حجة عليك ..

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;61086]الخلل فى فهمك أنت وهذا واضح جداً بدليل:
أنك جعلت العصمة شرطاً للأخذ بخبر الواحد ، فمن أين لك بهذا الأصل الفاسد؟
هات دليله من القرآن ثم نكمل باقى النقاش.[/QUOTE]

عدم عصمة الإنسان هي الدليل ..

و حتى الأنبياء ومنهم محمد عليه الصلاة السلام غير معصومين بشكل مطلق .. اذ قال له تعالى (عبس و تولى) و بلا شك أن الرسول عليه الصلاة و السلام قد أخطأ في فعله ذلك

[U]و لكن العصمة الخاصة بالأنبياء و الأنبياء فقط ,, هي في ابلاغ الوحي (و ما ينطق عن الهوى)[/U] .. و ذلك بلا شك غير متوفر في الرواة .. فسقطت حجية الآحاد المفردة (اي التي ليس فيها تواتر معنوي كالصلاة الحج ... الخ كما ذكرت سابقا)

[QUOTE]وهل أنت معصوم؟؟؟؟
أجب ....[/QUOTE]

أنا لست معصوما .. لذا قد اخطئ و قد اصيب .. و اقد اتخذ بين ذلك سبيلا .. و ما ينطبق علي ينطبق على كل البشر (مع زيادة و قلة النسبة %)

و اقول بصراحة ان احتمالية كذب الصحابة أو الرواة هي ضئيلة جدا , لانهم اهل ثقة و عدل و أناس أجلاء ..

و لكن هذا لا يلغي احتمالية الكذب .. و احتمالية الكذب تلك ,, هي التي تؤدي الى ان الأحاد المفردة تفيد الشك

[QUOTE]يقول الإمام البخارى رحمه الله : ( حدثنا نافع عن مالك عن ابن عمر .... ) فى أى حديث من أحاديث الآحاد .
قل لى :
الإمام البخارى رحمه الله ، صادق أم كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
الإمام مالك رحمه الله صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
التابعى الجليل نافع رحمه الله ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
الصحابى الجليل تلميذ رسول الله نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ابن عمر ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/QUOTE]

اسمح لي ان اجيبك على شكل سؤال ..

اليس من الممكن ان يصيب , و من الممكن أن يخطئ ؟

اجابتك بالتأكيد نعم .. لذا حسم الأمر

[QUOTE] لأنها تصطدم بكتاب الله.[/QUOTE]

اين الآية الكريمة التي تفيد ذلك ؟

:::

ملاحظة : لا ترد على آخر كلمة , و تترك عشرات الأسطر السابقة من الحوار

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] الزميل محي الدين
من عادتي احترم محاوري ما لم يكذب علي أو يحاول استغفالي أو أن يجزم ويدعي حقائق بجهل
فأرجو أن لا تنزل إلى هذا الدرك بسرعة خاصة عندما تكون الجرأة على الله

قلت في ردك [/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]و اعلمك . الآيات بكل وضوح هي حجة عليك

فهي[COLOR=Red] تلزم الشهود بالقسم [/COLOR], و القسم غير متوفر في حالة احاديث الآحاد المفردة ..

[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] واستليت على ذلك بهذه الآية[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]

[/SIZE][quote][SIZE=5]الدليل (الذي هو تتمة الآية الثانية) :[/SIZE][SIZE=5] (( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ [SIZE=7][COLOR=Red][U]فَيُقْسِمَانِ[/U] بِاللّهِ [U]إِنِ ارْتَبْتُمْ[/U] [/COLOR][/SIZE]لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]تتجرأ على محاورك بالباطل ( وهذه تعودناها وليست بذات بال أمام الجرأة الأعظم: الجرأ’ة على الله تعالى

متى يطلب القسم يا سيد محي الدين هنا؟
أليس عند الإرتياب ؟ فلم تتجرأ على الله تعالى

طيب يا سيد محي الدين

هل نجد في هذه الآيات فرض الشهود؟

قال الله تعالى: وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ

قال الله تعلى: وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ [COLOR=Red]شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ [/COLOR]أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

[COLOR=Red]في هذه الآية إذا جاء أحد يعترف على نفسه بفعل ما
هل نقول له لن نصدقك حتى تقسم لنا
اتق الله ولا تتعدى على الله

[COLOR=Blue]قال الله تعالى: قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا [COLOR=Red]فَإِن شَهِدُواْ[/COLOR] فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .
هل سنطالب هؤلاء المكذبين بالقسم
ماذا لو أقسموا؟ هل نصدقهم؟

قال الله تعالى: وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
[COLOR=Red] هل اقسموا هنا؟

[COLOR=Blue]قال الله تعالى: قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّنْ أَهْلِهَا إِن كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الكَاذِبِينَ
[COLOR=Red] هل طلب من هذا الشاهد القسم؟
[COLOR=Blue]قال الله تعالى: ارْجِعُواْ إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُواْ يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلاَّ بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وهذه؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ومع أن الآيات كثيرة ولكن سنثبت جرأتك وتقولك على الله بغير علم


قال الله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ [SIZE=6][COLOR=Purple]وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ[/COLOR][/SIZE] [U][COLOR=Red]فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ[/COLOR] [/U]إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue] لو كانت الشهادة مرتبطة بالقسم ما الحاجة إلى اردافها بجملة: اربع شهادات بالله
فطبيعي لو كانت كما تدعي سيقسم بالله وتصبح الجملة زائدة وفي غير محلها

[COLOR=Red]سبحانك ربي هذا بهتان عظيم
[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[quote]فبناءا على الآيات التي ذكرتها حضرتك :

1- ان كان راوي حديث الآحاد شخص عن شخص (الحديث الغريب) فانه مرفوض تماما .. [U]لانه لم يأتي في آية من القرآن عدد شهود أقل من اثنان [/U]

2- ان كان لحديث الآحاد اسنادان أو ثلاثة .. [U]فانه لا يثبت حيث انه لا يصاحبه القسم (حلف اليمين) المطلوب في الآيات السابقة التي حضرتك قد احضرتها[/U] ..
[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]عندما تفهم قصدي أعد الإجابة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] فلن اضيع وقتي في الإعادة[/COLOR][/SIZE]

[quote=محيي الدين;61203]اسمح لي ان اجيبك على شكل سؤال ..

اليس من الممكن ان يصيب , و من الممكن أن يخطئ ؟

اجابتك بالتأكيد نعم .. لذا حسم الأمر



اين الآية الكريمة التي تفيد ذلك ؟

:::

ملاحظة : لا ترد على آخر كلمة , و تترك عشرات الأسطر السابقة من الحوار[/quote]

[SIZE=5]أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE]

أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

[QUOTE](( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))[/QUOTE]

الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية

:::

من ناحية أخرى : يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه .. و ليس لذلك دخل في حوارنا .. حوارنا عن علاقة بين انسان و انسان , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

[QUOTE] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
[/QUOTE]

:::

نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد

...

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;61477][SIZE=5]أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/QUOTE]

اعتبر هذه اساءة .. و اظن هنالك أسالب مهذبة أكثر يمكن استخدامها ..

ثم ان هذا رد من قطعت حججه ..

فان رايت ان قولي الحق فاتبعه .. فالحق أحق أن يتبع

و ان كنت تعتقد أن قولك هو الحق .. فأقنعنا به ..

و انا أمهلك أسبوع أو اكثر لو احببت ان ترجع الى احد العلماء الكرام .. او ان تبحث في كتب معينة لترد علي ..

وان جئت لي بالحق وما يدحض رأيي الحالي .. فوالله الذي لا إله إلا هو .. لأعلنن اتباعي له أمامكم ..

من ناحية أخرى ..

اتمنى الغاء العبارة التالية تحت اسمي (عضو منكر للسنة) .. فانا لم و لن انكر السنة ان شاء الله , فالكلمة مخالفة للواقع ..

انا لم انكر كل السنة ! .. بل قلت عن بعض من الروايات التاريخية التي تنسب الى النبي , انها غير ثابتة , وتحتمل الرواية الصواب و الخطأ , لإيماني بذلك

:بس:
[QUOTE]أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

اقتباس:
(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))
الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]اللهجة لطيفة
ولكن لبيان الحق
والحق أن تحترم تفكير غيرك فلا تدعي بجدال ما و ظاهر البطلان


رأيك باطل وجوبا

متى يكون القسم؟؟ إن ارتبتم في عدالتهما

لكن إذا لم ترتابوا ؟ هل نطلبهما بالقسم؟ أبدا

إن = أداة شرط
والمفروض أن تعرف جواب الشرط وإذا كنت غيرملم بالنحو فاسأل قبل أن تعاند [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
[SIZE=5]من ناحية أخرى : [COLOR=Red]يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه[/COLOR] .. و [COLOR=Red]ليس لذلك دخل في حوارنا[/COLOR] .. حوارنا عن [COLOR=Red]علاقة بين انسان و انسان[/COLOR] , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

[/SIZE] [SIZE=5]اقتباس:[/SIZE]
[SIZE=5] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .[/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]لاحظ أنك عدت للباطل وسأبين وطلبك مبني على باطل

لأو لنلطف ونقول تجادل بجهل وإن كان هذا في الشرع سيان هو والباطل

سآخذ الآية الأولى واكتفي لأني لست على استعداد لإعطاء دروس[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ [COLOR=Red]كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ[/COLOR] [COLOR=Red]شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ [/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue].

الله تعالى يأمرنا بالقيام بالقسط مع من؟ مع الناس أم مع الله؟

شهداء لله على من؟؟
لنفرض أنك ألحقت ضررا بملك شخص ما وسألك صاحبه : هل رأيت من فعل هذا؟
جوابك بين أمرين : أن تكذب أو أن تشهد على نفسك وتعترف
كذلك الأمر أن تشهد حتى على والديك أو أقاربك
هذه هي الشهادة لله
المرأة التي زنت وشهدت على نفسها : أليست شهادة لله ؟ أم شهادة للناس؟
أرأيت أنك تؤسس للباطل بجهل ؟
[/COLOR][/SIZE][QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]للأسف حالتك المعرفية يرثى لها

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس

ومن هنا يتبين أنك دخلت سوقا لا ناقة لك فيه ولا جمل[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] عندما قلت لك حالتك المعرفية يرثى لها تلطفت معك

القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل
والعدل من يحدده ؟
الناس ؟
لم تنزل آيات تذكر لنا أسماء العدول وإنما نحن على كل شخص : إما أنه كذاب أو صادق أو زنديق أو كافر أو مشرك
وهنا اشترط الإسلام شاهدان

لذلك فخبر الآحاد يدخل تحت هذا النهج
والإسلام ينطلق من الخير وإلى الخير
وأنت تنطلق من الشر وإلى الشر وتسيتميت في الشر
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم

لذلك فالإسلام ينطلق من حسن الظن بالناس حتى يظهر خلاف ذلك

وأنت انطلقت من الظن وأصررت عليه

بل ليس في الإسلام وحده
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل

قال الله تعالى: من يضلل الله فلا هادي له[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE]

حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

[QUOTE]إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ[/QUOTE]

الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا

:::

[QUOTE]قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .[/QUOTE]

و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! [U]ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟[/U]
[QUOTE]

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس
[/QUOTE]

حدد في حال[U] العقود و الوصية و الزنى[/U] على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي ..

[QUOTE]القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل [/QUOTE]

حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح

[QUOTE] قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم [/QUOTE]

أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية
[QUOTE]
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل[/QUOTE]

اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها

ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح

[SIZE=5]أعيد بناء الحوار من البداية حتى يكون حجة عليك أمام الله يوم القيامة:[/SIZE]

[quote=محيي الدين;60967]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد بحث في الأدلة النقلية و العقلية و مناظرات مع طلبة علم و علماء من شتى المذاهب و التوجهات الفكرية الإسلامية .. اسمحو لي بداية ان أطرح عليكم ما أؤمن به ..

ان كان لا ردا صحيحا عقليا و نقليا لكم .. فسأزداد يقينا بما أؤمن به

و إن كان منكم علي رد .. فلا أقول إلا سمعنا و أطعنا .. و الحق أحق أن يتبع

إليكم :

ارى أن القرآن كتاب الله تعالى و نصوصه واجبة على كل مسلم .. و هو سبحانه الذي قال : "وأطيعوا الله و أطيعوا الرسول ..."

فكلام الرسول وحي و أمر لا خلاف على ذلك عندي ..

و لكن خلافنا اظنه على النقل ..

نقل القرآن الكريم , وصل إلينا بتواتر (جمع عن جمع و أمة عن أمة , و مصاحف الصحابة الى الآن محفوظة في المتاحف و صدور العلماء) يستحيل مع ذلك كله الكذب .. اي ان نسبة التأكد من الصحة هي 100% ..

اما الأحاديث فهي قسمان ...

متواتر و أحاد

المتواتر , ينقسم إلى قسمين عندي ... متواتر معنوي ,, و متواتر لفظي ..

اللفظي هو ما نقل كما نقل القرآن .. و هو قليل جدا ,,

اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه [U]احاديث كثيرة احاد[/U] ولكن : من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا !

..

نأتي للصنف الأخير .. و هو الأحاد ..

و هو ما انتزعت عنه الصفات السابقة , فكان مشكوكا به ..
و نضرب مثال ..

احد الأخوة حفظه الله , يريد أن يخبرني انه لا يجوز مصافحة النساء .. و بعد بحث : كل ما في السنة هو 3 احاديث تقريبا بهذا الخصوص .. وواحد منها يفيد التحريم القطعي (لأن يضرب أحدكم بمخيط .. )

فللننظر الى ذلك الحديث . من الذي رواه.. ستقولون فلان عن علان .. فسؤال هل فلان و علان معصومين من الخطأ (والذي منه الكذب طبعا) ؟ هل حتى الصحابي الجليل راوي الحديث معصوم عن الكذب ؟؟ هل صاحب كتاب الحديث معصوم عن الكذب ؟؟

فسنجد أنفسنا في سلسلة من الشكوك (احتمالية الصدق .. و احتمالية الكذب)

مع العلم اني لا اقصد الطعن . فالكذب هنا قد يكون بقصد و قد يكون بغير قصد , وقد يكون باكراه .. الخ

اذا لا احد يستطيع ان يقول عن حديث احاد انه يفيد اليقين . بل يفيد الشك (بناءا على التساؤل السابق) .. و ما يفيد الشك , لا يلزمنا بشئ على وجه الفرض او الوجوب .. انما نستفيد منه كاستئناء ..

و الله اعلم ..

و بانتظار ردودكم الكريمة[/quote]

[SIZE=5]أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.[/SIZE]
[SIZE=5]فما هو دليلك الشرعى على هذا؟[/SIZE]
[SIZE=5]سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟[/SIZE]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

[/SIZE] [SIZE=5]اقتباس:[/SIZE]
[SIZE=5] إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ [/SIZE]
[SIZE=5]الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وسأضطر مرة أخرى للشرح البسيط الممل

1 - قال الله تعالى: إن بعض الظن إثم

ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)

2 - نهى الله عن اتباع الظن والحكم به

وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)

جئت أنت تطعن بدون دليل

فإذا أنت: حكمت بالظن وبلا دليل ومن دون علم
وتكون قد وضعت نفسك في حكم الآية: يأ ايها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي

وعليه فلا مجال لأكثر من احتمال واحد في لبقسم: عند الريبة في الكذب وهنا أنت ملزم بالإثبات ولا تحكي لنا من كيسك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ . و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! [U]ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟[/U][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]للف أصبحت تهرج
فعن أي نصيحة تتحدث؟
هل الله تعالى ينصح أم يأمر ؟
طيب إذا لم تشهد بالحق وكذبت:هل ستعاقب أم لا؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس حدد في حال[U] العقود و الوصية و الزنى[/U] على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي .. [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] في ظنى أني أحاور إنسنا يفهم
لكن للأسف الفهم بعيد عنك

قلت أن الله حدد الشهود في كل المعاملات وضربت امثلة وهي ليست على أساس

1 - في الشرق حدد أربعة
2 - في باقي المعاملات اثنان

وسأرد لك سؤالك:
هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟
أرأيت أنك تحاور في موضوع لا علم لك فيه وميلك إلى الباطل فيه بين جلي[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح[/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] أعيت من يداويها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ومن الذي يكذب ويهرج منذ البداية؟
ومن الذي حاول رد آيات مدعيا أنها ليست في صلب الموضوع وأثبتنا له كذبه
وتأت الآن للتتحدث عن الشواهد القرآنية
ولا تزعجني في كل من أحاوره إلا قلة حيائه وكذبه بصفاقة

أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية
ب- المشاركة الثانية والخامسة ( وهما ردك على من كتب بعدك ولا آية

ج - الثامنة استشهدت بآيات لا علاقة لها بالموضوع

د - التاسعة ولا آية

هـ - 11 و 16 و 17 و18 و22 و23 و 26 الأخيرة ولا آية

إذا لم تستح فقل ما شئت
وأعدك أن أغير معك الأسلوب لمرة القادمة بإذن الله إا واصلت بقلة الحياء والكذب
إما أن تكون رجلا وتحاور بعلم وإما أن تكتم فلا نريد جهلة وحمقى بيننا همهم الكذب بلا دليل[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم

أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟

هل من دليل
أن سأطبق عليك قول الله تعالى:

قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

هل تستطيع تبرئة نفسك من الفسق بدليل؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] لست في مستوى التحدي
فالإدانة القاطعة هي إدانتك لنفسك بالكذب
كلامك هذا يثبت أنك كذاب
تابع معي وحاول أن تفهم

أنت تتحداني أن أثبت أنك أدنت راو

طيب جميل وممتاز

هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم

وبالتالي هنا لا بد من كذاب :
إما أن تثبت كذب واحد من الصحابة في رواية

أو أنك أنت الكذاب

مبارك عليك الصفة الجديدة: أنت وصعتها لنفسك ولكل قارئ محايد أن يستنتج هذا[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5]ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هذا مردود عليك ولا يقول به إلا مريض

المتهم بريء حتى تثبت إدانته وليس العكس

وعليه رواية الصحابي صحيحة حتى تأت أنت بالعكس

فهل تستطيع أن تفعل

أما النصف على النصف فهذا ليس منهج أهل العلم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]
وعيب على انسان عندما يعجز يتهم غيره بالإفلاس[/COLOR][/SIZE]

اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك ..
لم تستطع اقامة الحجة ..

و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك

و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك

[QUOTE]أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.
فما هو دليلك الشرعى على هذا؟
[/QUOTE]

هذا الكلام غير صحيح ..

انا اقبل الآحاد المفردة كلها .. و استفيد منها كتاريخ اسلامي .. و كمستحبات .. كفوائد .. كاستئناس ..

اما ان تبني هذه الآحاد (المشكوك فيها كما وضحت كثيرا) حكم قتل الأطفال .. فهذا غير مقبول ابدا .. مثل (سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن الذراري من المشركين يبّيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم؟ فقال: (هم منهم))


[QUOTE]سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟[/QUOTE]

رائع جدا ..

حضرتك اعترفت انه مظنون ..

و طالما انك اعترفت .. فسأدع القرآن يرد عليك :

(( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))

ثم ..

اني قلت انه يقبل كمستحبات .. كفضائل الأعمال .. كرقائق القلوب ..

اما كحكم قتل (ما يسمى حد الردة) او غيره .. فلا و الف لا

و الدليل كما حضرتك قلت انه ((مظنون))

....

بالمناسبة .. الف سلامة عليك .. بخروجك سليما من حادث السيارة ..

[SIZE=5][quote=محيي الدين;61980]اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك .. [/SIZE]
[SIZE=5]لم تستطع اقامة الحجة ..[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]لا تتنطع عليّ فلعلك قرأت فى القرآن الذى ورثته من أهل السنة أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء. وليس أحد غيره.[/SIZE]
[SIZE=5]سمعتها من ملاحدة وزنادقة كثيرين .... فلم أعد أعبأ بالاختيارات الشخصية لمن اختلت موازينهم.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=محيي الدين;61980][/SIZE]
[SIZE=5]و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]إقناع الآخرين هو هدفى رقم (2) بينما هدفى رقم (1) هو الدفاع عن الإسلام الذى بدأ أبناؤه يطعنون فيه. وأنت خير شاهد على هذا.[/SIZE]
[SIZE=5]وأنا لم أفتح معك حواراً جديداً ولا مدخلاً جديداً ، فأنا رددت - بعد أن راوغت كالعادة - إلى أصل سؤالك الأول ، فأنا لم أخرج عنه ولن أخرد إن شاء الله ، المهم أنت لا تراوغ وحاورنى فى الحقل الذى فرضته أنت بنفسك.[/SIZE]
[SIZE=5]أما اقتناعك وعدمه فهذه - صدقنى - ليست مسألة ذات أهمية كبيرة عندى ، المهم أن أرد الشبهات عن دينى . فعندما تروج أنت يا من تزعم الإسلام لنفس الشبهات التى ينسل منها غير المسلمين ليطعنوا فى افسلام ، فهذه لن نتركها تمر ، وسنبذل مهجنا وأوراحنا دونها.[/SIZE]
[SIZE=5]ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]أنت اشترطت العصمة فى قبول الرواية وأنا رددتك إلى أصل المسألة بعدما انحرف الحوار ، وكل شوية ستجدنى أفعل هذا معك ومع غيرك ، فأنا كثرة الكلام لا تنسينى جوهر القضية.[/SIZE]
[SIZE=5]أنت افترضت شئ وانا لا أسلم لك به وعرضت أدلة القرآن التى تنقض فرضك ، ولكنك تراوغ. وأنا حاجزك.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=محيي الدين;61980][/SIZE]
[SIZE=5]و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك[/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]بل أنا الذى أعطيك الفرصة لتثوب إلى رشدك. وتحترم القرآن وتقف عند حدوده. إن كنت تزعم أنك تؤمن به.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]وحتى لا أنجر معك من جديد فى الرد على كلامك وننسى جوهر الموضوع يجب عليك أن تقف عند حدود كلامى ، أنت عرضت أمر وهو موضع مناقشة ، وأنا عرضت آخر ، وهو أيضاً موضع مناقشة.[/SIZE]
[SIZE=5]فأما الذى عرضته أنت فهو اشتراط العصمة فى الراوى لقبول روايته ، وأنا الآن أقول لك ما هو دليلك من القرآن الذى تزعم أنك تؤمن به أن العصمة شرط واجب لقبول الرواية.[/SIZE]
[SIZE=5]ولن أقبل منك مهاترات ولن أسمح لك بمراوغات.[/SIZE]
[SIZE=5]القول الفصل الذى بينك وبينك هو القرآن الكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]أنت اشترطت شئ وأنا لا أسلم لك به ، ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة ، ولا تقول لى أنك تقبل كذا وترفض كذا ، فأنا أصنفكم يا منكرى السنة إلى دركات يدنو بعضها من بعض ، فمنكم من يرفض السنة نفياً كاملاً ومنكم من يرفض بعض الأحاديث لشبهات فى عقله ، كلكم منكرون مع الفارق فى الدركة والسوء.[/SIZE]
[SIZE=5]ما تقبله أنت يرفضه منكر غيرك ، وما ترفضه أنت يقبله منكر غيرك ، فما الضابط عندكم إذاً ، يعنى بصراحة كل واحد منكم عامل لنفسه دين على مزاجه ، يقبل ما شاء ويرفض ما شاء.[/SIZE]
[SIZE=5]طيب يا أخى هات لى منكر للسنة واحد غيرك يوافقك فى كل ما تقول ، تمماص بتمام. أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.[/SIZE]
[SIZE=5]على فكرة لا يزال عتندى مداخل كثيرة فى موضوع خبر الآحاد ، فلا تعجل ، فقد تدرب على ألا أدلى بكل ما عندى دفعة واحدة. أفعل هذا فى المناظرات ، خلافاً للحوارات وشتان بينهما.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]نرجع للموضوع:[/SIZE]
[SIZE=5]دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]الأمر الثانى الذى طرحته أنا عليك فهو موضوع الظن ، فهل ترانى سفيهاً لكى أضع مثل هذا الأمر فى هذه المناظرة هكذا عبثاً!!!!!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]يبدو أنك قد اعتدت على متحاورين درجة ثالثة ، ولكنى أقول لك ارتق بنفسك الآن.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]أنت انتقض موضوع الظن. وأنا أقول لك : هل عرفت ما هو الظن؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]عرّف الظن.[/SIZE]
[SIZE=5]أنتظرك.[/SIZE]

[SIZE=5]وأرجو أن تخرج عن موضوع الأمثلة هذا الذى ذكرته أنت. لأننا الآن فى مرحلة تأصيل.[/SIZE]
[SIZE=5]وأشكر لك سلواك لى بخصوص الحادث. فقط للعم هو حادث دراجة نارية وليس حادث سيارة ، فلا أملك سيارة.[/SIZE]
[SIZE=5]:تح:[/SIZE]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به[/QUOTE]

شعور متبادل :عنيد:

[QUOTE]ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)[/QUOTE]

اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..

[QUOTE] وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)[/QUOTE]

هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

[QUOTE]وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي[/QUOTE]

لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن
[QUOTE]
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟[/QUOTE]

المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن) ..

[QUOTE] هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟[/QUOTE]

لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

[QUOTE]أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية[/QUOTE]

انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية ..

[QUOTE]وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟ [/QUOTE]

ان الرواة غير معصومين

[QUOTE] هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم [/QUOTE]

لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..

[QUOTE=صهيب;62018]:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][quote=محيي الدين;62021][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الخلاصة :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..[/quote][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]يا ترى ألا زلت معى فى الحوار أم تراك تسبح فى الأوهام؟؟؟[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أنت حر فى أن تخدع نفسك بأى وهم تشاء أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]هات دليلك ، ( بما أن وإذن ) هذه بتاعتك لا تساوى فلساً فى ميزان الدين.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]تماماً كالذى قال :[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]بما أن الإله لا يُرى ، إذن هو غير موجود.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=5][FONT=Simplified Arabic]؛(؛ [COLOR=black]هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ :):[/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء[/QUOTE]

و هذه الآية الكريمة اوجهها اليك ايضا ..!

[QUOTE]أنت يا من تزعم الإسلام [/QUOTE]

أعتبر هذا تكفير لي ؟!

[QUOTE]ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.[/QUOTE]

انا حاصل على شهادة 4 سنوات دراسة شريعة اسلامية في دولة الكويت .. و حضرت عشرات الأسابيع الثقافية و دروس طلب العلم على المشايخ :
عثمان الخميس - حمد العثمان (تلميذ الشيخ بن عثيمين) - علي الحلبي (تلميذ الألباني) - سلمان الشثري (هيئة كبار العلماء سابقا) - ابو اسحاق الحويني (في احدى زياراته للكويت) .. و غيرهم
و عندي من بعض هؤلاء المشايخ تزكيات و أسانيد في المتون العلمية وكتب الأحاديث(عندي اسناد في بخاري و مسلم سماعا) و متون كالجزرية
ولو اردت اريك صورا عنها

ولكن هذا كله لا يعني .. ان اقفل عقلي .. واتبع غيري ..

ولو حتى كنت زنديقا ..

لا تحاسب شخصي .. بل حاسب ما اقول ..

[QUOTE]ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة[/QUOTE]

هو بالظبط رأيي فيك

[QUOTE] أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.[/QUOTE]

سوف اريحك .. لا يوجد احد يوافقني على اما اقول ..

ما المشكلة ؟

هل انا اتبع مبدأ .. ام أتبع أشخاص ؟!

انا شخص حر بحثت و بحثت .. و اقتنعت برأي بناءا على الحجة العقلية و النقلية ..

فلا يعنيني ان يكون الناس مثلي ام لا يكونوا

..

و مع اني لا احب فتح هذا الموضوع .. لكن اسمح لي ان اضرب لك مثالا

انتم ..

هل جماعة محمد حسان .. مثل جماعة أسامة القوصي ؟

هل جماعة مقبل و الوادعي و هادي المدخلي .. مثل جماعة غيرهم ؟

اليست هذه سنة الحياة .. الإختلاف بين الناس ..

نرجع إلى الموضوع :

[QUOTE]دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.[/QUOTE]

انا لم اشترط (اقولها للمرة الثالثة)

انا اقبلها من غير عصمة (وهذا الأصل عندي) .. و لكن كون الإنسان غير معصوم .. فاضع احتمال الكذب و الصدق ..

[QUOTE]عرّف الظن[/QUOTE]

الظن .. في اللغة .. يحتمل ان يكون الشك أو اليقين

و انا اقصد به في حواري الأول .. الشك

[QUOTE]هات دليلك[/QUOTE]

{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا }
الاصل في الامور (العادات) الإباحة ..

و الأمر هنا (حيث الاصل الاباحو) : اني قد حكمت عقلي و المنطق و الدين (الذي يقول ان لا بشر معصوم) ... فوصلت الى هذه النتيجة

هل لديك انت دليل يخرج كلامي من اباحته على حرمته ؟؟!

[QUOTE]أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم[/QUOTE]

سبحان الله ..

ايضا شعور متبادل .. فانا ارى ان الذي ياخذ باحديث ظنية .. هو عدو الإسلام (كتعريف لا كإطلاق)

:بس:



[quote] [SIZE=5]شعور متبادل[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]اعتقدت في البداية أن لك عقل لكن الظاهر واعترف أني أخطأت[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]وجدت جاهلا جهلا مركبا لا يحسن إلا الكذب والمهاترات[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] ( وقد اثبت كذبك في أكثر من مثال)[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض .. [/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]سألتك أن تثبت ادعاءك أكثر من مرة ولكنك لم تفعل
وبذلك أثبت أنك مفلس وكذاب: تتهم بلا دليل .[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟
حينها تكون فتحت باب الباطل من أوسعه
عندما تقول : وما أدراني بالذي لم يصلني

إذا هنا أثبت أنك غير ملم وجاهل جهلا مركبا وتحكم على الأشياء دون معرفة

تصور أن أقول لك الآن: وما أدراني أنك ......... ( كذا) وأضع أحقر الصفات
ألا ترى حينها أني تركت الحكم على قولك المكتوب وحكمت عليك بآخر غير موجود

هذه حالك البائسة : كلام هرطقة بدون حجة[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] إذا لم تأت فأنت الفاسق الفاجر حينها وفي جميع لغات الدنيا
فالأحكام لا تصدر بالهوى وإنما بالأدلة ولا تكون مبنية على:[COLOR=Red] قد وربما ولعل واحتمال[/COLOR]
لم يدع أحد أنهم معصومين : ولكن نجزم أنهم كانوا صادقين

ونجزم أنك كذاب أشر يهرف بلا دليل
والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي [/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5]قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟ المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن) [/SIZE] ..[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] أولا ما ابعدك عن الأمثلة
وإذا أردت الأمثلة قلنا: ذيل الكلب وضعوه في قصبة اربعين سنة وخرج معوجا

وأقول للجاهل جهلا مركبا ويصر كذبا

1 - قال الله تعلى: [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ

الآية جاءت في الأمر: كونوا .......... هذه ليبست نصيحة

وأعيد للكذاب ( أقولها هذه المرة بدليل قطعي أنك جاهل كذاب ) عندما قلت:[/COLOR]

[/SIZE][quote][SIZE=5]لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] الآية ليست موجهة للشهداء وبأي معنى تريده
الآية موجهة للمؤمنين : يا أيها الذين آمنوا كونوا

كونوا ماذا؟ المفعول به = شهداء يعني شهودا
على من ؟
على أنفسكم
أو والديكم
أو أقاربكم

اشهدوا بالقسط= العدل
تحتاج إلى أن تعودللروضة لتتعلم العربية[/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5]لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] ومن أنت حتى تقدر؟
منطقك ارم به في الزبالة
منطقي مقابل منطقك

اختلفنا: كيف نحل الإشكال ؟
هات يافالح
نصيحة: أوقف التهريج والتركيز على رواية الآحاد
نحن نعلم أن منكري السنة يرفضونها جملة وتفصيلا وهؤلاء على الأقل لهم من الرجولة والشجاعة رغم ضلالهم ان يعلنوا موقفهم كاملا وأنت نافقت منذ البداية[/COLOR][/SIZE]


[quote] [SIZE=5]انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية .[/SIZE] .[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]افلاس يتكرر بلا دليل وحكم بالهوى. ارم به في الزبالة:
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]
[/SIZE][quote][SIZE=5]وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
ولو رجعنا للمشاركات السابقة كلها سنجد أن الحوار كله يدور حول الآيات التي أدرجتها أنا

ولكن للأسف ثبت بالدليل القاطع أنك كذاب وتكذب بوقاحة[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]ان الرواة غير معصومين[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] طبق هذا إذا على القرآن
نقله لنا أناس غير معصومين
وسنرى أين نضعك؟[/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5]لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

[COLOR=Blue][COLOR=DarkSlateGray][COLOR=Black]و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق .[/COLOR].[/COLOR] [/COLOR][/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
إفلاس منقطع النظير
عندما تتعلم أصول الحوار تعال
واختم:
إما أن تكذبهم بدليل فنرد روايتهم
وإما تصبح أنت الكذاب وحينها تضاف إليك صفات أخرى ولن نرضى بهذه فقط
إذا عجزت عن الإثبات فعجزك دليل على صدقهم
[SIZE=6][COLOR=Red] والله تعالى امتدح الصادقين [/COLOR][/SIZE]
وردك يصنفك في صف الكافرين بالقرآن
ولا خيار لك

وسأعود لرد لك [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]سابق[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] انتبه لكلمة [COLOR=Red]أتقى[/COLOR] بم ربطت في الاية = [COLOR=Red]الصدق[/COLOR][/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ [SIZE=6][COLOR=Red]أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=Blue] ورطت نفسك : الله تعالى أعطاهم الصفتين
هل ستعارض رب العزة ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: قَالَ اللّهُ هَذَا [COLOR=Red]يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ[/COLOR] لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: لِيَسْأَلَ [COLOR=Red]الصَّادِقِينَ عَن صِدْقِهِمْ[/COLOR] وَأَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً أَلِيماً [/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: [COLOR=Red] لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ[/COLOR] وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً [/COLOR][/SIZE].

[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ[COLOR=Red] وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ[/COLOR] وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً [/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=Blue]
وغيرها كثير

والآن : الزمك بالقرآن

الله شهد في الصحابة بما رأيت

إما أن توافق القرآن أو تكذبه
غير هذا تصبح مجرد تافه كذاب يهرطق بغير دليل

واعلم أنك بإذن الله وأمثالك قد وضعتم أنفسكم في مواجهة شهادة الله في عباده الصالحين الأتقياء ( هذه اعترفت بها بنفسك)
[/COLOR][/SIZE]

[quote=محيي الدين;62023]و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي[/quote]

[SIZE=5][COLOR=Blue]تهريجك مستمر
ولا تملك علما

أما أن تستمر في الكذب والهروب من إثبات ما طالبناك به أكثر من مرة فهذه الصفة عهدناك عند من لا أخلاق لهم[/COLOR][/SIZE]

أخ صهيب ..

بداية جميع اتهاماتك , هي اوهام في رأس .. و ليست حقيقة على أرض الواقع .. كما يرى القارئ الكريم

وجميعها مردودة عليك ..

و شتائمك بدأت يزيد عددها بشكل طردي , مع كل رد تفلس فيه فكريا اكثر

لذا لاحظ زيادة عدد شتائمك في كل رد جديد ..

حتى تحول الرد الى شتائم تبين مدى أخلاقك , و أدبك , و مستواك العقلي

و اعلمك أن ما تصرح به تجاهي .. هو ما أشعر به تجاهك في قلبي .. و لكن لأنني شخص مهذب , فلا احب ان اجرح اخي المسلم ..

فانت تعيش في حالة , تسمى في علم النفس (الإسقاط) و هي ان تصف خصمك , بما تشعر انه صفتك

[QUOTE]هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟[/QUOTE]

على الموجود طبعا

و [U]احتمالية كذب[/U] الصحابة و الرواة موجود أم معدوم ؟؟ أجب !

[QUOTE] والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي [/QUOTE]

و الدليل انه لا بشر معصوم

[QUOTE]أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون[/QUOTE]

يا جماعة .. احد يستطيع أن يقرأ (أؤلائك هم المعصومون) في الآية الكريمة .. ؟؟

::::::::::::::::

ملاحظة : في الرد القادم .. اذا وجدت منك اساءة واحدة , أو شتيمة واحدة ..
سوف اتوقف عن الحوار معك أنت يا أخ (صهيب) فقط