هل ممكن الإجتهاد في قطع يد السارق ؟
 

[CENTER]:بس:
:سل:


أخواني قد تكون أفكاري غريبة بعض الشيء ولكن هي ممكن أن تحرك المياه الراكدة ونتفكر في معاني القرآن الكريم .


أخواني .. هل في قوله تعالى (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }المائدة38 الآيات .. ليس فيها أجتهاد حو النص .. بحيث لا نخرج عن النص في هذه الآية المحكمة .؟


يعني .. في قوله تعالى في صفة الوضوء قال الله تعالى ( فمسحوا برؤسكم ) .. قال الفقهاء .. أقل المسح هو مسحة خفيفة على الشعر من الأمام فيكون أنت حققت المراد من الآية .. وأكثر المسح هو أن تمسح كل فروة رأسك ذهاباً وأياباً فيكون قد حققت مراد الله تعالى أيضاً .. فكل الطريقتين هي صحيحة ولم تخرج عن النص .

طيب .. هل في قوله تعالى(وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا) .. يوجد حد أدنى وحد أعلى .

هل القطع في القرآن أو في اللغة العربية يعني فقط البتر .. ؟؟


نلاحظ في القرآن الكريم أستخدم كلمة قطع بغير معنى البتر .. وهو معنى جرح اليد في سورة يوسف .. في قوله تعالى ([COLOR="DarkRed"]فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ )
[/COLOR]


أجمع المفسرون أن النسوة لما رأين يوسف عليه السلام جرحو أيدهن بسكين ولم يقول واحد من المفسرين أن النسوة بترو أيديهن .. فبتالي نعلم أن كل بتر هو قطع بضرورة .. ولكن ليس كل قطع يكون بتراً .حسب القرآن الكريم واللغة العربية أيضاً .


فيكون والله أعلم .. وبنظر لمقاصد الإسلام الكبرى .. في حفظ المال والنفس .. وسماحة الإسلام وأنه صالح لكل زمان ومكان .. حد السرقة فيها سعة في الإجتهاد ..أقلها جرح يد السارق فيكون بهذا قد طبق أمر الله تعالى .. وأكثرها بترها .

ولو كان فقط البتر .. لربع دينار لكان ضرره اكبر من نفعه . فلا يمكن أن تعاقب إنسان ببتر يده ويعيش طول عمره بعاه مستديمة لمجرد أنه سرق ربع دينار .


ولو نظرنا لسماحة الإسلام والأمر يسعه الإجتهاد .. لكن مجرد جرح اليد دون قطعها .. يعتبر أيضاً قد وفيت حد السارق وطبقت شرع الله في قوله تعالى ( والسارق والسارقة فقطعو أيدهما )


والله تعالى أعلم .

[/CENTER]

يرررفع لنقاش

لا يجوز مناقشته لأنه مما أجمع عليه علماء الأمة. ولا يجوز الخروج على الإجماع - عند أهل السنة - إلا بشروط. يمكن فقط مناقشة هذا إذا أثاره أهل البدع من غير اهل السنة.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;338759] لا يجوز مناقشته لأنه مما أجمع عليه علماء الأمة. ولا يجوز الخروج على الإجماع - عند أهل السنة - إلا بشروط. يمكن فقط مناقشة هذا إذا أثاره أهل البدع من غير اهل السنة. [/QUOTE]

ليش ما يجوز .


الإسلام لم يحجر على مناقشة أي موضوع .


يمكنك أنت أو غيرك عرض الموضوع على المشايخ والعلماء أما حجر النقاش فهاذا كبت للحريات وقفل للعقل .



ملاحظة .. الموضوع يمثل الممكن أو الإحتمال .. وليس هو رأي أتبناه .

راجع قواعد وأصول الاجتهاد فى كتب أصول الفقه. وهذا هو معنى قوله تعالى : :(: قل هذه سبيلى أدعو غلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعن :): وراجع منهج أهل السنة والجماعة.وقلتلك أنه يمكن مناقشة ( أى ) إذا اثاره أهل البدع!!

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;338804] راجع قواعد وأصول الاجتهاد فى كتب أصول الفقه. وهذا هو معنى قوله تعالى : :(: قل هذه سبيلى أدعو غلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعن :): وراجع منهج أهل السنة والجماعة.وقلتلك أنه يمكن مناقشة ( أى ) إذا اثاره أهل البدع!! [/QUOTE]

إذا لا تريد الحوار في الموضوع فلا بأس .. أنتظر أحد آخر يمكن يعطينا فائدة في الموضوع .

وللعلم هذه المسألة مطروحة بين الناس لست أنا من أثارها أو عرفها .. حجر الآراء إنتهى في هذا العصر .

أما أن تواكبو العصر وتعرفو كيف تحاورو الناس أو السكوت هو الأفضل وفسح المجال لمن يريد أن يبدي رأيه .

السلام عليكم
أرى عصبية في كلماتك أخ هيثم، ولعلي أكون مخطئاً.
أعيد عليك ما قاله الشيخ أبو جهاد بشيء من التفصيل.
قال رسول الله :ص: ((إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)) رواه الترمذي وصححه الألباني سوى زيادة ((ومن شذ شذ إلى النار)).
الآن هل أجمعت الأمة على أن القطع في آية السارق هي قطع وليس جرح؟ الجواب نعم.
إذن هل يحق لأحد من أهل السنة أن يعترض على ذلك ويقول هي جرح؟ أو حتى أن يناقش الأمر؟ الجواب لا، طالما أنه من أهل السنة.
سؤال آخر: هل إن أثار أهل البدعة (سواء أكانت بدعتهم مكفرة أو لا)، هل إن أثاروا سؤالاً كهذا يناقش أم لا؟ الجواب نعم يناقش ويرد عليه.
الخلاصة:
طالما أنك من أهل السنة، فلا يسعك أن تخرج على إجماعهم، لكن لو كنت -لا قدر الله- من أهل البدعة فمن حقك علينا أن نرد على هذه الشبهة.

[COLOR="Blue"]السلام عليكم ورحمة الله
اخي هيثم لك ان تحاور ولك ان تواكب العصر على اي طريق تشاء فهذا شانك !
لكن اذا أردت ان تمرر ماعندك الى غيرك فلابد لك ان تراعي احوال الناس وان تختار مسئلة قابلة للنقاش .
فهذه المسئلة حسمت والاجماع انتهى على ان القطع هو البتر وقطع النبي صلى الله عليه وسلم يد المخزومية التي سرقت
والاختلاف كان في اشتراط النصاب وقدره
انت بحاجة الى دليل يؤيد طرحك او على الأقل تأتي بعالم معتبر من أهل السنة سبقك بهذا القول !
والدليل الذي ذكرته عن النسوة مع يوسف عليه وعلى نبينا السلام ليس محله لعدم العلة فهناك فرق بين السرقة وبين ماحصل للنسوة مع يوسف عليه السلام
والقياس لايصار اليه مع وجود النص وحد القطع ثابت في القران وفي قول النبي صلى الله عليه وسلم وفعله .[/COLOR]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;338864] [COLOR="Blue"]السلام عليكم ورحمة الله
اخي هيثم لك ان تحاور ولك ان تواكب العصر على اي طريق تشاء فهذا شانك !
لكن اذا أردت ان تمرر ماعندك الى غيرك فلابد لك ان تراعي احوال الناس وان تختار مسئلة قابلة للنقاش .
فهذه المسئلة حسمت والاجماع انتهى على ان القطع هو البتر وقطع النبي صلى الله عليه وسلم يد المخزومية التي سرقت
والاختلاف كان في اشتراط النصاب وقدره
انت بحاجة الى دليل يؤيد طرحك او على الأقل تأتي بعالم معتبر من أهل السنة سبقك بهذا القول !
والدليل الذي ذكرته عن النسوة مع يوسف عليه وعلى نبينا السلام ليس محله لعدم العلة فهناك فرق بين السرقة وبين ماحصل للنسوة مع يوسف عليه السلام
والقياس لايصار اليه مع وجود النص وحد القطع ثابت في القران وفي قول النبي صلى الله عليه وسلم وفعله .[/COLOR] [/QUOTE]

أنا لم أنفي بتر يد السارق .. فأنت إذا بترت يد السارق فقد طبقت الآية ( والسارق والسارقة فقطعو أيديهما ) وأوفيتها .


ولكن هل القطع هو فقط البتر في اللغة العربية ؟؟ الجواب لا .

[QUOTE=غريب مسلم;338862] السلام عليكم
أرى عصبية في كلماتك أخ هيثم، ولعلي أكون مخطئاً.
أعيد عليك ما قاله الشيخ أبو جهاد بشيء من التفصيل.
قال رسول الله :ص: ((إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)) رواه الترمذي وصححه الألباني سوى زيادة ((ومن شذ شذ إلى النار)).
الآن هل أجمعت الأمة على أن القطع في آية السارق هي قطع وليس جرح؟ الجواب نعم.
إذن هل يحق لأحد من أهل السنة أن يعترض على ذلك ويقول هي جرح؟ أو حتى أن يناقش الأمر؟ الجواب لا، طالما أنه من أهل السنة.
سؤال آخر: هل إن أثار أهل البدعة (سواء أكانت بدعتهم مكفرة أو لا)، هل إن أثاروا سؤالاً كهذا يناقش أم لا؟ الجواب نعم يناقش ويرد عليه.
الخلاصة:
طالما أنك من أهل السنة، فلا يسعك أن تخرج على إجماعهم، لكن لو كنت -لا قدر الله- من أهل البدعة فمن حقك علينا أن نرد على هذه الشبهة. [/QUOTE]

لا إن شاء الله لست غاضب .. ولكني لا أحب منع الحوار .. فالحوار مطلوب .


طبعاً أنا لم ولن أخرج على الإجماع فالله تعالى قال ( فقطعو ) علينا أن لا نخرج عن الآية .

السؤال هل القطع هو فقط البتر في اللغة العربية .؟؟ الجواب لا .

[QUOTE=هيثم القطان;338895]


ولكن هل القطع هو فقط البتر في اللغة العربية ؟؟ الجواب لا . [/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"]القطع لايعني فقط البتر
لأكن قبل ذلك لابد ان تعلم ان المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي
فالصلاة في اللغة تعني الدعاء وفي الاصطلاح الشرعي الصلاة عبادة تتضمن أقوالا وأفعالا مخصوصة مفتتحة بالتكبير ومختتمة بالتسليم
فالذي يقدم المعنى اللغوي عطل فريضة الصلاة
فكذلك حد السرقة اذا قدم المعنى اللغوي الذي ليس بمعنى البتر فقد عطل حدا من حدود الله [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="4"]وقد غضب النبي عليه الصلاة والسلام على اسامة بن زيد عند شفاعته للمخزومية التي سرقت
ولو كان جرحا بسيطا لما احتاج اسامة ان يشفع للمخزومية[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=هيثم القطان;338895]

ولكن هل القطع هو فقط البتر في اللغة العربية ؟؟ الجواب لا . [/QUOTE]

هل تعلم دلالات الألفاظ الثلاثة؟؟


:(: أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا :): [مريم:83]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;338903] [COLOR="Blue"][SIZE="4"]القطع لايعني فقط البتر
لأكن قبل ذلك لابد ان تعلم ان المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي
فالصلاة في اللغة تعني الدعاء وفي الاصطلاح الشرعي الصلاة عبادة تتضمن أقوالا وأفعالا مخصوصة مفتتحة بالتكبير ومختتمة بالتسليم
فالذي يقدم المعنى اللغوي عطل فريضة الصلاة
فكذلك حد السرقة اذا قدم المعنى اللغوي الذي ليس بمعنى البتر فقد عطل حدا من حدود الله [/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="4"]وقد غضب النبي عليه الصلاة والسلام على اسامة بن زيد عند شفاعته للمخزومية التي سرقت
ولو كان جرحا بسيطا لما احتاج اسامة ان يشفع للمخزومية[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

المعنى الشرعي يحدد بنص .. والمعنى الشرعي أيضاً لا يلغي المعنى اللغوي .

يعني كون أن الصلاة هي تُفتح بتكبير وتنتهي بتسليم .. هذا لا يلغي معنى أن صلاة معنى من معاني الدعاء .. أو الدعاء معنى من معاني الصلاة.

وأنا قلت لك أن من عمل في البتر فقد طبق الآية .. لهذا تشفع أسامة إلى النبي .. ولكن لم يحدد النبي .


مثلاً .. النبي صلى التراويح ثمان ركعات .. هل فعل النبي حدد .. الجواب لا .. لهذا نرى من يصلي عشرين ركعة .

ولكن إذا كان هناك نص من قول النبي يُحدد صلاة التراويح هنا إنتهى الأمر .. فلو حدد النبي صلاة التراويح ثمان ركعات .. وقال إنها ثمان ركعات .. لما جاز أن نزيد عليها .


ولكن أيضًا مداخلتك هذه هي الأفضل حتى الآن مع كل تقديري للأخوة .. كونك تتكلم بمنهجية عليمة وليست عصبية .

اخي الكريم
لم اقل المعنى الشرعي يعطل المعنى اللغوي !
والذي ذكرته ان المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي
والتقديم لايعني الالغاء
وقولك لم يحدد النبي صلى الله عليه وسلم هذا بحسب فهمك
فالنبي عليه الصلاة والسلام بين حد القطع
بقطعه ليد المخزومية والإجماع منعقد على القطع من الرسغ
وبقية كلامك عن التراويح لااريد الخوض فيه

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;338913] اخي الكريم
لم اقل المعنى الشرعي يعطل المعنى اللغوي !
والذي ذكرته ان المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي
والتقديم لايعني الالغاء
وقولك لم يحدد النبي صلى الله عليه وسلم هذا بحسب فهمك
فالنبي عليه الصلاة والسلام بين حد القطع
بقطعه ليد المخزومية والإجماع منعقد على القطع من الرسغ
وبقية كلامك عن التراويح لااريد الخوض فيه [/QUOTE]

أين النص الذي حدد به النبي القطع بمعنى البتر .؟؟

المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي إذا كان هناك نص .. هل يوجد نص ؟

[QUOTE=هيثم القطان;338914] أين النص الذي حدد به النبي القطع بمعنى البتر .؟؟

المعنى الشرعي يقدم على المعنى اللغوي إذا كان هناك نص .. هل يوجد نص ؟ [/QUOTE]

[COLOR="Blue"]طلبك غريب حقا !
كررت عليك قطع النبي صلى الله عليه وسلم للمخزومية ؟
الا تعتبر قطع النبي عليه السلام للمخزومية نصا ومحددا لقطع السارق ؟!
[/COLOR]

[QUOTE=هيثم القطان;338896]السؤال هل القطع هو فقط البتر في اللغة العربية .؟؟ الجواب لا .[/QUOTE]
:(: فاقطعوا :): آية ولا إجماع فيها، بل ولا تحتاج إلى إجماع، فالنص مقدم.
الإجماع حفظك الله هو في تعيين معنى القطع، فقد أجمعت الأمة على أن قطع يد السارق تعني بترها، هذا هو الإجماع الذي لا يسع أحداً من أهل السنة الخروج عليه، ناهيك عما ذكره الشيخ أبو صهيب حفظه الله.

لماذا كل هذا الإصرار والعناد على تحريف نصوص الشرع؟ وتمزيق إجماع الأمة؟ ونكران وتحريف سيرة النبى :ص: ؟ إرضاءً لمن؟ أو تحقيقاً لأى هدف؟
تساؤلات مشروعة اعتراضاً على كلام بشر ، اعترض على كلام الله!!

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;338976] لماذا كل هذا الإصرار والعناد على تحريف نصوص الشرع؟ وتمزيق إجماع الأمة؟ ونكران وتحريف سيرة النبى :ص: ؟ إرضاءً لمن؟ أو تحقيقاً لأى هدف؟
تساؤلات مشروعة اعتراضاً على كلام بشر ، اعترض على كلام الله!! [/QUOTE]

هل هذه التسائلات موجهة لي .


ثم لماذا نقلتم الموضوع إلى هذا القسم .. لا أنا صوفي ولا معتزلي ولا صاحب بدعة .!! أظن هذا القسم لا يتكلم عن الخلافات الفقهية بل العقدية .



الموضوع أعطي أكبر من حجمه كثيراً .. الموضوع لا يتعدى الأحرف التي أكتبها .. ولا يتعدى المنتدى .. كيف تمزيق الأمة .. من أنا حتى يؤخذ برأيي حتى أمزق الأمة الإسلامية وأحرف سيرة النبي .


الإجماع لا ينتهي عند عصر معين ..طالما أن أمة النبي موجوده إلى يوم القيامة .. هل إنتهى عهد وعصر الإجماع .




هذه مسألة فقهية لا أكثر ولا أقل .


أنا أرى إنهاء الموضوع ووقف الحوار .. شكراً على حسن الظن .

حياكم الله
أولا لا أدري من نقل الموضوع.
ثانياً الخلاف هنا عقدي بارك الله بكم، فرد الإجماع لا يدخل تحت أبواب الفقه وإنما يدخل تحت باب العقيدة، فالخلاف الفقهي لا يمكن أن يصل إلى القول بكفر الطرف الآخر على عكس الخلاف العقدي، وقد ذكر -على ما أذكر- ابن حزم رحمه الله أن راد الإجماع كافر، وحتى لا يفهم كلامي بشكل خاطئ فأنا لا أقول أنك رددت الإجماع، وإنما عرضت لك شبهة.
حتى نحل المشكلة أخي الفاضل دعني أصيغ مشاركتي السابقة بصيغة سؤال، وأسألك:
عن أي إجماع نتحدث هنا؟ هل هو عن إجماع السلف على أن اليد تقطع؟ أم عن إجماع السلف على أن اليد تبتر؟