هل المؤمن بخلق القرآن مشرك ؟
 

بسم الله الرحمن الرحيم



لنبسط الأمر :

مثلاً "أحمد" طبع القرآن في طابعته الخاصة ...

وبما أن القرآن مخلوق ,إذن نصل لحقيقة خطيرة !!

أحمد يخلق مع الله .


إذن هذا شرك مع الله ..


( سبحان الله عما يصفون )

القرآن كلام الله.
:(: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ :): [التوبة:6]
والكلام صفة المتكلم.
فالقرآن صفة الله.
وصفات الله ليس منها شئ مخلوق.
ومن قال أن صفات الله منها شئ مخلوق فقد كفر.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;175180]القرآن كلام الله.
:(: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ :): [التوبة:6]
والكلام صفة المتكلم.
فالقرآن صفة الله.
وصفات الله ليس منها شئ مخلوق.
ومن قال أن صفات الله منها شئ مخلوق فقد كفر.[/QUOTE]



[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Green"]هل قصص الانبياء صفه لله عز وجل؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="6"]مثال آخر:
القرآن كلام الله صفة لله
وأحمد يتكلم بالقرآن ويقرآه..
إذا القرآن أصبح صفة لأحمد أيظاً لأنه قرآه و تكلم به!!
أليس هذا شرك؟؟[/SIZE]

[quote=متيم;175253][SIZE=6]مثال آخر:[/SIZE]
[SIZE=6]القرآن كلام الله صفة لله[/SIZE]
[SIZE=6]وأحمد يتكلم بالقرآن ويقرآه..[/SIZE]
[SIZE=6]إذا القرآن أصبح صفة لأحمد أيظاً لأنه قرآه و تكلم به!![/SIZE]
[SIZE=6]أليس هذا شرك؟؟[/SIZE][/quote]
هل القرآن كلام أحمد؟
:(: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ :): [التوبة:6]
هل يقال في الآية السابقة (حتى يسمع كلام أحمد)؟

[QUOTE=Yasir Muhammad;175179]بسم الله الرحمن الرحيم
لنبسط الأمر :
مثلاً "أحمد" طبع القرآن في طابعته الخاصة ...
وبما أن القرآن مخلوق ,إذن نصل لحقيقة خطيرة !!
أحمد يخلق مع الله .
إذن هذا شرك مع الله ..
( سبحان الله عما يصفون )[/QUOTE]


[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Green"]أخي الكريم.....الذين يصنعوا السيارات والحافلات أو الصناع هل نطلق عليهم أنهم يخلقوا مع الله؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=غريب مسلم;175267]هل القرآن كلام أحمد؟
:(: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ :): [التوبة:6]
هل يقال في الآية السابقة (حتى يسمع كلام أحمد)؟[/QUOTE]


[COLOR="Green"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER][SIZE="6"]هل أحمد خلق القران؟[/SIZE][/CENTER][/FONT][/COLOR]

[quote=القناص الغاضب;175295][COLOR=green][FONT=Traditional Arabic][CENTER][SIZE=6]هل أحمد خلق القران؟[/SIZE][/CENTER]
[/FONT][/COLOR][/quote]
[CENTER][SIZE=7]من احمد:شقاوة:[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]يااخوان خاطبوا الجهال على قدر عقولها[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote=القناص الغاضب;175295][COLOR=green][FONT=Traditional Arabic][CENTER][SIZE=6]هل أحمد خلق القران؟[/SIZE][/CENTER]
[/FONT][/COLOR][/quote]
لم تجب على السؤال، فصاحبك قال هو كلام أحمد، فهل نبدل الآية ونجعلها (حتى يسمع كلام أحمد)؟
أما جواب سؤالك هل أحمد خلق القرآن، فالجواب لا، وكذلك لم يخلقه الله، لأن القرآن ليس بمخلوق، وإنما هو كلام الله.

[SIZE="6"]القرآن كلام الله مخلوق وليس صفة لأنه حادث والحادث أو المحدث الذي أوجد قبل أن يكون من العدم
[COLOR="Red"]فهل القرآن كان موجوداً في الأزل حتى ننفي خلقه..؟؟
هل يوجد دليل على قدم القرآن أو وجوده في الأزل حتى ننفي خلقه؟؟[/COLOR]
بل العكس هنالك أيات كثيرة تؤكد أن القرآن لم يكن موجوداً ولكن يعلم به وبوجوده كعلمه بوجود آدم والسموات والأرض.. فلماذا لا نقول أن آدم والسموات والأرض صفة لله لكونه علمه بهم؟؟!!
كما أن قوله تعالى : " وَخَلَقَ كُلَّ شَيْء فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً " يلزمكم بأن القرآن مخلوق لأنه شي وإن نفيتم ذلك فسيلزمكم بعدمه وعدم وجوده
كما أن القرآن حادث محدث ولا نخلط بينه وبين صفة الكلام فلو جئنا لصفة الكلام فهي صفة أزلية وهو الكلام النفسي..
فلو قلتم بأن القرآن صفة لله بكونه أنه كلام الله فهذا سيلتزمكم بأن الله تكلم بالقرآن فبعدما أكمله أصبح أخرس وبهذا تنفون صفة الكلام عن الله..
أم أننا عندما نقرأ القرآن يصبح الله متكلماً في لحظة قراءتنا.. فبهذا يلزمكم بأن الله هو القرآن نفسه!!
[COLOR="Red"]وكيف تأتي صفة من صفات الله شفيعة يوم القيامة؟؟[/COLOR]
هل يصح في هذا بأن نقول القرآن كلام الله صفة له.. أم مخلوق
[COLOR="Red"]ومعنى الصفة هي صفة الشي و وصف له فهل يصح بأن نصف الله بالقرآن؟؟[/COLOR]
وإذا قلنا بأن القرآن صفة لله فبهذا يلزمكم بأن القرآن هو الله لأنكم وصفتم الله بالقرآن!! و وضعتموه في الصفات كالعلم والسمع والبصر والكلام والقدرة!!
[COLOR="Red"]هل قال الله بأنه هو القرآن أو القرآن هو الله؟؟[/COLOR]
أخبرنا الله بصفاته وأسمائه التي وصفها وأسماها لنفسه.. عليكم حكيم خبير سميع بصير.. ولم يقل بأنه قرآن.. بل جاء القرآن من عنده وهذا ينفي الصفة عنه لأن الوصف لا يكون إلا ذاتاً فكيف تأتي الصفة وتفترق عن الذات؟!!!!!![/SIZE]

يعني أفهم من كلامك ,أني عندما أألف شعراً أو قصة ثم أكتبها في كتاب أني قد خلقت هذ الكتاب ؟؟؟ "لأني أنشأته من العدم ,ولم يكن موجوداً مسبقا" !!!


هل المؤلفون "يخلقون" ؟؟؟

( [COLOR="Red"]خلق الإنسان ,علمه البيان[/COLOR] )

[QUOTE=غريب مسلم;175267]هل القرآن كلام أحمد؟
:(: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ :): [التوبة:6]
هل يقال في الآية السابقة (حتى يسمع كلام أحمد)؟[/QUOTE]
[SIZE="6"]أساس الموضوع لا محل له من النقاش..
يقول صاحب الموضوع:
[QUOTE]مثلاً "أحمد" طبع القرآن في طابعته الخاصة ...
وبما أن القرآن مخلوق ,إذن نصل لحقيقة خطيرة !!
أحمد يخلق مع الله .[/QUOTE]
فلنقسها على نفس السياق
أحمد صنع طائرة مثلما طبع القرآن في طابعته
هل معنى هذا أنه خلق طائرة؟؟ أم الطائرة من خلق الله؟؟
الحديد والالمنيوم والمعادن خلقها الله فإن صنعنا منها طائرات وسيارات وأسلحة هل معنى هذا أننا أشركنا بالله.. ونقول بأننا نخلق مثل الله؟؟!
كل شي في هذا الكون مخلوق ملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره.. كله من صنع الله وخلقه فهو الذي أنشأ كل شي كما خلق البشر والشجر والحيوان و الطين الرياح والجبال والهواء والماء وهذا كله كان في علمه قبل أن يصيره.
لم يكن مع الله شي في الأزل بل كان بذاته العليا جل جلاله لا ملائكة لا أنبياء لا كتب لا قرآن لا زبور لا إنجيل ولا سماوات لا أرض لا فلك..[/SIZE]

[quote=القناص الغاضب;175252][CENTER][SIZE=5][COLOR=green]هل قصص الانبياء صفه لله عز وجل؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/quote]
حضرتك بتفهم أم عقلك تيبس؟؟!!!
الكلام الذى يتكلمه الله يحكى فيه قصص الأنبياء هذا الكلام هو صفة الله.
وصلت؟

[quote=متيم;175253][SIZE=6]مثال آخر:[/SIZE]
[SIZE=6]القرآن كلام الله صفة لله[/SIZE]
[SIZE=6]وأحمد يتكلم بالقرآن ويقرآه..[/SIZE]
[SIZE=6]إذا القرآن أصبح صفة لأحمد أيظاً لأنه قرآه و تكلم به!![/SIZE]
[SIZE=6]أليس هذا شرك؟؟[/SIZE][/quote]
لا هذا غباء!!!
أنا أتحدث عن الكلام لا عن الأصوات!!
يا ترى لما تسمع المذياع هل تقول أن ما يصدر منه هو كلام المذياع نفسه أم كلام من يتحدث فى الاستديو!!!
إباضية!!
عادى ليس جديداً

[quote=متيم;175348]
[SIZE=6]لم يكن مع الله شي في الأزل بل كان بذاته العليا جل جلاله لا ملائكة لا أنبياء لا كتب لا قرآن لا زبور لا إنجيل ولا سماوات لا أرض لا فلك..[/SIZE][/quote]
القرآن والزبور والإنجيل من علم الله ، وعلم الله أزلى وهو من صفاته وليس شئ من صفات الله حادث.

جزاك الله خيراً أستاذنا أبو جهاد الأنصاري ..

دعني أبسط كلامك لهم لو تسمح :)


القرآن من علم الله .. وإن آمنت بأن القرآن مخلوق إذن فهو له "زمن خلق" أي لم يكن موجوداً من قبل ...
وعلى هذا أنتم يا إباضية تقولون أن الله سبحانه - كان جاهلاً قبل خلق القرآن !!!

[SIZE="6"]وما هو الحال مع السماء والأرض.. أليستا من علم الله؟؟[/SIZE]

[QUOTE=متيم;175369][SIZE="6"]وما هو الحال مع السماء والأرض.. أليستا من علم الله؟؟[/SIZE][/QUOTE]

كيف السماء من العلم ؟؟

اشرح لي .





أريد عاقل واحد يميز بين هذه :

[QUOTE]السكر حلو الطعم .[/QUOTE]


وبين هذه :

[QUOTE]الجمل .[/QUOTE]


أولاً من صفات المخلوق أنه شيء موجود وملموس ويأخذ حيزاً من الفراغ ,ولديه حياة وتكاثر وعذاء ... الخ .


ثانياً من صفات المعلومات أو العلم أنها ليست شيئاً مادياً ملموساً محسوساً يأخذ حيزاً من الفراغ ..

فهل هذه المعلومة :
السكر حلو الطعم .

لها حيز من الفراغ ؟

[QUOTE=Yasir Muhammad;175382]كيف السماء من العلم ؟؟
اشرح لي .
أريد عاقل واحد يميز بين هذه :
وبين هذه :
أولاً من صفات المخلوق أنه شيء موجود وملموس ويأخذ حيزاً من الفراغ ,ولديه حياة وتكاثر وعذاء ... الخ .
ثانياً من صفات المعلومات أو العلم أنها ليست شيئاً مادياً ملموساً محسوساً يأخذ حيزاً من الفراغ ..
فهل هذه المعلومة :
السكر حلو الطعم .
لها حيز من الفراغ ؟[/QUOTE]
[SIZE="6"]أفهم من كلامك إن لم أكن مخطئاً..
بأن ما لم يكن محسوساَ فهو من علم الله!! وما كان محسوساً فهول ليس من علم الله!!
أرجو التوضيح أكثر.. وجزاك الله خيراً
[/SIZE]

[QUOTE=الطواف;175305][CENTER][SIZE=7]من احمد:شقاوة:[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]يااخوان خاطبوا الجهال على قدر عقولها[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]


[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Green"]أحنا فوادي وأنت فوادي ثاني!!!![/COLOR][/SIZE][/CENTER]