مشرف قسم الحوار مع الشيعه سوف يترك المنتدى لهذا السبب
 

[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الحمد لله رب العالمين
قبل ايام قليله كانت مناضره بين سني وشيعي في غرفة منتدى انصار السنه الصوتيه
وانا كنت السني وحفيد الامام علي الطرف الشيعي في المحاوره
وحتى لا اطيل عليكم
قلت للشيعي ان اغلب علماء الشيعه يعتقدون وقوع التحريف في القران
فقال انه ليس احد من علماء الشيعه من يقول ذلك ابدا
فقلت له طيب ماهو عندك حكم من يعتقد وقوع التحريف في كتاب الله
فقال الشيعي من يعتقد التحريف فهو كافر وملعون
فقلت له هل كلامك هذا رايك الشخصي ام هو قول مذهبك الثابت المعتبر
فقال بل هو قول مذهبي وقول علمائي
فقلت له اتحداك ان تاتيني بفتوى من السستاني مختومه تقول بكفر من يعتقد وقوع التحريف في القران
علماً ان مكتب السستاني ليس بعيد عن الزميل حفيد الامام علي
وقلت له متحدياً ان ياتيني بتلك الفتوى اذا كنتم تعتقدون عدم التحريف
ومذهبكم قائم على ضرورة الاعتقاد بتحريف القران واقوال علمائك في التحريف كثيره جدا في اثبات هذه العقيده الكفريه
وقلت له متحدياً اذا جائني بتلك الفتوى سوف اترك المنتدى والغرفه الصوتيه للمنتدى
وقلت له ان المنتدى والغرفه الصوتيه يعلم الله انها اصبحت جزء هام جداً في يومياتي ولا استغني عنها ابداً الا ماشاء الله
ومع ذلك انا مستعد للمغادره وترك المنتدى العزيز اذا استطاع الشيعي ان يجلب فتوى اصليه مختومه من مكتب السستاني
فيها رقم وتاريخ وبخط المكتب تقول بكفر من يعتقد التحريف في القران الموجود بين ايدينا المسمى مصحف عثمان
وانا عندي اقرباء في النجف استطيع تمييز الفتوى ان كانت صادره فعلاً من المكتب او لا
واذا استطاع جلب الفتوى المذكوره فهو بذلك ينقذ دين الشيعه من اكبر الطامات المنسوبه له
فهو انما يفعلها من اجل تحسين صورت الشيعه بين المسلمين التي هي في اعلى درجات التشوه وليس لي
وانا شيء ثانوي ويكون هو السبب في ضهور بوادر طيبه تنقذ الشيعه من هذه التهمه الشنيعه
واذا لم يستطع ان يجلبها وهذا ما اقسم عليه بلا ريب ولا شك اطلاقاً
فهو علامه اكيده على ان عقيدة التحريف هيَ عقيدة كل علماء الشيعه
وبذلك يسقط دين الاماميه من الاعتبار لانه قائم على الطعن في كتاب الله الثقل الاكبر
وانا اقسم بالله ان عقيدة التحريف هي دين الاماميه
وحفيد هو عضوا في المنتدى منتدى انصار السنه
وفي حال جلبه للفتوى المطلوبه سوف اودع المنتدى واودع الاعضاء واداره المنتدى والضيوف الكرام
وانا متاكد انهم لن يعطوه هذه الفتوى ابدا
وعليه اذا لم يعطوه اياها فانا ادعوا زميلي العزيز حفيد الامام علي ان يرجع للاسلام والتوحيد
ويتوب الى الله من دين التشيع قبل ان ياتي يوم لا ينفع نفس ايمانها ان لم تكن امنت من قبل
ولايخدعه هولاء الذين يخدعون الناس باسم حب اهل البيت عليهم السلام
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE]

[[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][grade="00008B FF6347 008000 800080"]CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم [/CENTER]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي نعمه وجعل ماكتبته
في ميزان حسناتك آآمين ،، فاليعلموا الشيعة الرافضية أن نريد لهم الخير,
والنجات من النار،وان معمميهم أضلوهم عن
الحق المبين ،أعلموا أخوتي الشيعة ان المسالة
ليس سني وشيعي تكون إما شيعي أو سني المسألة
بل هي أين الحقيقة أين أنا ذاهب الجنة أماالنار،فالأخرة
سينادى كل منا ( يامسلم) فراجع أنفسكم أيها الشيعة
الروافض فلا ترفض من يريد لك الخير والهداية.[/grade][/SIZE][/FONT]

[COLOR="DarkGreen"] :(: بسم الله الرحمن رحيم :):.
الحمد لله وكفى
والصلاة والسلام على من اصطفى
من أبونا آدم الى محمد إبن عبد الله:ص:
على بركة الله. أخي:تخ: أحمد:تخ:. إن شاء الله يرجع أخونا :تخ:حفيد الإمام علي :تخ:من الموحدين وسائر المسلمين والسلام على من تبع الهودى.:تح:[/COLOR]

[align=center][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنت احسن الله إليك, وبارك الله فيك.[/SIZE][/align]

[QUOTE=نعمة الهدايه;225139] [SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الحمد لله رب العالمين
قبل ايام قليله كانت مناضره بين سني وشيعي في غرفة منتدى انصار السنه الصوتيه
وانا كنت السني وحفيد الامام علي الطرف الشيعي في المحاوره
وحتى لا اطيل عليكم
قلت للشيعي ان اغلب علماء الشيعه يعتقدون وقوع التحريف في القران
فقال انه ليس احد من علماء الشيعه من يقول ذلك ابدا
فقلت له طيب ماهو عندك حكم من يعتقد وقوع التحريف في كتاب الله
فقال الشيعي من يعتقد التحريف فهو كافر وملعون
فقلت له هل كلامك هذا رايك الشخصي ام هو قول مذهبك الثابت المعتبر
فقال بل هو قول مذهبي وقول علمائي
فقلت له اتحداك ان تاتيني بفتوى من السستاني مختومه تقول بكفر من يعتقد وقوع التحريف في القران
علماً ان مكتب السستاني ليس بعيد عن الزميل حفيد الامام علي
وقلت له متحدياً ان ياتيني بتلك الفتوى اذا كنتم تعتقدون عدم التحريف
ومذهبكم قائم على ضرورة الاعتقاد بتحريف القران واقوال علمائك في التحريف كثيره جدا في اثبات هذه العقيده الكفريه
وقلت له متحدياً اذا جائني بتلك الفتوى سوف اترك المنتدى والغرفه الصوتيه للمنتدى
وقلت له ان المنتدى والغرفه الصوتيه يعلم الله انها اصبحت جزء هام جداً في يومياتي ولا استغني عنها ابداً الا ماشاء الله
ومع ذلك انا مستعد للمغادره وترك المنتدى العزيز اذا استطاع الشيعي ان يجلب فتوى اصليه مختومه من مكتب السستاني
فيها رقم وتاريخ وبخط المكتب تقول بكفر من يعتقد التحريف في القران الموجود بين ايدينا المسمى مصحف عثمان
وانا عندي اقرباء في النجف استطيع تمييز الفتوى ان كانت صادره فعلاً من المكتب او لا
واذا استطاع جلب الفتوى المذكوره فهو بذلك ينقذ دين الشيعه من اكبر الطامات المنسوبه له
فهو انما يفعلها من اجل تحسين صورت الشيعه بين المسلمين التي هي في اعلى درجات التشوه وليس لي
وانا شيء ثانوي ويكون هو السبب في ضهور بوادر طيبه تنقذ الشيعه من هذه التهمه الشنيعه
واذا لم يستطع ان يجلبها وهذا ما اقسم عليه بلا ريب ولا شك اطلاقاً
فهو علامه اكيده على ان عقيدة التحريف هيَ عقيدة كل علماء الشيعه
وبذلك يسقط دين الاماميه من الاعتبار لانه قائم على الطعن في كتاب الله الثقل الاكبر
وانا اقسم بالله ان عقيدة التحريف هي دين الاماميه
وحفيد هو عضوا في المنتدى منتدى انصار السنه
وفي حال جلبه للفتوى المطلوبه سوف اودع المنتدى واودع الاعضاء واداره المنتدى والضيوف الكرام
وانا متاكد انهم لن يعطوه هذه الفتوى ابدا
وعليه اذا لم يعطوه اياها فانا ادعوا زميلي العزيز حفيد الامام علي ان يرجع للاسلام والتوحيد
ويتوب الى الله من دين التشيع قبل ان ياتي يوم لا ينفع نفس ايمانها ان لم تكن امنت من قبل
ولايخدعه هولاء الذين يخدعون الناس باسم حب اهل البيت عليهم السلام
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[CO[CENTER]LOR="Magenta"][SIZE="6"]نعمة الهدايه[/COLOR]
[COLOR="Black"]اولا [/COLOR]
ينبغي عليك ان تاتي لنا بفتوى وهابيه تكفر من قال بان القران به نقيصه او زيادة سواء كان عامد او غير عامد
[SIZE="6"][COLOR="Red"]لاينبغي عيك ان تطالبنا بشئ انت لاتستطيع ان تثبته لنفسك[/COLOR][/SIZE][COLOR="black"
[COLOR="Black"]]ثانيا[/COLOR]بما انك تدعي بانك شيعي واهتديت
هل يوجد قران عند الشيعه غير الذي بين ايدي المسلمين[/SIZE][/CENTER]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله واصحابه المجاهدين ومن سار على نهجهم الى يوم الدين
باذن الله سوف اجمع لك اقوال علماء اهل السنه والجماعه في القول بكفر من يعتقد وقوع التحريف كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولانها كثيره فهي تحتاج الى بعض الوقت
وجواب لسؤالك هل عند الشيعه قران غير هذا
فاقول -قال تعالى :-:(: قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ا:):
ولكن الشيعه يزعمون ان القران الحقيقي هو الذي كتبه علي ابن ابي طالب وعرضه على المهاجرين والانصار فلم يقبلوا به وبعد ذلك بقي يتداوله امام بعد امام وهو الان عند المهدي في السرداب ويخرجه عندما يخرج عج عج
وجوابك هذا يدل على انكم لاتستطيعون جلب هذه الفتوى !!!!!
وجوابك هذا اشم منه رائحة الهروب
وانت ايضاً يا ابا اسحاق
ادعوك للاسلام دين الحق
ان استجبت فلنفسك وان ابيت فانما هيَ نفسك تلقيها في النار
ووالله ما تضر الى نفسك[/COLOR][/SIZE]

نتظر فتاوي علماء اتباع محمد عبد الوهاب حول وجود نقيصة او زيادة في القران او اكله داجن
والعياذ باللة
ننتظر فتوى مختومة من صالح ال الشيخ ومن العريفي ومن صالح الفوزا ن

[QUOTE=نعمة الهدايه;225139] [SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]الحمد لله رب العالمين
قبل ايام قليله كانت مناضره بين سني وشيعي في غرفة منتدى انصار السنه الصوتيه
وانا كنت السني وحفيد الامام علي الطرف الشيعي في المحاوره
وحتى لا اطيل عليكم
قلت للشيعي ان اغلب علماء الشيعه يعتقدون وقوع التحريف في القران
فقال انه ليس احد من علماء الشيعه من يقول ذلك ابدا
فقلت له طيب ماهو عندك حكم من يعتقد وقوع التحريف في كتاب الله
فقال الشيعي من يعتقد التحريف فهو كافر وملعون
فقلت له هل كلامك هذا رايك الشخصي ام هو قول مذهبك الثابت المعتبر
فقال بل هو قول مذهبي وقول علمائي
فقلت له اتحداك ان تاتيني بفتوى من السستاني مختومه تقول بكفر من يعتقد وقوع التحريف في القران
علماً ان مكتب السستاني ليس بعيد عن الزميل حفيد الامام علي
وقلت له متحدياً ان ياتيني بتلك الفتوى اذا كنتم تعتقدون عدم التحريف
ومذهبكم قائم على ضرورة الاعتقاد بتحريف القران واقوال علمائك في التحريف كثيره جدا في اثبات هذه العقيده الكفريه
وقلت له متحدياً اذا جائني بتلك الفتوى سوف اترك المنتدى والغرفه الصوتيه للمنتدى
وقلت له ان المنتدى والغرفه الصوتيه يعلم الله انها اصبحت جزء هام جداً في يومياتي ولا استغني عنها ابداً الا ماشاء الله
ومع ذلك انا مستعد للمغادره وترك المنتدى العزيز اذا استطاع الشيعي ان يجلب فتوى اصليه مختومه من مكتب السستاني
فيها رقم وتاريخ وبخط المكتب تقول بكفر من يعتقد التحريف في القران الموجود بين ايدينا المسمى مصحف عثمان
وانا عندي اقرباء في النجف استطيع تمييز الفتوى ان كانت صادره فعلاً من المكتب او لا
واذا استطاع جلب الفتوى المذكوره فهو بذلك ينقذ دين الشيعه من اكبر الطامات المنسوبه له
فهو انما يفعلها من اجل تحسين صورت الشيعه بين المسلمين التي هي في اعلى درجات التشوه وليس لي
وانا شيء ثانوي ويكون هو السبب في ضهور بوادر طيبه تنقذ الشيعه من هذه التهمه الشنيعه
واذا لم يستطع ان يجلبها وهذا ما اقسم عليه بلا ريب ولا شك اطلاقاً
فهو علامه اكيده على ان عقيدة التحريف هيَ عقيدة كل علماء الشيعه
وبذلك يسقط دين الاماميه من الاعتبار لانه قائم على الطعن في كتاب الله الثقل الاكبر
وانا اقسم بالله ان عقيدة التحريف هي دين الاماميه
وحفيد هو عضوا في المنتدى منتدى انصار السنه
وفي حال جلبه للفتوى المطلوبه سوف اودع المنتدى واودع الاعضاء واداره المنتدى والضيوف الكرام
وانا متاكد انهم لن يعطوه هذه الفتوى ابدا
وعليه اذا لم يعطوه اياها فانا ادعوا زميلي العزيز حفيد الامام علي ان يرجع للاسلام والتوحيد
ويتوب الى الله من دين التشيع قبل ان ياتي يوم لا ينفع نفس ايمانها ان لم تكن امنت من قبل
ولايخدعه هولاء الذين يخدعون الناس باسم حب اهل البيت عليهم السلام
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Black"]السلام عليكم
أخي نعمة الهداية أولا يعز علينا أن تغادر المنتدى .. فتعاملك (معي بالذات) كان مبنيا على الإحترام والتقدير وإن إختلفت أوجه النظر بيننا مذهبيا..فأرجو أن تلغي هذا الأمر سواء نفذنا لك ما طلبت أو لم ننفذ..
وأعتقد (لو تسعفك الذاكرة) أننا تحدثنا بموضوع أم المؤمنين عائشة..وصار النقاش حول (فتوى) بهذا الخصوص..ولو أننا تحدثنا كثيرا بموضوع (تحريف القرآن)..ولكن أعتقد أن الموضوع الذي طالبتني به هو موضوع السيدة عائشة زوج النبي صلى الله عليه وآله..ووعدت أن تفتح موضوعا للنقاش فيما يخص موضوع تحريف القرآن أعلى الله تعالى مقامه الشريف..
وعلى أية حال ..ومهما كان الموضوع فهو من الأهمية بمكان أن لانغادره..فالقرآن الكريم هو كتاب الله تعالى للبشرية جمعاء وهو مصدر التشريع الأول والأساسي لكافة فرق ومذاهب الإسلام دون خلاف..ولانشك أن الذين يحاولون طمس هوية الإسلام من منافقين ومحسوبين على الدين لابد لهم أن يطعنوا بالمصدر الأساس..وهو القرآن الكريم..وقد تناول الكافرون عبر التاريخ البشري كتب الله بالدس والتحريف..فحرفت التوراة وحرف الأنجيل..وأشار لذلك القرآن الكريم في غير موضع ..
وحتى نختصر ولانطيل نقول:
أن السؤال الصحيح الذي يجب أن يوجه لجميع مذاهب الإسلام وبضمنهم الشيعة الإمامية هو:
هل أن كتاب الله المجيد وهو القرآن الكريم الذي بين أيدينا في يومنا هذا.. هل هو محرف أم أنه كما أنزل على الرسول صلى الله عليه وآله؟
وعلى هذا السؤال يُبنى الإعتقاد والإيمان كله.. فمن قال بأنه ليس القرآن وأنه محرف قال له الجميع أنك كافر ملعون..بغض النظر عن مذهبه أيا كان..
ومن قال بأن القرآن كما هو بين أيدينا اليوم مثلما أنزل على الرسول ولم يسقط منه حرف ولم يُزاد عليه حرف وأنه هو بين الدفتين قلنا له أنك مؤمن بكتاب الله المجيد ..بل أنك موقن تماما بأن قوله تعالى (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) هو عين الإعتقاد الصحيح..
أما أن يكون السؤال هل وقع التحريف أو قام به شرذمة..نقول وماذا جنى هؤلاء بتحريفهم أو محاولتهم للتحريف؟ هل سارت المذاهب على مقالتهم؟ هل أخذوا بأقوالهم؟ وهل أيد عالم من العلماء ماذهبوا له؟ نقول لا..إنما فعلوا فعلتهم تلك لأنهم أرادوا أن يطمسوا دين النبي (وأنى لهم ذلك) فعمدوا الى كتاب الله العظيم..فهؤلاء ومن فعلوا فعلتهم ملعونون ملعونون ملعونون..هل ينتظرون أن يترحم عليهم أحد
والأحسن في ذلك أن نأخذ رأي الجميع من العلماء في كل مذهب لنرى على ماذا تصافقوا؟
هل تصافق علماء هذا المذهب أو ذاك على أن الكتاب هو بعينه لم ينقص منه حرف (الزيادة كالنقصان)..أم تصافقوا على أنه محرف؟
تجمع علماء الإمامية أن كتاب الله (القرآن الكريم) هو بين الدفتين لازيادة فيه بحرف ولانقيصة..وهم برأيهم ينفردون عن كل المذاهب بهذا القول..فقد ذهبت مذاهب الى جعل القرآن فيه نقص من الآيات بل حتى السور..وراحت مذاهب الى تفسير حتى السور المزعومة(لم يكتفوا بنقل السورة المزعومة بل فسروها)..وراحت مذاهب الى إعتبار أن هناك سور زائدة وليس من القرآن بشئ مستندين الى أقوال بعض الصحابة بأحاديث مصححة.. وسأكتفي هنا بنقل رأيين أحدهما لشيخ المحدثين الصدوق (وكفى به لقبا للتعريف) والثاني للشيخ المفيد (رفع الله تعالى درجاته) وهما من أكبر وأجل وأعظم فقهاء الشيعة الإمامية..وسأضع خطاً أحمر تحت كل جملة أو مفردة نرى أنها تستحق الإلتفات لها..ويبقى من يعتقد أن القرآن هذا ليس هو وأن ما بين أيدينا محرف يبقى ملعونا برأي الشيعة الإمامية وليس برأي السيد السيستاني وحده (كما طلب الأخ نعمة الهداية) وهذا يختلف تماما عمن قال أن الأيادي الأثيمة حرفته أو حاولت تحريفه..لأن الأول إعتقاد والثاني نقل حالة ليس بالضرورة الإعتقاد بها..فنرجو الإلتفات بعناية للفرق دون التعجل بوضع الآراء ولتجنب التكرار والإسهاب في شرح المراد..ومتى ما سنحت الفرصة لنا سنستجيب لطلب الأخ ولن نحيد عنه..
وإليكم:
رأي و(إعتقاد) شيخ المحدثين الصدوق رحمه الله وهو من أكابر علماء الشيعة الإمامية كما لايخفى:
" [U][U][COLOR="Red"][COLOR="Red"]اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه محمد صلى الله عليه و آله هو ما بين الدفتين و هو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك[/COLOR] [/COLOR][/U][/U]، ومبلغ سوره عند الناس مائة و أربع عشرة سورة ، وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة ولإيلاف وألم تر كيف سورة واحدة ، [COLOR="red"][U][COLOR="red"]ومن نسب إلينا أنا نقول أكثر من ذلك فهو كاذب [/COLOR][/U][/COLOR]. وما روي من ثواب قراءة كل سورة من القرآن ، وثواب من ختم القرآن كلّه ، وجواز قراءة سورتين في ركعة نافلة ، والنهي عن القِران بين السورتين في ركعة فريضة ، تصديق لما قلناه في أمر القرآن و أن مَبلَغه ما في أيدي الناس ، وكذلك ما ورد من النهي عن قراءة كلّه في ليلة واحدة وأن لا يجوز أن يختم في أقل من ثلاثة أيام تصديق لما قلناه أيضا " ((( كتابه: الإعتقادات ص 59-60)))[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"]أما رأي و(إعتقاد) الشيخ المفيد رحمه الله:[/SIZE]
[U][COLOR="red"][SIZE="5"][COLOR="Red"]وقد قال جماعة من أهل الإمامة : إنه لم ينقص من كلمة ، من آية ، ولا من سورة [/COLOR][/SIZE]،[/COLOR][/U] [SIZE="5"]ولكن حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السلام من تأويله ، وتفسير معانيه على حقيقة تنـزيله ، وذلك كان ثابتاً منـزلاً وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز . وعندي أنّ هذا القول أشبه من مقال من ادّعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل ، وإليه أميل ، والله أسأل توفيقه للصواب ".
(((كتابه: أوائل المقالات ص 91)))[/SIZE]
[COLOR="Black"][SIZE="5"]أقول أنا:
هل هناك أوضح من هذا الدليل..هؤلاء لايتحدثون عن نفسهم بل عن إعتقاد علمائهم وشيعتهم..وهؤلاء أكبر فحلين من فحول علماء الإمامية والناطقين بإسم جمهرة فقهائهم..ولهم المقام الرفيع في كل عصر ومصر عند مشايخ الإمامية.. فمن صدق (ياسيد نعمة الهداية) بالكتاب بين الدفتين كما هو دون زيادة ونقيصة كيف له أن لايلعن من يقول بغير ذلك..
والسلام[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=نعمة الهدايه;225199] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله واصحابه المجاهدين ومن سار على نهجهم الى يوم الدين
باذن الله سوف اجمع لك اقوال علماء اهل السنه والجماعه في القول بكفر من يعتقد وقوع التحريف كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولانها كثيره فهي تحتاج الى بعض الوقت
وجواب لسؤالك هل عند الشيعه قران غير هذا
فاقول -قال تعالى :-:(: قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ا:):
ولكن الشيعه يزعمون ان القران الحقيقي هو الذي كتبه علي ابن ابي طالب وعرضه على المهاجرين والانصار فلم يقبلوا به وبعد ذلك بقي يتداوله امام بعد امام وهو الان عند المهدي في السرداب ويخرجه عندما يخرج عج عج
وجوابك هذا يدل على انكم لاتستطيعون جلب هذه الفتوى !!!!!
وجوابك هذا اشم منه رائحة الهروب
وانت ايضاً يا ابا اسحاق
ادعوك للاسلام دين الحق
ان استجبت فلنفسك وان ابيت فانما هيَ نفسك تلقيها في النار
ووالله ما تضر الى نفسك[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]لم تجب على السؤال
هل عند الشيعه قران غير هذا الموجود بين المسلمين السؤال بكلمة هل والجواب لابد ان يكون بنعم اولا
هل يوجد لديك فتوى تقول بكفر من قال بوجود زيادة او نقيصه بالقران كان عامد اوغير عامد
ولاتقل هروب نحن بصلب الموضوع انت تطالب الشيعه بشئ انت نفسك تعجز عن الاتيان بمثله[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"]سول للسيد السيستاني اعلى الله مقامه

[COLOR="Red"]الـســؤال: هل القرآن الذي هو بأيدينا اليوم هو القرآن الذي نزل على الرسول الأكرم (ص) ولم يطرأ عليه أي تحريف أو تغيير؟[/COLOR]

الـجــواب: نعم ، هو هو من غير تغيير أو تحريف. [/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين
1—تحياتي الى الاخ العزيز نعمة الهداية على طرحه هذا الموضوع وقد قدر الله ان اكون
احد المستمعين الى المحاورة اسئل الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك يوم القيامة
2—ما طرحه الاخوة الموجدين في الحوار من الشيعة ارى فيه دوران على الموضوع لان الامر واضح
فمن ابرز ما كتب في هذا الموضوع كتاب (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب)
للعالم الشيعي نوري الطبرسي وقد قام المركز العقائدي للسيستاني بنشر هذا الكتاب على موقعه كما

قامت حكومة ايران بطبع هذا الكتاب طبعة جدية ونشره ولو كانو ينكرون هذا الكتاب لما فعلو ذلك
اود اذكركم بحادثة اذكر أن الشيخ احسان إلاهي رحمه الله كان يلقي محاضرة في أحد المساجد في أميركا عن عقيدة تحريف القرآن عند الشيعة فاعترض أحد الشيعة و قال أن الشيعة لا يعتقدون بذلك. عندها تحداه الشيخ احسان أن يحضر له فتوى من علماء الشيعة بولاية أميركية واحدة يكفرون فيها من يقول بتحريف القرآن. و كانت النتيجة أن عجز هذا الشيعي عن إحضار هذه الفتوى و لو من عالم شيعي واحد ولم يأتي ذلك الشيعي باي فتوى
كما ارجو من الاخ نعمة الهداية ان يسمح لي ان اقدم الى الشيعة المحاورين ما قاله علمائهم عن التحريف في كتاب الله
1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.
2 - أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].
3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].
4 - محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] " أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟
5 - سلطان محمد الخراساني :
قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].
6 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :
قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].
كبار علماء الشيعه يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة
ومن هؤلاء العلماء :
1 - أبو الحسن العاملي : إذ قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].
2 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني : إذ قال : " وكونه : أي القول بالتحريف " من ضروريات مذهبهم " أي الشيعة " [مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين].
واتحداهم ان يأتو من كتب السنة في اي فيه ذكر لتحريف القران -----------------وشكرا للجميع


[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو علي الموسوي;225214] [SIZE="6"][COLOR="Black"]بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين
1—تحياتي الى الاخ العزيز نعمة الهداية على طرحه هذا الموضوع وقد قدر الله ان اكون
احد المستمعين الى المحاورة اسئل الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك يوم القيامة
2—ما طرحه الاخوة الموجدين في الحوار من الشيعة ارى فيه دوران على الموضوع لان الامر واضح
فمن ابرز ما كتب في هذا الموضوع كتاب (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب)
للعالم الشيعي نوري الطبرسي وقد قام المركز العقائدي للسيستاني بنشر هذا الكتاب على موقعه كما
قامت حكومة ايران بطبع هذا الكتاب طبعة جدية ونشره ولو كانو ينكرون هذا الكتاب لما فعلو ذلك
اود اذكركم بحادثة اذكر أن الشيخ احسان إلاهي رحمه الله كان يلقي محاضرة في أحد المساجد في أميركا عن عقيدة تحريف القرآن عند الشيعة فاعترض أحد الشيعة و قال أن الشيعة لا يعتقدون بذلك. عندها تحداه الشيخ احسان أن يحضر له فتوى من علماء الشيعة بولاية أميركية واحدة يكفرون فيها من يقول بتحريف القرآن. و كانت النتيجة أن عجز هذا الشيعي عن إحضار هذه الفتوى و لو من عالم شيعي واحد ولم يأتي ذلك الشيعي باي فتوى
كما ارجو من الاخ نعمة الهداية ان يسمح لي ان اقدم الى الشيعة المحاورين ما قاله علمائهم عن التحريف في كتاب الله
1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.
2 - أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].
3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].
4 - محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] " أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟
5 - سلطان محمد الخراساني :
قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].
6 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :
قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].
كبار علماء الشيعه يقولون بأن القول بتحريف ونقصان القرآن من ضروريات مذهب الشيعة
ومن هؤلاء العلماء :
1 - أبو الحسن العاملي : إذ قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].
2 - العلامه الحجه السيد عدنان البحراني : إذ قال : " وكونه : أي القول بالتحريف " من ضروريات مذهبهم " أي الشيعة " [مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين].
واتحداهم ان يأتو من كتب السنة في اي فيه ذكر لتحريف القران -----------------وشكرا للجميع
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"] موسوي
انت تغرد خارج السرب الكلام ليس بالتحريف هو يريد فتوى نحن طالبناه بفتوى من عنده يعني قبل ا ن تلزمني بااتباع القانون ينبغي عليك انت ان تتبعه ومن ثم طالب الاخرين باتباعه
الان
هل يوجد لديك فتوى وهابية تكفر من قال بان القران حصل به زياده او نقيصه كان عامدا اوغير عامد[/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;225213] [SIZE="6"][COLOR="Red"]لم تجب على السؤال
هل عند الشيعه قران غير هذا الموجود بين المسلمين
هل يوجد لديك فتوى تقول بكفر من قال بوجود زيادة او نقيصه بالقران كان عامد اوغير عامد
ولاتقل هروب نحن بصلب الموضوع انت تطالب الشيعه بشئ انت نفسك تعجز عن الاتيان بمثله[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][grade="00008B FF6347 00BFFF 008000"]قال تعالى(( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)) كفل الله عز وجل حفظ القرآن إلى يوم الدين
فلا مجال تقارن تحريف التوراة والإنجيل حتى ضاعت كتبهم الأصلية المنزلة من عند الله-بالقرآن!!
كتاب الله محفوظ إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها،،فالله أنزله على نبيه محمدعليه أفضل الصلاة
والسلام ,والله أصطفى الصحابة الأمناء أصحاب الرسول ليكونوا أمناء على كتابه ونقل القرآن وحفظه,
في حياة النبي الأمي وحتى بعد وفاته ،يستحيل أن يقول لنا الله (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) ثم
يصطفي الصحابة غير أمناء يضيعوا كتاب الله !!!
أما المعممين الرافضة يطعنون فالصحابة الكرام،،أنهم نقصوا بعض الأيات وحرفوها كتابتآ ومعنآ
لكي لا يكون هناك أصل ومرجع ثابت نرجع إليه ،،ويجلس العوام الشيعة يبكون ويلطمون على
قصص وخرافات المعممين ومرجع هو فقط رواياتهم المزعومة المضللة من كتب الكافي وبحار
الأنوار!!!!!!!!
اللهم أري الشيعة الحق حقا وأرزقهم إتباعه وأرهم الباطل باطلا وأرزقهم إجتنابه ..اللهم آآمين [/grade][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]الأخ ابو علي الموسوي

الرجاء حينما تنقل رأي العلماء واقصد بالذات مقالة الشيخ المفيد فأتمنى أن تنقله كاملا..لاتنقل نصف الجملة..
هناك مثل أو نكتة تقول:
أن رجلا يقول كلام أوله كفر وآخره إيمان.. وهي جملة:
لا إله...إلا الله...
فخلي الكلام كاملا لأننا لو قطعنا نصف جملة الشهادة بالتوحيد لأضحت كفرا..
هل وصلت لك الرسالة أم أنقل أنا الصحيح..
ملاحظة: النكتة في اللغة العربية لاتعني الشئ المضحك فقط..

شكرا[/SIZE]

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"]حفيد انت جلبت كلام طويل جدا ولايوجد فيه مايخدم الموضوع
السؤال واضح
لماذا لم تجلب مرجع او عالم واحد قال بكفر من ادعى التحريف في القران !!!
تقبلوا تحياتي[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=عمانية سنية;225218] [FONT="Arial Black"][SIZE="5"][grade="00008B FF6347 00BFFF 008000"]قال تعالى(( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)) كفل الله عز وجل حفظ القرآن إلى يوم الدين
فلا مجال تقارن تحريف التوراة والإنجيل حتى ضاعت كتبهم الأصلية المنزلة من عند الله-بالقرآن!!
كتاب الله محفوظ إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها،،فالله أنزله على نبيه محمدعليه أفضل الصلاة
والسلام ,والله أصطفى الصحابة الأمناء أصحاب الرسول ليكونوا أمناء على كتابه ونقل القرآن وحفظه,
في حياة النبي الأمي وحتى بعد وفاته ،يستحيل أن يقول لنا الله (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون) ثم
يصطفي الصحابة غير أمناء يضيعوا كتاب الله !!!
أما المعممين الرافضة يطعنون فالصحابة الكرام،،أنهم نقصوا بعض الأيات وحرفوها كتابتآ ومعنآ
لكي لا يكون هناك أصل ومرجع ثابت نرجع إليه ،،ويجلس العوام الشيعة يبكون ويلطمون على
قصص وخرافات المعممين ومرجع هو فقط رواياتهم المزعومة المضللة من كتب الكافي وبحار
الأنوار!!!!!!!!
اللهم أري الشيعة الحق حقا وأرزقهم إتباعه وأرهم الباطل باطلا وأرزقهم إجتنابه ..اللهم آآمين [/grade][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


[SIZE="5"]سيدتي الكريمة

أرى انك تفتقرين للكثير من الأمور والحقائق ..فقط ببالك أن الشيعة محرفين..هذا شئ ترسخ بإعتقادك ولكنك لاتعلمين:

1- أن غيرهم لديه سور مزعومة..وليس سور وحسب بل هناك تفسير لهذا المزعوم ومن أكبر مفسريهم مكانة..ولا ندري بهذا التفسير هل جاء _مجاملة) لمن زعم بالسورتين أم لإستعراض اللياقة الإتساعية بالتفسير..لاندري؟
2- أن غيرهم لديه آيات لم يكتبها الصحابة وتشهد عليها زوجة النبي في أمهات كتب الصحيح لديهم.
3-أن غيرهم لديه احاديث تثبت أن بعض السور الموجودة بالقرآن هي ليست من القرآن لأن الصحيح نقل عن بعض الصحابة ذلك الأمر فلا مناص من التسليم به أو محاولة تبرير موقفهم.
4-أن غيرهم نسخ الآيات كتابة وحكما ..ولاندري أين تذهب هذه الآيات التي نسخت كتابة(إذا سلمنا بنسخ أحكامها) هل رجع بها جبريل ؟
5-أن غيرهم يستحسن أن تكون الآيات بهذه الصيغة واللفظة دون تلك..

فمتى ما عرفت هذه الأمور ..أحزمي أمتعتك وتعالي هنا لنناقشك..
أنت بطبيعة الحال عرفت من أقصد بعبارة غيرهم..
قال الشاعر:
لاتنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم

وياليت مثله..ياليت مثله..هو أكبر منه ألف مرة...
شكرا[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]لانريد تشتيت للموضوع [/COLOR][/SIZE][SIZE="6"]
نعمة الهداية ذهب وسوف يرجع لنا بالفتوى
من لديه فتوى بان من يقول بان القران طرأ عليه زياده اونقيصه كافر سواء كان متعمدا او غير متعمد[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الاخوه القراء الافاضل اعضاء منتدى انصار السنه المحترمون وكل من شارك جزاكم الله خيرا
ونرجوا من الجميع عدم تشتيت الموضوع لطفاً
نحن طلبنا منهم فتوى تقول بكفر من يعتقد التحريف في كتاب الله
وهم طلبوا فتوى بالمقابل تقول نفس المقاله من علماء اهل السنه
ولا اريد اي كلام اخر غير القول بكفر المعتقد بهذه العقيده الخبيثه
وانا طلبت من حفيد ان ياتيني بفتوى من السستاني لانه قريب عليه
اما انا فاسكن في مدينة اربيل وساسافر من اربيل الى بغداد قاطعاً اكثر من 400 كيلو متر وسوف اجلب فتوى من اكبر علماء اهل السنه في العراق
وهو المفتي العام للديار العراقيه ومن الطبيعي عدم قدرتي على السفر للسعوديه لجلب فتوى واحده
ولكن -----
انا قلت اني سوف اترك المنتدى والغرفه الصوتيه والاشراف اذا جلبتم الفتوى من السستاني
ولكن انتم ماذا سوف تتركون او ماهو الثمن الذي يستحقه سفري لكل هذه المسافه
-
وايضا سوف اذكر لكم اقوال علماء اهل السنه السابقين في كفر من يعتقد التحريف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkGreen"]وهذا اولهم شيخ الاسلام ابن تيميه يقول :-
الصرام المسلول على شتام الرسول صفحة586
في تفصيل القول فيهم- أما من اقترن بسبه دعوى أن عليا إله أو أنه كان هو النبي وإنما غلط جبريل في الرسالة فهذا لا شك في كفره بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره وكذلك من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ونحو ذلك وهؤلاء يسمون القرامطة والباطنية ومنهم التناسخية وهؤلاء لا خلاف في كفرهم [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]وهذا ايضاً قول القاضي عياض
قال القاضي عياض في كتابه: الشفا في بيان حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم 2/304. (وقد أجمع المسلمون أن القرآن المتلو في جميع أقطار الأرض المكتوب في المصحف بأيدي المسلمين، مما جمعه الدفتان من أول "الحمد لله رب العالمين" إلى آخر " قل أعوذ برب الناس" أنه كلام الله، ووحيه المنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم، وأن جميع ما فيه حق، وأن من نقص منه حرفاً قاصداً لذلك، أو بدله بحرف آخر مكانه، أو زاد فيه حرفاً مما لم يشتمل عليه المصحف الذي وقع الإجماع عليه، وأجمع على أنه ليس من القرآن عامداً لكل هذا أنه كافر). [/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خير جزاء
[IMG]http://www.e-msjed.com/msjed/site/topicuploads/919201173847A5.jpg[/IMG]

[SIZE="6"][COLOR="Red"]يا جاهل يا ابا اسحاق انا اجلب لك الفتاوى التي تقول بكفر من يعتقد التحريف من اقوال علماء اهل السنه
وانت جالس مثل الخشبه لم تاتي باي فتوى لا سابقه ولا حاليه
اعطيك تحذير شديد امام الجميع اذا لم تجلب فتوى من علمائك السابقين او المعاصرين تقول بتكفير من يعتقد ذلك
واكتفيت بالتهريج فقط
سوف يتم ايقاف عضويتك واشهاد الاعضاء والزوار انك فاشل وجاهل وعاجز عن جلب فتوى سابقه او معاصره
تحذير لك مثل ما انا اعطيك فتاوى انت اعطي ايضا او تسكت او تتوقف عضوية الفاشلين والعاجزين
ليس عندنا منتدى للتهريج
انذار اخير[/COLOR][/SIZE]