اخوتي ساعدوني في الرد !
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي اريد الرد ع هذه الروايات لانني اتحاور مع الشيعه
وليس لدي العلم الكافي في هذه الروايات

فاردت مساعدتكم اخوتي لا حرمكم الله الاجر والثواب

واعتذر عن الكلام البذيء الموجود في الروايه
لانني انسخه من كلامهم
والله انني استحي ان اقول هذا الكلام
حتى للكفار يخجل اللسان ان يقوله

اليكم الروايه
[INDENT][FONT=arial][B][I][SIZE=5]اخرج البيهقي عن هشام بن عروة عن ابيه انه كان يقول -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء ثم قال البيهقي -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]وروينا في ذلك عن عائشة وابي هريرة وروي الشافعي في الكتاب القديم عن مسلم وسعيد ابن جريج عن ابي مليكة -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]ان عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس اذ زلت يده على ذكره فأشار الى الناس ان امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة السنن الكبرى للبيهقي 1\111....[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]يا ترى هل يعقل ذلك من يمثل خلافة رسول الله ص ان يصدر منه هذا الفعل يبدو ان الرجل كما يقال ( حشري ) حتى اثناء الصلاة يفكر في الجنس [/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]هذا في الصلاة وله موقف اخر يفسي وهو على المنبر ويذهب ليتوضأ ويعود ليتم .........فدعنا من كونه عمر او غيره فبالله على كل داخل لموضوعي لو وجد امام يفسي على المنبر ويمس ذكره في الصلاة وفي كلا الحالتين يذهب ويتوضأ بماذا يقيم ذلك الامام انتظر تعليقاتكم مع الشكر .[/SIZE][/I][/B][/FONT]
[FONT=arial][B][I][SIZE=5][/SIZE][/I] [/B][/FONT]
[FONT=arial][B][I][SIZE=5]وايضا اريد الاجابه ع هذه الروايه والاسئله[/SIZE][/I][/B][/FONT]
[FONT=arial][B][I][SIZE=5][/SIZE][/I] [/B][/FONT]
[FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]في حديث الامام علي ع القائل انا الصديق الاكبر لا يقولها بعدي الا كذاب مفتري ولقد صليت قبل الناس بسبع سنين .[/COLOR][/SIZE]
[/B][/FONT]
[FONT=arial][B]( لانهم يزعمون هنا انا علي هو الصديق وليس كما نقول انه ابو بكر رضي الله عنهم اجمعين [/B][/FONT]
[FONT=arial][B] [/B][/FONT]
[FONT=arial][B]وسألوني اسئله منها [/B][/FONT]
[FONT=arial][B] [/B][/FONT]
[FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]هل ذكر علمائكم ان الامام علي عليه السلام صلى قبل الناس مع رسول الله ص بسبع سنين ام لا حددي الاجابة بنعم او لا ؟[/COLOR][/SIZE]
[/B][/FONT]
[FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]من القائل ان علي صلى قبل رسول الله ص حددي بدقة ؟[/COLOR][/SIZE]
[/B][/FONT]
[FONT=arial][B][I][SIZE=5][/SIZE][/I] [/B][/FONT]
[/INDENT]

؟

اينكم بارك الله فيكم

[CENTER][I][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][QUOTE][I]من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء [/I][/FONT][/SIZE][/I]
[I][I][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اخرج البيهقي عن هشام بن عروة عن ابيه انه كان يقول -
[I]من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء ثم قال البيهقي -[/I]
[I]وروينا في ذلك عن عائشة وابي هريرة وروي الشافعي في الكتاب القديم عن مسلم وسعيد ابن جريج عن ابي مليكة -[/I]
[I]ان عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس اذ زلت يده على ذكره فأشار الى الناس ان امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة السنن الكبرى للبيهقي 1\111....[/I]
[I]يا ترى هل يعقل ذلك من يمثل خلافة رسول الله ص ان يصدر منه هذا الفعل يبدو ان الرجل كما يقال ( حشري ) حتى اثناء الصلاة يفكر في الجنس [/I]
[I]هذا في الصلاة وله موقف اخر يفسي وهو على المنبر ويذهب ليتوضأ ويعود ليتم .........فدعنا من كونه عمر او غيره فبالله على كل داخل لموضوعي لو وجد امام يفسي على المنبر ويمس ذكره في الصلاة وفي كلا الحالتين يذهب ويتوضأ بماذا يقيم ذلك الامام انتظر تعليقاتكم مع الشكر .[/I]
[/SIZE][/FONT][/I][/I]
[I][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][/QUOTE][/FONT][/SIZE][/I]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]من موقع ااسلام سؤال وجواب[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]مس الذكر هل ينقض الوضوء؟[/SIZE][/FONT][/CENTER]
[RIGHT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]أعلم أن الغسل من الجنابة يجزئ عن الوضوء سواء توضأ الجنب قبل الغسل أم لم يتوضأ ولكن ماذا عن مس الذكر والإليتين أثناء الغسل ؟ فهل هذا يوجب الوضوء بعد انتهاء الغسل ؟

[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]الحمد لله
إذا اغتسل الجنب ومس ذكره أثناء الاغتسال ، هل يجب عليه الوضوء أم لا ؟
ينبني هذا على اختلاف العلماء في نقض الوضوء بمس الذكر ، فمن رأى أنه ناقض أوجب عليه الوضوء ، ومن رأى أنه غير ناقض فلا يوجب عليه الوضوء .
قال في "الشرح الممتع" : " واختلف العلماء رحمهم الله في مس الذكر والقبل هل ينقض الوضوء أم لا ؟ على أقوال :
القول الأول : وهو المذهب ( أي : مذهب الإمام أحمد) أنه ينقض الوضوء ، واستدلوا بما يلي :
1- حديث بسرة بنت صفوان أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (من مس ذكره فليتوضأ) .
2-حديث أبي هريرة رضي الله عنه : (إذا أفضى أحدكم بيده إلى ذكره ؛ ليس دونها ستر فقد وجب عليه الوضوء) ، وفي رواية : (إلى فرجه) .
3-أن الإنسان قد يحصل منه تحرك شهوة عند مس الذكر ، أو القبل فيخرج منه شيء وهو لا يشعر ، فما كان مظنة الحدث علق الحكم به كالنوم .
القول الثاني : أن مس الذكر لا ينقض الوضوء ، واستدلوا بما يلي :
1 حديث طلق بن علي أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الرجل يمس ذكره في الصلاة : أعليه وضوء ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : (لا ، إنما هو بضعة منك) .
2 أن الأصل بقاء الطهارة ، وعدم النقض ، فلا نخرج عن هذا الأصل إلا بدليل متيقن . وحديث بسرة وأبي هريرة ضعيفان ، وإذا كان فيه احتمال ؛ فالأصل بقاء الوضوء . قال صلى الله عليه وسلم : (لا ينصرف حتى يسمع صوتا ، أو يجد ريحا) فإذا كان هذا في السبب الموجب حسا ، فكذلك السبب الموجب شرعا ، فلا يمكن أن نلتفت إليه حتى يكون معلوما بيقين .
القول الثالث : أنه إن مسه بشهوة انتقض الوضوء وإلا فلا ، وبهذا يحصل الجمع بين حديث بسرة ، وحديث طلق بن علي ، وإذا أمكن الجمع وجب المصير إليه قبل الترجيح والنسخ ؛ لأن الجمع فيه إعمال الدليلين ، وترجيح أحدهما إلغاء للآخر .
ويؤيد ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : (إنما هو بضعة منك) لأنك إذا مسست ذكرك بدون تحرك شهوة صار كأنما تمس سائر أعضائك ، وحينئذ لا ينتقض الوضوء ، وإذا مسسته لشهوة فإنه ينتقض ؛ لأن العلة موجودة ، وهي احتمال خروج شيء ناقض من غير شعور منك ، فإذا مسه لشهوة وجب الوضوء ، ولغير شهوة لا يجب الوضوء ؛ ولأن مسه على هذا الوجه يخالف مس بقية الأعضاء .
وجمع بعض العلماء بينها بأن الأمر بالوضوء في حديث بسرة للاستحباب ، والنفي في حديث طلق لنفي الوجوب ؛ بدليل أنه سأل عن الوجوب فقال : (أعليه) وكلمة : (على) ظاهرة في الوجوب .
القول الرابع : وهو اختيار شيخ الإسلام أن الوضوء من مس الذكر مستحب مطلقا ، ولو بشهوة .
وإذا قلنا : إنه مستحب ، فمعناه أنه مشروع وفيه أجر ، واحتياط ، وأما دعوى أن حديث طلق بن علي منسوخ ، لأنه قدم على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يبني مسجده أول الهجرة ، [/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]ولم يعد إليه بعد . فهذا غير صحيح لما يلي :
1- أنه لا يصار إلى النسخ إلا إذا تعذر الجمع ، والجمع هنا ممكن .
2 - أن في حديث طلق علة لا يمكن أن تزول ، وإذا ربط الحكم بعلة لا يمكن أن تزول فإن الحكم لا يمكن أن يزول ؛ لأن الحكم يدور مع علته ، والعلة هي قوله : (إنما هو بضعة منك) ولا يمكن في يوم من الأيام أن يكون ذكر الإنسان ليس بضعة منه ، فلا يمكن النسخ .
3 - أن أهل العلم قالوا : إن التاريخ لا يعلم بتقدم إسلام الراوي ، أو تقدم أخذه ؛ لجواز أن يكون الراوي حدث به عن غيره .
بمعنى : أنه إذا روى صحابيان حديثين ظاهرهما التعارض ، وكان أحدهما متأخرا عن الآخر في الإسلام ، فلا نقول : إن الذي تأخر إسلامه حديثه يكون ناسخا لمن تقدم إسلامه ، لجواز أن يكون رواه عن غيره من الصحابة ، أو أن النبي صلى الله عليه وسلم حدث به بعد ذلك .
والخلاصة : أن الإنسان إذا مس ذكره استحب له الوضوء مطلقا ، سواء بشهوة أم بغير شهوة ، وإذا مسه لشهوة فالقول بالوجوب قوي جدا ، لكني لا أجزم به ، والاحتياط أن يتوضأ" انتهى .
ثم جزم الشيخ رحمه الله في شرح "بلوغ المرام" (1/259) أن مس الذكر بشهوة ناقض للوضوء ، ومسه بدون شهوة غير ناقض .
وعلى هذا القول ؛ فمن مس ذكره بشهوة أثناء الاغتسال من الجنابة وجب عليه الوضوء بعد انتهاء الغسل ، وإذا كان مسه بلا شهوة فلا يلزمه الوضوء .
ثانياً :
مس الأليتين لا ينقض الوضوء ، والخلاف إنما هو في مس حلقة الدبر ، لأنه قد ورد حديث بسرة بنت صفوان بلفظ : (من مس فرجه فليتوضأ) رواه النسائي (444) وابن ماجه (481) وصححه الألباني في صحيح النسائي .
فالخلاف في مس حلقة الدبر كالخلاف في مس الذكر .
وأما ما جاور ذلك فمسه لا ينقض الوضوء ، كمس الخصيتين والصفحتين .
قال الإمام الشافعي رحمه الله في "الأم" (1/34) : " فإن مس أنثييه أو أليتيه أو ركبتيه ولم يمس ذكره لم يجب عليه الوضوء " انتهى .
وقال النووي رحمه الله في "المجموع" (2/42) : " قال أصحابنا : والمراد بالدبر ملتقى المنفذ , أما ما وراء ذلك من باطن الأليين فلا ينقض بلا خلاف " انتهى .
وقال ابن قدامة رحمه الله : " ولا ينتقض الوضوء بمس ما عدا الفرجين من سائر البدن , كالرُّفغ والأنثيين والإبط , في قول عامة أهل العلم ; لأنه لا نص في هذا ولا هو في معنى المنصوص عليه فلا يثبت الحكم فيه " انتهى باختصار من "المغني" (1/119) . والرُّفْغ : ما حول الفرج ، أو أصول الفخذين من باطن . "مختار الصحاح".
والله أعلم .[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[COLOR=#800080][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][QUOTE] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#800080]في حديث الامام علي ع القائل انا الصديق الاكبر لا يقولها بعدي الا كذاب مفتري ولقد صليت قبل الناس بسبع سنين .

[/COLOR][B]( لانهم يزعمون هنا انا علي هو الصديق وليس كما نقول انه ابو بكر رضي الله عنهم اجمعين [/B]
[/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/QUOTE][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]من موقع اسلام ويب[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]مسألة: [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]التحليل الموضوعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]120 [/B][B]حدثنا [/B][COLOR=black][B]محمد بن إسمعيل الرازي [/B][/COLOR][B]حدثنا [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16527"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عبيد الله بن موسى [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]أنبأنا [/B][COLOR=black][B]العلاء بن صالح [/B][/COLOR][B]عن [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=15342"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]المنهال [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عن [/SIZE][/FONT][/B][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16288"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عباد بن عبد الله [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]قال [/B][B]قال [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=8"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]علي [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#800080][B]أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم [/B][/COLOR][B]وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين [/B][/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]مسألة: [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]التحليل الموضوعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]120 [/B][B]حَدَّثَنَا [/B][COLOR=black][B]مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَعِيلَ الرَّازِيُّ [/B][/COLOR][B]حَدَّثَنَا [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16527"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]أَنْبَأَنَا [/B][COLOR=black][B]الْعَلَاءُ بْنُ صَالِحٍ [/B][/COLOR][B]عَنْ [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=15342"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]الْمِنْهَالِ [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عَنْ [/SIZE][/FONT][/B][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16288"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عَبَّادِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]قَالَ [/B][B]قَالَ [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=8"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عَلِيٌّ [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#800080][B]أَنَا عَبْدُ اللَّهِ وَأَخُو رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ [/B][/COLOR][B]وَأَنَا الصِّدِّيقُ الْأَكْبَرُ لَا يَقُولُهَا بَعْدِي إِلَّا كَذَّابٌ صَلَّيْتُ قَبْلَ النَّاسِ بِسَبْعِ سِنِينَ [/B][/FONT][/SIZE]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=blue][B]مسألة: [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=red]التحليل الموضوعي[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]120 [/B][B]حدثنا [/B][COLOR=black][B]محمد بن إسمعيل الرازي [/B][/COLOR][B]حدثنا [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16527"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عبيد الله بن موسى [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]أنبأنا [/B][COLOR=black][B]العلاء بن صالح [/B][/COLOR][B]عن [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=15342"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]المنهال [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عن [/SIZE][/FONT][/B][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=16288"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]عباد بن عبد الله [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]قال [/B][B]قال [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=8"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]علي [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=#800080][B]أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم [/B][/COLOR][B]وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كذاب صليت قبل الناس بسبع سنين [/B][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][COLOR=blue]الحاشية رقم: [/COLOR]1[/FONT][/SIZE][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]قوله : ( أنا [/B][COLOR=black][B]عبد الله [/B][/COLOR][B]) [/B][B]أي من الذين أخلصوا عبادته ووفقوا لها وهذا من جملة المدح ومدح النفس لإظهار منته تعالى وإذا دعا إ[/B][B]ليه داع آخر شرعي جاز [/B][B]قوله : ( وأنا [/B][COLOR=black][B]الصديق [/B][/COLOR][B]) [/B][B]هو للمبالغة من الصدق وتصديق الحق بلا توقف من باب الصدق ولا يكون عادة إلا من غلب عليه الصدق قيل [/B][B]: فلذلك [/B][COLOR=#800080][B]سمي [/B][COLOR=black][B]أبو بكر [/B][/COLOR][B]صديقا لمبادرته إلى التصديق [/B][/COLOR][B]قال [/B][COLOR=black][ [COLOR=blue]ص:[/COLOR] 58 ] [/COLOR][B]كأنه أراد بقوله : الصديق الأكبر أنه أسبق إيمانا من [/B][COLOR=black][B]أبي بكر [/B][/COLOR][B]أيضا وفي الإصابة في ترجمة [/B][COLOR=black][B]علي [/B][/COLOR][B]هو أول الناس إسلاما في قول الكثير من أهل العلم [/B][B]قوله : ( صليت قبل الناس بسبع سنين ) [/B][B]ولعله أراد به أنه أسلم صغيرا وصلى في سن الصغر وكل من أسلم من معاصريه ما أسلم في سنه بل أقل ما[/B][B] تأخر معاصره عن سنه سبع سنين فصار كأنه صلى قبلهم سبع سنين وهم تأخروا عنه بهذا القدر ولم يرد [/B][B]أنه كان سبع سنين مؤمنا مصليا ولم يكن غيره في هذه المدة مؤمنا أو مصليا ثم آمنوا وصلوا ويحتمل أ[/B][B]نه قال : لأنه ما اطلع عليه وفيه بعد لا يخفى [/B]

[B]وقال [/B][COLOR=black][B]ابن رجب [/B][/COLOR][B]رواه [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=15397"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]النسائي [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]في خصائص [/B][COLOR=black][B]علي [/B][/COLOR][B]وقال [/B][COLOR=black][B]الذهبي [/B][/COLOR][B]في الميزان هذا كأنه كذب على [/B][COLOR=black][B]علي [/B][/COLOR]

[B]وفي الزوائد قلت : هذا إسناد صحيح رجاله ثقات رواه [/B][/FONT][/SIZE][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showalam.php?ids=14070"][COLOR=#800000][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]الحاكم [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/URL][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B]في المستدرك عن [/B][COLOR=black][B]المنهال [/B][/COLOR][B]وقال : صحيح على شرط الشيخين والجملة الأولى في جامع [/B][COLOR=black][B]الترمذي [/B][/COLOR][B]من حديث [/B][COLOR=black][B]ابن عمر [/B][/COLOR][B]مرفوعا أنت أخي في الدنيا والآخرة وقال : حديث حسن غريب انتهى [/B]

[B]قلت : فكأن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده وقد ظهر معناه بما ذكرن[/B][B]ا . [/B]
[/FONT][/SIZE]

[/RIGHT]
[COLOR=#800080][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][QUOTE][/SIZE][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#800080]هل ذكر علمائكم ان الامام علي عليه السلام صلى قبل الناس مع رسول الله ص بسبع سنين ام لا حددي الاجابة بنعم او لا ؟

[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic][B][COLOR=#800080]من القائل ان علي صلى قبل رسول الله ص حددي بدقة ؟[/COLOR]
[/B][/QUOTE][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#800080]آسف لم أعرفهما والأرجح أنه كدب لأنني لم أجده في مواقع السنة ووجدته في مواقع الشيعة....[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=#800080]وفقك الله يا أختاه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

جزاك الله كل خير اخي

وجعله المولى في موازيين حسناتك

/

لعل شخص يأتي ويجيب ع السؤالين الباقين

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]باارك الله فيك اخي السيف[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اختي حفيده اولا انصحك قبل كل شي ان تلزميهم عندما بأتو بحديث ان يذكرو سنده وتخريجه[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]سأذكر لك الان الحديث[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6]وقال بن طاوووس (ص: 19): 1- أيضا أحمد بن حنبل في مسنده: «[COLOR=#0000cc]أن عليا عليه السلام صلى مع النبي صلى الله عليه وسلم سبع سنين قبل أن يصلي معه أحد[/COLOR]».[/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][FONT=Andalus]كذب ابن طاووس في هذا الحديث مرتين.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][B]مرة حين قال رواه أحمد في مسنده، ولا ذكر له في مسند أحمد، وثاانيه[/B][/FONT][/SIZE]
[B][SIZE=6][COLOR=#0000ff][FONT=Andalus][COLOR=#000000][SIZE=5] حرف فيه متن الحديث، حين قال: إن عليا صلى مع النبي صلى الله عليه وسلم سبع سنين قبل أن يصلي معه أحد، بينما الذي في الفضائل: «[/SIZE][/COLOR][COLOR=#0000cc][SIZE=5]صَلَّيْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلاَثَ سِنِينَ قَبْلَ أَنْ يُصَلِّيَ مَعَهُ أَحَدٌ[/SIZE][/COLOR][/FONT][SIZE=5][FONT=Andalus][COLOR=#000000]».[/COLOR]
[COLOR=#000000][B]والحديث لا يصح، فيه جابر الجعفي، وهو رافضي متروك، وقد اتهم بالكذب.[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[FONT=Andalus][/FONT]
[CENTER][SIZE=6][FONT=Andalus]وللمحدث العلامة الألباني رحمه الله تعالى رحمة واسعة حيث قال:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][U][COLOR=darkred]"إن الأحاديث المروية في كتاب " فضائل الصحابة " للإمام أحمد ثلاثة أنواع :[/COLOR][/U][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=blue]الأول : من رواية أبي بكر القطيعي عن عبد الله بن الإمام أحمد عن أبيه .[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=darkgreen]الثاني : من رواية القطيعي عن عبد الله بن أحمد عن شيوخه غير أبيه .[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=red]الثالث : من رواية القطيعي عن شيوخه غير عبد الله بن أحمد .[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus]ومن لا علم عنده بالأسانيد وطبقات الرواة يتوهم من مجرد رؤيته الحديث في[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus]كتاب " الفضائل " أنه من رواية أحمد ! وليس كذلك . [/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus]لا ينسب للإمام أحمد من الحديث ما لم يروه فيساء إليه".[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=magenta]سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة ج12 ص426[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=#ff00ff]وهذا كلام المحدث الالبااني رحمه الله[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Andalus][COLOR=#ff00ff]في سلسلته[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[quote=حفيدة الصديقه بنت الصديق;112614]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي اريد الرد ع هذه الروايات لانني اتحاور مع الشيعه
وليس لدي العلم الكافي في هذه الروايات[/QUOTE]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اسأل الله ان يرزقك العلم النافع وان يغفر لنا ولكِ

اخيتى كثير من العلماء نهى عن الاشتراك فى مواقع اهل الباطل لاننا قليلى علم والايمان فى قلوبنا يزيد وينقص

واخاف مع قلة علمنا تقع الشبهات فى قلوبنا ونخسر عقيدتنا التى هى اولى من نقاشهم لانهم فى الغالب سيعدلون

مشاركتك
[/SIZE][/FONT]

فاردت مساعدتكم اخوتي لا حرمكم الله الاجر والثواب

واعتذر عن الكلام البذيء الموجود في الروايه
لانني انسخه من كلامهم
والله انني استحي ان اقول هذا الكلام
حتى للكفار يخجل اللسان ان يقوله

اليكم الروايه[INDENT][FONT=arial][B][I][SIZE=5]اخرج البيهقي عن هشام بن عروة عن ابيه انه كان يقول -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء ثم قال البيهقي -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]وروينا في ذلك عن عائشة وابي هريرة وروي الشافعي في الكتاب القديم عن مسلم وسعيد ابن جريج عن ابي مليكة -[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]ان عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس اذ زلت يده على ذكره فأشار الى الناس ان امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة السنن الكبرى للبيهقي 1\111....[/SIZE][/I]
[I][SIZE=5]يا ترى هل يعقل ذلك من يمثل خلافة رسول الله ص ان يصدر منه هذا الفعل يبدو ان الرجل كما يقال ( حشري ) حتى اثناء الصلاة يفكر في الجنس [/SIZE][/I]
[/B][/FONT][QUOTE][FONT=arial][B] [I][SIZE=5]هذا في الصلاة وله موقف اخر يفسي وهو على المنبر ويذهب ليتوضأ ويعود ليتم .........فدعنا من كونه عمر او غيره فبالله على كل داخل لموضوعي لو وجد امام يفسي على المنبر ويمس ذكره في الصلاة وفي كلا الحالتين يذهب ويتوضأ بماذا يقيم ذلك الامام انتظر تعليقاتكم مع الشكر .[/SIZE][/I][/B][/FONT][/QUOTE]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]هذه الرواية ان كانت صحيحه فى من فضائل عمر وورعه فلو كان يخشى الناس لاكمل الصلاة وهو ليس على طهارة ولكنه يخشى رب الناس فخرج للضوء ولم يلقى بال لما يقولون [/SIZE][/FONT]


-----------------

اما حديث على بن ابى طالب:ر: طالبى بسند الحديث اولا

------------------

والاولى ترك النقاش معهم وفقك الله
[/INDENT]

[quote=حفيدة الصديقه بنت الصديق;112680]؟

اينكم بارك الله فيكم[/quote]

عذرا اخيتى موضوعك نزل ونحن فى وقت البث المباشر للغرفه الصوتيه

واغلب الاعضاء يستمعون للمحاضرة

[quote=يعرب;112698][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]اسأل الله ان يرزقك العلم النافع وان يغفر لنا ولكِ[/SIZE][/FONT]

[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]اخيتى كثير من العلماء نهى عن الاشتراك فى مواقع اهل الباطل لاننا قليلى علم والايمان فى قلوبنا يزيد وينقص [/FONT][/SIZE]

[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]واخاف مع قلة علمنا تقع الشبهات فى قلوبنا ونخسر عقيدتنا التى هى اولى من نقاشهم لانهم فى الغالب سيعدلون [/FONT][/SIZE]

[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]مشاركتك [/FONT][/SIZE]


فاردت مساعدتكم اخوتي لا حرمكم الله الاجر والثواب

واعتذر عن الكلام البذيء الموجود في الروايه
لانني انسخه من كلامهم
والله انني استحي ان اقول هذا الكلام
حتى للكفار يخجل اللسان ان يقوله

اليكم الروايه[INDENT][FONT=arial][B][I][SIZE=5]اخرج البيهقي عن هشام بن عروة عن ابيه انه كان يقول -[/SIZE][/I][/B][/FONT]
[B][FONT=arial][I][SIZE=5]من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء ثم قال البيهقي -[/SIZE][/I][/FONT][/B]
[B][FONT=arial][I][SIZE=5]وروينا في ذلك عن عائشة وابي هريرة وروي الشافعي في الكتاب القديم عن مسلم وسعيد ابن جريج عن ابي مليكة -[/SIZE][/I][/FONT][/B]
[B][FONT=arial][I][SIZE=5]ان عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس اذ زلت يده على ذكره فأشار الى الناس ان امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة السنن الكبرى للبيهقي 1\111....[/SIZE][/I][/FONT][/B]
[B][FONT=arial][I][SIZE=5]يا ترى هل يعقل ذلك من يمثل خلافة رسول الله ص ان يصدر منه هذا الفعل يبدو ان الرجل كما يقال ( حشري ) حتى اثناء الصلاة يفكر في الجنس [/SIZE][/I][/FONT][/B]


[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]هذه الرواية ان كانت صحيحه فى من فضائل عمر وورعه فلو كان يخشى الناس لاكمل الصلاة وهو ليس على طهارة ولكنه يخشى رب الناس فخرج للضوء ولم يلقى بال لما يقولون [/SIZE][/FONT]


-----------------

اما حديث على بن ابى طالب:ر: طالبى بسند الحديث اولا

------------------

والاولى ترك النقاش معهم وفقك الله
[/INDENT][/quote]


[CENTER][FONT=Andalus][COLOR=green]باارك الله فيك اختي يعرب[/COLOR][/FONT]
[FONT=Andalus][COLOR=green][/COLOR][/FONT]
[FONT=Andalus][COLOR=green]جزاك الله خير فعلا ماقلتي[/COLOR][/FONT]
[FONT=Andalus][COLOR=green][/COLOR][/FONT] [/CENTER]
[SIZE=4][SIZE=5][/SIZE][CENTER]
[/SIZE][FONT=times new roman][SIZE=4][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=red]هذا من قوة ايمان عمر رضي الله عنه وخوفه من الله
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
[/SIZE][/FONT]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen] اذا هذه الرواايه [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ليست في مسند احمد اننا فضائل الصحابه لااحمد بن حنبل[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]993،وقد حكم عليها المحقق بأن اسنادها منكر،لأن فيه عباد بن عبد الله فقد ضعفه البخاري وابن المديني وأحمد بن حنبل نفسه وابن حزم والذهبي وغيرهم.
قال الذهبي معلقا على هذه الرواية:"هذا كذب على علي.".ميزان الاعتدال ج2ص368[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER]وفقكم الله

اخى سيف مضيئ

واخيتى دره مكنونه

ينقل لقسم رد الشبهات
[/CENTER]

[CENTER][SIZE=5]مو قلنا لك بما إن ماعندك علم وماعندك رد على الشبهات.. لاتناقشين..؟!

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=111590#post111590[/url]

عجبي..!
[/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"]أختي الكريمة ..الله يهديك لو تدرين بخطورة ما تقومين به لما قمت به أساسا ...


فأنصحك بالتعلم أكثر عن عقيدتك ومنهجك ومن ثم عقيدة القوم الفاسدة لتتمكني من محاورتهم جيدا [/SIZE]

:بس:
[quote](وروينا) في ذلك عن عائشة وابى هريرة وروى الشافعي في كتاب القديم عن مسلم وسعيد عن ابن جريج عن ابن ابى مليكة ان عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس إذ زلت يده على ذكره فاشار إلى الناس ان امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فاتم بهم ما بقى من الصلوة.[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]1 - رواية بدون سند موضعها الزبالة
2 - مخالفة لفقة الصلاة عند اهل السنة والجماعة وما كان عليه الصحابة رضوان الله عليهم والتبعين والأئمة ( الإستخلاف) : إذا عرض عارض من نواقض الطهارة استخلف الإمام من يتم الصلاة بالناس
وهذا يدل على غباء الروافض وجهلهم لأنهم لا يثرؤون كتبهم
ما أخبرني به الشيخ أيده الله تعالى قال: أخبرني أحمد ابن محمد بن الحسن عن أبيه عن سعد بن عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسين بن سعيد عن فضالة بن أيوب ومحمد بن أبي عمير عن جميل بن دراج وحماد ابن عثمان عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: [COLOR=Red]ليس في القبلة ولا [SIZE=7]المباشرة [/SIZE]ولا مس الفرج وضوء.[/COLOR] تهذذيب الأحكام للطوسي ج1 ص 95


59 وبهذا الاسناد عن فضالة عن جميل عن زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال: [SIZE=6][COLOR=Red]ليس في القبلة ولا مس الفرج ولا الملامسة وضوء[/COLOR][/SIZE].تهذيب الأحكام للطوسي[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] ص 96[/COLOR][/SIZE]
[quote][FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]في حديث الامام علي ع القائل انا الصديق الاكبر لا يقولها بعدي الا كذاب مفتري ولقد صليت قبل الناس بسبع سنين .[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]في أي سوق كوسة نجد هذه الرواية؟[/COLOR][/SIZE]

[quote][FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]هل ذكر علمائكم ان الامام علي عليه السلام صلى قبل الناس مع رسول الله ص بسبع سنين ام لا حددي الاجابة بنعم او لا ؟[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]على المدعي الإثبات[/COLOR][/SIZE]
[quote][FONT=arial][B][SIZE=5][COLOR=#800080]من القائل ان علي صلى قبل رسول الله ص حددي بدقة ؟[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]هات الإثبات
واثبت صحة سنده
أما الخرافات فمكانها الحسينيات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]وتبقى المشكلة: كيف تدخلون حوارا مع كذابين وأنتم صفر اليدين من المعرفة ومن الإلماما بمكرهم وكذبهم
( لاحظي بدل أن يأتيك بإثبات أن عليا صلى قبل الصحابة بسبع سنوات تملص وطالبك أنت بذلك)[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][FONT=dekoor][SIZE=6]بارك الله فيكم ومن دفع عن الصحابه رضوان الله عنهم [/SIZE][/FONT]
[FONT=dekoor][SIZE=6]ولعن من سبهم او من جاب حديث باطل عنهم الى يوم القيامه[/SIZE][/FONT]
[FONT=dekoor][SIZE=6]ايكلام يصدر من {[SIZE=7][COLOR=red]شيعي اومعمم[/COLOR][/SIZE]} فهوا باطل لامحاله لان كل [/SIZE][/FONT]
[FONT=dekoor][SIZE=6]كلامهم كذب وتدليس وافترات من عند عقولهم الفاسده[/SIZE][/FONT]
[FONT=dekoor][SIZE=6]{ [/SIZE][/FONT][FONT=dekoor][SIZE=6][COLOR=darkred]اللهم ثبت من قام بالدفاع عن اصحاب رسولك الكريم صلى الله عليه وسلم[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=dekoor][SIZE=6][COLOR=darkred]يارب العالمين[COLOR=black]}[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]