أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   آية الولاية...دليل قرآني قاطع على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ووجوب توليه وحده ولاية الأمة (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50975)

علي علي علي 2014-10-15 01:26 PM

آية الولاية...دليل قرآني قاطع على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ووجوب توليه وحده ولاية الأمة
 
[SIZE="5"][COLOR="Magenta"]"إنما وليكم الله ورسوله والمؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون"[/COLOR][/SIZE]هذه الآية واضحة جدا وفيها كلمة "إنما" مما يعني ان الولي هو فقط الله, معه يأتي الرسول (ص) والمؤمنون وهذا لا يقتصر على الله فقط بسبب وجود حرف "و" (الله والرسول والمؤمن).
هذا يعني ان هذه الآية تحدد بالكلام الملآن ان الولي لا يمكن ان يكون غير الله والرسول وهؤلاء المؤمنون ولكن اي مؤمنون؟ الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون. هذا يعني ان الولي هو المؤمن او المؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ولكن في أية [COLOR="magenta"]حالة؟ [/COLOR]
[SIZE="5"][COLOR="magenta"]وهم راكعون[/COLOR][/SIZE]
تقول الرواية أنه دخل سائل الى مسجد رسول الله (ص) يطلب العون. لم يعطه أحد فرفع يديه الى السماء وقال: يا الله, إشهد أنني دخلت مسجد رسولك (ص) وطلبت العون ولم يعطني أحد. الامام علي كان يصلي في حالة الركوع. فأومأ له بخنصره وكان فيه خاتم: إقترب السائل, سحب الخاتم من خنصر الإمام وذهب. إستنادا الى الرواية, كان الامام علي في حالة الركوع وتزكى بالخاتم للسائل وتصدق وهو يصلي في حالة الركوع.

السؤال: هل هناك شخص غير علي فعل هذا الفعل؟

إذا ما قرأت كل كتب السنة والشيعة وكتب التاريخ في محاولة لإيجاد شخص آخر فعل هذه الفعلة , لن تجد غير الامام علي. ولا اي كتاب من كتب التاريخ تأتي على ذكر هذا العمل لشخص آخر غير علي.

سؤال آخر: هل يوجد احد من صحابة الرسول (ص) فعل ذلك؟ لذلك الآية القرآنية تظهر بوضوح ان صاحب ومالك الولاية ومقام الولاية هو علي بن ابي طالب وهو المقصود ب "المؤمنون" الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون وفيما خص هذا العمل لا يوجد احد كعلي.
الآن من هو الذي يستحق أكثر الولاية والخلافة. لا بل اكثر من هذا. من هو ولي المسلمين تبعا لآيات القرآن, الشخص الذي يزكي وهو راكع او شخص من صحابة الرسول (ص)؟
اللهم اشهد على انني بلغت

أبو أحمد الجزائري 2014-10-15 01:41 PM

[QUOTE=علي علي علي;329456] [SIZE="5"][COLOR="Magenta"]"إنما وليكم الله ورسوله والمؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون"[/COLOR][/SIZE]هذه الآية واضحة جدا وفيها كلمة "إنما" مما يعني ان الولي هو فقط الله, معه يأتي الرسول (ص) والمؤمنون وهذا لا يقتصر على الله فقط بسبب وجود حرف "و" (الله والرسول والمؤمن).
هذا يعني ان هذه الآية تحدد بالكلام الملآن ان الولي لا يمكن ان يكون غير الله والرسول وهؤلاء المؤمنون ولكن اي مؤمنون؟ الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون. هذا يعني ان الولي هو المؤمن او المؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ولكن في أية [COLOR="magenta"]حالة؟ [/COLOR]
[SIZE="5"][COLOR="magenta"]وهم راكعون[/COLOR][/SIZE]
تقول الرواية أنه دخل سائل الى مسجد رسول الله (ص) يطلب العون. لم يعطه أحد فرفع يديه الى السماء وقال: يا الله, إشهد أنني دخلت مسجد رسولك (ص) وطلبت العون ولم يعطني أحد. الامام علي كان يصلي في حالة الركوع. فأومأ له بخنصره وكان فيه خاتم: إقترب السائل, سحب الخاتم من خنصر الإمام وذهب. إستنادا الى الرواية, كان الامام علي في حالة الركوع وتزكى بالخاتم للسائل وتصدق وهو يصلي في حالة الركوع.

السؤال: هل هناك شخص غير علي فعل هذا الفعل؟

إذا ما قرأت كل كتب السنة والشيعة وكتب التاريخ في محاولة لإيجاد شخص آخر فعل هذه الفعلة , لن تجد غير الامام علي. ولا اي كتاب من كتب التاريخ تأتي على ذكر هذا العمل لشخص آخر غير علي.

سؤال آخر: هل يوجد احد من صحابة الرسول (ص) فعل ذلك؟ لذلك الآية القرآنية تظهر بوضوح ان صاحب ومالك الولاية ومقام الولاية هو علي بن ابي طالب وهو المقصود ب "المؤمنون" الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون وفيما خص هذا العمل لا يوجد احد كعلي.
الآن من هو الذي يستحق أكثر الولاية والخلافة. لا بل اكثر من هذا. من هو ولي المسلمين تبعا لآيات القرآن, الشخص الذي يزكي وهو راكع او شخص من صحابة الرسول (ص)؟
اللهم اشهد على انني بلغت [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
هل كان رسول الله عليه الصلاة و السلام موجودا عندما دخل السائل في المسجد؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2014-10-15 01:50 PM

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;329460] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
هل كان رسول الله عليه الصلاة و السلام موجودا عندما دخل السائل في المسجد؟؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]حبذا لو تجاوبني عن سؤالي تحت الرابط :[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35043"]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35043[/URL]

علي علي علي 2014-10-15 01:58 PM

الرسول ص كان في الخارج وعندما خرج السائل أخبر رسول الله بما جرى فقال في علي قولا جميلا لا أذكره

أبو أحمد الجزائري 2014-10-15 02:01 PM

[QUOTE=علي علي علي;329468] الرسول ص كان في الخارج وعندما خرج السائل أخبر رسول الله بما جرى فقال في علي قولا جميلا لا أذكره [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
ماذا أخبره ؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

علي علي علي 2014-10-15 02:02 PM

الإمام الحسن والحسين اماما معصوما اما معاوية فهو رجل عادي ..ولد فاطمة هم الأئمة وليس ولد هند آكلت الأكباد الرسول يقول عن الزهراء سلام الله عليها انها النسلة ونسله منها كلهم ائمة معصومين من ولد بني هاشم وليس ولد هند وبني امية..الرسول يقول الإمام الحسن والحسين سيدي شباب اهل الجنة هل قال عن معاوية هكذا لا ولا ولا...من هو اذا الأقرب والأتقى و الأهم؟؟؟ رجل عادي او سيد شباب اهل الجنة؟؟ اذا كان الحسن والحسين افضل من معاوية كيف يكون معاوية هو الإمام عليهم هذا ينافي المنطق والدلائل

علي علي علي 2014-10-15 02:03 PM

أخبرهم ان الولي هو علي وانه بمنزلة هارون من موسى

أبو أحمد الجزائري 2014-10-15 02:05 PM

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"] نقطة نقطة لا تخلط قلت أن النبي كان في الخارج
و السائل عندما خرج أخبر النبي
ماذا قال السائل للنبي؟؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

أبو أحمد الجزائري 2014-10-15 02:09 PM

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]نقاشي معك سوف يدور حول السيناريو للتصدق لا أتطرق للرواية و لا أنقاشك في الأية هذا ما سوف يقوم به الإخوة و الأخوات دون شك لأن موضوعي من الزمان مطروح و لم يجبني أحد من الإمامية بإجابة شافية و قد وضعت لك الرابط
لي عودة للموضوعك إن شاء الله مضطر أغادر[/COLOR][/FONT][/SIZE]

علي علي علي 2014-10-15 02:18 PM

لا يمكنك التطرق للآية ولا للرواية لأنك تخسر فمعنى الآية واضح جدا...مثلما قلت انك تفضل رجل عادي على سيدي شباب اهل الجنة يعني حججك ضعيفة

هيثم القطان 2014-10-15 02:37 PM

الموضوع غير المحتوى .

الموضوع هو دليل قرآني على ولاية علي .. فلما قرانا الموضوع رأينا محتوى يستدل برواية وليس القرآن .

لما أقول دليل قرآني كما تقول قاطع .. يجب أن لا تستدل برواية تعزيز الدليل .

مثلاً ما الدليل القرآني أن الله لا يولد .. قال الله تعالى ( قل هو الله أحد .. الله الصمد .. لم يلد ولم يولد .. ولم يكن له كفواً أحد ) .. أنا لا أحتاج إلى الروايات حتى أبين أن الله لم يلد ولم يلد .

أيضاً .. ما الدليل على وجود الجنة من القرآن .. قال الله تعالى ( وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ) هل احتاج إلى رواية حتى أوضح هذا الدليل الجواب لا .. هذا دليل قاطع على وجود الجنة .

ما الدليل القرآني على وجود يوم قيامة .. قال الله تعالى ( لا أقسم بيوم القيامة ) .. هذا دليل قاطع على وجود يوم القيامة .

أما آية الولاية .. فهو دليل قاطع على أن المؤمنين يوالون الله ورسوله والذين آمنو .. ولكن حتى تحتج بهذه الآية على أنها خاصة لعلي .. فتذهب لرواية .. فلا تكون الآية حينئذن دليل قرآني .. ولم تستدل أنت بالقرآن بل أستدليت برواية .

ثانياً .. عقلاً الفقير لما يدخل المسجد ويجد ناس يصلون .. فعقلاً هو لا يذهب للمصلي ويطلب منه شيء .. بل ينتظره حتى ينتهي ثم يذهب إليه .. وحتى المصلي لا ينشغل بشي غير الصلاة فلا داعي للعجلة ... يعني لماذا هذه العجل هل الفقير سوف يختفي مثلاً .. أنتظر حتى أنتهي من صلاتي ثم أتصدق للفقير .. والفقير أصلاً لا يذهب ليطلب حاجته من رجل مصلي .. بل ينتظره حتى ينتهي من الصلاة .

ثالثاً .رواية التصدق بالخاتم رواية ضعيفة .

رابعاً ... كلمة ( إنما ) هي تعمل عملين في اللغة العربية .. هي أدات حصر .. وهي أيضاً أدات ربط بين جملتين . لا يبدأ العربي كلامه بكلمة إنما مالم تكون في جملة قبلها يبرطها بها أو حال يربطه بها .

( إنما وليكم الله ) هي مربوطة بالآيات التي قبلها .


خامساً .. لم نرى رسول الله ولا الإمام علي ولا آل البيت والصحابة رأو أن هذه الآية دليل على ولاية علي !!!!!

ابن الصديقة عائشة 2014-10-15 09:30 PM

[SIZE=5][COLOR=Magenta]"إنما وليكم الله ورسوله والمؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون"[/COLOR][/SIZE]هذه الآية واضحة جدا وفيها كلمة "إنما" مما يعني ان الولي هو فقط الله, معه يأتي [URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] (ص) والمؤمنون وهذا لا يقتصر على الله فقط بسبب وجود حرف "و" (الله والرسول والمؤمن).
هذا يعني ان هذه الآية تحدد بالكلام الملآن ان الولي لا يمكن ان يكون غير الله والرسول وهؤلاء المؤمنون ولكن اي مؤمنون؟ الذين [gdwl]يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون[/gdwl]. هذا يعني ان الولي هو المؤمن او المؤمنون الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ولكن في أية [COLOR=magenta]حالة؟
[SIZE=6]وهم راكعون
فأصبح إلزاما على كل مؤمن بأن يؤدي الزكاة وهو راكع وقد قلت [/SIZE]
[/COLOR]
[COLOR=magenta]لا يمكن ان يكون غير الله والرسول وهؤلاء المؤمنون ولكن اي مؤمنون [/COLOR]
[COLOR=magenta]يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

[SIZE=6][COLOR=Red]فاثبت لي بأن الرسول صلى ألله عليه وسلم أدى الزكاة وهو راكع أو حتى سن بذلك ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red]ويتضح من كلامك بأنك حكمت على فاطمة والحسن والحسين ....... الخ رضي ألله عنهم بأنهم غير مؤمنين ولا تنطبق عليهم هذه الآية لانها محصورة فقط بمن يؤتي الزكاة وهو راكع وهو علي رضي الله عنهم جميعا .
فهنا قد انكرت والغيت الولاية والامامة ل11من ال12 المعصومين ؟؟؟؟؟؟

[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

فتى الشرقيه 2014-10-15 09:59 PM

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]لم يستطع علمائكم ومراجعكم إثبات هذه الولاية ,,, التي تحولت لإمامة
وأكبر دليل أم حصرها في هذا الإستدلال يسط بقية أئمتكم وولا يتهم ,, بل أسقطت ولاية الرسول صلى الله عليه وسلم , وفق حصركم لها في علي [/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

حجازيه 2014-10-15 10:25 PM

[COLOR="Purple"][SIZE="5"]الأخوة قد أجابوك ..

و لكن لدي تعليق على كلمة ( قاطع ) ..

( آية الولاية...دليل قرآني[COLOR="Red"][U] قاطع[/U][/COLOR] على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ووجوب توليه وحده ولاية الأمة )

قاطع بمعنى محكم ..

فهل تعرف ما معنى قاطع أو محكم حتى تقول هذا دليل قرآني قاطع !![/SIZE][/COLOR]

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-15 10:37 PM

لقد سمعنا منكم كيف يؤتون الزكاة وهم راكعون ولكنني أحب ان افهم كيف يقيمون الصلاة وهم راكعون!!!!؟؟؟ يقيمون ويؤتون تعود على المؤمنون وبالتالي يصبح المراد من راكعون كمثل المراد من وهم خاشعون ومن ناحية اخرى فالزكاة فرض وهي ليست كالصدقة والمفترض ان لها حسبة معينة ووقت محبب لأدائها فهل تعطى الزكاة لساءل !!!

علي علي علي 2014-10-16 12:44 PM

الدليل القرآني واضح جدا ولا احد في الكون اقام الصلاة وآتى الزكاة في نفس الوقت الا علي بن ابي طالب وحده من فعلها لذلك أتت الآية مع اداة حصر..السائل لم يذهب الى الإمام ويسأله بل كان واقفا ينتظر فأومأ اليه الإمام بخنصره..هذه الآية دليل قاطع وتدعم بحديث الغدير القائل "من كنت مولاه فهذا علي مولاه"...أداة الحصر أتت لتحديد الولي وليس المؤمنون وباتالي فاطمة وآل فاطمة مؤمنين ولكن الولي في زمانهم هو علي بن ابي طالب...ولا يوجد مشكلة اذا لم يفعل الرسول كما فعل علي لأن الآية حددت الله والرسول وبعدها المؤمنون المشروط عليهم الزكاة وهم راكعون..هذا واضح الآية حددت قبل المؤمنون الرسول والله تعالى...طبعا كلما حشرتم تهربون الى كلمة حديث ضعيف...مثلما يوجد زكاة واجبة يوجد زكاة مستحبه ولا مشكلة من اعطاها للسائل وقت الصلاة فان الله اعطاه عن طريق الإمام علي

احمد عبد الحفيظ احمد غيث 2014-10-16 12:57 PM

[QUOTE=علي علي علي;329607] الدليل القرآني واضح جدا ولا احد في الكون اقام الصلاة وآتى الزكاة في نفس الوقت الا علي بن ابي طالب وحده من فعلها لذلك أتت الآية مع اداة حصر..السائل لم يذهب الى الإمام ويسأله بل كان واقفا ينتظر فأومأ اليه الإمام بخنصره..هذه الآية دليل قاطع وتدعم بحديث الغدير القائل "من كنت مولاه فهذا علي مولاه"...أداة الحصر أتت لتحديد الولي وليس المؤمنون وباتالي فاطمة وآل فاطمة مؤمنين ولكن الولي في زمانهم هو علي بن ابي طالب...ولا يوجد مشكلة اذا لم يفعل الرسول كما فعل علي لأن الآية حددت الله والرسول وبعدها المؤمنون المشروط عليهم الزكاة وهم راكعون..هذا واضح الآية حددت قبل المؤمنون الرسول والله تعالى...طبعا كلما حشرتم تهربون الى كلمة حديث ضعيف...مثلما يوجد زكاة واجبة يوجد زكاة مستحبه ولا مشكلة من اعطاها للسائل وقت الصلاة فان الله اعطاه عن طريق الإمام علي [/QUOTE]

اذا كانت هذه الحالة حصرا على الامام علي كرم الله وجهه فلما جاءت بصيغة الجمع؟؟؟؟!!!!
وإذا كانت تصف حالة قام بها شخص دون الناس جميعا فلما جاءت بصيغة الجمع؟؟؟؟!!!!
لو كانت من شروط الولاية فالمفترض ان يطالب بها الجميع؛ فأن لم تكن شرطا للولاية فيجب أن تكون وصفا لحالة قام بها فرد وبالتالي لا تأتي بصيغة الجمع اطلاقا!!!!
وهل الحديث عن الزكاة المفروضة ام المستحبة؟؟؟ وبما ان الآية لا تحدد ذلك فهي أذن المفروضة!!!!

حجازيه 2014-10-17 12:15 AM

[QUOTE=علي علي علي;329607] الدليل القرآني [COLOR="Red"][U]واضح جدا[/U][/COLOR] ولا احد في الكون اقام الصلاة وآتى الزكاة في نفس الوقت الا علي بن ابي طالب وحده من فعلها لذلك أتت الآية مع اداة حصر..السائل لم يذهب الى الإمام ويسأله بل كان واقفا ينتظر فأومأ اليه الإمام بخنصره..[COLOR="Red"]هذه الآية دليل قاطع[/COLOR] وتدعم بحديث الغدير القائل "من كنت مولاه فهذا علي مولاه".[/QUOTE]

[COLOR="Purple"] أنت الآن أجب على مشاركتي السابقة على لفظ قاطع و بعدها خير ..[/COLOR]

هيثم القطان 2014-10-17 12:32 AM

[QUOTE=علي علي علي;329607] الدليل القرآني واضح جدا ولا احد في الكون اقام الصلاة وآتى الزكاة في نفس الوقت الا علي بن ابي طالب وحده من فعلها لذلك أتت الآية مع اداة حصر..السائل لم يذهب الى الإمام ويسأله بل كان واقفا ينتظر فأومأ اليه الإمام بخنصره..هذه الآية دليل قاطع وتدعم بحديث الغدير القائل "من كنت مولاه فهذا علي مولاه"...أداة الحصر أتت لتحديد الولي وليس المؤمنون وباتالي فاطمة وآل فاطمة مؤمنين ولكن الولي في زمانهم هو علي بن ابي طالب...ولا يوجد مشكلة اذا لم يفعل الرسول كما فعل علي لأن الآية حددت الله والرسول وبعدها المؤمنون المشروط عليهم الزكاة وهم راكعون..هذا واضح الآية حددت قبل المؤمنون الرسول والله تعالى...طبعا كلما حشرتم تهربون الى كلمة حديث ضعيف...مثلما يوجد زكاة واجبة يوجد زكاة مستحبه ولا مشكلة من اعطاها للسائل وقت الصلاة فان الله اعطاه عن طريق الإمام علي [/QUOTE]

الدليل القرآني هو دليل للآية وحدها دون ذكر روايات .. أنت استدليت بأسباب النزول وليست الآية .

تقول أن السائل لم يذهب إلى الإمام ليسأله بل ضل واقف .. إذاً كيف علم الإمام أنه سائل وفقير ويريد الصدقة .. ولماذا لم ينتظر علي حتى ينتهي من صلاته ثم يعطيه الصدقة .. قصة لا تدخل العقل

أدات الحصر هي تعمل عملين .. الحصر والربط وليس والحصر فقط .. الآية مرتبطة بالآيات التي قبلها وبعدها أيضاً .

ثم أن الإمام علي فقير والفقير لا يزكي . مافي شي إسمه زكاة مستحبة .. بل صدقة . الزكاة هي فريضة .. الصدقة هي مستحبة .

حديث تصدق بالخاتم ضعيف سنداً ومتناً ..

طيب أنا أسألك سؤال .

ما سبب نزول قول الله تعالى ( قل للمؤمنين يغضو من أبصارهم ) . أذكر سبب نزول الآية وفق تفاسير الشيعة ..

أنتظر جوابك .

عاشق الخلافاء الاربعة 2014-10-17 01:53 AM

الاية في واد وتفسير الروافض في واد
الاية تقول عن الزكاة والروافض يريدون ان تكون للصدقة
فرق بين الزكاة وبين الصدقة
طيب لو جاء انسان وتصدق بعشرة خواتم وهو راكع هل تنطبق عليه هذه الاية
الروافض عباد القبور يريدون ان تكون النملة فيلا غصبا عليها


الساعة الآن »02:02 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة