كيف نأخذ بأحاديث الأحاد .. و رواتها رجال غير معصومين ؟؟!
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد بحث في الأدلة النقلية و العقلية و مناظرات مع طلبة علم و علماء من شتى المذاهب و التوجهات الفكرية الإسلامية .. اسمحو لي بداية ان أطرح عليكم ما أؤمن به ..

ان كان لا ردا صحيحا عقليا و نقليا لكم .. فسأزداد يقينا بما أؤمن به

و إن كان منكم علي رد .. فلا أقول إلا سمعنا و أطعنا .. و الحق أحق أن يتبع

إليكم :

ارى أن القرآن كتاب الله تعالى و نصوصه واجبة على كل مسلم .. و هو سبحانه الذي قال : "وأطيعوا الله و أطيعوا الرسول ..."

فكلام الرسول وحي و أمر لا خلاف على ذلك عندي ..

و لكن خلافنا اظنه على النقل ..

نقل القرآن الكريم , وصل إلينا بتواتر (جمع عن جمع و أمة عن أمة , و مصاحف الصحابة الى الآن محفوظة في المتاحف و صدور العلماء) يستحيل مع ذلك كله الكذب .. اي ان نسبة التأكد من الصحة هي 100% ..

اما الأحاديث فهي قسمان ...

متواتر و أحاد

المتواتر , ينقسم إلى قسمين عندي ... متواتر معنوي ,, و متواتر لفظي ..

اللفظي هو ما نقل كما نقل القرآن .. و هو قليل جدا ,,

اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه [U]احاديث كثيرة احاد[/U] ولكن : من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا !

..

نأتي للصنف الأخير .. و هو الأحاد ..

و هو ما انتزعت عنه الصفات السابقة , فكان مشكوكا به ..
و نضرب مثال ..

احد الأخوة حفظه الله , يريد أن يخبرني انه لا يجوز مصافحة النساء .. و بعد بحث : كل ما في السنة هو 3 احاديث تقريبا بهذا الخصوص .. وواحد منها يفيد التحريم القطعي (لأن يضرب أحدكم بمخيط .. )

فللننظر الى ذلك الحديث . من الذي رواه.. ستقولون فلان عن علان .. فسؤال هل فلان و علان معصومين من الخطأ (والذي منه الكذب طبعا) ؟ هل حتى الصحابي الجليل راوي الحديث معصوم عن الكذب ؟؟ هل صاحب كتاب الحديث معصوم عن الكذب ؟؟

فسنجد أنفسنا في سلسلة من الشكوك (احتمالية الصدق .. و احتمالية الكذب)

مع العلم اني لا اقصد الطعن . فالكذب هنا قد يكون بقصد و قد يكون بغير قصد , وقد يكون باكراه .. الخ

اذا لا احد يستطيع ان يقول عن حديث احاد انه يفيد اليقين . بل يفيد الشك (بناءا على التساؤل السابق) .. و ما يفيد الشك , لا يلزمنا بشئ على وجه الفرض او الوجوب .. انما نستفيد منه كاستئناء ..

و الله اعلم ..

و بانتظار ردودكم الكريمة

:سل:
:تح: أهلاً وسهلاً ومرحباً. :تح:
أرجو أن تكون فعلاً كما وصفت نفسك ممن يقولون سمعنا وأطعنا للحق.
وأشكر لك أسلوبك المهذب وطرحك الجيد.
أسأل الله ألا تكون ممن ابتلوا بالجدل لحب الظهور.
وقبل أن أخوض معك غمار هذا الحوار الذى أتمنى ألا يتحول إلى مناظرة ، أقول : أود أن نؤصل للحوار فلايكون ارتجاليا ولا هزليا ولا عبثياً.
فلابد أن يكون للحوار مرجعية تفصل بيننا وتحكم بين آرائنا.
ومعلوم أن القرآن الكريم هو الحجة القاطعة بيننا ، والمتفق عليها بلا خلاف.
أنت الآن عرضت لمسألتين مهمتين :
1- حجية حديث الآحاد.
2- الشك فى الرواة.
فهل تقبل حكم القرآن فى هاتين المسألتين أم ستتبع الهوى؟!
أنا حججى قرآنية وعقلية ولن أخرج - إن شاء الله - عن هذين الإطارين ، فهل ستقبل بهذا الإطار من الحوار؟؟
:تح:

شكرا لكم على الإطراء .. و اسأل الله أن أكون أهلا لذلك

نعم أقبل القرآن العظيم .. و الأدلة العقلية ..

...

لكن اخي توضحي :
انا أؤمن بحديث الآحاد وهو على العين و الرأس , [U]في حال[/U] كانت مجموعة أحاديث عديدة تقوي بعضها بضعها (حالة التواتر المعنوي كالصلاة , والصيام , و احاديث حرمة الإبتداع في الدين مثلا .. الخ)

أما احاديث الآحاد المفردة (كما في حالة (لأن يضرب أحدكم بمخيط ..)) فاني ارى انها تحتمل الصحة و الخطأ , فبالتالي لا تلزم (كفرض او واجب او عقيدة) .. و لكن تؤخذ كإستئناس او كمستحبات داخلة في الحيطة أو تراث اسلامي

...

المسألة الوحيدة في حوارنا : هي ان الرواة كلهم بمن فيهم الصحابة .. ليسوا معصومين من الخطأ ..
[U]
أنت أمام خيارين

اما ان تقول أنت يا اخي ابوجهاد ان الصحابة و الرواة معصومين ,,, فنسلم ان الآحاد المفردة : يقينية و صحيحة .. فهي ملزمة كفرائض وواجبات

أو ان تقول انهم غير معصومين .. فبالتالي هنالك احتمالية للكذب .. فاذا الآحاد المفردة : تفيد الشك .. و هي غير ملزمة كفرائض وواجبات

تفضل حضرتك بالإختيار .. [/U]
...

لاحظ كل ما نحاوره الآحاد المفردة أو المنفردة .. وليس الأحاد ذات التواتر المعنوي

حفظك الله ورعاك.
دعنا نناقش الأمور رويداً رويداً حتى نبلغ الحق بدليله.
لا أنا ، ولا مشايخى ، ولا العلماء ولا التابعون ولا الصحابة ولا أى أى أحد من أهل السنة والجماعة ادعوا أن هناك أحد معصوم بعد رسول الله :ص:.
ولكن المشكلة فى المخالفين أنهم يجعلون هذا السؤال كمقدمة أصيلة على أساسها ترد السنة أو على الأقل أحاديث الآحاد ، وليس هذا بصواب كما سيتضح لك من حوارى بحول الله وقوته.
ولكن التزاماً بما اتفقنا عليه من تحكيم القرآن فى نقاط الخلاف فإننى أقول لك أن عندى حجة قرآنية ، بل حججاً ، تؤصل لهذا الأمر ، ألا وهو وجوب الأخذ بأحاديث الآحاد.
فهل ستقبلها؟!

نــــعــــم ..

و لا نقول حين ذلك إلا سمعنا و أطعنا

:جز:
وثبتك على الحق.
الأدلة القرآنية على حجية حديث الآحاد.
الدليل الأول :
يقول تعالى : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ :): [ الحجارات : 6 ][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وجه الاستدلال:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]يأمرنا ربنا جل وعلا أنه إن جاءنا فاسق بنبأ فيجب علينا أن نتبين ، لئلا نصيب قوماً بجهالة فيكون عاقبة هذا الندم.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]ومعنى الآية على الوجه المقابل : ( إن جاءكم الثقة بنبأ فلا ت[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]تبينوا ) حيث أن الآية توصى بالتبين حال كون المخبر فاسقاً. فالآية إذاً تتحدث عن الحالة الخاصة .[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الدليل الثانى : يقول تعالى : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) :): [ يس ] فهذا هو القرآن يبين لنا أن هذا الشخص الواحد أصبح كلامه حجة طالما أنه قد وافق الحق ولم يكذب.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]والآتى أكثر دلالة :[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الدليل الثالث: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَا مُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ (20) فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ :): [ القصص ] وهذا بيان عملى على نبى من أولى العزم من الرسل ، عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيبه فقد آل إلى ما قال وصدقه ، وهذا فعل نبى فهو قدوة لنا.[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلاًَ وسهلاً بك أخي (محيي الدين) في منتدى أنصار السنة ثبتك الله على الحق.:(::تح::):[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]تسجيل متابعة بتوفيق للجميع ان شاء الله:خالص:[/COLOR][/SIZE]
[/CENTER]

اخي الكريم .. شرحك للآيات ليس له دخل بالآيات !

[QUOTE]يقول تعالى : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ الحجارات : 6 ]
وجه الاستدلال:
يأمرنا ربنا جل وعلا أنه إن جاءنا فاسق بنبأ فيجب علينا أن نتبين ، لئلا نصيب قوماً بجهالة فيكون عاقبة هذا الندم.
ومعنى الآية على الوجه المقابل : ( إن جاءكم الثقة بنبأ فلا تتبينوا ) حيث أن الآية توصى بالتبين حال كون المخبر فاسقاً. فالآية إذاً تتحدث عن الحالة الخاصة .

[/QUOTE]

الآية قالت عن الفاسق .. و [U]استدلالك[/U] بالوجه المقابل لا يلزمني بشئ ..

فحضرتك اخذت بالعكس .. [U]وما الدليل القرآني ان العكس صحيح ؟![/U]

مثلا : الآية الكريمة تقول : يا أيها الذين أمنوا اتقوا الله

هل صحيح ان نقول : يا ايها الذين كفروا لا تتقوا الله ؟؟؟!

و نعود الى النقطة نفسها .. هل الثقة (الذي حضرتك ذكرته بــ (ان جاءكم الثقة بنبأ ...)) معصوم عن الخطأ عن الكذب ؟

ان احتمالية خطأه و كذبه .. تجعل الأحاد المفردة مشكوك فيها .. و غير ملزمة كما سبق وقلت

[QUOTE]الدليل الثانى : يقول تعالى : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ يس ] فهذا هو القرآن يبين لنا أن هذا الشخص الواحد أصبح كلامه حجة طالما أنه قد وافق الحق ولم يكذب.[/QUOTE]

لقد بترت الآية بترا غير المعنى ..

و اليك نص الآية كاملا :

( وجاء من أقصى المدينة رجل يسعى قال ياقوم اتبعوا المرسلين ( 20 ) اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون ( 21 ) وما لي لا أعبد الذي فطرني وإليه ترجعون ( 22 ) أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون ( 23 ) إني إذا لفي ضلال مبين ( 24 ) إني آمنت بربكم فاسمعون ( 25 ) ) .

أولا : الرجل لم يأتي بخبر (اتبعو المرسلين) .. والسلام عليكم ..

بل جاء بدليل منطقي (أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون)

ثانيا : الرجل قام بمحاولات اقناع وتدليل على صدق الانبياء : (اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون)

ثالثا و الأهم : الرجل جاء بعد الأنبياء الثلاثة .. و أنبياء = معجزات = براهين

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءهَا الْمُرْسَلُونَ ﴿36/13﴾ إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ ﴿36/14﴾ قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ ﴿36/15﴾ قَالُوا رَبُّنَا يَعْلَمُ إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ ﴿36/16﴾ وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ ﴿36/17﴾

يتبين مما سبق و لحق الآية المبتورة .. ان الرجل (الفرد ,الواحد ,الآحاد) لم يكن حجة بحد ذاته انما هو تشجيع او محفز ثانوي بعد [U]الثلاث [/U]انبياء ..

[U]ولو فرضنا جدلا[/U] [U]أنه على حد بترك للآية[/U] لم يكن هنالك أنبياء و لم يكن هنالك أي ادلة أو أي معجزات
وانما كان مجرد خبر قاله الرجل القادم من اقصى المدينة : اعبدوا الله الذي فطرني (مثلا) .. لكان ليس من العدل الإلاهي ان يعذب القوم بمجرد ذلك .. !
فما ادراهم ان هذا الرجل على حق من غير دليل و لا حجة و لا معجزة !!!

[QUOTE]الدليل الثالث: وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَا مُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ (20) فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة [ القصص ] وهذا بيان عملى على نبى من أولى العزم من الرسل ، عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيبه فقد آل إلى ما قال وصدقه ، وهذا فعل نبى فهو قدوة لنا.[/QUOTE]

على حد استنتاجك .. فهذا العمل قدوة .. و القدوة لا تفيد الوجوب او الفرض

ثم ان موسى عليه السلام .. لم يكن نبيا في هذه الحادثة !!!!!!!!!!!!

لكن انا سأجيب ايضا من نواحي أخرى ...

أولا : الخبر الذي حمله الرجل القادم من اقصى المدينة تحذير من احتمال قتل أو ما شابه .. و هي في هذه الحالة اخذ على [U]الحيطة الإنسانية اللاإرادية[/U] ..

مثال : اذا لامست يديك النار . تبعدها فورا بشكل لا إرادي

ثانيا :
[QUOTE]عندما أخبره رجل واحد بخبر وهو لم يسبق أن وجد تهمة حيال هذا الشخص تقتضى تكذيب[/QUOTE]
من اين اتيت بهذه المعلومة ؟ الله سبحانه وتعالى لم يذكرها في الآية ؟ فهل حضرتك تستدرك على الله ؟

[U]ربما [/U]كان الرجل كذابا و موسى خرج احتياطا !!
و ربما و ربما .. الخ

....

الخلاصة : الآيات في واد .. و شرحك في واد آخر

مع هذا ارحب باي رد لك على ما قلت .. ان اصبت فمن الله , وان اخطأت فمني او من الشيطات

وايضا ارحب بآيات كريمة اخرى او ادلة عقلية ,, تفيد في مجال حوارنا
,,,

و الله أعلم

حياك الله اخوي ابو عبد الرحمن

هدانا الله و اياكم للحق .. انه و لي ذلك و القادر عليه

:سل:
لا أدرى من أين أتيت - سريعاً - بأحكام البتر والقتل والوأد هذه؟
أنا أقتبس من الآيات ما فيه الشاهد.
ثانياً: بخصوص آية :(: إن جاءكم فاسق بنبأ :): فأنت قد وقعت فى أخطأ كبيرة. واصطدمت مع القرآن. وخالفت منهجه.

أنت جعلت الشك هو أصل المسألة وهذا لايجوز فالأصل فى المسلم العدالة ما لم تقم قرينة تصرف الأمر إلى هذا.
وهذا يخالف القرآن تمام المخالفة.
أنت تخالف منهج القرآن فى التعامل مع المسلمين.
القرآن يقول : :(: [COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ [/FONT][/COLOR]:):
إذا جاءك راوٍ بحديث فأنت أول شئ تفعله أن تتهمه بالخطأ أو الكذب ؟؟!!!
فأين بينتك على كذبه ،وأين دليلك على خطؤه؟
إن كان هذا سوكك مع رواة الحديث فمن باب أولى أن يكون هذا سلوكى معك. فأقول مثلا ، لا أنت مخطئ وكذاب فيما تزعم ، وخلاص تنتهى العملية عند هذا الحد. وسريعاً نسقط عليك قول النبى :ص: ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ).
نناقش هذه المسألة مع القرآن ثم ننتقل لغيرها.
القرآن، جعل أصل المسألة اليقين ، بينما أنت جعلت أصلها الشك. فمن نصدق أنت أم القرآن؟

اولا : توضيح انا لم اقصد بقولي "البتر" نقيصة لك .. لا سمح الله

و لكن قصدت التصرف حد ذاته .. و هو كما تفضلت نقل للشاهد من الآية و لا بأس ..

ولكن كما رأيت البتر اخل بالمعنى

....

ثانيا :
[QUOTE]

أنت جعلت الشك هو أصل المسألة وهذا لايجوز فالأصل فى المسلم العدالة ما لم تقم قرينة تصرف الأمر إلى هذا.
وهذا يخالف القرآن تمام المخالفة.
أنت تخالف منهج القرآن فى التعامل مع المسلمين.[/QUOTE]

ما الدليل على ان الأصل في المسلم العدالة ما لم تأتي قرينة !

و ان كنت تريد ان تستدل عليه بآية مثل : (لقد رضي الله عن .. )

فنعيد نفس السؤال .. هل المرضي عنه معصوم ؟

[QUOTE]القرآن يقول : نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ [/QUOTE]

!!!!
[U]
هذه الآية الكريمة .. حجة عليك ..[/U]

حيث ان نقل الأحاد المفردة رجل غير معصوم عن رجل غير معصوم .. هو الظن بعينه .. و لا يغني عن الحق شيئا

[QUOTE]إذا جاءك راوٍ بحديث فأنت أول شئ تفعله أن تتهمه بالخطأ أو الكذب ؟؟!!!
فأين بينتك على كذبه ،وأين دليلك على خطؤه؟[/QUOTE]

[U]اتحداك ان تأتي لي باتهام واحد بالكذب قد قلته ..

ما قلته هو احتمال الخطأ .. قد يصدق الراوي و قد يكذب .. لانه غير معصوم

فاتقي الله و لا تقولني مالم أقل ..
[/U]

[QUOTE] فأقول مثلا ، لا أنت مخطئ وكذاب فيما تزعم ، وخلاص تنتهى العملية عند هذا الحد. وسريعاً نسقط عليك قول النبى نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ).[/QUOTE]

هل انا قلت الرواة مخطئين حتى تقول ذلك عني ؟

اعيد تحديك ان تأتيني بذلك ..

و اتقي الله ولا تقولني مالم اقل ..

[QUOTE]القرآن، جعل أصل ا"لمسألة" اليقين ، بينما أنت جعلت أصلها الشك. فمن نصدق أنت أم القرآن؟ [/QUOTE]

ماذا تقصد "بالمسألة" ؟ و أين الدليل ؟

ثم لماذا تنتقل الى جوانب اخرى في حين لم تنهي الجوانب الأولى من الحوار أصلا ؟

هدانا الله و اياك

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الزميل محي الدين هدانا الله للحق

قلت وهذا اعتراف منك لك ملزم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه [U]احاديث كثيرة احاد[/U] ولكن : [COLOR=Red]من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب[/COLOR] (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا [/SIZE]![/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]هنا نسفت كل طرحك من منطلق عقلي
كيف
الأمر بسيط جدا
اعتبرت أن كثرة الرواة ألزمت القطع بصحة حديث الآحاد أليس كذلك؟

هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم
قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم
وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=Red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR]
وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=Red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR]
وهنا جوهر الموضوع
هل تقبل شهادة العدل أم تردها؟
من هو العدل؟؟؟
إذا شهد اثنان في شخص بأنه عدل صادق هل تستطيع رد شهادتهما؟
بالتأكيد ستكون خالقت القرآن أو اتهمت الأمة كلها بالتواطؤ على الكذب

لذلك فإن علماء الأمة أولوا هذه الأمور حقها فكان علم كامل ( الجرح والتعديل يتناول أشخاص السند قبل المتن)
فهل سترد شهادة من شهدوا في ثقة الرواة؟
أم تقبل الأمر هناك وتتملص منه هنا
ويرد عليك وقتها بنفس منطقك
ومن قال لك أن هذه الكثرة ليست كاذبة؟
وتكون قد وضعت نفسك في الحلقة المفرغة
ودخلت منطق الجدل البيزنطي من أوسع أبوابه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Red]نسأل الله لك الهداية والعودة إلى الحق[/COLOR][/SIZE]

[quote=محيي الدين;61063]اولا : توضيح انا لم اقصد بقولي "البتر" نقيصة لك .. لا سمح الله

و لكن قصدت التصرف حد ذاته .. و هو كما تفضلت نقل للشاهد من الآية و لا بأس ..

ولكن كما رأيت البتر اخل بالمعنى
[/quote]
الخلل فى فهمك أنت وهذا واضح جداً بدليل:
أنك جعلت العصمة شرطاً للأخذ بخبر الواحد ، فمن أين لك بهذا الأصل الفاسد؟
هات دليله من القرآن ثم نكمل باقى النقاش.

[SIZE=5][QUOTE] [/SIZE]
[SIZE=5]ثانيا :[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]ما الدليل على ان الأصل في المسلم العدالة ما لم تأتي قرينة ![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]و ان كنت تريد ان تستدل عليه بآية مثل : (لقد رضي الله عن .. )[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]فنعيد نفس السؤال .. هل المرضي عنه معصوم ؟[/SIZE]
[SIZE=5][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=5]وهل أنت معصوم؟؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]أجب ....[/SIZE]
[U][SIZE=5][QUOTE] [/SIZE][/U]
[U][SIZE=5]اتحداك ان تأتي لي باتهام واحد بالكذب قد قلته .. [/SIZE][/U]
[U][SIZE=5][/QUOTE][/SIZE][/U]
[SIZE=5]حسناً إليك الدليل:[/SIZE]
[SIZE=5]يقول الإمام البخارى رحمه الله : ( حدثنا نافع عن مالك عن ابن عمر .... ) فى أى حديث من أحاديث الآحاد .[/SIZE]
[SIZE=5]قل لى :[/SIZE]
[SIZE=5]الإمام البخارى رحمه الله ، صادق أم كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]الإمام مالك رحمه الله صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]التابعى الجليل نافع رحمه الله ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]الصحابى الجليل تلميذ رسول الله :ص: ابن عمر ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/SIZE]
[SIZE=5]هات لى حكمك على هؤلاء وبالدليل القاطع لا بالظن الذى ذمه ربنا وأخبر أنه لا يغنى عن الحق شيئاً. ولا تعيد على اسطوانتك المشروخة باحتمال الخطأ لأنها تصطدم بكتاب الله.[/SIZE]
[SIZE=5]تفضل.[/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]

[quote=صهيب;61082]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue]الزميل محي الدين هدانا الله للحق [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]قلت وهذا اعتراف منك لك ملزم[/COLOR][/SIZE]



[SIZE=5][COLOR=blue]هنا نسفت كل طرحك من منطلق عقلي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كيف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الأمر بسيط جدا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اعتبرت أن كثرة الرواة ألزمت القطع بصحة حديث الآحاد أليس كذلك؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=blue]
[SIZE=5]وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]وهنا جوهر الموضوع [/SIZE]
[SIZE=5]هل تقبل شهادة العدل أم تردها؟[/SIZE]
[SIZE=5]من هو العدل؟؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]إذا شهد اثنان في شخص بأنه عدل صادق هل تستطيع رد شهادتهما؟[/SIZE]
[SIZE=5]بالتأكيد ستكون خالقت القرآن أو اتهمت الأمة كلها بالتواطؤ على الكذب[/SIZE]

[SIZE=5]لذلك فإن علماء الأمة أولوا هذه الأمور حقها فكان علم كامل ( الجرح والتعديل يتناول أشخاص السند قبل المتن) [/SIZE]
[SIZE=5]فهل سترد شهادة من شهدوا في ثقة الرواة؟[/SIZE]
[SIZE=5]أم تقبل الأمر هناك وتتملص منه هنا[/SIZE]
[SIZE=5]ويرد عليك وقتها بنفس منطقك[/SIZE]
[SIZE=5]ومن قال لك أن هذه الكثرة ليست كاذبة؟[/SIZE]
[SIZE=5]وتكون قد وضعت نفسك في الحلقة المفرغة[/SIZE]
[SIZE=5]ودخلت منطق الجدل البيزنطي من أوسع أبوابه[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=red]نسأل الله لك الهداية والعودة إلى الحق[/COLOR][/SIZE][/quote]
كلام من ذهب لمن يفهم. أو يريد الفهم.
:جز:

[QUOTE]
هنا سألزمك بما دعا إليه القرآن الكريم
قال الله تعالى: واستشهدوا شهيدين من رجالكم
وقال الله تعالى: يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ [COLOR=Red]اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ [/COLOR]
وقال الله تعالى: فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ [COLOR=Red]وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ[/COLOR]


[/QUOTE]

اخي الكريم .. ارحب بدخولك في الحوار الهادف باذن الله

و اعلمك . الآيات بكل وضوح هي حجة عليك

فهي تلزم الشهود بالقسم , و القسم غير متوفر في حالة احاديث الآحاد المفردة ..

الدليل (الذي هو تتمة الآية الثانية) :

(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ [U]فَيُقْسِمَانِ[/U] بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))

...

فبناءا على الآيات التي ذكرتها حضرتك :

1- ان كان راوي حديث الآحاد شخص عن شخص (الحديث الغريب) فانه مرفوض تماما .. [U]لانه لم يأتي في آية من القرآن عدد شهود أقل من اثنان [/U]

2- ان كان لحديث الآحاد اسنادان أو ثلاثة .. [U]فانه لا يثبت حيث انه لا يصاحبه القسم (حلف اليمين) المطلوب في الآيات السابقة التي حضرتك قد احضرتها[/U] ..

فالآيات حجة عليك ..

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;61086]الخلل فى فهمك أنت وهذا واضح جداً بدليل:
أنك جعلت العصمة شرطاً للأخذ بخبر الواحد ، فمن أين لك بهذا الأصل الفاسد؟
هات دليله من القرآن ثم نكمل باقى النقاش.[/QUOTE]

عدم عصمة الإنسان هي الدليل ..

و حتى الأنبياء ومنهم محمد عليه الصلاة السلام غير معصومين بشكل مطلق .. اذ قال له تعالى (عبس و تولى) و بلا شك أن الرسول عليه الصلاة و السلام قد أخطأ في فعله ذلك

[U]و لكن العصمة الخاصة بالأنبياء و الأنبياء فقط ,, هي في ابلاغ الوحي (و ما ينطق عن الهوى)[/U] .. و ذلك بلا شك غير متوفر في الرواة .. فسقطت حجية الآحاد المفردة (اي التي ليس فيها تواتر معنوي كالصلاة الحج ... الخ كما ذكرت سابقا)

[QUOTE]وهل أنت معصوم؟؟؟؟
أجب ....[/QUOTE]

أنا لست معصوما .. لذا قد اخطئ و قد اصيب .. و اقد اتخذ بين ذلك سبيلا .. و ما ينطبق علي ينطبق على كل البشر (مع زيادة و قلة النسبة %)

و اقول بصراحة ان احتمالية كذب الصحابة أو الرواة هي ضئيلة جدا , لانهم اهل ثقة و عدل و أناس أجلاء ..

و لكن هذا لا يلغي احتمالية الكذب .. و احتمالية الكذب تلك ,, هي التي تؤدي الى ان الأحاد المفردة تفيد الشك

[QUOTE]يقول الإمام البخارى رحمه الله : ( حدثنا نافع عن مالك عن ابن عمر .... ) فى أى حديث من أحاديث الآحاد .
قل لى :
الإمام البخارى رحمه الله ، صادق أم كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
الإمام مالك رحمه الله صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
التابعى الجليل نافع رحمه الله ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟
الصحابى الجليل تلميذ رسول الله نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ابن عمر ، صادق ام كاذب .... مصيب أم مخطئ؟[/QUOTE]

اسمح لي ان اجيبك على شكل سؤال ..

اليس من الممكن ان يصيب , و من الممكن أن يخطئ ؟

اجابتك بالتأكيد نعم .. لذا حسم الأمر

[QUOTE] لأنها تصطدم بكتاب الله.[/QUOTE]

اين الآية الكريمة التي تفيد ذلك ؟

:::

ملاحظة : لا ترد على آخر كلمة , و تترك عشرات الأسطر السابقة من الحوار

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] الزميل محي الدين
من عادتي احترم محاوري ما لم يكذب علي أو يحاول استغفالي أو أن يجزم ويدعي حقائق بجهل
فأرجو أن لا تنزل إلى هذا الدرك بسرعة خاصة عندما تكون الجرأة على الله

قلت في ردك [/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]و اعلمك . الآيات بكل وضوح هي حجة عليك

فهي[COLOR=Red] تلزم الشهود بالقسم [/COLOR], و القسم غير متوفر في حالة احاديث الآحاد المفردة ..

[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] واستليت على ذلك بهذه الآية[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]

[/SIZE][quote][SIZE=5]الدليل (الذي هو تتمة الآية الثانية) :[/SIZE][SIZE=5] (( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ [SIZE=7][COLOR=Red][U]فَيُقْسِمَانِ[/U] بِاللّهِ [U]إِنِ ارْتَبْتُمْ[/U] [/COLOR][/SIZE]لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]تتجرأ على محاورك بالباطل ( وهذه تعودناها وليست بذات بال أمام الجرأة الأعظم: الجرأ’ة على الله تعالى

متى يطلب القسم يا سيد محي الدين هنا؟
أليس عند الإرتياب ؟ فلم تتجرأ على الله تعالى

طيب يا سيد محي الدين

هل نجد في هذه الآيات فرض الشهود؟

قال الله تعالى: وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ

قال الله تعلى: وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً

قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ [COLOR=Red]شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ [/COLOR]أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

[COLOR=Red]في هذه الآية إذا جاء أحد يعترف على نفسه بفعل ما
هل نقول له لن نصدقك حتى تقسم لنا
اتق الله ولا تتعدى على الله

[COLOR=Blue]قال الله تعالى: قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا [COLOR=Red]فَإِن شَهِدُواْ[/COLOR] فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .
هل سنطالب هؤلاء المكذبين بالقسم
ماذا لو أقسموا؟ هل نصدقهم؟

قال الله تعالى: وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
[COLOR=Red] هل اقسموا هنا؟

[COLOR=Blue]قال الله تعالى: قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّنْ أَهْلِهَا إِن كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِن قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الكَاذِبِينَ
[COLOR=Red] هل طلب من هذا الشاهد القسم؟
[COLOR=Blue]قال الله تعالى: ارْجِعُواْ إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُواْ يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلاَّ بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ [/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وهذه؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ومع أن الآيات كثيرة ولكن سنثبت جرأتك وتقولك على الله بغير علم


قال الله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ [SIZE=6][COLOR=Purple]وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ[/COLOR][/SIZE] [U][COLOR=Red]فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ[/COLOR] [/U]إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue] لو كانت الشهادة مرتبطة بالقسم ما الحاجة إلى اردافها بجملة: اربع شهادات بالله
فطبيعي لو كانت كما تدعي سيقسم بالله وتصبح الجملة زائدة وفي غير محلها

[COLOR=Red]سبحانك ربي هذا بهتان عظيم
[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[quote]فبناءا على الآيات التي ذكرتها حضرتك :

1- ان كان راوي حديث الآحاد شخص عن شخص (الحديث الغريب) فانه مرفوض تماما .. [U]لانه لم يأتي في آية من القرآن عدد شهود أقل من اثنان [/U]

2- ان كان لحديث الآحاد اسنادان أو ثلاثة .. [U]فانه لا يثبت حيث انه لا يصاحبه القسم (حلف اليمين) المطلوب في الآيات السابقة التي حضرتك قد احضرتها[/U] ..
[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]عندما تفهم قصدي أعد الإجابة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] فلن اضيع وقتي في الإعادة[/COLOR][/SIZE]