سؤال وبوابة حوار جديدة لمنكري السنة
 

[SIZE="4"][COLOR="Green"]سؤال لمنكري السنة
السلام عليكم
1 .هنا أحببت أن أفتح حوار موضوعي ومؤسس على مراحل ، ولن نمر للمرحلة التالية دون الانتهاء من المرحلة السابقة .
2 . وطبعا والمراقب عمر أيوب هو الذي سيحزم مع المتعدين .
3 . المشاركة مسموح بها -وكقانون المنتدى- فقط لمنكري السنة ، وأيضا المدافعين عن السنة النبوية المطهرة .
4 . غير مقبول يأتينا أحد بقول من المشرق ثم المغرب ، لكن التركز في المرحلة نفسها .
5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
6 . من فند دليله بشهادة الجميع ممنوع عليه أن يكرر دعواه الباطلة .
7 . مطلوب جدا الالتزام بسلامة اللغة وسلامة الإملاء ، وممنوع الإبهام (ويحق للمراقب رفض مشاركات مشوشة اللغة ، ويحق للمحاورين طلب محو مشاركة خرجت عن النص وعن الموضوعية ) .
8 . إذا كانت هناك إشكالية لم تحل ، فمنوع فتح لإشكاليات أخرى حتى تستبين حجية أو عدم حجية الإشكالية المطروحة .
9 . يجوز الاستدلال بأقوال أحد أطراف الحوار من مشاركات أخرى ، ولكن ليس مجتزئا ، ومن ثم فإذا ثبت أنه زيف أو غيره أو قلب مفهوم ما قاله غيره فهذه تعد من مؤشرات فقدان المصداقية (وحتى وسيسجل أنه مزور وكاذب ألا من ثاب للحق) .
وهذه مقترحات ويحق للمراقب (أو كل مسؤول في المنتدى) أن يوافق ، أو يزيد ، أو ينقص من الشروط وفي الشروط .
ومقترح ، وقبل كل شيء ممنوع الخروج على آلية الحوار المذكورة أعلاه – وإذا أراد المحاورين الاعتراض على بعض الشروط فتقبل فقط الشروط والاحتجاجات الصادقة والموضوعية .
ونبدأ وعلى بركة الله مع المرحلة الأولى ومع السؤال الأول لمنكري السنة :
وشرط أخير ممنوع البدء برد ثان ما دام الطرف الآخر لم يرد ، وتعطى فرصة ثلاثة أيام للرد وإلا فتعد حجة المدعي باطلة ودعواه باطلة (إلا بعذر قاهر وتبرير معقول ومن ثم فبرد في الموضوع نفسه ) .
على كل ، ومع الحوار فقد تستجد مقترحات ، وستقبل فقط المعقولة والمقبولة .
وأنا (أبو عبيدة أمارة ) الذي لي الحق للانتقال للمرحلة التالية ، وتقبل المقترحات المعقولة .
السؤال هو : وحسب رأيكم فما هي مهمة الرسول ، وما الدور الذي يؤديه ؟(وطبعا والرسول النقصود هنا هو المرسل من قبل الله تعالى ) .
وما هي مواصفات الرسول عندكم ؟
طبعا رأيكم غير ملزم !!! ولكن وهنا فالهدف هو فحص وجهات نظركم ومنطقكم .
والملزم لنا هو مشيئة الله !!! وليس فقط ولأن الله هو الذي أرسل الرسول وهو صاحب الرسالة ، ولكن ولأن الله هو الخلق ا وهو موجد كل شيء وهو منشئه ن وكل شيء وفق أمر الله ومشيئته ، وصاحب كل أمر ، وقول الله هو الفصل .[/COLOR][/SIZE]

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]بارك الله فيك متابع أخي الحبيب[/COLOR][/SIZE][/FONT]

و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟

أنا متابع فقط ؟؟ لِبعض الشروط المجحفة
[QUOTE]5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب [/QUOTE]
سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم
[QUOTE]7 . مطلوب جدا الالتزام بسلامة اللغة وسلامة الإملاء ، وممنوع الإبهام (ويحق للمراقب رفض مشاركات مشوشة اللغة ، ويحق للمحاورين طلب محو مشاركة خرجت عن النص وعن الموضوعية ) . [/QUOTE]
مِش مستريح
[QUOTE]2 . وطبعا والمراقب عمر أيوب هو الذي سيحزم مع المتعدين [/QUOTE]
طيب ضع لنا نوع العقاب !! والحزم ...................... ؟؟
[QUOTE]9 . يجوز الاستدلال بأقوال أحد أطراف الحوار من مشاركات أخرى ، ولكن ليس مجتزئا ، ومن ثم فإذا ثبت أنه زيف أو غيره أو قلب مفهوم ما قاله غيره فهذه تعد من مؤشرات فقدان المصداقية (وحتى وسيسجل أنه مزور وكاذب ألا من ثاب للحق) .[/QUOTE]
أشتم هنا إسلوب مباحث أمن الدولة (الأمن الوطنى ) حالياً
[QUOTE] فتقبل فقط الشروط والاحتجاجات الصادقة والموضوعية .[/QUOTE]
ما معيار الصدق والموضوعية إذ كنت أنا مخالف أصلاً ؟؟ فى نظرك !!
[QUOTE] وقبل كل شيء ممنوع الخروج على آلية الحوار المذكورة أعلاه[/QUOTE]
برده مِش مستريح
[QUOTE]وشرط أخير ممنوع البدء برد ثان ما دام الطرف الآخر لم يرد ، وتعطى فرصة ثلاثة أيام للرد[/QUOTE]
هذا اجمل بند سمعتهُ
[QUOTE] ومع الحوار فقد تستجد مقترحات ، وستقبل فقط المعقولة والمقبولة . [/QUOTE]
ديمقراطية غير واضحة المعالم
[QUOTE]وأنا (أبو عبيدة أمارة ) الذي لي الحق للانتقال للمرحلة التالية [/QUOTE]
سيسى جديد ؟؟
[QUOTE]طبعا رأيكم غير ملزم !!![/QUOTE]
حُكم عسكر
[QUOTE] وقول الله هو الفصل .[/QUOTE]
صحيح ما تقول ؟؟ أنا مِش مصدق !!
أنا خارج من هذا الموضوع

ما قالهُ الأخ عمر أيوب
[QUOTE]و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا[/QUOTE]
بارك الله فيك يا ابا عمر
أظهرت عدالة وتقوى وذادك الله عِلماً وعملاً
لك تحياتى
:تح::تح:

[SIZE="4"][COLOR="Purple"]السلام على من اتبع الهدى
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
أنا متابع فقط ؟؟ لِبعض الشروط المجحفة
[/QUOTE]
وهل تحري الحق والحقيقة يعد مجحفا ؟!
وهل يعقل أن يظل الحوار حوارا ولأجل الحوار ؟!
وهل يعقل أن يظل الحوار مفتوحا وللأبد ؟!
وثانيا وأيضا : فإنه غير معقول ولا مقبول أن تلقوا بأقوالكم وادعاءاتكم وتخفقون الغث مع السمين ، وتقدمون الطبق الكريه ، وثم وتخرجون وكأنكم على حق وصواب !!
وإنه ولكل حوار يوجد ضوابط تستلزمها ضرورة الحوار وضرورة الوصول إلى النتيجة .
وأن كان لديك مقترحات مقبولة فنحن سنناقش آليات الحوار .
وأما إذا أردت الهروب فهذا دليل على زيف دعواكم وسقوطها
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم
[/QUOTE]
أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الاسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!
وثانيا ومع ما ذكر : فأسلوب التستر وراء الآيات وتأويلها الموهم واستعمالها لغير حقيقتها فمرفوض .
ولهذا سيكون الاستدلال بآية آية ثم مناقشة دلالتها وحجية دلالتك .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
مِش مستريح
[/QUOTE]
هل نعد هذا تملص و...؟ أم ولديك مقترحات؟! فقلها...
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
طيب ضع لنا نوع العقاب !! والحزم ...................... ؟؟
[/QUOTE]
الحوار نفسه هو الذي سيحدد نوعية العقاب !! وأي وأنه وما سيتحصل من تصرفات غير موضوعية ومن التحايل والتدليس ، فسنحتكم للحقيقة !!!
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
أشتم هنا إسلوب مباحث أمن الدولة (الأمن الوطنى ) حالياً
[/QUOTE]
هل نعد هذه مزحة ؟!
يا رجل لو أردنا أن نشتم كثيرا مما وراء جدلكم و.. لرأينا الأهداف وما هي الدوافع ...!
ونحن وقد تقبلنا الحوار -وكأهل سنة ومع علمنا وأننا بإذن الله تعالى- على عين الحق والصواب .
وأيضا فنجادلكم بكتاب الله فقط (إلا ما اقتضت الضرورة المصدقة!!!)،
وهذا ومع الحجية التي لدينا في توافق السنة النبوية المطهرة مع كتاب الله عز وجل وهي من دين الله تعالى ، ولكن وكما ذكر بعض الأخوة فنستقبل بصدر رحب تجادلكم .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
ما معيار الصدق والموضوعية إذ كنت أنا مخالف أصلاً ؟؟ فى نظرك
!!
[/QUOTE]
يا رجل : معيار الصدقية والموضوعية هي : أن يتوافق ردك مع نطاق "المناقش" وعدم التشتيت في القضية والتحايل ، وعدم وضع المشرق والمغرب في نفس الاتجاه ! وأن لا يكون الأسلوب هو ذر الرماد في العيون .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
برده مِش مستريح
[/QUOTE]
تفضل باقتراح مفيد ورأي حكيم وستكون محترما !
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
هذا اجمل بند سمعتهُ
[/QUOTE]
زدنا من جمال الحقيقة .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
ديمقراطية غير واضحة المعالم
[/QUOTE]
بل قل : وربما الخوف من نصاعة العدل والحق والخير ، وليس في العدل والحق غير الخير والسعة والحق والإنصاف .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
سيسى جديد ؟؟
حُكم عسكر
[/QUOTE]
سنعدها ظرافة ، ولا حاكمية إلا لله .
[QUOTE=د حسن عمر;292639]
صحيح ما تقول ؟؟ أنا مِش مصدق !!
أنا خارج من هذا الموضوع
[/QUOTE]
وهل الحقيقة لا عبرة لها ؟! وهل سيبقى الممجوج والكريه معطرا للمجالس ؟؟!!!
واعلم أنك ولو هربت فسيعد هزيمة ووهن ، ويتيقن كل متابع أن دعواكم هشة ومتهالكة كنسيج العنكبوت و......
ودام الحق والعدل والخير مرفرفا بإذن الله تعالى .[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أنا خارج من هذا الموضوع[/QUOTE]
يستفاد منه انك لن تحاور
ننتظر الباقين

هذا ما قاله أبو عبيدة
[QUOTE]5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ،[/QUOTE]
وسألتهُ سؤال وهو
[QUOTE]سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم[/QUOTE]
فرد قائلاً
[QUOTE]أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الاسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق ![/QUOTE]
فأين هذا التحريف الذى إقترفهُ قلمى ؟؟ إفتراءاً وتقولاً كما تدعى عليّا !!
إقول ياعمنا أنا مِش عارف أجواب أو مِش هجاوب عشان الواد حسن عمر ما يمسكش غلطة عليّا !! وعشان خاطرك إنت يا إستاذ احمد الجزائرى عشان ليك موقف معايا جميل لن أنساه حينما قلت الحقيقة
دون آى إعتبار للحرج ووقفت موقفاً إسلامياً أمام الله وأمام قُراء المنتدى .
لِذلك سوف أقسم السؤال نِصفين ؟
النصف الأول هل من إستخدم الأية إستطاع إقناع المستمع بِحُجّتهِ مع إنهُ إستخدم الأية فى غير محلها !؟
النِصف الثانى هل الأية الكريمة هى التى دفعت مُستمعيها لِفهم محدد !! وكانت مفهومة لِوحدها .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!
إنتظرولك هذهِ
:تح::تح:

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]السلام على من اتبع الهدى

(ملاحظة : لم استطع الرد البارحة لمشاكل اتصال مع الموقع ) .
أولا سيد حسن عمر سأذكر لك ثلاث أخطاء من ردك الحالي :
1 . هل تعر ف الفرق بين [B][U][COLOR="Blue"]يوُهِم[/COLOR][/U][/B] أو [B][U][COLOR="blue"]يتوهم[/COLOR][/U][/B] ؟ فإن كنت تعرف : فهنا أنت قد [COLOR="RoyalBlue"]حرفت الكلمة ومعناها عيانا [/COLOR]، وانظر ولينظر المتبع لأسلوبك !!!
وليس في تحريفك زورت المعنى وفقط ، وبل [U][COLOR="Olive"]تضع على فم محاورك ما لم يقل وما لن يقوله أبدا بإذن الله [/COLOR][/U]!!!
وأن كنت لا تعرف الفرق بين يوُهِم ويتوهم ، فأنت لست كفؤا للتحاور ، وأنت إلا مجرد متناقل للهوى والتدليس!!!
2 . أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار !
وفعلك وهو كمن يذكر الآية من سورة الماعون مبتورة من سياقها ، والآية هي " ويل للمصلين " ، فكيف رأيك بمن يفعل هذا ؟
وقد ذكرت قولي التالي مبتورا :
[QUOTE= د حسن عمر;292720]
هذا ما قاله أبو عبيدة
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;292656]
أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
[/QUOTE]
[/QUOTE]
وقولي الكامل هو :
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;292656]
أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !! [/QUOTE]
وقولي :
"فأولا فالمقصود بالذي يوهم :هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !" ،
فهي توضح المعنى ولكن السيد حسن عمر تجاهلها !
وهم عادة يقولون أقوالا ملبسوة ، ومن ثم يشفعونها مع آيات كثيرة من كتاب الله والتي هي حق ، ليوهموا القارئ كأن كل ما قالوه حق !!!!
وقد رأينا تحريفه أعلاه لكلمة يوهم وقلبها ليتوهم !!!!
وقدد حددنا الاستشهاد بأية واحدة وفي الموضوع !!! وكي نلتزم بدقة الحوار وموضوعيته .
3 . قولك :
[QUOTE= د حسن عمر;292720]
لِذلك سوف أقسم السؤال نِصفين ؟
النصف الأول هل من إستخدم الأية إستطاع إقناع المستمع بِحُجّتهِ مع إنهُ إستخدم الأية فى غير محلها !؟
النِصف الثانى هل الأية الكريمة هى التى دفعت مُستمعيها لِفهم محدد !! وكانت مفهومة لِوحدها .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!
[/QUOTE]
فهنا وحاليا فلم نبدأ الرد على سؤال الحوار ، ومن ثم فيستشهد من يستشهد بآية من كتاب الله حتى يدور نقاشنا حولها !!
ومن ثم وسنرى وهل ما ذكرته من كتاب الله هو حجة لك أو عليك ! أو هي بتاتا خارج نطاق الحوار !!!
ولشقك الثاني من تساؤلك :
فجملته الأخيرة فهي تحذلق زائد : وهي : ( .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!)!!!
ثانيا : وعندما ستستشهد بآية كريمة من كتاب الله عز وجل ، سنرى كل (إرهاصات) "حجة الله" حسن عمر !!! وسنرى وعندها وما يصح وما يعتور في مفاهيمك .
ولا تستعجل وتتسبق النتائج !!
ونطلب من المتابعين للموضوع أن يروا ألمخالفات الثلاث للسيد حسن عمر في الحوار ويبدوا رأيهم إذا تفضلوا .

ومع التحية [/COLOR][/SIZE]

هذا ما قالهُ أبا عبيدة لى أنا ؟؟
[QUOTE] هل تعر ف الفرق بين[SIZE="6"] يوُهِم[/SIZE][SIZE="7"] أو يتوهم[/SIZE] ؟[/QUOTE]
ما قلتهُ أنا وبالحرف ومقتبساً
[QUOTE][SIZE="6"][COLOR="Magenta"] وهم [/COLOR][/SIZE].............[SIZE="7"][COLOR="Red"]. تُوهِم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
التاء عليها ضمة والهاء تحتها كسرة ؟؟
يجد القارئ الواعى أن[COLOR="Red"][SIZE="6"] يوُهِم [/SIZE][/COLOR]....... غير[COLOR="Red"][SIZE="6"] وهم.[/SIZE][/COLOR]........................... والثانية ....[COLOR="Magenta"][SIZE="7"] يتوهم[/SIZE][/COLOR] غير ....[COLOR="Magenta"][SIZE="7"].. تُوهِم [/SIZE][/COLOR]
وطبعاً أنت يا أبو عبيدة وأنت ربيب لُغة تفهم جيداً الفروق بين الكلمة ومثيلتها فى التشكيل ثُم المعنى ؟؟
لآنك قُلت حرفياً ومقتبساً
[QUOTE].لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ،[/QUOTE]
فكان سؤالاً منطقياً أن أسئلك
[QUOTE]سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى[SIZE="6"] وهم[/SIZE] !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن[SIZE="7"] تُوهِم[[/SIZE]/QUOTE]
عل كلِ الكلام كله مسجل ؟؟ والقارئ دورهُ أن يتحرى الصِدق لآنهُ مِن المحتمل أن أكون غير أمين فى عملية النقل ؟؟ فلتراجع هذهِ الفقرة كاملة مِن محايد وإن كان مِن اهل السنة فلا غُبار .عالله نجد !؟
[QUOTE]وبل تضع على فم محاورك ما لم يقل وما لن يقوله أبدا بإذن الله !!![/QUOTE]
الكلام واضح سواء كان منى أو منك .
[QUOTE]وأن كنت لا تعرف الفرق بين يوُهِم ويتوهم ، فأنت لست كفؤا للتحاور[/QUOTE]
على العموم أنا مِش زيك وعمل مِن الحبة قُبة؟؟ (أن) المفروض تقول (إن) مع إنى لا أتكلم الفُصحى ؟؟ هههههه أما موضوع التحاور فلنحتكم إلى القارئ أو المشاهد .
أنت قلت مقتبساً
[QUOTE]أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار ![/QUOTE]
والنص الذى قُلته أنا
[QUOTE]أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق ![/QUOTE]
والنص الذى قُلتهُ أنت
[QUOTE]أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!ا !![/QUOTE]
فيخرج النص الذى لم أذكرهُ هو
[QUOTE]فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!ا
[/QUOTE]
والمتابع الواعى يستخرج بأننى لا أستقطع سوى التكراررررر!! فقط !؟ فهل ما مالم أذكرهُ أنا ؟؟ يُضيف شيئاً فى المعنى !! فإن أثبت أنت ذلك فأنت مُحقاً وأنا كاذب ؟؟
[SIZE="6"]إستغل الفرصة وبيّن للقارئ ذلك [/SIZE]؟؟؟؟؟؟
[QUOTE][QUOTE][SIZE="5"][COLOR="Magenta"] ليوهموا [/COLOR][/SIZE]القارئ كأن كل ما قالوه[SIZE="6"][COLOR="Magenta"] حق [/COLOR][/SIZE]!!!![/QUOTE][/QUOTE]
تكرار قولك هذا ؟؟ دليل ساطع أننا لا نُوهم نحن ؟؟ بل آيات الله هى ساطعة ظاهرة لِمعناها !!
[QUOTE]وقدد حددنا الاستشهاد بأية واحدة وفي الموضوع !!! وكي نلتزم بدقة الحوار وموضوعيته .[/QUOTE]
حتى اللحظة لم أستشهد بآى آية ؟؟
[QUOTE][SIZE="7"]. أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار [/SIZE][/QUOTE]
شوفت بقى الأفترى ولُغة القوة والتجنى بالباطل ؟؟ نصى ونصك (تُوظ) شرطك أنت نصوص القرآن ؟؟ وهذا دليل كذبك
5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
وهذا شرط مُجحف وعدم دِراية وقِلة عِلم وسوء أدب مع القرآن
[SIZE="7"][COLOR="Red"]فقد قال الأوائل الأية تُفسر آية وتوضح معناها ...؟؟[/COLOR][/SIZE] وجاءنا أبو عبيدة فى هذا القرن ليملى علينا شرطاً غير مقبول ولِهذا رفضنا الحوار فى هذا الباب
لكم تحياتى

[SIZE="4"][COLOR="Green"]السلام عليكم أخي عمر أيوب
حقيقة وأني لم أنتبه جيدا للسؤال في جملتك الثانية ، وأنا آسف
[QUOTE=عمر ايوب;292590]
و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟
[/QUOTE]
فلم أنتبه جيدا لسؤالك :
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟


لا ، لا ، و طبعا لا يا أخي بل الحوار مفتوح لمن سمحت له قوانين المنتدى أن يشارك .
بل ومطلوب ولو تفضلتم بالمشاركة .
وهنا وكما وفي كل حوارت المنتدى فحقيقة كي نلزم من تخرصوا على الدين بالحجة والبرهان .
والعجيب والغريب والعيب في أولئكم الغاوين وأنهم يتجنون ويحرفون في كلام من يجادلهم وهو ما زال يقول قوله .
وأعيد وأكرر أني لم أقصد البتة أن أفتح حوارا ثنائيا ، بل وهي وبوابة لكل من سمح له القسم بالحوار .
والشروط التي ذكرتها هي لتقليل مساحة المراوغة .
والأخ عمر أيوب له الحق في تقرير المناسب .
ولكم الشكر والشكر أيضا للأخ أبو أحمد الجزائري وللأخ أبو جهاد الأنصارى وكل عضو مخلص لله ورسوله ودينه في هذا المنتدى .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Purple"]السلام عليكم
السيد حسن عمر ، ماجئنا هنا كي ينصب الجدال في أمور هي للتعمية على الموضوع الأساسي .
وقد اشترطت في الحوار أن يشتمل على استشهاد واحد بآية واحدة وذلك وكي يكون الحوار منظما وغير مقصود به التشتيت .
وعلى كل ، وهنلك فرق بين أوهم (يوهم ) وبين توهم (ويتوهم) .
فأوهم : يعني أوهم غيره .
وتوهم : معناها أن الشخص أوهم نفسه .
على كلٍ ، دعك من هذه الجزئية .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292813]
عل كلِ الكلام كله مسجل ؟؟ والقارئ دورهُ أن يتحرى الصِدق لآنهُ مِن المحتمل أن أكون غير أمين فى عملية النقل ؟؟ فلتراجع هذهِ الفقرة كاملة مِن محايد وإن كان مِن اهل السنة فلا غُبار .عالله نجد !؟
والمتابع الواعى يستخرج بأننى لا أستقطع سوى التكراررررر!! فقط !؟ فهل ما مالم أذكرهُ أنا ؟؟ يُضيف شيئاً فى المعنى !! فإن أثبت أنت ذلك فأنت مُحقاً وأنا كاذب ؟؟
[/QUOTE]
بل ما أقتطعته أنت هو معنى قولي ، وما قصدت به أنا من كلامي.
ثم قولك وذكرك للشرط الخامس من شوط الحوار:
[QUOTE=د حسن عمر;292813]
5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
وهذا شرط مُجحف وعدم دِراية وقِلة عِلم وسوء أدب مع القرآن
[/QUOTE]
فاحتجاجك فهو دليل على أن حجتك واهنة ، وتريد مساحة واسعة كي تستر على تجنيك بكم من الآيات .
وعلى العكس وبل هذا الشرط وهو لاحترام وتبجيل القرآن وتوقيره ، ولمنع الغير من العبث بآيات الله وتجنيهم على قول الله .
وقد وضعنا هذا الشرط ( بلسان حال مدافعين عن دين ربهم ) كي لا يتشتت جوهر الحوار .
على كل ، فرفضك لهذا الشرط لأنك تعلم أن يقلل عليك مساحة المراوغة .
فإن أردت الجدال وحجتك قوية وكما تقول فلا تتصنع الذرائع لتهرب .
اشفع نصك بآية واحدة ( أو آيات متتابعة والتي لا يكمل المعنى الحقيقي إلا بها ) ، ثم نجادل باحتجاجك ، ثم إذا استلزم ردك الآخر أن تذكر آية أخرى فاذكرها .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292813]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]فقد قال الأوائل الأية تُفسر آية وتوضح معناها ...؟؟[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
جميل أنك تعترف بقول الأوائل !!!! وسجلها عندك .
ثم ذكر آية وإذا سألنا ما قصدك اذكر الآية التي تفسر معناها وحسب رأيك .
[QUOTE=د حسن عمر;292813]
وجاءنا أبو عبيدة فى هذا القرن ليملى علينا شرطاً غير مقبول ولِهذا رفضنا الحوار فى هذا الباب
[/QUOTE]
بل هذا يسمى تهرب أو هروب ، ولأنك تعرف أنه قلت مساحة مرواغتك .[/COLOR][/SIZE]

لا يسمح لاي عضو بان يعطي اكثر من اية في الاستدلال على نفس المسالة ، فاذا انتهينا من مناقشة تلك الاية مررنا ساعتها لاخرى

الدكتور حسن هل عندك شروط تريد اضافتها

[QUOTE]اشفع نصك بآية واحدة ( أو آيات متتابعة والتي لا يكمل المعنى الحقيقي إلا بها ) [/QUOTE]

موافق

على ألا يُقفل الحوار مِن طرفكم أنتم ؟؟ وإذا لزم الأمر يجب التبيهِ علينا بِقرب قفل الموضوع فقد تكررت هذهِ العملية مِراراً وهذا يُسبب لنا ألماً نفسياً وأعتبره عملاً تعسفياً

[QUOTE]على ألا يُقفل الحوار مِن طرفكم أنتم ؟؟ وإذا لزم الأمر يجب التبيهِ علينا بِقرب قفل الموضوع فقد تكررت هذهِ العملية مِراراً وهذا يُسبب لنا ألماً نفسياً وأعتبره عملاً تعسفياً[/QUOTE]
اقترح ان يستمر الحوار لمدة 15 يوما قابلة للتجديد اذا وافق اطراف الحوار على ذلك

[QUOTE]
اقترح ان يستمر الحوار لمدة 15 يوما قابلة للتجديد اذا وافق اطراف الحوار على ذلك
اليوم 08:42 PM[/QUOTE]



موافق

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]السلام عليكم
وأنا موافق على ما قاله الأخ العزيز عمر أيوب .
وبالنسبة لي خذ وقتك سيد حسن عمر .
والأهم والله ، وهو وأيضا وأن تثوب للحق والحقيقة والرشاد .
ورحم الله امرؤ جعل نعمة العقل له لا عليه ، وأن يجعل الإنسان عقله قائدا للحق والحقيقة والرشد ، وأن لايخادع الإنسان عقله ، وأن لا يخادع العقل صاحبه ، فالحكيم من رأى الحقائق بمنظار الحقيقة والصائب والحكمة والمقبول والمعقول ، ولا أن يراها بمنظار المذموم والأعشى والمتخبط وظالم عقله .
ودام الصلحون بخير[/COLOR][/SIZE]

نقول بسم الله الرحمن الرحيم
من اين سنبدا ؟؟؟

[QUOTE]السؤال هو : وحسب رأيكم فما هي[SIZE="6"] مهمة الرسول[/SIZE] ، [SIZE="6"]وما الدور الذي يؤديه ؟[/SIZE][/QUOTE]
وعلى بركة الله نبدأ .
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ[SIZE="7"] إِلَّا[/SIZE] [SIZE="7"]مُبَشِّرِينَ[/SIZE][COLOR="Red"][SIZE="7"] وَمُنْذِرِينَ[/SIZE][/COLOR] فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ [الأنعام:48]
آية مُحكمة لا تتعدد المفاهيم ؟؟ آى أن مفهومها لا يخرج معنى مِنها إلا الذى قصدتها .
قانون عام يُحدد الله مُهمة إرسال الرسل للناس .
ودخول حرف (إلّا) تُلزم شرط الأرسال ؟؟ بِمعنى لا توجد مُهمة أو مهمام آخرى لِأى رسول سوى البُشرى للناس فى طاعة الله والأنذار مِن معصيتهُ . هذا صُلب إرسال الرسل جميعاً بِما فِهيم هذا الرسول الكريم.
هناك خلفية لِهذا الأرسال ؟؟ فالله يرسل مع هذا الرسول إما معجزة حِسية أو كِتاب يأخذ نفس صِفة الأعجاز !يحتوى على خريطة ورسم طُرق الصلاح والتحذير مِن طُرق الفساد وعِقاب إتباع طُرق الفساد .
ومكافأة طُرق الصلاح !!
لآنهُ مِن الجائز والمعقول أن يأتى آى فرد أو إنسان يدعى أنهُ رسول مِن عِند الله ؟؟ لا بُد أن يكون هناك دليلاً دامغاً وساطعاً وجازماً لدى هذا المبعوث مِن قِبل الله على صِدق كلامهِ وهذا ما فعله الله ؟؟
وكان لِهذا الرسول الكريم الذى قّدر الله لهُ أن يكون آخر رسول بِمعجزة كلامية ليس كلامه هو (آى الرسول ) بل كلام ربِ العالمين !! تعيش على مدار آجيال وآجيال لا يحصى عددها إلا الله ؟؟ فقط . فكان دورهُ (آى الرسول) هو بلاغ هذهِ الرسالة وتبشير الناس بِما أعد لهم مِن جنات وصفها الله بِنفسهِ وبِإنذارهم بِما أعد لهم مِن نّار مُحرقة جزاءاً عادلاً لِعصيانِهم .
وحتى تبلغ الرسالة كمالها وضع الله شرطاً أساسياً بِدونهِ لا إيمان لآى شخص يرفضهً ؟؟ ألا وهو[SIZE="7"][COLOR="Red"] طاعة الرسول نفسهِ .[/COLOR][/SIZE]
وللحديث بقية مهمة جِداً جِدا

[SIZE="3"][COLOR="Blue"][QUOTE=د حسن عمر;292867]
وعلى بركة الله نبدأ .
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ[SIZE="7"] إِلَّا[/SIZE] [SIZE="7"]مُبَشِّرِينَ[/SIZE][COLOR="Red"][SIZE="7"] وَمُنْذِرِينَ[/SIZE][/COLOR] فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ [الأنعام:48]
آية مُحكمة لا تتعدد المفاهيم ؟؟ آى أن مفهومها لا يخرج معنى مِنها إلا الذى قصدتها .
قانون عام يُحدد الله مُهمة إرسال الرسل للناس .
[/QUOTE]
نعم فهذا معنى شامل لمهمة الرسول : وقد لخصت بكلمتين :
مُبَشِّرِينَ
وَمُنْذِرِينَ
فهم مبشرين بماذا ؟ ولمن ؟
وَمُنْذِرِينَ لمن ؟ ولماذا ؟
فهم مبشرون برضوان الله وسعادة الدارين .
ولمن ؟ فهم مبشرون لمن أطاع الله ورسله
ومنذرين لمن ؟ لمن عصى الله ورسله .
ولماذا ؟ لأن من عصى الله ورسله فقد خسر خسرانا مبينا .
ومهمة التبشير وهي لمن آمن بالله ورسله وكتبه حق الإيمان ( فإيمان يمسخ حقيقة الإيمان ويجعل مثلا الرسول إبنا للرب-ومعاذه - أو ضلال يجعل الرسول بدرجة الألوهية فهذا مرفوض ، وثانيا فإيمان ويبخس قدر النبي-ومعاذه-كأن يريدون النبي-ومعاذه ألف مرة- أن يكون مجرد دمية فقط تتلو الذكر الحكيم ، وهو ليس مربيا ولا يرشد الناس للدين ويفصل مطالبه وأعماله ، فهو مرفوض ومخزي ولا يقبله عقل ) ثم عمل صالحا .
فمن مهمة التبشير تقصيل العبادات وفضائل الأعمال وبناء المجتمع الفاضل وتأصيل الإيمان وجميل الأخلاق والأعمال !!!
ولأنه ولن يدخل الجنة إلا من آمن وعمل صالحا وكان فردا خيرا ونافعا في مجتمعه ودينه وداعيا إلى الله .
وتعالوا بنا ونتصور واعظا ويعظ لله ، وليس نبيا ، فماذا نتوقع من الواعظ ؟ نتوقع منه النصح والارشاد وتعليم الناس الدين ومخاطبة الناس على قدر عقولهم وتوضيح ما استشكل على الناس من الدين .
وثم ومهم لنا أن نرى ما هو فعل ذلك الواعظ وكيف زهده وعبادته فيزيد ذلك من يقيننا وإيماننا ويقربنا إلى الله .
وتعالوا بنا وحتى ونتصور معلما يعلم طلابه مادة علمية ، وحتى مادة اللغة العربية وعلومها ولطلاب عرب ، فهل ينفع المعلم أن يقرأ من الكتاب ولا يشرح لطلابه مفاهيم اللغة وقواعدها ، ولو كان في الدرس من الشعر العربي القديم أينفع مع الطلاب منالمعلم أن يقرأ الشعرولا يوضحه لهم ويجعل طلابه في متاهة لا يعرفون ماذا يتعلمون .
فهنا وفقط وعلى مستوى داعية أو معلم لغة عربية ( لا نريد أن نقول عالما بالدين أو معلما لمادة الفيزياء مثلا).
فهل كون النبي مبشرا ! فأليس هو داع وموجه ومربي وفاعل في الأمة ومبشرا بسعادة الدارين .
والدين ماهو ؟أهو زينة ؟ أم هو منهاج حياة ودستور ورحمة ، وهو موجه للناس كيف يعيشوا الحياة الأفضل ، فالنبي مأمور أن يوجه ويبني المجتمع الفاضل ويكون فاعلا وقائدا للأمة للخير والفلاح والمنهج الحق ، فكيف سيقوم المجتمع الكريم والذي أراده الله للناس ، فهل يكون هذا للناس دون بناء الأساس المتين الذي ستقوم عليه الأمة ؟؟!!!
فكل عمل خير وتفصيله وذكر فضله واقامة المجتمع الفاضل هو استحقاق التبشير .
وكذلك وبالنسبة للنذير ، والذي يشجب شر الأعمال وسوء الفعال ، وأن يعظ الرسول ويقول الرسول للفاسدين في أنفسهم قولا بليغا .
وتلخيصا ، فمهمة البشير والنذير ليس معناها وأن يكون الرسول مجرد جهاز يتلو القرآن وفقط!!!!!! وهذا لا يقبله لا عقل سليم ولا منطق حكيم !!!!
فالبشير والنذير فاعل في التبشير والإنذار ، وهو ذو حجة وفصاحة ومقنعا ، وبانيا لمجتمع كريم كي ليستحقوا أن يكونوا من أهل الجنة!!!!
ونذكر هنا قول نوح لقومه في كتاب الله تعالى : "أُبَلِّغُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ وَأَعْلَمُ مِنَ اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ "(العراف 62)
فهل كان قرآنا على زمن نوح عليه السلام حتى يتلوا عليهم هذه الآية ، فهو نبي ويخاطب الناس بلغته ويبلغهم رسالات ربه !!!
وانظر إلى قول نوح وهو نبي كباقي الأنبياء فهو يعلم من الله ما لايعلم الناس ؟!!!!!! أرايت يا عبد الله أن للنبي علم فوق علم الناس !!!!!!
وبالنسبة للمعجزات فنذكر نبي الله موسى جاء بالآيات والكتاب والرسالة ، والرسالة كلها منهاج حياة (وليس خريطة طريق ) ، وكان يبلغ الناس بكلامه ونذكر قصص دعوته لفرعون قبل أن تنزل التوراة .
ونبي الله عيسى جاء بالآيات وبالكتاب ومعا ، وكان يبلغ الناس بكلامه فقد تكلم في المهد والانجيل لم ينزل بعد .
ثم قولك :
[QUOTE=د حسن عمر;292867]
وحتى تبلغ الرسالة كمالها وضع الله شرطاً أساسياً بِدونهِ لا إيمان لآى شخص يرفضهً ؟؟ ألا وهو[SIZE="7"][COLOR="Red"] طاعة الرسول نفسهِ .[/COLOR][/SIZE]
وللحديث بقية مهمة جِداً جِدا [/QUOTE]
ونقتبس من قولك :"وحتى تبلغ الرسالة كمالها "
ومن كلامي وهو مستمد من الدين : فيجب طاعة الله ورسوله ، ومن شروط محبة الله للمؤمنين هي طاعتهم للرسول .
وأنت قلت وبكلامك أن ألله كان يرسل معجزة مع الرسل كي لا يدعي من يشاء الرسالة !
فحتما فالرسول هو مؤتمن على رسالة ربه ، وكل ما أمر أو نهى ولو بغير نص القرآن فيجب طاعته .
أليس وهو الرسول المرسل والمؤتمن والمكلف فوواجب طاعته في كل ما يقول في الدين ففرض !!!!!
فسبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين (قصدي مجرد دعاء) .[/COLOR][/SIZE]