تحدي لكل متقرئن...فاتحة الكتاب تنسف معتقدكم...فردوا عليها !!!
 

[SIZE="5"][COLOR="Black"]***مقدمة عن المتقرئنين..
من أجل أن نعرف كيف تنسف فاتحة الكتاب معتقد القرآنيين؛ علينا في البداية وضع خلاصة عن معتقدهم؛ وإذا أردنا أن نضع خلاصة مختصرة لمعتقد من يزعمون أنهم قرآنيين سنجدها أي هذه الخلاصة تتمحور على شكل ثلاثة محاور رئيسية:
أولا: عدم الاهتداء بهدي النبوة: وهذا المحور يتفق عليه جميع المتقرئنين ... حيث هنالك اتجاهين لرفض السنة لدى المتقرئنين ..الاتجاه الأول هو التفريق بين الرسول والنبي وهذه من أهم معتقدات القرآنيين حيث يعتبرون ما ورد بشأن الرسول يفيد تبليغ القرآن فقط..ويعتبرون ما جاء بشأن النبي يفيد شؤون خاصة بشخص النبي أو فترة النبي...وبالتالي ومن هذا المنطلق يرى المتقرئنين تحييد السنة وردها كلها ليبقي الاعتماد على القرآن فقط...بل وصل الآمر في بعضهم إلى اعتبار ان شهادة ان محمد رسول الله...شركا بالله...والاتجاه الثاني هو ادعائهم بأن سنة الرسول تم تدوينها بعد 200 عام من وفاة الرسول وبالتالي وعلى حد زعمهم فهي مفتراة على الرسول.
ثانيا:موقفهم السلبي من صحابة الرسول والتابعين لهم...ومن أكبر مظاهر هذا الموقف السلبي ضد الصحابة هو ما يتفق عليه جميع المتقرئنين من خلال رفضهم الواضح والصريح للفتوحات الأسلامية...بأعتبارها احتلال وليس فتح...وبأعتبارها عدونا...ومن المتقرئنين من تهجم بشكل صريح على الصحابة وتحديدا عمر بن الخطاب وبعضهم وصف خالد بن الوليد بالمجرم التاريخي...وأن كان بعض القرآنيين لم يتجرأ في التكلم عن الصحابة إلا انهم وبرفضهم للفتوحات اتخذوا موقفا سلبيا منهم...لأن الصحابة هم اساس الفتوحات الأسلامية...والفتوحات عند القرآنيين تمثل أكراه في الدين.
ثالثا: موقف القرآنيين الأيجابي من اليهود والنصارى: وفي هذا المحور حدث ولا حرج وخلاصة هذا المحور بأن جعلوهم مثل المسلمين فلا فرق ولا ميزة......فبعضهم يقر بالتوارة والانجيل التي بين يدي اليهود والنصارى ولا يعترف بتحريفهم لتلك الكتب...وبعضهم يتبجح بقول الله تعالى: وأسألوا أهل الذكر أي جعل اليهود والنصارى مرجعية... ومنهم من اجاز الزواج من نصراني أو نصرانية مع بقاء الطرفين على دينهما... ومنهم من يتبجح بقوله تعالى ولا نفرق بين احد من رسله فيجعل المقصود والمراد منها لا نفرق بين اليهود والنصارى والمسلمين.
***فاتحة الكتاب تنسف معتقد المتقرئنين:
بسم الله الرحمن الرحيم* الحمد لله رب العالمين* الرحمن الرحيم* مالك يوم الدين* آياك نعبد وآياك نستعين* اهدنا الصراط المستقيم* صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين.
(1)ونبدء بنسف المحور الثالث...فالمفترض بمن يدعي انه من آهل القرآن أو قرآني أن تكون فاتحة الكتاب نهجا يسير عليه ... فالفاتحة وبأعتبارها دعاء رباني يحتوي الأهتداء الى الصراط المستقيم...والصراط المستقيم هي صراط الذين انعم الله عليهم...أي ليست صراط المغضوب عليهم وكذلك ليست صراط الضالين...وقد وضح الله في قرآنه الكريم أن اليهود هم رأس المغضوب عليه...والنصارى هم رأس الضالين....
فكيف يا قرآني يا من تدعي التزامك بالقرآن تدعو الله ان يبعدك عن طريق المغضوب عليهم وطريق الضالين ثم يكون لك هذا الموقف الايجابي منهم...وتجعلهم سواء بالمسلمين...بل وتجعلهم مرجعية!!!!!؟؟؟؟
فأن سألت كيف يكون اليهود رأس المغضوب عليهم ؟؟؟ أقول لك: وهل يوجد مغضوبا عليهم من الله أكثر من قتلة أنبياءه!!!!! ... وأن قلت كيف يكون النصارى رأس الضالين؟؟؟ أقول لك: وهل يوجد أكثر ضلالا من أكثر الناس أشتهارا وتجرءا بنسب الولد لرب العالمين!!!!
ومن ناحية آخرى ...فأن قلتم ان المراد بتلك الصراط نجده في القرآن فقط...فهذا يعني أيضا أن ما يفترض تجنبه سوف تجده في التوراة والانجيل لانها حرفت على أيدي المغضوب عليهم والضالين!!!! فاصبحت تمثل طريق المغضوب عليهم وطريق الضالين...
(2) من هم الذين أنعم الله عليهم...يقول الله تعالى: ومن يطع الله والرسول فؤلئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين...
فهل أذكركم بموقفكم من النبيين!!! اليس محمدا نبي!!!...الم تجعلوا النبي من الذين يصيبون ويخطئون كالآخرين!!!... الم تميزوا بين النبوة والرسالة لتعطلوا سنة النبي...حيث قلتم ان النبي اشارة لشخص محمد فقط!!!
وهل إذكركم بموقفكم من الصديقين!!!...اليس اوائل من أسلموا وهاجروا وضحوا بأموالهم وأنفسهم هم أعظم صديقين!!!! ... اليس الذين وضع الله يده فوق ايديهم تعبيرا عن شهادته لهم بالرضوان...هم أعظم صديقين!!!
والسؤال يا قرآني .... يا من تدعي انك على حق!!! ...كيف ينسجم ويتفق موقفك السلبي من الذين انعم الله عليهم وموقفك الايجابي من المغضوب عليهم والضالين....مع أيمانك بفاتحة الكتاب التي تأمرك بأن تدعوا أن يهديك الله الى صراط النبيين والصديقيين ...كيف بربك!!!!!...كيف ترفض طريقهم ...وتقبل طريق المغضوب عليهم!!!!؟؟؟؟؟
وإذا كنت يا قرآني صادقا بأيمانك في الفاتحة فكيف ترفض تعلم طريقة اهتداء النبي و صحبه الى الصراط المستقيم...
وإذا كنت يا قرآني صادقا بأيمانك في الفاتحة فكيف تساوي بين الذين يعلمون والذين لا يعلمون...كيف تساوي بين الظل والحرور...كيف تساوي بين المغضوب عليهم والضالين وبين الصديقين.!!!!!!
[COLOR="Red"][B][U]فكيف يا متقرئن تدعوا الله ان تكون منهم ومعهم أي الذين انعم الله عليهم وانت تعطل وتعارض عملهم!!!! وكيف تدعوا الله بأن لا تكون من المغضوب عليهم والضالين وأنت على وشك أن تطالب بالوحدة الدينية معهم!!!![/U][/B][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Green"]السلام عليكم
موضوع جيد
ولك هذا الرابط يتكلم عن نفس الموضوع تقريبا ويساعد في الحوار !
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=4634[/url][/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا اخ احمد

اليك طريق المغضوب عليهم( اليهود )
[COLOR="Red"]التلمود[/COLOR] (תלמוד) كلمة عبرية تعني الدراسة [1] وهو كتاب تعليم الديانة اليهودية، وبتعريف آخر هو تدوين لنقاشات حاخامات اليهود حول الشريعة اليهودية، الأخلاق، الأعراف،[COLOR="Red"] وقصص موثقة من التراث اليهودي، وهو أيضا المصدر الأساسي لتشريع الحاخامات في الدعاوى القانونية، [/COLOR]التلمود مركب من عنصرين، الميشناه משנה Mishnah هي النسخة الأولى المكتوبة من الشريعة اليهودية التي كانت تتناقل شفويا، الجمارا גמרא Gemara وهذا القسم من التلمود يتناول الميشناه بالبحث والدراسة (أحيانا يستعمل أحد المصطلحين تلمود أو جيمارا للدلالة على المصطلح الآخر). لكن بينما يصنف الجيمارا كتعليقات على الميشناه وككتابات للحاخامات الحكماء، نراه أيضا يخوض مواضيع أخرى في التناخ תנ״ך Tanakh ويتناولها بالشرح الواسع

يدعي اليهود أن موسى ألقى التلمود على بني إسرائيل فوق طور سيناء ،وحفظه عند هارون، ثم تلقاه من هارون يوشع بن نون،ثم إليعاز وهلم جرا … [COLOR="Red"]حتى وصل الحاخام يهوذا حيث وضع التلمود بصورته الحالية في القرن الثاني قبل الميلاد[/COLOR]. ويعطي اليهود التلمود أهمية كبرى[COLOR="Red"] لدرجة أنهم يعتبرونه الكتاب الثاني، والمصدر الثاني للتشريع، حتي أنهم يقولون "أنه من يقرأ التوراة بدون المشنا والجمارة فليس له إله‍‍‍‍‍" والمشناة والجمارة هما جزءا التلمود[/COLOR]

تعتقد اليهودية الأرثوذكسية بأن كتب التناخ نقلت بشكل [COLOR="Red"]متطابق من التقليد الشفوي المتواتر.[/COLOR] وهكذا فإن التوراة هي الشريعة المكتوبة أما الشريعة الشفوية فوظيفتها التعامل مع تطبيقات وتطويرات معاني المكتوبة. التلمود إذا وبشكل نهائي يؤلف الإنشاء المكتوب والموثوق [COLOR="Red"]لهذا التقليد وبهذا يكون التلمود العامل والمؤثر الرئيسي في الإيمان والمعتقد اليهودي[/COLOR]. وعلاوة على ذلك بالرغم من انه ليس شريعة قانونية رسمية. فهو القاعدة الأساسية لجميع التشريعات القانونية اليهودية اللاحقة. وهكذا نراه يتابع بذل الجهد كمؤثر رئيسي في الهالاخا הלכה Halakha والممارسات الدينية اليهودية. [COLOR="Red"]فالتلمود هو تنظيم محتوى الحكمة بين الوصية والتطبيق[/COLOR].

يتألف التلمود من ستة مباحث (سداريم، مفردها سِدِر أي سِلك)، وكل واحد من هذه المباحث يتألف من 7 إلى 12 مقالة تُدعى مسيخوت (مفردها مسيخت):
1.سِدِر زِراعيم (البذور) 11 مسيخت: وهو يبحث في الصلوات والعبادات، ثم الأعشار والتشريعات الزراعيّة.
2.سدر مُوعيد (الفصول) 12 مسيخت: يختص بالأعياد عند اليهود وأحكام يوم شبّات والتقاليد الخاصة به.
3.سدر نشيم (النساء) 7 مسخيت: يختص بقوانين الزواج والطلاق وحلف اليمين والنذور والوصايا
4.سدر نزيقين (العقوبات) 10 مسخيت: يشتمل على التشريع المدني والجزائي، وطريقة عمل المحاكم وتحليف الأيمان.
5.سدر قداشيم (المقدسات) 11 مسيخت: يبحث شعائر التضحية والهيكل وأحكام الصوم
6.سدر طهروت (الطهارة) 12 مسيخت: يختص بأحكام الطهارة الشعائري

[COLOR="Blue"]طبق الاصل من طريقة اهل الحديث فما هو رايك ؟[/COLOR]

اما بالنسبة لاهل القران لم اسمع من احدا يعارض طريقة الذين انعم الله عليهم ولم اسمع احدا يطالب بالوحده الدينية مع اليهود والنصارى
نحن نقول ان الله انزل دين واحد وهو الاسلام لا غير من ابراهيم عليه السلام الى محمد عليه الصلاة والسلام ولكن لكل له شريعة مختلفة
اما من قتل وعارض واشرك وحرف ووضع كتاب جانب كتاب الله هذه طريقة تخص الانسان نفسه ولا تخص طريقة الله وكتبه ورسله

اخ محمد ... مساء الخير

[COLOR="Red"][SIZE="5"]انا اتحدث عن آية قرآنية نصها واضح...[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]فهل انا افتريت على القرآنيين بتوضيح مواقفهم من النبي والصحابة واليهود والنصارى...
هذا صلب الموضوع...وانسى التلمود ومن كتب الاحاديث...فهاذا ليس موضوعنا...
[/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Navy"][B]فهل تنكر موقف أهل القرآن (على حسب تعبيرك) من النبي بحيث يفرقون بين كلمة نبي ورسول وبالتالي تعتبرون النبي اشارة شخصية فقط لا تستوجب تبعيته...
وهل تنكر موقفهم من الصحابة والفتوحات الاسلامية...
وهل تنكر موقفهم من اليهود والنصاري...وقد قلت لك انهم على وشك أن يطالبوا بوحدة دينية...تعبيرا عن شدة مواقفهم المعاكسة لكونهم مغضوب عليهم وضالين..
هل تنكر ان اليهود رأس المغضوب عليهم..والنصارى رأس الضالين[/B][/COLOR]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]سؤال كيف يستقيم موقفكم من هؤلاء مع نص الفاتحة..اجبني...!!!!!؟؟؟؟؟
وضح لي كيف تعارض من تريد ان تكون منه ومعه ... وتحاول موافقة من يجب ان تكون ضده (ليس عدوانا وانما تجنب طريقه)
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Teal"][B][SIZE="6"]فلا تحدثني عن اهل الحديث فأنت لا تخاطب اغبياء فالمعلوم ان المتقرئنين يرفضون فكرة تبعية النبي حتى لو كانوا هم من دون الحديث...بحيث ان كتبهم لا تبدء الا بشرح الفرق بين نبي ورسول...بهدف تحييد كل ما يخاطب النبي باعتباره موقف شخصي...[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=محمد7788;358793]
اما بالنسبة لاهل القران لم اسمع من احدا يعارض طريقة الذين انعم الله عليهم ولم اسمع احدا يطالب بالوحده الدينية مع اليهود والنصارى
[/QUOTE]
عندما تتهم اوائل من أسلم من المهاجرين والانصار ...الا تكون معارضا لطريقهم...
عندما تفرق بين النبوة والرسالة تفريقا يقصد به عامدا متعمدا رفض ما جاء به النبي..اليس تكون بذلك معارضا لطريق الانبياء..
إذا كنت تقر بأن للنبي سنة يجب ان تتخذ...فعليك ان تؤمن بأن الله حفظها مثلما حفظ قرآنه..
وأن كنت لا تؤمن بأن للنبي سنة تتخذ....فقرأ الفاتحة مرة آخرى ودقق فيها!!!!
[QUOTE=محمد7788;358793]
نحن نقول ان الله انزل دين واحد وهو الاسلام لا غير من ابراهيم عليه السلام الى محمد عليه الصلاة والسلام ولكن لكل له شريعة مختلفة
اما من قتل وعارض واشرك وحرف ووضع كتاب جانب كتاب الله هذه طريقة تخص الانسان نفسه ولا تخص طريقة الله وكتبه ورسله [/QUOTE]
وها انت تجعل من اليهود والنصارى ...اتجاهين...وكأنك مصر على ضرورة أتجاه ايجابي نحوه احدهم...فوضح لي لو سمحت... اليس كل النصارى ينسبون الولد لله!!!!...أم هل تظن ان قتلة الانبياء قد ينجبون أناس ليسوا مغضوبا عليهم!!!...فالمغضوب عليه يربي مغضوبا عليه آخر!!! وهكذا...
ثم تقولون أنه لا يوجد الا دين واحد هو الاسلام منذ زمن ابراهيم... وانت تكذب قول الله تعالى...فابراهيم كان مسلما صحيح ..ولكن هنالك ديانات آخرى واحدة تسمى النصرانية وواحدة تسمى اليهودية...بدليل قوله تعالى: ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين..
ثم الم يذكر الله شرائع لليهود ليس مثل الشرائع المنزله في الاسلام!!!

[COLOR="Green"][SIZE="5"][QUOTE=محمد7788;358793]
اما بالنسبة لاهل القران لم اسمع من احدا يعارض طريقة الذين انعم الله عليهم ولم اسمع احدا يطالب بالوحده الدينية مع اليهود والنصارى
نحن نقول ان الله انزل دين واحد وهو الاسلام لا غير من ابراهيم عليه السلام الى محمد عليه الصلاة والسلام ولكن لكل له شريعة مختلفة
اما من قتل وعارض واشرك وحرف ووضع كتاب جانب كتاب الله هذه طريقة تخص الانسان نفسه ولا تخص طريقة الله وكتبه ورسله [/QUOTE]

الغريب أن محمد 7788 يفصل شرائع اليهود وكما قد لايعلمها ربما فقط حاخاماتهم المتبحرين !
وطبعا ف7788 هو قام بفعل نسخ ولصق !!!
وهي مادة ليس هنا لها دخل البتة !!
ففاتحة الكتاب تتكلم عن ثلاث صراطات !!!!
1. صراط الذين أعمت عليهم ( الأنبياء) !!
2. صراط المغضوب عليهم !!
3. صراط الضالين !!
فهنا فالكلام عن ممشى بشري في على دين سماوي سابق أو حاضر !!!
والله يأمرنا الاقتداء بهذا الممشى المستقيم للذين أنعم عليه !!! !!
ثم هل آدم وإدريس لم يكونا مسلمين خضوعا للخ تهالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR]

اهلا بك احمد
انت تتحدث عن اية قرانية صريحة وواضحة ثم بعد ذلك الوضوح تنحيت جانبا واعتبرت معاني الاية هي الموجودة بالحديث وهو الحق
فجعلت من صراط الذين انعمت عليهم هي السنة والناس المقصودين في الاية هم الذين ذكرتهم الروايات
ذلك هو المنهج الذي تريده انت وهو نفس منهج اليهود في وضع التلمود بجانب التوراة
فالديانات اليهودية والنصرانية هي في الاصل ديانة واحدة وهي الاسلام ولكن حرفت الى ديانة اخرى بوضع كتاب ثاني فيه الروايات ومقاصد الدين بجانب كتاب الله
لذلك قال الله تعال لاهل الكتاب
يا اهل الكتاب لستم على شي حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم
ولو انهم اقاموا التوراة والانجيل وما انزل اليهم من ربهم
وها انت وضعت كتاب اخر وبنفس المنوال فلست على شي

[QUOTE]بل وصل الآمر في بعضهم إلى اعتبار ان شهادة ان محمد رسول الله...شركا بالله[/QUOTE]
[QUOTE]وأن قلت كيف يكون النصارى رأس الضالين؟؟؟ أقول لك: وهل يوجد أكثر ضلالا من أكثر الناس أشتهارا وتجرءا بنسب الولد لرب العالمين!!!![/QUOTE]
:جز:
قمة التناقض

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=محمد7788;358814] اهلا بك احمد
انت تتحدث عن اية قرانية صريحة وواضحة ثم بعد ذلك الوضوح تنحيت جانبا واعتبرت معاني الاية هي الموجودة بالحديث وهو الحق
فجعلت من صراط الذين انعمت عليهم هي السنة والناس المقصودين في الاية هم الذين ذكرتهم الروايات
ذلك هو المنهج الذي تريده انت وهو نفس منهج اليهود في وضع التلمود بجانب التوراة
فالديانات اليهودية والنصرانية هي في الاصل ديانة واحدة وهي الاسلام ولكن حرفت الى ديانة اخرى بوضع كتاب ثاني فيه الروايات ومقاصد الدين بجانب كتاب الله
لذلك قال الله تعال لاهل الكتاب
يا اهل الكتاب لستم على شي حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم
ولو انهم اقاموا التوراة والانجيل وما انزل اليهم من ربهم
وها انت وضعت كتاب اخر وبنفس المنوال فلست على شي [/QUOTE]

نسأل السيد محمد 7788 هل دين الله هو ملك لأي شخص ؟؟؟
فعندكم [COLOR="Red"]ففقط أن يقول الرجل أنه متقرئن فتجعلون له[/COLOR] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]سنة[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Red"]وفهما وتأويلا معتبرا لكتاب الله !![/COLOR]!
ولو كان قوله يناقض كتاب الله صراحة !!!
ثم هل الدين قول وعمل أم لا ؟؟؟؟
هل الرسول :ص: علم الكتاب وطبقه وبين مقاصده الفصلة أم لا ؟؟؟
ألم يكمل الدين -قول وعمل - في عهد الرسول :ص: وتحت ارشاد الله ووحيه ورقابته ورضاه ؟؟؟؟؟؟؟
هل يوجد تطبيق عملي للدين وتوضيح مقاصد الله وتعليمها غير الذي فعله الرسول :ص: وقام به وبينه وطبقه ؟؟ وهو فقط الحجة عند الله تعالى !!!!
إن لم تجب على هذه الأسئلة سيبدأ العد التنازلي ؟؟؟
وهذا وفقط وكي يُعلم أنكم تهربون دائما من الحجج الملزمة !!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محمد7788;358814] اهلا بك احمد
انت تتحدث عن اية قرانية صريحة وواضحة ثم بعد ذلك الوضوح تنحيت جانبا واعتبرت معاني الاية هي الموجودة بالحديث وهو الحق
فجعلت من صراط الذين انعمت عليهم هي السنة والناس المقصودين في الاية هم الذين ذكرتهم الروايات
ذلك هو المنهج الذي تريده انت وهو نفس منهج اليهود في وضع التلمود بجانب التوراة
فالديانات اليهودية والنصرانية هي في الاصل ديانة واحدة وهي الاسلام ولكن حرفت الى ديانة اخرى بوضع كتاب ثاني فيه الروايات ومقاصد الدين بجانب كتاب الله
لذلك قال الله تعال لاهل الكتاب
يا اهل الكتاب لستم على شي حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم
ولو انهم اقاموا التوراة والانجيل وما انزل اليهم من ربهم
وها انت وضعت كتاب اخر وبنفس المنوال فلست على شي [/QUOTE]
السلام عليكم؛؛
سيد محمد
هل اصبحت الاحاديث (بعبع) تتخيله..!!
فأنا فعليا لم أقرأ لغاية الآن حديث نبوي في هذا الموضوع...وهذا تقصير مني ان كان هنالك حديث...
ولو اعرف ان هنالك حديث لذكرته تعزيزا لمصداقية النبي...
ولكن هل تلاحظ معي شدة بغضكم لكلمة حديث...فنسيتم أن الآية تتحدث عن هذه المواقف وذهبتم فورا الى الحديث لتشككوا به...فسبحان الله
فهل اجبتني انت ومن القرآن...
من هم الذين انعم الله عليهم!!!
ما هو موقف القرآنيين من (النبي) ولما تفريقهم بين النبي والرسول!!!!
ما هو موقف القرآنيين من الفتوحات وعمر بن الخطاب وخالد بن الوليد!!!
ما هو موقف القرآنيين من اليهود والنصارى كديانات قائمة كما هي الآن!!!!
هل اليهود مغضوب عليهم أم لا!!!!
هل النصارى ضالين أم لا!!!
وبعد ذلك أذهب وقرأ الفاتحة.....وحلل المواقف مع نص السورة!!

اهلا اخ احمد
لماذا تعتبر عندما نذكر الحديث انه ليس مصدر ثاني هو بغضا ؟ هل اضافة كتاب بجانب القران شئ هين ؟ وهل اضافة شئ في الشرع اعتبارا انه من عند الله من غير برهان هو شيئ هين ؟
بالنسبة لسؤالك من هم الذين انعم الله عليهم
اعوذ بالله من الشبطان الرجيم
[COLOR="Blue"]أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا

وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقًا

[/COLOR][COLOR="Red"]ما هو موقف القرآنيين من (النبي) ولما تفريقهم بين النبي والرسول!!!![/COLOR]
يجب ان تفهم شيئا لا يوجد مذهب اسمه قراني فما تقراه من بعض المواقع او المفكرين هؤلاء لا يمثلون مذهب معين انما مسلمين لهم اجتهاداتهم فيها الصحيح وفيها غير ذلك لكن ما اقوله لك هناك فرق بين النبي والرسول وهذا هو المهم
[COLOR="Blue"]وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا [/COLOR] ولم يقل رسول
[COLOR="Blue"]وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا [COLOR="Red"]وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ [/COLOR][/COLOR]

اما الفتوحات فهي تاريخ ربما يكون صحيحا وربما لا والايات تقول عكس ما ورد في الحديث فلما تلقي اللوم على من فسر غير ذلك سواء قراني كان او سني
اليهود والنصارى هي في الاصل كانت ديانات سماوية من اهل الكتاب جاءت باسم الاسلام ولكن تحرفت واصبحت تنقسم الى فروع ومذاهب مختلفة كثيرة منها اليهود والتي قالت عزير ابن الله والنصارى قالت عيسى ابن الله منذ ذلك الزمن الى يومنا هذا الا من رحم ربي
فمن اهل الكتاب منهم من غضب الله عليهم ومنهم من كان ضالا ومنهم من اشرك ومنهم من كفر ومنهم من آمن واستقر ومنهم من كان بين ذلك ومنهم الظالمين فليسوا سواء

اما انك تقصد المغضوب عليهم هم فقط اليهود ولا غير والضالين هم فقط النصارى ولا غير ...ذلك غير صحيح

[COLOR="Blue"]وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّهِ ظَنَّ السَّوْءِ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ [COLOR="Red"]وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ [/COLOR]وَلَعَنَهُمْ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

[/COLOR]فمن قتل مؤمنا متعمدا فغصب الله عليه
[COLOR="Blue"]وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا

وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللَّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ

[/COLOR]ما اردت ان ابينه لك ليس لانك عربي وانزل القران الى هذه الامة وولدت مسلما فانك تكون على صراط مستقيم فنحن يوميا ندعوا ربنا اهدنا الصراط المستقيم في كل ركعة

ربما يحل على اي شخص مسلم سني او شعي او قراني غضب من الله وربما يكون ضالا او يكفر او يشرك

[COLOR="Blue"]يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا
175.فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُواْ بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُواْ بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا

وَهَذَا صِرَاطُ رَبِّكَ مُسْتَقِيمًا قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ

قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ
42. إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ

إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ

قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
[/COLOR]
فان كنت تقصد الحديث هو الصراط المستقيم لانه هو الحق من ربك وهو فيه البينات وهو البلاغ المبين وهو احسن تفسير وهو سبيل الرشد بمعنى اخر هو سبيل الله الذي لا اختلاف فيه وان القران ليس كذلك

[COLOR="Blue"]سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ

وَلاَ تَقْعُدُواْ بِكُلِّ صِرَاطٍ تُوعِدُونَ وَتَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِهِ وَتَبْغُونَهَا عِوَجًا وَاذْكُرُواْ إِذْ كُنتُمْ قَلِيلاً فَكَثَّرَكُمْ وَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ[/COLOR]

صباح الخير للجميع
سيد محمد
انا لم اقل لك ان اهل السنة هم الذين انعم الله عليهم...ولم اقل لك ان اليهود والنصارى هم فقط المغضوب عليهم والضالين...
وبالعودة الى مشاركتك ...
الذين انعم الله عليهم هم ...النبيين والصديقين والشهداء والصالحين..
**بالنسبة للنبيين: انت تؤكد وجود فرق بين النبي والرسول..ولكنك لم تصرح بشكل مباشر هذا الفرق...وهذا يعني ان رأيك يتوافق مع القرآنيين بأن الاشارة الى النبي لا تعني الرسالة وانما تعني ما يخص النبي او زمنهه...وهذا الرأي هو اساس لرفض آيات ذكر فيها النبي...وانا هنا لا احدثك عن احاديث بل آيات ...فانتم ترفضون الحجاب لانه برأيكم ذكر لازواج النبي!!! فهل تنكر!!!
وهنا اسالك...اليس النبيين على رأس الذين انعم الله عليهم ...فكيف يستقيم ويتفق ايمانك بفاتحة الكتاب والدعاء بان تهتدي الى صراط الذين انعم الله عليهم وانت تضرب بعرض الحائط طريق النبيين ..
**بالنسبة للصديقين...يا اخ محمد ان لم يكن اول من اسلم وهاجر وقاتل من الصديقين...فمن يكون...والفتوحات اساسها الصحابة...وببساطة انت تنكرها...فكيف يستقيم ذلك مع فاتحة الكتاب كما اشرت لك...وانا هنا لا احدثك عن اهل سنة ولا شيعة...انا احدثك على اول من اسلم وهاجر وناصر الرسول...وحارب الردة من بعده...
** غصب الله على اليهود ..ولهذا الغضب ملامح باقية...فضرب عليهم الذلة والمسكنة...فانظر مهما استعلى اليهود فاسلوبهم هو التذلل والتمسكن كمثل قصة المحرقة...اليست هذه ملامح من غضب الله باقية فيهم...فالمنافقين درجات...اما اليهود فضربت عليه الذلة والمسكنة وغضب الله..
**والدين عند الله هو الاسلام...الذي جاء به محمد...فلا يخلط بغيره ممن ثبت فساده

وفي النهاية أخ محمد....نعود الى السؤال
هل موقف القرآنيين من النبيين والصديقين...يتفق مع الفاتحة ...نعم ام لا!!!!
وهل موقف القرآنيين من اليهود والنصارى...يتفق مع الفاتحة...نعم ام لا!!!

اهلا بك اخ احمد

صحيح كلامك انا لم اوضح لك الفرق بين الرسول والنبي و كلنا متفقين انهما مختلفان فاحيانا الله يقول يا ايها الرسول واحيانا يا ايها النبي
واغلب الايايات التي ذكر فيها النبي تكون في حالات خاصة
لكن ليس هذا هو الموضوع ... نحن لا نختلف على رسول ونبي
اختلافنا في ما ذكر في غير القران كالحديث والروايات بانه وحي وبلاغ وحجة على الناس من بعد الرسل هذا هو صلب الموضوع
ذلك ما نعنيه وان اختلفنا في اية الحجاب فهي موجودة في القران
ربما تكون حالة خاصة وربما لا .. لا اعلم المهم ان البلاغ موجود في الكتاب يحتاج الى تدقيق وبحث في المعاني والايات
لذلك ارفقت اليك الايتين التي فيهما زخرف القول وكان المخاطب هنا بصفة النبي
اما سؤالك عن موقف القرانيين لا ارى اي اختلاف في سورة الفاتحة
فالمقصود بالاية الصراط المستقيم وليس تلك الامور التي يختص فيها الانبياء كتحليل تعدد الزوجات التسعة على سبيل مثال او تحريض المؤمنين على القتال او الحكم في الكتاب .. الخ ولكن بالسبيل الذي وضعه الله للناس بشكل عام يهدي به من يشاء ويضل من يشاء
موقف القرانيين مع اليهود والنصارى لم افهم ماذا تقصد .هل تقصد ان اهل القران يدعون ان اليهود والنصارى على الدين الصحيح و وهو الحق او انك تقصد ان اهل القران يقولون ان هناك من اهل الكتاب من امن بالله
واليوم الاخر وعمل صالحا لعل الله يهديه الى دين الحق ربما اختلط عليك بعض المفاهيم لا ادري ما تعني

[QUOTE=محمد7788;358843]
فالمقصود بالاية الصراط المستقيم وليس تلك الامور التي يختص فيها الانبياء كتحليل تعدد الزوجات التسعة على سبيل مثال او تحريض المؤمنين على القتال او الحكم في الكتاب .. الخ ولكن بالسبيل الذي وضعه الله للناس بشكل عام يهدي به من يشاء ويضل من يشاء
[/QUOTE]
المقصود بالصراط المستقيم يا عزيزي محمد7788هو قول الله تعالى: (ومن يطع الله والرسول فؤلئك مع الذين انعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين)
أي ان طاعة الله والرسول هي الصراط المستقيم
وفي قول الله تعالى من يطع الله والرسول...فالمراد بذلك ما بلغ به الرسول عن ربه (سواء كان قرآنا وسنة أو كما تزعمون قرآنا فقط) ..حسنا...
أذن يا محمد7788 لماذا كان النبيين نموذجا لمثل هذه الطاعة مع انهم هم انفسهم الرسل!!! فطاعة النبي للبلاغ مهمة وحجة وإلا لما كانت هي النموذج والدرجة الاولى!!! ولو كانت طاعة البلاغ درجه واحده ومفهوم واحد!!! لما وضع الله درجات في هذه الطاعة...والواو بينهم تفيد الترتيب...فالنبيين أولا والصديقين ثانيا..وهكذا...والصديقين هم من اتبع النبوة بحذافيرها فكان سلوكه وفق سلوك النبي!!!
ولا تنسى انني احدثك بالقرآن...(فلا تقل لي كتاب آخر)!!!!!!!!!!!!!
والسؤال الذي تتهرب منه آخ محمد بسيط جدا...كيف تريد ان تكون على الصراط المستقيم ولا يكون قدوتك فيها النبيين والصديقين...!!!!
لا تقل لي تسع زوجات!!!...فلم يدعوك أحد من أهل السنة ان تتزوج تسعة زوجات!!!!
فإذا قلت أنك تقبل قدوتهم...أنت او احدا من المتقرئنين...فهذا غير صحيح وانت تعلم ذلك!!!!
[QUOTE=محمد7788;358843]
موقف القرانيين مع اليهود والنصارى لم افهم ماذا تقصد .هل تقصد ان اهل القران يدعون ان اليهود والنصارى على الدين الصحيح و وهو الحق او انك تقصد ان اهل القران يقولون ان هناك من اهل الكتاب من امن بالله
واليوم الاخر وعمل صالحا لعل الله يهديه الى دين الحق ربما اختلط عليك بعض المفاهيم لا ادري ما تعني[/QUOTE]

بل تدري ...يا أخ محمد7788
وانت تفهم قصدي جيدا...
يقول الله تعالى: أن الله لا يغفر أن يشرك به....
واعجبني قولك ان اهل القران يقولون ان هناك من اهل الكتاب من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا لعل الله يهديه الى دين الحق
ولا أدري ما هذا التعاطف مع المغضوب عليهم والضالين...بحيث لم اجد في موقع من مواقع القرآنيين ...بابا او قسما ..للرد على طعنهم بالقرآن والرسول....
بينما...بالتهجم على الصحابة (الصديقين) ...فحدث ولا حرج...
والصحابة هم الصديقين في الاسلام ,,,وبعشرات النصوص القرآنية...!!!1
ام هل تكذبون القرآن!!!!

اهلا اخ احمد

انت تاتي بالايات ذلك صحيح ولكن بمفهوم الحديث لذلك قلت لك كتاب اخر
سابين لك
طاعة الله والرسول لا يوجد مسلم يختلف عليها
فانت تعتبر طاعة الرسول هي الموجودة في الحديث بناءا على ان الحديث وحي
طيب الصديقين عند الله هو من امن بالله ورسله اي من صدق الرسل برسالتهم

وَالَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ أُوْلَئِكَ هُمُ [COLOR="Blue"]الصِّدِّيقُونَ وَالشُّهَدَاء [/COLOR]عِندَ رَبِّهِمْ لَهُمْ أَجْرُهُمْ وَنُورُهُمْ وَالَّذِينَ كَفَرُوا [COLOR="Blue"]وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا [/COLOR]أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ

اما انت تعتبر الصديقين هم من صدقوا الراوة بروايتهم لا برهان لديك ولا دليل ولكن تريد ان تفرض هذا المفهوم على القران

قدوتي هو الرسول النبي عليه الصلاة والسلام والصديقين والشهداء والصالحين الذين نعرفهم من الكتاب وليس الانبياء والصديقين والشهداء والصالحين الذي نعرفهم من الرواة
هذا هو الفرق
بالنسبة لاهل الكتاب من نحن حتى نتعاطف معهم ولكن قول رب العالمين

لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ
114. يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ
115. وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ

وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

كذلك موضوع الصحابة فنحن نعرفهم من الكتاب اي الصحابة الذين لم يختلفوا في قول الرسول ولا الكتاب واذا جاؤوا بحجة على الناس ياتون بقول الرسول مع الايات مبينين لنا ما بينه لهم واذا اختلغوا يقفون معارضين الاختلاف لانهم شهداء لا يقبلون من تقول بغير الحق ولو كان ابائهم او عشيرتهم هولاء الصديقين والشهداء الصالحين وحسن اولائك رفيقا وليس الصحابة المذكورين عند الرواة وبمجرد سمعنا الرسول يقول كذا وكذا دون اية او شرح او تفسير و ودون اي اعتراض على الاختلاف
[COLOR="Blue"]فان كنت تعتبر نقلة الحديث هم الصديقين فعلا فلما اختلفوا في نقل الحديث ؟هات ما عندك من سبب مقنع [/COLOR]
اية الصلاة لم يتفقوا عليها هل هذه صفات الصديقين ام انهم لم يفهموا قول النبي ام التاريخ يكذب وهناك من حرف او او او اما هذا او ذاك

ومن طعن بهم فهو مسؤول عن نفسه قراني او سني
نحن نقول الله اعلم ولا نسال عما كانوا يعملون
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

اليك هذه الاية اقرها جبدا وعطنا مفهومك

[COLOR="Blue"]وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلا
28. يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلانًا خَلِيلا
29. لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلإِنسَانِ خَذُولا
30.وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا
31. وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا
32. وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلا
33. وَلا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلاَّ جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا[/COLOR]

نسال الله ان يهدينا الى صراطه المستقيم ويثبت قلوبنا على دينه
والله اعلم

[QUOTE=محمد7788;358868]
اما انت تعتبر الصديقين هم من صدقوا الراوة بروايتهم لا برهان لديك ولا دليل ولكن تريد ان تفرض هذا المفهوم على القران

[/QUOTE]

عزيزي محمد7788
ليتك تقتبس مشاركتي التي قلت لك فيها ان الرواه ومن صدقوهم هم الصديقين!!!
انا قلت أن أول من أسلم وهاجر وضحى هو من الصديقين بالتأكيد...
والآيات التي تتحدث عن محمد رسول الله ومن معه كثيرة ...وناصره وجاهد معه وهاجر معه...!!!
يا اخي انا لم آتي على ذكر الاحاديث مطلقا...ولم اتكلم عن الرواه...!!!
ام هل تريد ان تقول لي ان ابو بكر وعمر وعثمان وعلي هي شخصيات وهمية ...
يا عزيزي...
إذا كان تراثنا يمثل هذا القلق والريبة بالنسبة لك....فتكاد لا تريد حتى تصديق التاريخ المروي...
فما هو الذي يضمن لك ...ان القرآن الذي معك هو القرآن المنزل على محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام...
وإذا كان الشك بالتراث بلغ هذا الحد...طبعا ستقول لي ان الله حفظ القرآن...
فهل الله حفظ القرآن وترك تاريخ الرسول النزل عليه القرآن عرضه للتلاعب!!!!
إذا كنت تشكك في تاريخ الصحابة فما ادارك ان تاريخ الرسول ايضا لم يتعرض للتحريف...

وما زلت تتحدث عن النصارى واليهود...فهل طبقت قول الله على الموجودين...بينما تعجز عن تطبيق قول الله في الصحابة..وتشكك به...
بالله عليك هل هذا يتفق ما فاتحة الكتاب!!!!
ثم تناقشني بالصراط المستقيم...
وفسرت لك القرآن من القرآن

صراط الذين انعمت عليهم
ومن يطع الله والرسول فؤلئك مع الذين انعم الله عليهم...
يعني بديهيا ...ان طاعة الرسول هي الصراط المستقيم...!!!!

اخ احمد يبدوا انك هنا من اجل شيئ اخر
اذا كنت لم تقصد الرواة والحديث طيب لماذا نحن هنا انا وانت ؟
ماذا تريد ان تثبته لي وللقارئ؟ اذا كنت تفسر القران بالقران ؟ اما ان تريد ان تثبت ان الحديث مصدرا ووحيا واما لا داعي لوجودك هنا
التاريخ في جميع انواعه لا يمكن ان يكون باكلمه صحيحا ولايمكن ان يكون باكلمه غير صحيحا يحمل كل الاوجه لم اقل كل ذلك الشك والريبة ولكن لا يعتبر مصدر للدين بل عامل مساعد
لان الله يقول ذلك الكتاب لا ريب فيه

ثانيا الم تذكر في موضوعك اليهود والنصارى وكلنا نعلم ان دينهم محرف و منتهي بالنسبة لنا
لم اختلف معك على الصراط المستقيم .... طاعة الله ورسوله نعم ..طيب وما هو المطلوب ان كنت لا تقصد الرواة ؟
بالنسبة لتاريخ الرسول عليه الصلاة والسلام محفوظ بالكتاب والكتاب لو كان محرفا كما تقول لو جدنا فيه اختلافا كثيرا كتابين او ثلاث او عشر كما حصل في الانجيل

والله يسهل علينا

[QUOTE=محمد7788;358871] اخ احمد يبدوا انك هنا من اجل شيئ اخر
اذا كنت لم تقصد الرواة والحديث طيب لماذا نحن هنا انا وانت ؟
ماذا تريد ان تثبته لي وللقارئ؟ اذا كنت تفسر القران بالقران ؟ اما ان تريد ان تثبت ان الحديث مصدرا ووحيا واما لا داعي لوجودك هنا
التاريخ في جميع انواعه لا يمكن ان يكون باكلمه صحيحا ولايمكن ان يكون باكلمه غير صحيحا يحمل كل الاوجه لم اقل كل ذلك الشك والريبة ولكن لا يعتبر مصدر للدين بل عامل مساعد
لان الله يقول ذلك الكتاب لا ريب فيه

ثانيا الم تذكر في موضوعك اليهود والنصارى وكلنا نعلم ان دينهم محرف و منتهي بالنسبة لنا
لم اختلف معك على الصراط المستقيم .... طاعة الله ورسوله نعم ..طيب وما هو المطلوب ان كنت لا تقصد الرواة ؟
بالنسبة لتاريخ الرسول عليه الصلاة والسلام محفوظ بالكتاب والكتاب لو كان محرفا كما تقول لو جدنا فيه اختلافا كثيرا كتابين او ثلاث او عشر كما حصل في الانجيل

والله يسهل علينا [/QUOTE]

اخ محمد انا هنا لاجل شيء واحد
فأن لم تفهم الموضوع فلما تعلق عليه!!!!
انا اقول ان الفاتحة جاء فيها: أهدنا الصراط المستقيم*صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين..
وذكرت مواقف القرآنيين من الذين انعم الله عليه وموقفهم من المغضوب عليهم والضالين...
اتحدث طبعا عن تبعية النبي ...
اتحدث طبعا عن تبعية الصديقين...الصحابة...
فهذا ما تنص عليه الآية...
وكيف لا وهي تطلب منك ليس فقط الاهتداء الى الصراط المستقيم...بل حددتها بصراط الذين انعم الله عليهم...
فكيف ترفض تبعيتها....
أو على الاقل معرفة طريقة أهتدائهم....
هل هذا صعب للغاية....
عندما نشعر بأننا علينا فعل ذلك أي معرفة طريقة النبي واصحابه...نبحث في موضوع الرواه والنقل وغير ذلك...
فهل فهمت المراد...!!!!

[SIZE="5"][COLOR="Green"]وأكرر اسئلتي في مشاركتي السابقتين !!
وكلما تجاهلما المدعو محمد 7788 فهذا دلالة الافلاس !!!
[QUOTE]
ففاتحة الكتاب تتكلم عن ثلاث صراطات !!!!
1. صراط الذين أنعم الله عليهم ( الأنبياء) !!
2. صراط المغضوب عليهم !!
3. صراط الضالين !!
فهنا فالكلام عن ممشى بشري في على دين سماوي سابق أو حاضر !!!
والله يأمرنا الاقتداء بهذا الممشى المستقيم للذين أنعم عليه !!! !!
ثم هل آدم وإدريس لم يكونا مسلمين خضوعا للخ تهالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR="Green"]
نسأل السيد محمد 7788 هل دين الله هو ملك لأي شخص ؟؟؟
فعندكم [COLOR="Red"]ففقط أن يقول الرجل أنه متقرئن فتجعلون له[/COLOR] [SIZE="6"][COLOR="DarkOrange"]سنة[/COLOR][/SIZE] [COLOR="Red"]وفهما وتأويلا معتبرا لكتاب الله !![/COLOR]!
ولو كان قوله يناقض كتاب الله صراحة !!!
ثم هل الدين قول وعمل أم لا ؟؟؟؟
هل الرسول :ص: علم الكتاب وطبقه وبين مقاصده الفصلة أم لا ؟؟؟
ألم يكمل الدين -قول وعمل - في عهد الرسول :ص: وتحت ارشاد الله ووحيه ورقابته ورضاه ؟؟؟؟؟؟؟
هل يوجد تطبيق عملي للدين وتوضيح مقاصد الله وتعليمها غير الذي فعله الرسول :ص: وقام به وبينه وطبقه ؟؟ وهو فقط الحجة عند الله تعالى !!!!
إن لم تجب على هذه الأسئلة سيبدأ العد التنازلي ؟؟؟
وهذا وفقط وكي يُعلم أنكم تهربون دائما من الحجج الملزمة !!!!!!!![/COLOR]
[/SIZE]
[/QUOTE]
وحقيقة فنلاحظ أن الله يتكلم عن ممشى وعمل وتطبيق سليم وفصل لدين الله تعالى !!!
فالله ذكر صراط الذين أنعم عليهم (صراط بشري مستقيم ) !!!
ثم ذكر صراطين بشريين أثنين وهما ممشيان خاطئان ل(المغضوب عليهم والضالين ) !!!
وسانتظر محمد 7788 حتى يرد لو كان حقا رجلا معتبرا عقله أم مجرد يهذرب !!!
وهو يتظاهر كأنه يقول شيئا ولكنه مجرد مثير للغبار !!!!
وأنا أعلم أنه عاجز عن الرد على أسئلتي !
ولكني ستظهر خيبته ............. [/COLOR][/SIZE]

الان فهمت ما تعني
انت تتحدث عن تفسير اهل القران للايات وكونهم فصلو بين النبي والرسول ولسنا ملزومين بايات التي ذكر فيها النبي ومن جانب اخر فهم متعاطفين مع اهل الكتاب
وسورة الفاتحة تقول عكس ما فسره اهل القران فكيف توافق بين تفسيرهم وسورة الفاتحة

ما تريد ان تثبته هو تناقض اهل القران في التفسير

لا اعلم ان كان ما فهمته منك صحيحا ام لا على كل حال
لم يرفض اهل القران تبعية النبي والصاحبة والصديقين في الصراط المستقيم الذي انعم عليهم
انما كان هناك تفرقة في النبي بين حالاته الخاصة وبين حالات البشر في الصراط المستقيم
انت جمعت بينهم هذا كل ما في الموضوع
على سبيل المثال هل تعتبر شخصا بحرض المسلمين على القتال هو على الصراط المستقيم ؟
هل تعتبر عدم زواج الطليقة والارملة من شخص ما هو الصراط المستقيم ؟

هل عدم رفع الاصوات على بعضنا البعض هو الصراط المستقيم ؟

هذه حالات خاصة بالنبي عليه الصلاة والسلام لا يمكن على اي شخص ان يتبعها ثم يقول انا على الصراط المستقيم

هذه الامور تعتبر صراطا مستقيما بالنسبة للنبي فقط وحينما نتعامل معه شخصيا وذكرت في القران

اما بقية الاشياء العمومية للناس تجدها ايضا في القران
ولا يعني ان هناك اوضاع لم تذكر في القران ويجب البحث في كتاب اخر

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ [COLOR="Blue"]صِدِّيقَةٌ[/COLOR] كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

مريم العذراء كانت صديقة اي من الذبن انعم الله عليها بالصراط المستقيم هل يعني يجب على كل النساء ان لا يتزوجن حتى يكونوا على صراط مستقيم
ولكن بالنسبه لمريم يعتبر صراطا مستقيما
مالك كيف تحكم
والله اعلم