الإلحاد كيف ولماذا؟ حوار مفتوح
 

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.
هذا الحوار مفتوح بين جميع الأعضاء المسلمين بالمنتدى وبين العضوة الملحدة suzan ، والهدف لن يكون الشخص بل الفكر.
ولتسمحوا لى أن أبدأ الحوار.
العزيزة suzan :
1- ماذا كان قبل الإلحاد ؟
2- الإلحاد ... كيف ولماذا؟
3- وماذا بعد ؟
:تح:

السلام عليكم ورحمة الله
أعتقد ان سبب كل المذاهب الخاطئة هو قلة العلم
ودخول المواقع السيئة التي تنشر الشبهات.
وأسأل الله ان يهديني ويهدي سوزان عاجلا

[CENTER][SIZE=5]:بس:
[COLOR=Purple]تسجيل متابعة[/COLOR]
[/SIZE][/CENTER]

إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء
 

[SIZE="4"][CENTER][FONT="Traditional Arabic"]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكر خاص للأخ "أبو جهاد الأنصاري" على فتحه لهذا الموضوع حول الفكر الإلحادي. و أرجو من الإخوة الأعضاء التفاعل مع الموضوع و خاصة زميلتنا "سوزان" الباحثة عن الحقيقة. كما أدعو إخوتي في المنتدى إلى التعامل برفق و رحمة مع زميلتنا عسى أن يشرح الله عز و جل صدرها للإسلام.

و لنذكر ثم نلزم هدي حبيبنا و سيدنا "محمد" صلى الله عليه و سلم في حوار المخالفين. و لنذكر قول الله عز و جل: ¤إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء¤ القصص 56

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/FONT][/CENTER][/SIZE]

[CENTER][SIZE=6][COLOR=blue]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]ننتظر حوارجديد و هادئ ان شاء الله.
يرفع للزميلة العزيزة suzan
[/COLOR][/CENTER]
[/SIZE][CENTER][COLOR=blue]:(::تخ::):[/COLOR][/CENTER]

[FONT="Arial"]مساء الخير جميعاً.. أو صباح الخير لمن هم على الطرف اللآخر من الأرض..

شكراً للمشرف العام..

وعذراً من الزميل أبو جهاد على التأخير، فأنا لم أهمل موضوعه، ولكن بالنظر إلى أهمية الأسئلة المطروحة فقد اضطررت للتمهل والتفكير ملياً قبل الإجابة.

وبما أن غداً هو يوم الجمعة فسأصيغ أجوبة على الأسئلة المطروحة.

مع أطيب التمنيات للجميع بعطلة سعيدة.[/FONT]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue][quote=suzan;67962][FONT=Arial]مساء الخير جميعاً.. أو صباح الخير لمن هم على الطرف اللآخر من الأرض..[/quote][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]:تخ:صباح الخير:تخ:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue][quote=suzan;67962]شكراً للمشرف العام..[/quote][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]:تخ:سعداء لوجودك معنا شكرا لكِ:تخ:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][quote=suzan;67962][/COLOR][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وبما أن غداً هو يوم الجمعة فسأصيغ أجوبة على الأسئلة المطروحة.[/quote][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]:تخ:بإذن الله تعالى ننتظرك:تخ:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][FONT=Arial][quote=suzan;67962]مع أطيب التمنيات للجميع بعطلة سعيدة.[/FONT][/quote][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]:تخ:ولكِ ايضا نتمنى السعادة :تخ:[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote=suzan;67962][FONT=Arial]مساء الخير جميعاً.. أو صباح الخير لمن هم على الطرف اللآخر من الأرض..[/FONT]

[FONT=Arial]شكراً للمشرف العام..[/FONT]

[FONT=Arial]وعذراً من الزميل أبو جهاد على التأخير، فأنا لم أهمل موضوعه، ولكن بالنظر إلى أهمية الأسئلة المطروحة فقد اضطررت للتمهل والتفكير ملياً قبل الإجابة.[/FONT]

[FONT=Arial]وبما أن غداً هو يوم الجمعة فسأصيغ أجوبة على الأسئلة المطروحة.[/FONT]

[FONT=Arial]مع أطيب التمنيات للجميع بعطلة سعيدة.[/FONT][/quote]

على الرحب والسعة ، وأنا لا أتعجل الأمور أبداً ، خاصة فى الحوارات العقائدية ، ولعل غداً الجمعة يكون فرصة طيبة للتفكير الهادئ والردود الرصينة من كلا الطرفين ومنى أيضاً بلا شك.

:تح:

[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=5]بارك الله فيكم..

تسجيل حضور ومتابعة..

؛
[/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]

[quote=عبد الرحمان2010;67953][SIZE=4][CENTER][FONT=Traditional Arabic]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/FONT][/CENTER]
[/SIZE]

[CENTER][SIZE=4][FONT=Traditional Arabic]شكر خاص للأخ "أبو جهاد الأنصاري" على فتحه لهذا الموضوع حول الفكر الإلحادي. و أرجو من الإخوة الأعضاء التفاعل مع الموضوع و خاصة زميلتنا "سوزان" الباحثة عن الحقيقة. كما أدعو إخوتي في المنتدى إلى التعامل برفق و رحمة مع زميلتنا عسى أن يشرح الله عز و جل صدرها للإسلام. [/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4][FONT=Traditional Arabic]و لنذكر ثم نلزم هدي حبيبنا و سيدنا "محمد" صلى الله عليه و سلم في حوار المخالفين. و لنذكر قول الله عز و جل: ¤إنك لا تهدي من أحببت و لكن الله يهدي من يشاء¤ القصص 56[/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=4][FONT=Traditional Arabic]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته[/FONT][/SIZE][/CENTER]
[/quote]



[CENTER][SIZE=4][COLOR=purple][FONT=Tahoma]:بس:[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]:سل:[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]بوركتم أخي على هذه التذكرة ولسنا نخرج عن هذا المعنى بإذن الله. [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]لكن فقط توضيح الضيفة سوزان لم تدخل المنتدى طالبة للعلم والهداية إنما دخلت متجرأة على من هم منا بمثابة الوالد والأخ. [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]وحق لنا أن نرد عليها ( وإن كنا نستطيع) ولكن كان ردنا ليعلم كل من يأتينا زائرا أننا لا نعجز عن الرد ( وضربنا المثل مع سوزان) ولكن نلتزم الهدي في كل ردودنا. [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]وها نحن طالبناها بالحوار الفعلي وأتمنى أن تنسينا ما قدمت من إساءة وتجاوز على الأعضاء فنحن هنا لسنا جماعة من الإخوة بالدروينية ( كما تحب أن تسميها هي) ولكن نحن أسرة متحابة يجمع أفرادها الحب في الله الذي هو أسمى معاني الأخوة ونحن كالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالدعاء والرجاء عند الله. [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]ولكن أنّى لمن غيب معاني الفطرة في نفسه أن يدركها -وحديثي عن ضيفتنا-. [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=4][FONT=Tahoma][COLOR=purple]على كل كلامي هنا من وجه عام أتمنى أن لا يرد عليه أحد حتى لا يخرج الموضوع عن مساره ولكن أمنيتي أن يعمل به من يحل ضيفا مخالفا بالمنتدى.[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

ما هو الإلحاد
 

[FONT="Tahoma"][SIZE="5"][COLOR="Red"][CENTER]ما هو الإلحاد[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT="Arial"][/FONT]
[FONT="Arial"]
قبل أن أجيب عن هذه الأسئلة، من وجهة نظري الشخصية طبعاً، لأن هنالك اختلافات بين الملحدين، تتعلق بوجود إيمان نسبي لدى بعضهم باحتمال وجود إله ما، أو قوة عاقلة في الكون.. أود أن أعرّف الإلحاد تعريفاً مقتضباً، كي يكون القاعدة التي أبني عليها ما يتلو من آراء..

أتحدث هنا عن الإلحاد كمقولة مطلقة، والتي تنتمي طريقة تفكيري إليها، أي بدون تعريف اللاأدريين والشكاكين أو أشباه الملحدين وأنصافهم، لأنني أعتبر هؤلاء جميعاً مؤمنين بدرجات متفاوتة، تبعاً لحالاتهم المعيشية أو النفسية، والتي يمكن أن تتبدل إلى النقيض.

فهنالك كثير من المؤمنين الذي ينتحلون صفة الملحد مؤقتاً لسبب نفسي أو اجتماعي، وسرعان ما يرتدون إلى إيمانهم لدى أول هزيمة، وغالباً لدى بلوغ سن اليأس وبدء انحدار الجسد البشري نحو المقبرة.

إن وعي الإنسان بالموت، كان دوماً نقطة الضعف التي تسللت منها وعود الآلهة - التي لم تتحقق قط - بالخلود.

الإلحاد هو رفض الإيمان بالغيب والخرافة، واليقين بالعلم والواقع، وهو ليس عقيدة، لأنه مثل العلم ليس منحازاً لطائفة أو بلد، إنه طريقة في النظر إلى الوجود تنطلق من تطابق الفكر مع الواقع، فإن شذ الفكر عن هذا التطابق بات إيماناً وفقد موضوعيته.

والملحد لا يوقن ولا يؤمن بغير ما يدركه بوساطة الحواس الخمس، ولا يقبل التفسيرات النفسية لظواهر الوجود، ولا يعترف بالقيمة الاجتماعية لما يخالف الواقع الموضوعي - مثل الدين - ولا يعترف بخلود القيم الأخلاقية الوضعية لأنها متبدلة تبعاً لتوازن القوى الاجتماعية القائمة - مثل ظهور وانقراض العبودية - وهو يعترف بالقيم الأخلاقية التي تنادي بتساوي كافة بني البشر، مساواة مطلقة في الحقوق، ويؤمن بالحرية التي تكفل للبشرية كافة العيش بسلام وكرامة.

إن رفض الملحد للأخلاق السائدة يعود إلى كونها منحازة لصالح فئة اجتماعية ضد أخرى.. مثلاً يرفض الملحد قوانين الزواج السائدة في البلاد الإسلامية، ويعتبرها قوانين عنصرية لأنها تخل بمساواة المرأة بالرجل، وتمنح الإباحية الجنسية لواحد ضد الآخر، من خلال تعدد الزوجات والقدرة على الزواج والطلاق لصالح الرجل.. وقديماً تضاف أملاك الأيمان، التي نسفت أي أساس للعدالة الأخلاقية، وبتغطية من السماء.

أعود الآن للإجابة على أسئلة الزميل الأنصاري باختصار:

1- ماذا كان قبل الإلحاد ؟

كان الإيمان.. فالإنسان القديم حينما لم يكن وعيه بالوجود قد تطور علمياً بحيث يمتلك تفسيرات موضوعية لظواهر الوجود، استعاض عنها بتفسيرات غيبية نشأت عن رغباته وحاجاته، وتبلورت بفضل أوهامه على شكل ديانات.

2- الإلحاد ... كيف ولماذا؟

ظهر الإلحاد نتيجة تقدم العلوم، التي بينت في كل معلومة الأصل الطبيعي لكافة ظواهر الوجود، فلو تبحرنا مثلاً في جميع نشاطات الخلية الحية، لوجدنا أنها جميعاً تجري نتيجة الطبيعة الفيزيائية أو الكيميائية للمادة، إذ يمكننا تفسير أي نشاط خلوي ببنية المادة الخلوية الطبيعية نفسها، دون تدخل خارجي.. وهو ما يعني بأن ما يحدث في الوجود حتى الآن يحدث نتيجة الطبيعة المادية له، لا نتيجة توجيه خارجي من قوة مجهولة، ويعني في نفس الوقت بأن الأسئلة التي لم يجب عليها العلم ليست مبرراً لتفسير وترقيع نقص المعارف بالخرافات والغيوب.

الإلحاد هو من أجل فهم حقيقة الوجود والتعايش معه بدون غيوب معرفية وأخلاقية.

3- وماذا بعد ؟

العالم يتجه نحو الإلحاد، ففكرة اللـه تتراجع تحت ضغط التقدم العلمي والاجتماعي مثلما تراجعت الآلهة القديمة إلى الأساطير، تحت ضغط التقدم السابق. وكما أن الآلهة القديمة كانت تناسب المستوى العلمي والفكري للمجتمعات القديمة تهاوت وانقرضت بانقراضها، فإن فكرة اللـه التي مثلت آخر مرحلة من تطور الغيوب، الناتج عن تطور وعي المجتمعات القديمة، تتهاوى الآن ببطء لأنها لم تعد تناسب المستوى العلمي والفكري للمجتمع المعاصر، وبما أن العلم قد غدا سيد الموقف المعاصر فإن تبادل الآلهة التاريخي للكراسي آيل إلى الانقراض مثل آلهته، لأنه مرتبط بنقص المعارف، وهذا النقص نفسه لم يعد متمكناً نتيجة البدائل المعرفية الحديثة، وباتت أيامه التي يتعكز على تناقصها أصحاب العقائد معدودة.

مع احترامي التام لكل مؤمن، بدءً من عباد النار وانتهاءً بعباد اللـه.

-------------------------------------------------------

ملاحظات عامة:

- يتهمني الزميل صهيب بالإنشائية، وبالرغم من أن هذه التهمة ليست صحيحة بالمعنى النسبي الخاص به، فهي صحيحة بالمعنى المطلق، أي أنه يرى أنني لا أقتبس أو أقص وألصق من هنا وهناك كما يفعل هو، بل أؤلف من عقلي، وفي الوقت الذي يرى ذلك إنشائية، أي كلاماً غير مسند، أجد أنه مفخرة، لأنني أرد على كتاباته تفصيلاً، وأرد السؤال بالحجة، بعد حذف أغلب ما لا علاقة له بالموضوع، بينما يرد على كتاباتي جملة، ولا يرد السؤال بجواب، والحجة بالحجة، أي بجرة قلم: إنشائية.

مثلاً: لم يجب على سؤالي عن قصد الخالق: لم يملك الرجل ثديين؟.. سوى بالملصق التالي:

(الخنوثة من صفات الكائنات الأولية الدنيا، والزوجية من خصائص الكائنات الراقية، فإن الثدي من أمارات الأنوثة، ونجد الفيل الذكر له ثدي كما للإنسان، في حين ذكور ذوات الحافر كالحصان والحمار لا ثدي لها إلاَّ ما يُشبه أمهاتها، فكيف بقي أثر الخنوثة في الإنسان، ولم يبقَ فيما هو أدنى منه؟ مع أن داروين يزعم أن الإنسان تطور مما هو أدنى منه).

بما أنني لست عالمة بيولوجيا أو وراثة، ولذلك قد لا أملك جواباً لهذا السؤال، فهل يجهل العلم الجواب؟.. لنفترض أنه ليس من جواب لدى العلم.. هل يستطيع الزميل صهيب أن يجيب؟.. هل يملك من جواب غير: (هذه إرادة الله)، فهل هذا تفسير علمي؟.. أليس هذا جواب إنشائي من الدرجة الأولى.

---------------------------

الزميل mahamed alaa

سألني عن المعنى الأخير من عبارتي: (لم تجدوا من قول لله ينقض نظرية التطور، فتبرعتم أنتم بأن (تقولوا) ذلك أملاً في توسيع الرقعة النسوية في الجنة.)

والمقصود: أملاً في الحصول على قطعة أرض أكبر في الجنة مليئة بالحوريات.

--------------------------

الزميلة محبة العرعور

قالت: (أشك بأن أحاور يوما ملحداَ فقد فضّل أن يختار مستوى الحيوان على أن يكون إنساناَ).

والجواب: أرجو أن تمنحي نفسك فرصة لاختبار شكوكك.. فعيشة الشك ليست عيشة، ولكن عسى أن تكوني في حجم ادعاءاتك في القدرة على الحوار.

--------------------------

الزميلة محبة آل البيت والصحابة

سألتني: ما هو هدفك من هذا الحوار؟..

الجواب: أريد أن أتعرف على نواقصي.. وأرجو أن أجد من يكشفها؟..

-------------------------

الزميلة زينب من المغرب

قالت: (كنتم مع المراسلة زينب التي تعصر المشاركات.. لكن اعتراف والله أسوأ مشاركة عصرتها لحد الآن).

تتلمظ الزميلة على ما يبدو وهي تلوح مهددة في كل كتاباتها الموجهة إلي إلى جولة ملاكمة.. اطمئني يا زميلة .. سوف تأتي مشاركتك التي سنتواجه فيها.

------------------------

الزميلة راجية الهداية

قالت: (أعتقد ان سبب كل المذاهب الخاطئة هو قلة العلم
ودخول المواقع السيئة التي تنشر الشبهات.
وأسأل الله ان يهديني ويهدي سوزان عاجلا)

شكراً لك يا زميلة على هذا الدعاء، وللأسف ليس باستطاعتي أن أرده بأحسن منه لأن الله لا يستجيب لأدعيتي قط.

يمكنك يا زميلة أن تقدري نوعية المواقع التي يدخلها كل إنسان من خلال كتاباته، فإن أوحت كتاباتي بذلك، فأرجو أن تخبريني مع تبيان الأسباب،وسأتقبل نقدك بكل سرور.

-------------------------------------

خاطرة: إن أملي في أن أصير مشرفة في هذا المنتدى مثل أمل إبليس في الجنة، ومثل أمل المؤمن في وجود إله.[/FONT]

[SIZE=5][COLOR=Purple]:بس:
[/COLOR][/SIZE]
[CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Purple]رد خارج الموضوع على تعليق خارج الموضوع: [/COLOR][/SIZE]


[quote=suzan;68066]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Purple] [SIZE=4][COLOR=Black]الزميلة زينب من المغرب[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=Black]

[/COLOR][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Black] قالت: (كنتم مع المراسلة زينب التي تعصر المشاركات.. لكن اعتراف والله أسوأ مشاركة عصرتها لحد الآن).[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=Black]

[/COLOR][/SIZE] [FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Black] تتلمظ الزميلة على ما يبدو وهي تلوح مهددة في كل كتاباتها الموجهة إلي إلى جولة ملاكمة.. اطمئني يا زميلة .. سوف تأتي مشاركتك التي سنتواجه فيها.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Purple] .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Purple]بضاعتكم ردت إليكم[/COLOR][/SIZE]

[quote=suzan;68066][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Black]جرة قلم: إنشائية[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Purple] .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/quote]



[SIZE=5][COLOR=Purple]خاطرة: لماذا أحس أن أحدهم يكتب لسوزان وهي مجرد ناقلة:عنيد:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]ولنا عودة للرد بالتفصيل على الموضوع الرئيسي[/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]

[QUOTE=زينب من المغرب;68071][SIZE=5][COLOR=Purple]:بس:
[SIZE=5][COLOR=Purple]خاطرة: لماذا أحس أن أحدهم يكتب لسوزان وهي مجرد ناقلة:عنيد:[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER][/QUOTE]

[FONT="Arial"][COLOR="Magenta"]يبدو أنك تمتلكين حاسة سادسة.. ولكن من الأفضل عدم كيل الأحاسيس، بل البحث عمن يكتب لي، ومن ثم تحقيق أمنيتك في فضح سرقاتي.[/COLOR][/FONT]

[quote=suzan;68078][FONT=Arial][COLOR=Magenta]يبدو أنك تمتلكين حاسة سادسة.. ولكن من الأفضل عدم كيل الأحاسيس، بل البحث عمن يكتب لي، ومن ثم تحقيق أمنيتك في فضح سرقاتي.[/COLOR][/FONT][/quote]

[quote=suzan;68078]
[FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Black]جرة قلم: إنشائية[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/quote]


[SIZE=5][COLOR=Purple]سأكون هنا في المساء[/COLOR][/SIZE]

[quote=suzan;68066]

[FONT=Arial]
قبل أن أجيب عن هذه الأسئلة، من وجهة نظري الشخصية طبعاً، لأن هنالك اختلافات بين الملحدين، تتعلق بوجود إيمان نسبي لدى بعضهم باحتمال وجود إله ما، أو قوة عاقلة في الكون.. أود أن أعرّف الإلحاد تعريفاً مقتضباً، كي يكون القاعدة التي أبني عليها ما يتلو من آراء..
[/FONT][FONT=Arial].[/FONT][/quote]

[CENTER][FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=Purple]نحن أدرى منك بهؤلاء وخذي عني هذه التسمية التي أجمعكم فيها أنتم واللادريين واللادينيين في اسم [COLOR=Red][B][U]الملاحدة ومشتقاتهم[/U][/B][/COLOR]. وقد أشرح لك التسمية إن إحتجت استعمالها مع الحفاظ على حقوق الطبع:ضحك:[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[quote=suzan;68066]

[FONT=Arial] أتحدث هنا عن الإلحاد كمقولة مطلقة، والتي تنتمي طريقة تفكيري إليها، أي بدون تعريف اللاأدريين والشكاكين أو أشباه الملحدين وأنصافهم، لأنني أعتبر هؤلاء جميعاً مؤمنين بدرجات متفاوتة، تبعاً لحالاتهم المعيشية أو النفسية، والتي يمكن أن تتبدل إلى النقيض.
[/FONT][FONT=Arial]
فهنالك كثير من المؤمنين الذي ينتحلون صفة الملحد مؤقتاً لسبب نفسي أو اجتماعي، وسرعان ما يرتدون إلى إيمانهم لدى أول هزيمة، وغالباً لدى بلوغ سن اليأس وبدء انحدار الجسد البشري نحو المقبرة.[/FONT]
[FONT=Arial]
[/FONT][/quote]
[CENTER][FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=Purple]شكرا على هذا الإعتراف الذي صدقا هو في مركز ثقل التسمية التي وضعت. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=Purple]لأن الإشتقاق عنكم جاء نتيجة ما قلت وغيره.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=5]
[/SIZE][/FONT]
[quote]

[FONT=Arial]
إن وعي الإنسان بالموت، كان دوماً نقطة الضعف التي تسللت منها وعود الآلهة - التي لم تتحقق قط - بالخلود.[/FONT][/quote][CENTER][FONT=Comic Sans MS][SIZE=5][COLOR=Purple]مجرد جرة قلم إنشائية لا مكان لها في الموضوع[/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=Purple]
[/COLOR][/CENTER]
[FONT=Arial]
[/FONT][FONT=Arial].[/FONT][quote]
[FONT=Arial] الإلحاد هو رفض الإيمان بالغيب والخرافة، واليقين بالعلم والواقع، وهو ليس عقيدة، لأنه مثل العلم ليس منحازاً لطائفة أو بلد، إنه طريقة في النظر إلى الوجود تنطلق من تطابق الفكر مع الواقع، فإن شذ الفكر عن هذا التطابق بات إيماناً وفقد موضوعيته.
[/FONT][FONT=Arial].[/FONT][/quote] [CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]جميل هذا التعريف:
وحتى لا أعصره الآن أود منك أن تجيبيني على هذا السؤال:
أين تصنفين الأحلام؟؟
دافعة أرخميدس والجاذبية الأرضية ...؟؟
كل هذا غيب؟؟ واقع علمي؟؟
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Purple]تصوري معي أن ما يوضع كنظرية منطقية لتفسير بعض الظواهر قد ينسفه استعمال الآلة في الغد. إذن فإن التطابق يصبح في هذه الحالة خاضع للزمن وكنتيجة طبيعية يصبح بذلك الإلحاد دائما واقف في نفس نقطة البداية ولن يقدم شيئا للبشرية لأنه لا يتحرك من مكانه وقد نستطيع تصوير استعمال هذا الإعراب الذي يبدو لي في محله.
الآلة: الجار
الإلحإد : المجرور.
لأنه سينتظر دائما برجاء أن تظهر آلة ليفهم مسألة. واستنادا على حدود علم الآلة الذي لم يتجاوز بعض الأقمار الصناعية التي تحلق في الفضاء بإعتبارها أكبر مظاهر التطور الآلي الذي وصله العلم الحالي فإن الإلحإد يكون ابن حضانة
هذا ومع الإشارة والتحدي في نفس الوقت أن العلم بكل اختراعاته لازال خادما للإسلام ولم يستطع اظهار أي مخالفة فيه.
ولدينا اكتشافات عصرية مذكورة في القرآن.
فهل من تفسير منطقي لهذا ؟؟ وطبعا سأنسف كل ماقلت ودون استعمال الآلة فأنا مسلمة:عنيد:
[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[FONT=Arial].[/FONT][quote]
[FONT=Arial] والملحد لا يوقن ولا يؤمن بغير ما يدركه بوساطة الحواس الخمس، ولا يقبل التفسيرات النفسية لظواهر الوجود، ولا يعترف بالقيمة الاجتماعية لما يخالف الواقع الموضوعي - مثل الدين - ولا يعترف بخلود القيم الأخلاقية الوضعية لأنها متبدلة تبعاً لتوازن القوى الاجتماعية القائمة - مثل ظهور وانقراض العبودية - وهو يعترف بالقيم الأخلاقية التي تنادي بتساوي كافة بني البشر، مساواة مطلقة في الحقوق، ويؤمن بالحرية التي تكفل للبشرية كافة العيش بسلام وكرامة.
[/FONT][FONT=Arial].[/FONT][/quote][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Purple]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][CENTER][COLOR=Purple][SIZE=5]إن عدم ايمان الملحد إلا بالحواس فيه نسف كامل لكل ما سبق من كلامك وفيه نسف لعلم الفيزياء جملة وتفصيلا.
فأنى للإنسان أن يحس مثلا القوى التي يخضع لها الجسم الصلب أثناء السقوط الحر.
مطلوب جواب منطقي. وتفسيرك الذي تلى هذا الإعتراف هو مجرد لي عنق ليس إلا
[/SIZE][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Purple]
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[FONT=Arial]

[/FONT][FONT=Arial].[/FONT][quote]
[FONT=Arial] إن رفض الملحد للأخلاق السائدة يعود إلى كونها منحازة لصالح فئة اجتماعية ضد أخرى.. مثلاً يرفض الملحد قوانين الزواج السائدة في البلاد الإسلامية، ويعتبرها قوانين عنصرية لأنها تخل بمساواة المرأة بالرجل، وتمنح الإباحية الجنسية لواحد ضد الآخر، من خلال تعدد الزوجات والقدرة على الزواج والطلاق لصالح الرجل.. وقديماً تضاف أملاك الأيمان، التي نسفت أي أساس للعدالة الأخلاقية، وبتغطية من السماء.
[/FONT][/quote] [CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]يابنتي كنت إجيتي من البداية لحكاية المساواة ووفرت علينا هذا اللف والدوران كله.
ماشي الآن تنادينا سوزان بالمساواة بين الرجل والمرأة
وأناديها (وأنادي الملاحدة عامة) في المساواة في مسألة الولادة
يلد الرجل واحد والمرأة واحد.
ووعد مني إن حققوا لي ذلك أن أكون أول المنادين بالمساواة.
ساووا بيني وبين الرجل فيزيولوجيا أنادي بالمساوات الفكرية.
لا بل حتى ساووا فقط في تركيبة الدماغ باعتباره مصدر التفكير عند الملاحدة وليس عندنا
صراحة لم أكن أعتقد أنه مازال هناك ببغاوات تردد على مسامعنا هذا النداء السخيف خاصة بعد ظهور نتائجه المريعة في مجتمعات الإلحاد.
ولكن صدق من قال إن الإلحاد نتيجة طبيعية في الغرب لأنه مبني على دين حرفه الإنسان
لكنه تقليد أعمى في المجتمعات الإسلامية للستر الرذيلة بحركة بهلوانية سخيفة لا تضحك حتى الصغار
هذ القول أعتقد أنا من قاله:عنيد:[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Purple]
تقول نظريتي أن المساواة ينادي بها الشواذ جنسيا لأن في ظل التمايز بين الرجل والمرأه فإنهم محاصرون بتلك الفروق. أما في ظل المساواة فسيتنقل المخنث بين الرجل والمرأه بكل حرية وعلى حسب الظرفية
وأحتاج لنسف علمي لنظريتي

[/COLOR][/SIZE]
[caution][SIZE=5]وكل ماسبق لم يحتوي على ولو جواب واحد علمي ونعود لنقول
جرة قلم انشائية
أكيد ندمانة لأنك علمتيني إياها[/SIZE][/caution]

[/CENTER]

[quote]
[FONT=Arial] أعود الآن للإجابة على أسئلة الزميل الأنصاري باختصار:

1- ماذا كان قبل الإلحاد ؟

كان الإيمان.. فالإنسان القديم حينما لم يكن وعيه بالوجود قد تطور علمياً بحيث يمتلك تفسيرات موضوعية لظواهر الوجود، استعاض عنها بتفسيرات غيبية نشأت عن رغباته وحاجاته، وتبلورت بفضل أوهامه على شكل ديانات.
[/FONT][/quote] [CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]دخلت سوزان إلى الموضوع فأهلا.
والله جيد جدا ما قلت
الآن فسري لي واستنادا لمنطقك كيف استطاع الإنسان اختراع قرآن يحتوي على ملايين الأمور التي تجلت كحقائق علمية مؤخرا؟؟؟
وهل كان عقل الإنسان أقل تطورا ليخترع الإسلام
ثم يحدث له تطور فيلحد ولا يستطيع تفسير ظاهرة طبيعية واحدة ويكتفي بترجي العلم الذي أكرر لم ينسف حقائق القرآن
تطور في أي اتجاه هذا ؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

[quote]
[FONT=Arial]
2- الإلحاد ... كيف ولماذا؟

ظهر الإلحاد نتيجة تقدم العلوم، التي بينت في كل معلومة الأصل الطبيعي لكافة ظواهر الوجود، فلو تبحرنا مثلاً في جميع نشاطات الخلية الحية، لوجدنا أنها جميعاً تجري نتيجة الطبيعة الفيزيائية أو الكيميائية للمادة، إذ يمكننا تفسير أي نشاط خلوي ببنية المادة الخلوية الطبيعية نفسها، دون تدخل خارجي.. وهو ما يعني بأن ما يحدث في الوجود حتى الآن يحدث نتيجة الطبيعة المادية له، لا نتيجة توجيه خارجي من قوة مجهولة، ويعني في نفس الوقت بأن الأسئلة التي لم يجب عليها العلم ليست مبرراً لتفسير وترقيع نقص المعارف بالخرافات والغيوب.
[/FONT][/quote][FONT=Arial]
[/FONT][CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]تعريف جديد للإلحاد عكس ما سبق من تعريف [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]ففي الوقت الذي كان قبل قليل عدم اعتراف إلا بما تدركه الحواس وبعد أن هدم كل علم الفيزياء الذي في كل دراستي له وخلال أكثر من 9 سنين من عمري كنا ننطلق من مشهد محسوس لنغوص في تفاسير ونظريات وهمية ونتحدث عن طاقات حركية ونووية لا ولم يحسها الإنسان يوما. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]أصبح الآن نتيجة العلوم يارب أفهميني فقط هذا الخبط الذي لديك أو لدى معلمك.
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Purple]وإن كان اعترافك هذا الأخير دليل قطعي على إعرابي السابق ولكن بحصر العلم كله في الآلة
يا سوزان ركزي معي أنت انطلقت من خلية باعتبارها أصغر جزء يكون المادة إلى تعميمها على الكون وهذا خطأ لأن الكون ليس مجدر خلايا تراكمت ولكن هناك ذرات لا نشاط خليوي لها.
يا بنتي أنت تحدثين إنسانة كان هوسها العلوم.
على مستوى العضلة الإنتقال من مرحلة حرق السكريات إلى حرق الدهون لا يحدث بإنقضاء السكريات من الجسم كليا ولكن مع توفر السكريات يحدث النتقال لهذه المرحلة فكيف ذلك؟؟
وهنا شغلي عقلك شوية كيف تتوقف العضلة عن الحراك مع وجود السكريات والدهون عند الموت.
ثم كيف يفقد الجسم التحكم في عضلاته خلال ما نسميه نحن بالمس بجن ولا أدري ما تسمونه أنتم المهم هو حقيقة وواقع وسموه ماشئتم المهم تفسير علمي.

[/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]
[FONT=Arial]
[/FONT][quote]
[FONT=Arial] الإلحاد هو من أجل فهم حقيقة الوجود والتعايش معه بدون غيوب معرفية وأخلاقية.
[/FONT][/quote]
[CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]الطامة العظمى هو ماقلت
لا يوجد ملحد يدرك واقعه ولا كيف كانت بدايته كإنسان ولا زال يشك هل جده قرد وسيم أم لا
فأي فهم هذا الذي يقدمه الإلحاد؟؟
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[FONT=Arial]

[/FONT][quote]
[FONT=Arial] 3- وماذا بعد ؟

العالم يتجه نحو الإلحاد، ففكرة اللـه تتراجع تحت ضغط التقدم العلمي والاجتماعي مثلما تراجعت الآلهة القديمة إلى الأساطير، تحت ضغط التقدم السابق. وكما أن الآلهة القديمة كانت تناسب المستوى العلمي والفكري للمجتمعات القديمة تهاوت وانقرضت بانقراضها، فإن فكرة اللـه التي مثلت آخر مرحلة من تطور الغيوب، الناتج عن تطور وعي المجتمعات القديمة، تتهاوى الآن ببطء لأنها لم تعد تناسب المستوى العلمي والفكري للمجتمع المعاصر، وبما أن العلم قد غدا سيد الموقف المعاصر فإن تبادل الآلهة التاريخي للكراسي آيل إلى الانقراض مثل آلهته، لأنه مرتبط بنقص المعارف، وهذا النقص نفسه لم يعد متمكناً نتيجة البدائل المعرفية الحديثة، وباتت أيامه التي يتعكز على تناقصها أصحاب العقائد معدودة.

مع احترامي التام لكل مؤمن، بدءً من عباد النار وانتهاءً بعباد اللـه.
[/FONT][/quote][CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=Purple]هنا سأكتفي بالقول أعطيني دليل واحد على أن الإسلام الذي ظهر منذ أكثر من 1300 سنة تراجع ولو مقدار أنملة. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]ولا يخلطي بين الإسلام وباقي الديانات فأنا لا يهمني هنا سوى ديني[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]تعبت من هذا الخبط في كلامك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]وأرجوك لا داعي لكل هذه التأليفات الإنشائية الغبية أنت ومن يزودك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]قولوا جملة واحدة خفيفة ظريفة لا تظهر عوار الجهل الإلحادي. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]والله تعبت بالكتابة. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]وعلى أساس أنك استطعت الجواب على أسئلة الأخ أبو جهاد قمت بالرد على رسائل الإخوة والأخوات بكلام في كلام وأي حاجة يا عم المهم تحس البنت سوزان إنها ردت وخلاص [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]اللهم عافي عقولنا يا رب[/COLOR][/SIZE]
[CENTER]

[/CENTER]
:لا:

[SIZE=5]اسمحى لى أن أرد سريعاً على هذه فكثيراً ما أبدأ بالأقل أهمية لأتفرغ لما هو أهم :[/SIZE]
[SIZE=5][quote=suzan;68066][/SIZE][SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=red]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5]خاطرة: إن أملي في أن أصير مشرفة في هذا المنتدى مثل أمل إبليس في الجنة، ومثل أمل المؤمن في وجود إله.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]1- القياس خطأ : فأملك أن تكونى مشرفة فى هذا المنتدى يتساوى مع أملنا فى أن نملك حجرة نومك داخل بيتك الذى تملكين!!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

[SIZE=5][quote=suzan;68066] [/SIZE][SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=red]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5]خاطرة: إن أملي في أن أصير مشرفة في هذا المنتدى مثل أمل إبليس في الجنة، ومثل أمل المؤمن في وجود إله.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]
[SIZE=5]تناقض:[/SIZE]
[SIZE=5]إبليس يأس من دخول الجنة ، أما المؤمن فموقن بلقاء ربه. ولننتظر.[/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=suzan;68066] [/SIZE][SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=red]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5]خاطرة: إن أملي في أن أصير مشرفة في هذا المنتدى مثل أمل إبليس في الجنة، ومثل أمل المؤمن في وجود إله.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]رغم أن إبليس حُرم من التفكير فى دخول الجنة إلا أنك غير محرومة من الدخول فى الإيمان حتى تبلغ الحلقوم.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][quote=suzan;68066] [/SIZE][SIZE=5][FONT=Tahoma][COLOR=red]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5]خاطرة: إن أملي في أن أصير مشرفة في هذا المنتدى مثل أمل إبليس في الجنة، ومثل أمل المؤمن في وجود إله.[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/quote][/SIZE]

[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]تناقض جديد:[/SIZE]
[SIZE=5]أنت لا تؤمنين بالغيبيات فلم تأتين على ذكر إبليس أليس من الغيب الذى تنكرين ؟؟؟!!!![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE] [SIZE=5][/SIZE]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=Purple]:بس:
وتبجحك بالدراسة على الخلية التي أجراها العلم هو تأكيد على وقوفك على الهاوية.
يا سيدة سوزان نقف على مسألة التركيب الضوئي مثلا على مستوى الخلية.
إنه حاضع لمجموعة من المعادلات المعقدة والتي يا يفهمها إلا ذوي الإختصاص مثلي ولكن هذه الدراسة لم تنفي وجود سلطة مؤثرة خارجية.
فحين يوكل المدير إلى سكيرتيرته بعض المهام هل هذا يعني أن هي المتحكمة في هذه المهام أن المدير؟؟
قد تشرحها لك السكرتيرة بكل دقة فتبدو لك أنها المتحكمة فيها ولكن قد يأتي قرار من المدير فجأه فيلغي كل ماقامت به من عمل صح ولا لا؟؟
هذا من جهة من جهة أخرى.
من جهة أخرى لا زال العلم عاجزا على اكتشاف النشاط الكلي للنبتة ولا زال يعتمد على نظرياته التي بناها من خلال دراسة الخلية ولكن من ينكر أن هناك بعض الخلايا في النبتة يأتيها الأمر بتوقيف تركيبها الضوئي وأخرى لا . العلم هنا لازال عايزا فبما تتبجحين؟؟؟
ولكن السؤال القوي هو أين الدليل القاطع على عدم وجود قوة خارجية مسيطرة
يا بنتي العلم لازال بسيطا في تحليلاته
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

والآن أرى من الإنصاف ألا أزيدك هماً بمشاركاتى بعدما جاءت به الأخت زينب مع على شاطئ المحيط الأطلسى ، فبعدما تنتهى الضيفة من حوار الأخت زينب أستكمل باقى حوارى معها عن أصل كلمة : الإلحاد.

[CENTER][SIZE=5][COLOR=DarkOrchid]وبالحديث عن العلم والله قد لا ينقضي كلامي فيه.
ولكن دعيني أضيف معلومة أخرى وهم كثر جدا جدا في دماغي.
الظواهر الطبيعية من زلازل وبراكين وغيرها. هذه كلها العلم يتنبأ بحوثها من خلال بعض الحركات السطحية على مستوى الكرة الأرضية.
ولكن هل يستطيع العلم أن يجيبني من يأمر ذلك البركان أن ينفجر في ذلك الوقت بالضبط أو الزلزال أوأوأو.
هناك مجموعة من البراكين النشيطة والتي يتوقع انفجارها في كل لحظة ومرت سنين لم تنفجر.
أليس هناك قوة ؟؟؟
سأحدثك بإسهاب انشاء الله عن الزلازل مساء لأنني مضطرة للخروج
ولكن الآن ولأول مرة أعلن أنني سأستمتع بالحديث مع ملحدة.

[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]who help me
Qui peut m'aider
من يساعدني[/COLOR][/SIZE]

[quote][FONT=Arial][SIZE=5]كان الإيمان..[COLOR=Red] فالإنسان القديم [/COLOR]حينما لم يكن وعيه بالوجود قد تطور علمياً بحيث يمتلك تفسيرات موضوعية لظواهر الوجود، استعاض عنها بتفسيرات غيبية نشأت عن رغباته وحاجاته، وتبلورت بفضل أوهامه على شكل ديانات.[/SIZE][/FONT][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]ماذا الذي حدث مع الإنسان القديم لما تطور وعيه؟
متى تطور وعيه؟
لكن سؤالي همجي يلح ولا يريد أن ينتظر
قبل أن يستعيض الإنسان القديم بالتفسيرات الغيبية . هل كان ملحدا؟
بالتعبير التطوري الطفراتي القرداتي ( قرد) هل كان ملحدا لما كان رأسه ( فرضية التطور) إنسان وبطنه شامبانزي ورجلاه سعدان
كيف أعطى جزء من عقله للعروسة ؟ من أين جاء بها؟
هرج يا مهرج هرج[/COLOR][/SIZE]

[quote][FONT=Arial][SIZE=5]رغباته[/SIZE][/FONT][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] أين نصنفها ؟ في المحسوس أم الغيبي؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] فيزيولوجية / سيكولوجية / اجتماعية / نفسية
هل كل هذه كلها نتيجة تفاعلات كيمياوية؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue] وعندي سؤال شارد
ما الذي حال تطوريا دون أن يكون تكاثر الإنسان القرد عن طريق البيض
يصراحة لو كان الأمر كذلك لربما مر شخص وأكل بيضة سوزان وخسرنا محاورة قديرة[/COLOR][/SIZE]