الصراط المستقيم99 والمجاز
 

الصراط المستقيم99

قال
[QUOTE]
لاتسهوا عن أمر مهم في القران

الذي هو المعنى الظاهر والمعنى الباطن

الذي هو يطلق عليه في اللغه العربيه أو المصطلحات الحالية المستخدمه أو الذي أعرفه نو ما ربما يكون كاالذي يقال له

مجاز

فلقران عندما يذكر أمر ما ليس شرط أن يقصد كما تراه مكتوب

ربما كان له معنى ظاهر ومعنى باطن

مثل الأمثال في القران وكثير من القران هكذا

له معنى ظاهر ومعنى باطن

لو كنت قد تعلمت من القران 99.9 % فلاتقذف الناس بجهل لأنك لم تكمل علمه باقي لك 0.1 %

ونحن هنا نبحث

فلا بد أن لايوجد أي دليل إلا وتفحصناه لأجل أن نبني بنيان قوي

مثل نظريه داروين أو غيرها لم تثبت لأن يوجد أدله لم تثبت أو عليها أدله تثبت عكسها أو أقل شي الناس لايوافقهم القول هكذا

لاتجعل بنيانك هار
[/QUOTE]

مع انه يخلط بين فكرة الباطنية في المعنى الظاهر والباطن وفي الحقيقة والمجاز لكن نحسن الظن به نطرح السؤال عليه

الايات او اي نص كان مكتوب باللغة العربية الفصحى كيف تعرف انه مجاز او حقيقة

---------------
مع اني اعرف انه لن يرد لكن نطرح مثالا لنرى مدى معرفته بالحقيقة والمجاز

قبل كل شيء المجاز ينتفي حين يتكرر القول من القائل مرات ومرات بما يؤكد ان قوله يؤخذ على انه حقيقة

انظر هذه الاية : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57)

هل هي في محل المجاز ام الحقيقة
ان قلت مجاز اثبت وان قلت حقيقة ايضا اثبت

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=موحد مسلم;417494] الصراط المستقيم99

قال


مع انه يخلط بين فكرة الباطنية في المعنى الظاهر والباطن وفي الحقيقة والمجاز لكن نحسن الظن به نطرح السؤال عليه

الايات او اي نص كان مكتوب باللغة العربية الفصحى كيف تعرف انه مجاز او حقيقة

---------------
مع اني اعرف انه لن يرد لكن نطرح مثالا لنرى مدى معرفته بالحقيقة والمجاز

قبل كل شيء المجاز ينتفي حين يتكرر القول من القائل مرات ومرات بما يؤكد ان قوله يؤخذ على انه حقيقة

انظر هذه الاية : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57)

هل هي في محل المجاز ام الحقيقة
ان قلت مجاز اثبت وان قلت حقيقة ايضا اثبت [/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"]نعم الأمر أعمق من ماذكرته لكم بكثير[/COLOR]

[COLOR="Red"]ربما أكون مخطأ صحيح لا أقول أني أملك العلم كله ، لاكن لا يمنع هذا من أن نتباحث
[/COLOR]
[COLOR="Black"]اللغه هي [/COLOR][COLOR="DarkRed"]المجاز أو المعنى الظاهر[/COLOR]

[COLOR="Black"]العقل هو [/COLOR][COLOR="Green"]الحقيقة أو المعنى الباطن[/COLOR]

[COLOR="Navy"]المعنى الظاهر والباطن كلها مرتبطه مع بعضها
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]لايوجد حقيقة ومجاز وفرق بينها
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]كلها مجاز وكلها حقيقة
[/COLOR]
[COLOR="Navy"]والدليل عندك المصطحات مبنيه على أحداث عاشها الإنسان وتجد ذلك متنوع بين البشر من لغات ومصطلحات وحتى مناطق
[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]لها معنى ظاهر التي هي اللغه
[/COLOR]
[COLOR="Green"]ومعنى باطن التي بنيت عليها هذي اللغه
[/COLOR]
[COLOR="Green"]ليفهمها العقل ويترجمها على شكل أحداث
[/COLOR]
[COLOR="Green"]والعقل يفهم الأحداث التي عاشها[/COLOR] [COLOR="DarkRed"]وليس اللغه لذلك اللغه هي وسيله[/COLOR][COLOR="Green"] ليفهما العقل على شكل أحداث وواقع عاشه العقل ليفهم اللغه[/COLOR]

[COLOR="Green"]المعنى الباطن هو الذي يفهمه العقل وأيضا المعنى الباطن هو سبب قول هذا الكلام ومقصد الشخص من قوله وهكذا
[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]المعنى الظاهر هي اللغه
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]وفي النهايه كلها مجاز وكلها حقيقة لاكن يجب أن تفهم هذي القاعدة جيدا
[/COLOR]

[COLOR="Teal"]الأيه التي ذكرتها
[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]المعنى الظاهر هو الأيه نفسها
[/COLOR]
[COLOR="Green"]المعنى الباطن هو القران كله ليفسر لك هذا المعنى القران كله يبين المعنى الباطن وسبب هذا القول في هذي الأيه وغيرها
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]اللغه كلها مجازا وكلها حقيقة وكلها معنى ظاهر وكلها معنى باطن
[/COLOR]

[COLOR="Black"]مثال [/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]المعنى الظاهر ، هو شكل الإنسان
[/COLOR]
[COLOR="Green"]المعنى الباطن ، عقل الإنسان وتفكيره
[/COLOR]

[COLOR="Red"]هكذا نو ما
[/COLOR]

[COLOR="Black"]ولا أقول أن هذا الكلام 100% ربما أكون مخطئ 90% لست متأكد لاكن هذا الذي يحضرني الأن
[/COLOR]

[COLOR="Teal"] والعلم كله لله
[/COLOR]

[COLOR="Black"]ودمتم بخير وعافيه[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

ممكن تشرح اكثر ويكون كلامك على الاية التي وضعتها لك

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=موحد مسلم;417502] ممكن تشرح اكثر ويكون كلامك على الاية التي وضعتها لك [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]شرحت ياصاحبي ما أعلمه حاليا

أنا أشرح على القران كله

وليس على أيه واحده[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417506] [SIZE="5"][COLOR="Green"]شرحت ياصاحبي ما أعلمه حاليا

أنا أشرح على القران كله

وليس على أيه واحده[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ما وضعته لم استوعبه فليتك تعطينا شرحا افضل لتعم الفائدة للجميع ونتعلم منك اكثر

هذه الآيات كيف تعرف انها مجاز او حقيقة : وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57)

وضعتها لك من قبل ان كانت صعبة عليك اشرح لنا غيرها وارنا كيف يكون الكلام هنا مجاز وكيف يكون حقيقة

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417496] [SIZE="5"][COLOR="Navy"]نعم الأمر أعمق من ماذكرته لكم بكثير[/COLOR]

[COLOR="Red"]ربما أكون مخطأ صحيح لا أقول أني أملك العلم كله ، لاكن لا يمنع هذا من أن نتباحث
[/COLOR]
[COLOR="Black"]اللغه هي [/COLOR][COLOR="DarkRed"]المجاز أو المعنى الظاهر[/COLOR]

[COLOR="Black"]العقل هو [/COLOR][COLOR="Green"]الحقيقة أو المعنى الباطن[/COLOR]

[COLOR="Navy"]المعنى الظاهر والباطن كلها مرتبطه مع بعضها
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]لايوجد حقيقة ومجاز وفرق بينها
[/COLOR]

[COLOR="Navy"]كلها مجاز وكلها حقيقة
[/COLOR]
[COLOR="Navy"]والدليل عندك المصطحات مبنيه على أحداث عاشها الإنسان وتجد ذلك متنوع بين البشر من لغات ومصطلحات وحتى مناطق
[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]لها معنى ظاهر التي هي اللغه
[/COLOR]
[COLOR="Green"]ومعنى باطن التي بنيت عليها هذي اللغه
[/COLOR]
[COLOR="Green"]ليفهمها العقل ويترجمها على شكل أحداث
[/COLOR]
[COLOR="Green"]والعقل يفهم الأحداث التي عاشها[/COLOR] [COLOR="DarkRed"]وليس اللغه لذلك اللغه هي وسيله[/COLOR][COLOR="Green"] ليفهما العقل على شكل أحداث وواقع عاشه العقل ليفهم اللغه[/COLOR]

[COLOR="Black"]ودمتم بخير وعافيه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

طبيعي انك لم تفهم شيئا مما قاله هذا المهستر
في الاخير لا يوجد فرق بين اللغة والعقل

ما يهمنا هنا هو ان نبين انه جاهل ودجال

الاية هذه من سورة القصص
انظر
وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ مَاذَا أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ (65) فَعَمِيَتْ عَلَيْهِمُ الْأَنْبَاءُ يَوْمَئِذٍ فَهُمْ لَا يَتَسَاءَلُونَ (66) فَأَمَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَعَسَى أَنْ يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ (67)

هل هي مجاز ام حقيقة

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Red"]تراني عدوا
[/COLOR][/SIZE][COLOR="Green"]وأراك صاحب[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]هل صلاتك تأمرك بهذا ،فبأس الصلاه هذي ، التي تجعل مصليها هماز ونمام وأثيم [/COLOR]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="6"][COLOR="Red"] فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ (8) وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاءٍ بِنَمِيمٍ (11) مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Red"]أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى (9) عَبْدًا إِذَا صَلَّى (10) أَرَأَيْتَ إِن كَانَ عَلَى الْهُدَى (11) أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَى (12)[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="7"][COLOR="Red"]فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تُطِعْ مِنْهُمْ آثِمًا أَوْ كَفُورًا [/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417539] [SIZE="5"][COLOR="Red"]تراني عدوا
[/COLOR][/SIZE][COLOR="Green"]وأراك صاحب[/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]هل صلاتك تأمرك بهذا ،فبأس الصلاه هذي ، التي تجعل مصليها هماز ونمام وأثيم [/COLOR] [/QUOTE]


[QUOTE]فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ (8) وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاءٍ بِنَمِيمٍ (11) مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ[/QUOTE]


[QUOTE]أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى (9) عَبْدًا إِذَا صَلَّى (10) أَرَأَيْتَ إِن كَانَ عَلَى الْهُدَى (11) أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَى (12) [/QUOTE]


[QUOTE]فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تُطِعْ مِنْهُمْ آثِمًا أَوْ كَفُورًا [/QUOTE]

الموضوع ليس عن اثبات كونك نبي بل عن المجاز
انت فاهم اولا معنى مجاز
طبيعي انت لا تفهم شيء والا هل هناك انسان عاقل يقول

[QUOTE]اللغه هي المجاز أو المعنى الظاهر

[COLOR="DarkOrange"]العقل هو الحقيقة أو المعنى الباطن[/COLOR]

المعنى الظاهر والباطن كلها مرتبطه مع بعضها


لايوجد حقيقة ومجاز وفرق بينها


كلها مجاز وكلها حقيقة[/QUOTE]

اللغة وهنا الكلام عن دجلك و جهلك

اللغة حقيقة والدليل ان الناس تتفاهم بهذه اللغة وتستخدمها في التفاهم بينها او التعبير

بينما العقل هذا هل هو حقيقة
انت هنا تدجل
تكذب
تهلوس

ثم اصلا ما دخل العقل هنا
الكلام عن المجاز
فهل المجاز هو اللغة
اذا كان المجاز هو اللغة فهل العقل هو اللغة ايضا
مهستر


نطرح السؤال مرة اخرى
الايات او اي نص كان مكتوب باللغة العربية الفصحى كيف تعرف انه مجاز او حقيقة

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

طبعا لم يرد ولكن نعتبر ما هلوس به هروب مع انه دلالة على الجهل

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Red"]أنا أذكرك فقط بأيات الله ، وأخبرك أنك لاتقيمها ، لأنك أثيم ، وهماز ، ونمام [/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]الظاهر أنتم محاصرون من كل الجهات

فعقولكم عليها الأغلال[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]ربما كلامي الذي قلته بخصوص المجاز خاطئ

وربما صح

هذا راجع لي أنا

إن لم ترى فيه فائده فرده ولاتأخذه ولاتؤمن به

فهو يعنيني أنا[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]الأوله أنك تبحث معي وتفكر وتعقل

وليس تهاجم وتتهم وتحطم

يا أخي أبحث تباحث صحح وليس تغلط
[/COLOR]

[COLOR="DimGray"]على العموم
[/COLOR]


[COLOR="Red"]إن كان خاطئ فلا بأس لن يضر أحدا
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]إن كان فيه من الصحه والخطأ كذلك لابأس
[/COLOR]
[COLOR="Green"]إن كان حق بهذا بفضل الله
[/COLOR]
وهذي بحوث علمية
[COLOR="Green"]ودمتم[/COLOR][/SIZE]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417552] [SIZE="5"][COLOR="Blue"]الأوله أنك تبحث معي وتفكر وتعقل

وليس تهاجم وتتهم وتحطم

يا أخي أبحث تباحث صحح وليس تغلط
[/COLOR]

[COLOR="DimGray"]على العموم
[/COLOR]


[COLOR="Red"]إن كان خاطئ فلا بأس لن يضر أحدا
[/COLOR]
[COLOR="Blue"]إن كان فيه من الصحه والخطأ كذلك لابأس
[/COLOR]
[COLOR="Green"]إن كان حق بهذا بفضل الله
[/COLOR]
وهذي بحوث علمية
[COLOR="Green"]ودمتم[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

البحوث العلمية لا تكون باسقاط آيات على الاخرين تعلم جيدا انها نزلت على الرسول بشأن كفار قريش او العرب او اليهود او النصارى
هذا من جهة قولك انك من اهل البحوث العلمية

ثانيا وهو متعلق بقولك بحوث علمية طرحنا هذا السؤال وهو كيف تفرق في النص العربي او الآيات المجازية والحقيقية

وضعتا لك آية وقلت لك هل هذه الآية مجاز او حقيقة فلم تعلق بل قمت تخلط

ثم اتيت لتقول ربما اكون مخطئ
حسنا ولم لا تقول عن تفسيرك انك ربما كنت مخطئ

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=موحد مسلم;417559] البحوث العلمية لا تكون باسقاط آيات على الاخرين تعلم جيدا انها نزلت على الرسول بشأن كفار قريش او العرب او اليهود او النصارى
هذا من جهة قولك انك من اهل البحوث العلمية

ثانيا وهو متعلق بقولك بحوث علمية طرحنا هذا السؤال وهو كيف تفرق في النص العربي او الآيات المجازية والحقيقية

وضعتا لك آية وقلت لك هل هذه الآية مجاز او حقيقة فلم تعلق بل قمت تخلط

ثم اتيت لتقول ربما اكون مخطئ
حسنا ولم لا تقول عن تفسيرك انك ربما كنت مخطئ [/QUOTE]



[SIZE="5"][COLOR="Navy"]ذكرت من قبل واعيد التذكير

أي كلمة في القران فهي تخص جميع البشر وربما تنطبق على جميع البشر أقل شي يجب عليك أن تاخذه العبره هذا أقل شي وربما يوجد أقل منه كل كلمه في القران مسئول عنها الجميع والكل معني بها [/COLOR][/SIZE]


[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]لاتسال أسئله أنت تعرف إجابتها
أسئل أسئله أنت لاتعرف إجابتها
وبما أنك ليس متابع بل مناقش فليس لك عندي جواب لكل سؤال تطرحه ، إن كان سؤال يقود للحق جاوبتك وإن كان ليس كذلك فلا جواب إذن
[/SIZE][/COLOR]


[SIZE="7"][COLOR="Green"]لايوجد أحدا كامل ولديه العلم كله والعصمه إلا الله
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وشكرا لك جدا[/SIZE][/COLOR]

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=الصراط المستقيم99;417568] [SIZE="5"][COLOR="Navy"]ذكرت من قبل واعيد التذكير

أي كلمة في القران فهي تخص جميع البشر وربما تنطبق على جميع البشر أقل شي يجب عليك أن تاخذه العبره هذا أقل شي وربما يوجد أقل منه كل كلمه في القران مسئول عنها الجميع والكل معني بها [/COLOR][/SIZE]


[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]لاتسال أسئله أنت تعرف إجابتها
أسئل أسئله أنت لاتعرف إجابتها
وبما أنك ليس متابع بل مناقش فليس لك عندي جواب لكل سؤال تطرحه ، إن كان سؤال يقود للحق جاوبتك وإن كان ليس كذلك فلا جواب إذن
[/SIZE][/COLOR]


[SIZE="7"][COLOR="Green"]لايوجد أحدا كامل ولديه العلم كله والعصمه إلا الله
[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وشكرا لك جدا[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

وهذا السؤال الذي نطرحه يقود للحق
فليتك ترد عليه
وهو كيف تفرق في النص العربي او الآيات المجازية والحقيقية

قولك ان الايات في القرآن تخص جميع البشر وربما تنطبق على جميع البشر هذا كلام ما يركب على بعضه
تخص جميع البشر كيف
وتنطبق على جميع البشر كيف

لاحظ انت تقول ربما يعني الموضوع ربما وربما
ايه العبط ده
المهم ما علاقة هذا القول بموضوعنا نحن نتكلم عن المجاز ولا نتكلم عن تخصيص القرآن لجميع البشر

هذا دجل لان جميع البشر هنا صعب تحقيقه فهناك نصارى ويهود وملاحدة فهل تقول ان القرآن يخصهم يا رجل هذا القول لا يعتبر مجازا
ولو سمعك ملحد وانت تقول هذا القول او يهودي او نصراني لقال لك كذاب وكذبك وراثة

رد: الصراط المستقيم99 والمجاز
 

[QUOTE=موحد مسلم;417572] وهذا السؤال الذي نطرحه يقود للحق
فليتك ترد عليه
وهو كيف تفرق في النص العربي او الآيات المجازية والحقيقية

قولك ان الايات في القرآن تخص جميع البشر وربما تنطبق على جميع البشر هذا كلام ما يركب على بعضه
تخص جميع البشر كيف
وتنطبق على جميع البشر كيف

لاحظ انت تقول ربما يعني الموضوع ربما وربما
ايه العبط ده
المهم ما علاقة هذا القول بموضوعنا نحن نتكلم عن المجاز ولا نتكلم عن تخصيص القرآن لجميع البشر

هذا دجل لان جميع البشر هنا صعب تحقيقه فهناك نصارى ويهود وملاحدة فهل تقول ان القرآن يخصهم يا رجل هذا القول لا يعتبر مجازا
ولو سمعك ملحد وانت تقول هذا القول او يهودي او نصراني لقال لك كذاب وكذبك وراثة [/QUOTE]



[SIZE="6"][COLOR="Navy"][B]السؤال أنت تعرف إجابته فأنا أقول لك أنت جاوب


القران أقصد أنه ربما شخص يكون اليوم مؤمن وغدا كافر وبعده مشرك

هذا الي اقصده بمعنى القران أتى للعالمين وذكرى للعالمين وموعظه للعالمين

القران لايقول مثل المؤمنون بلأسماء ، والمشكرين بلأسماء ، والكفار بأسماء

القران شامل وكامل وعام


لجميع البشرية إلى أن تقوم الساعة


رجاء يا أخي تفكر شوي بعض الأمور لاتحتاج توضيح كتابي تحتاج تفكر بالعقل والمنطق البشري الفطري السليم مثل ماخلقه الله



وسلام عليكم جميعا [/B][/COLOR][/SIZE]