أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   منكرو السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   الأدلة القرآنية لرد السنة النبوية (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=6369)

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 01:22 AM

الأدلة القرآنية لرد السنة النبوية
 
:بس:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وبعد ،
هذا الموضوع للحوار مع أعضاء المنتدى من منكرى السنة النبوية على اختلاف دركاتهم.
عنوانه كما هو مبين : الأدلة القرآنية لرد السنة النبوية .
اقتبسته من سلسلتى التى أكتبها بعنوان : الأدلة القرآنية على حجية السنة النبوية ، والتى وضعت ولا أزال أضع بحول الله وقوته مئات - نعم مئات - الأدلة القرآنية على حجية السنة النبوية.
وهأنذا أعطى الفرصة للطرف الآخر فى الحوار ليعرض ما عنده.
طبعاً المفروض أن القاسم المشترك بيننا وبين منكرى السنة هو القرآن الكريم ، ولا شئ سوى القرآن ، ونحن ما تمسكنا بالسنة إلا إعمالاً لنصوص القرآن ، كذلك هم يزعمون أنهم ما ردوا السنة إلا بنصوص القرآن!!!
وهأنذا أتيح لهم المجال ليطرحوا أدلتهم على رد السنة التى يزعمون.
شرط الحوار هو الإتيان بأدلة صحيحة وصريحة من القرآن الكريم التى توجب رد السنة النبوية من التشريع الإسلامى ، فمع الدليل الأول ، ومعنا العضو المنكر للسنة حسن عمر ، فليتفضل بطرح أدلته ثمنناقشه بها.

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 01:28 AM

قد أرسلت له رسالة خاصة ليتفضل بالمناقشة فى هذا الموضوع :

حسن عمر 2010-02-01 09:55 PM

[quote=أبو جهاد الأنصاري;51434]قد أرسلت له رسالة خاصة ليتفضل بالمناقشة فى هذا الموضوع :[/quote]
فى التوّ وهذه اللحظة رأيت رسالتك وربى شاهد علىّ
لقد خرجت من السادسة صباحا وعدت الآن التاسعة إلا
عشرة دقائق مساءِ محملا بالتعب فأمنحنى غدا البداية

حسن عمر 2010-02-01 10:06 PM

[quote=أبو جهاد الأنصاري;51434]قد أرسلت له رسالة خاصة ليتفضل بالمناقشة فى هذا الموضوع :[/quote]
مُستفسرا منك الشيخ المحترم هل النقاش خاص بينى وبينّك فقط أم ينشر كاملا...........
ولى شكوى عندك !! منعوا لى مشاركة!! زاعما أن هناك مهاترات أُحكّم انت بنفسك !! وقد إرتضيت بحُكّمَ!!!

حسن عمر 2010-02-01 10:25 PM

الشيخ الكريم العفِّ اللسان
طلب منّك يخدم ماتطلبه!!
مفهومك ( إن الدين عند الله الأسلام)
مفهومك( ما يُقال لك إلا ما قيِل للرسل من قبلك)
مفهُومك(إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتاً
شكرا لسّعة صدرِك ..................

حسن عمر 2010-02-01 10:55 PM

أبا حهاد الأنصارى
 
عذرا التعبَ متمكن منى!!
إلقاء نظرة بمفهومك[URL="javascript:showAya(41,6)"][COLOR=#003399] (آية:6)[/COLOR][/URL]:[URL="javascript:showAya(41,6)"][COLOR=#003399]قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فاستقيموا اليه واستغفروه وويل للمشركين الذين لا يؤُتون الزكاة...........وهم بالأخرة هم كافرون[/COLOR][/URL]

حامـ المسك ـل 2010-02-01 11:12 PM

[quote=حسن عمر;51616]مُستفسرا منك الشيخ المحترم هل النقاش خاص بينى وبينّك فقط أم ينشر كاملا...........
ولى شكوى عندك !! منعوا لى مشاركة!! زاعما أن هناك مهاترات أُحكّم انت بنفسك !! وقد إرتضيت بحُكّمَ!!![/quote]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkred][B] نحن معك هنا وهنا ومنع مشاركاتك إنما كان لعدم التزامك [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkred][B]بالإجابة على الأسئلة المطروحة في النقاش وهي تفوق العشرون سؤالا وهذا المنع سينالك إن عدت لمثل ماأنت عليه هنا [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkred][B]فكن حذرا ولا تحمل وزماترتكبه شاكرا لك [/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkred][B]ونرجوا من الأعضاء عدم التدخل وترك الأخوين الكريمين[/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][COLOR=darkred][B]حتى يستقيم الحوار وشكرا [/B][/COLOR][/FONT][/CENTER]

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 11:44 PM

[QUOTE=حسن عمر;51613]فى التوّ وهذه اللحظة رأيت رسالتك وربى شاهد علىّ
لقد خرجت من السادسة صباحا وعدت الآن التاسعة إلا
عشرة دقائق مساءِ محملا بالتعب فأمنحنى غدا البداية[/QUOTE]

لا بأس طهور إن شاء الله . لا تثريب عليك. *

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 11:48 PM

[QUOTE=حسن عمر;51616]مُستفسرا منك الشيخ المحترم هل النقاش خاص بينى وبينّك فقط أم ينشر كاملا...........
[/QUOTE]
إن شاء الله إذا رغبت فى هذا.

[QUOTE=حسن عمر;51616]ولى شكوى عندك !! منعوا لى مشاركة!! زاعما أن هناك مهاترات أُحكّم انت بنفسك !! وقد إرتضيت بحُكّمَ!!![/QUOTE]
الأولى أن تتقدم بشكواك للأخ الفاضل أبى عبد الرحمن المشرف العام على المنتدى ، وعلى كل حال عفا الله عما سلف. وكم من مشاركات حذفت لنا فى منتديات المخالفين. فإن كنت ترى أنك صاحب دعوة فيجب عليك أن تحمل الأذى فى سبيل دعوتك هذه. فلست بأفضل من النبى :ص:.

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 11:52 PM

[QUOTE=حسن عمر;51622]الشيخ الكريم العفِّ اللسان
طلب منّك يخدم ماتطلبه!!
مفهومك ( إن الدين عند الله الأسلام)
مفهومك( ما يُقال لك إلا ما قيِل للرسل من قبلك)
مفهُومك(إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتاً
شكرا لسّعة صدرِك ..................[/QUOTE]

هذه حيدة عن الحوار فانتبه ، حتى لا تفقد ثقة محاورك ، أنا الحمد لله أكون منتبه جداً لمشتتات الحوار ، أو صوارفه وهذا الأسلوب أنصح بعدم استعماله معى.
إذا أردت أن توجه لى أسئلة فأنا لا أمانع البتة ، فتفضل وافتح الرابط الذى تريد وضع الاسئلة التى تحب ، وسالتزم أن أقدم لك إجابات حقيقية موضوعية. اما إن تضع اسئلة لتشتت الحوار فهذا علامة سيئة على بداية الحوار!!!!!

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-01 11:54 PM

[QUOTE=حسن عمر;51627]عذرا التعبَ متمكن منى!!
إلقاء نظرة بمفهومك[URL="javascript:showAya(41,6)"][COLOR=#003399] (آية:6)[/COLOR][/URL]:[URL="javascript:showAya(41,6)"][COLOR=#003399]قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فاستقيموا اليه واستغفروه وويل للمشركين الذين لا يؤُتون الزكاة...........وهم بالأخرة هم كافرون[/COLOR][/URL][/QUOTE]

سؤال مهم وحسن ولكن ليس هنا محل إجابته ، موضوعنا الآن :دليل من القرآن يوجب رد السنة.
تمام؟

moiami 2010-02-02 12:58 AM

[FONT=Arial][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy][/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy]طبعا الكثير يعتبر أن السنة هي أقوال وأعمال محمد عليه الصلاة والسلام , وبما ان محمد عليه الصلاة والسلام لم يكن ليقوم بعمل ولا لينطق بقول الا بأمر الله سبحانه وتعالى ادن فيجب أولا أن نفرق بين السنة وما دكر في الكتب , لهدا فعنوان الموضوع خاطيء فلا وجود لأي آية تثبت أو تفرض علينا رفض ما قاله محمد عليه الصلاة والسلام فكاننا نرفض القرآن الكريم , لهدا وجب تغيير العنوان , فمن دخل في الحوار وبهدا العنوان فربما لأنه لم ينتبه لهدا . [/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy][/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy]هدا ليس تدخلا في الحوار وانما فقط كلام جانبي .[/COLOR][/FONT]

صهيب 2010-02-02 01:39 PM

[quote=moiami;51677][FONT=Arial][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][COLOR=navy]طبعا الكثير يعتبر أن السنة هي أقوال وأعمال محمد عليه الصلاة والسلام , وبما ان محمد عليه الصلاة والسلام لم يكن ليقوم بعمل ولا لينطق بقول الا بأمر الله سبحانه وتعالى ادن فيجب أولا أن نفرق بين السنة وما دكر في الكتب , لهدا فعنوان الموضوع خاطيء فلا وجود لأي آية تثبت أو تفرض علينا رفض ما قاله محمد عليه الصلاة والسلام فكاننا نرفض القرآن الكريم , لهدا وجب تغيير العنوان , فمن دخل في الحوار وبهدا العنوان فربما لأنه لم ينتبه لهدا . [/COLOR][/FONT]

[FONT=Arial][COLOR=navy]هدا ليس تدخلا في الحوار وانما فقط كلام جانبي .[/COLOR][/FONT][/quote]
:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]سأبعد الجانبي عن الأصلي
هل تفسر بهواك أم بعلم ؟
قال الله تعالى:وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
أليس هذا دليل على أن الله تعالى عصم نبيه من الخطإ في تبليغ ما أوحي إليه من قرآن؟[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
الآن نأخذ مثالا من القرآن الذي نزل عليه وعصمه الله تعالى فبلغه كما أحي إليه
طيب
الآن أمر الله تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم بما يلي :
قال الله تعالى: خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها
سؤالي إليك وإلى كل منكر للسنة
النتيجة الحتمية لهذه الآية أنه سيكلم المسلين ويطالبهم بالصدقة من أموالهم
كم؟
متى ؟
وفق أي شرط
ألخ...
بنفرض أنه أجابهم بالتالي:
العشر : هنا أسألك لم لم يقل الربع أو النصف؟
كل سنة: لم لم يقل لهم كل شهر
الخ...
هل هو معصوم في بيان هذه المقادير والشروط أم يتصرف فيها بهوى من نفسه
وقد بدأ صاحبك بآية ليركز على أن الرسول صلى الله عليه وسلم بشرا
أم أنكم لا تؤمنون بالزكاة؟
وطبعا سنطبق كل الفرائض والعقائد على ما سبق
فإين سنجدكم من الإسلام؟
وبدون قصد التكفير
ستكونون أبعد من الكفر ( جدليا أتحدث)[/COLOR][/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-02 03:30 PM

[QUOTE=moiami;51677]
[FONT=Arial][COLOR=navy]السلام عليكم[/COLOR][/FONT]
[/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[QUOTE=moiami;51677]
[FONT=Arial][COLOR=navy]طبعا الكثير يعتبر أن السنة هي أقوال وأعمال محمد عليه الصلاة والسلام [/COLOR][/FONT]
[/QUOTE]
وماذا تعتبرها أنت؟؟؟

[QUOTE=moiami;51677]
[FONT=Arial][COLOR=navy]وبما ان محمد عليه الصلاة والسلام لم يكن ليقوم بعمل ولا لينطق بقول الا بأمر الله سبحانه وتعالى ادن فيجب أولا أن نفرق بين السنة وما دكر في الكتب[/COLOR][/FONT]
[/QUOTE]
أفهم من كلامك أنك تثبت السنة نظرياً وتنكرها عملياً!!
فكيف تُعرف النة أصلاً ؟ وكيف تنقل إلينا أليس عن طريق الكتب؟؟؟
واضح أن هذا غمز ولمز على ما ورد فى دواوين السنة ، واتهام مبطن نه مكذوب على رسول الله :ص:.

[QUOTE=moiami;51677]
[FONT=Arial][COLOR=navy]لهدا فعنوان الموضوع خاطيء فلا وجود لأي آية تثبت أو تفرض علينا رفض ما قاله محمد عليه الصلاة والسلام فكاننا نرفض القرآن الكريم , لهدا وجب تغيير العنوان , فمن دخل في الحوار وبهدا العنوان فربما لأنه لم ينتبه لهدا . [/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy][/COLOR][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=navy]هدا ليس تدخلا في الحوار وانما فقط كلام جانبي .[/COLOR][/FONT]
[/QUOTE]
أولاً : تدخلك فى الحوار شئ مطلوب ،وحسن وأرحب به.
ثانياً : يبدو أن حضرتك لم تفهم الموضوع بشكل جيد.
الموضوع أن منكرى السنة والجاحدين بها ، يزعمون وجوب رد السنة ، وأنا هنا أجاريهم لأبين عور مذهبهم ، فوضعت هذا الموضوع وانتقيت هذا العنوان ، ليأتوا ويضعوا ما يظنون أنه أدلة توجب رد السنة ، وعندها فواجبى أنا أن أنقض لهم كل هذه الأدلة ، فتكون المحصلة فى النهاية ثبوت حجية السنة..
يا ترى وضحت؟؟ ويا ترى أنت من أين الفريقين؟؟ إن كنت ممن أستهدف وأقصد فتفضل ودع ما تظنه دليلاً يوجب رد السنة. فإن لم يكن عندكم ثمة دليل فلأى سبب تردون السنة؟؟!!
أعن هوى؟؟
طبعاً أنا أجزم انه كذلك ، ولكن للحوار أصول يجب أن تتبع ليظهر الحق ويبطل الباطل.
أنتظرك ...

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-02 03:41 PM

دكتور حسن عمر .... أين دليلك على رد السنة؟؟
أنتظر ..

حسن عمر 2010-02-02 03:59 PM

[quote=أبو جهاد الأنصاري;51646]
[quote]
هذه حيدة عن الحوار فانتبه ، حتى لا تفقد ثقة محاورك ، أنا الحمد لله أكون منتبه جداً لمشتتات الحوار ، أو صوارفه وهذا الأسلوب أنصح بعدم استعماله معى.
[/quote]
لا شُيخنا الفاضل!!ليس هذا حيدة عن الحواربل العكس هو الصحيح .......
فأن تلاقىّ مفهُموكَ مع مفهُومى فى فَهّم الأيات كما قلت سابقا على مراد الله مع إنك أعتبرُته مُستحيلا !!وأنا أختلف معك!! فسوف تُحل أشياء كثيرة!! فليس كل ما فى القرأن مفتُحواً أن أفهمُهُ ليس لعدم وضّوحه!! بل لكونه قرأنا عالميا يُخاطب أُممُ متتالية فلو تخيّلت معى بعد عشرةَ ملايين مِن السّنين سوف يسّتجدُ( مثال واحد فقط) طريقة ركوبنا للمواصلات فسوف يستِجَِد مَركباتَ جديدة فى الشكل وإستخدامها لأنواع متعددة لما يدفعهّا من غير الوسائل الموجودة الآن من بنزين أو سولار أو غاز!!!! بعد أن كانت فى زمن الرسول مقتصرةً على الخيل والبغال والحمير!!!!!!!!! فى تطور مُرعبَ ومُخيف
مع الوضع فى الأعتبار أن القرأن واضحاً فى الحلال والحرام والأوامر والنواهى وهو المطلوب من الأنسان المؤمن فقط!!!
ولذالك سألتك ما مفوهُمكّ (إن الدين عند الله الأسلام)
فأنا أفهم نزول الأسلام منذ بداية الكون إلى نهايتُهِ وليسّ منذُ بعثة الرُسول!!!فهل هنا نتلاقىّ!!!!!
ما قصدت غير ذلك؟؟؟
فلو كان (الكمبيوتر) موجودا فى الرعيل الأول بعد وفاة الرسول لأزاح مُشكلات إعتراضِتنّا اليوم!!

[quote] إذا أردت أن توجه لى أسئلة فأنا لا أمانع البتة ، فتفضل وافتح الرابط الذى تريد وضع الاسئلة التى تحب ، [/quote]
لقد عرفت خاصية الأقتباس بعد جهد فكيف لى بوضع وفتح رابط ؟؟؟ فأنا ياسيدى لم يُعلمنى احدا فن الكميوتر
[quote]
وسالتزم أن أقدم لك إجابات حقيقية موضوعية. اما إن تضع اسئلة لتشتت الحوار فهذا علامة سيئة على بداية الحوار!!!!![/quote]
[/quote]
ما يقُال لك إلا ما قد قيل للرسل من قبلك
مفهمومى أن جميع الرسل والأنبياء تَلقُوا تعليمات واحدة
وإن كان هناك فروقا ضئِلة لا تتعلق بالوحدانية بل أظُّنها فروقا فى بعض( مثال) تحريم الدهن على بنى إسرائيل
إلا ما إختلط بعظم
فهل آمنت ياشيخُنا لم تكن أسئلتى لتشتيت الحوار !!!!
أو ماتظُنه منّاورة منى للصّرف على ماتنتويه أنا وأنت

[quote=أبو جهاد الأنصاري;51770]دكتور حسن عمر .... أين دليلك على رد السنة؟؟
أنتظر ..[/quote]
(قل اُوحىّ إليّا هذا القرأن لأُنذركم به ومن بلغ ءأنكم لتشهدون مع الله آلهه أُخرى)
( [URL="http://javascript<b></b>:showAya(21,45)"][COLOR=#003399]قل انما انذركم بالوحي ولا يسمع الصم الدعاء اذا ما ينذرون [/COLOR][/URL])
الوحىّ متمثلا فى القرأن فقط !!!
والأنذار بالوحىّ الذى هو القرأن!!!
وأذا كان معك دليل انّ هناك وحىّ آخر!!
فأتِ به بنص...........وليس برأى................
وأذا كانت السُنة توضح القرأن فلا تقل بعد ذلك !!
أن الحديث له مفهوم آخر!!!
فليس من الحكمة ولا المنطق أن يفّسَر المُفسِرِ!!!
وسُؤال إحتملهُ منىّ !!!!
هل قوةَ التأثير فى النفس البشرية للحديث!!!
أم للقرأن!!! أم متعادلان!! أم واحد أخص من الأخر!!!

حسن عمر 2010-02-02 05:23 PM

إعتذار رسمى للشيخ صهيب

صهيب 2010-02-02 06:39 PM

[quote=حسن عمر;51791]إعتذار رسمى للشيخ صهيب[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ضيفنا عمر
لست في حاجة للإعتذار
صهيب لا يدعو لنفسه وكل إساءة لشخصه يعتبرها أجرا عند الله وما أحوجنا للإجر
ما يهم صهيب أن تنزع عن نفسك الإنغلاق والتزمت على فكر شربته ( حاول ولو مرة أن تشك فيه شكا ديكارتيا على الأقل)
حاول أن تتخلص من عقيدة أنا على حق وغيري كلهم على باطل
حاول أن لا تنتصر لنفسك وإنما للحق
ما يهم صهيب أن يراك يوما رجعت عما أنت عليه ( أقول هذا من خبرة العمر كله) فصهيب احتك وربما انتصر لأكثر من فكر في مشوار حياته
ولكن بعقله وبعيدا عن أي مؤثر خارجي عرف الحق لذلك فإذا غضب صهيب فإنه لا يغصب لنفسه مطلقا فالشخص مهما ادعى : قال الله تعالى: إنك لن تخرق الأرض ولن تبلغ الجبال طولا
فأين فرعون والنمرود؟
ويبقى العمل الصالح والإيمان الراسخ
وعندي بالمناسبة ملاحظة بسيطة: لم لا تكتف ب: اشهد ان لا إلـــه إلا الله في العقيدة وتستغني عن : اشهد أن محمدا رسول الله ؟
أسأل الله أن يهديك للحق ولسواء السبيل وأن تجتنب العناد والمكابرة وتتخلص منهما إلى الأبد
اسأل الله الهداية لي ولك
[/COLOR][/SIZE]

حسن عمر 2010-02-02 07:24 PM

أى مناقشة تدور بين أثنين يسمى حديث قائم!!!
وكان هناك حديث(أى كلاما) بين الرسول وقريش!!
فيُثما حديث!!!!
ولله أيضا له حديثاً وهو القرأن ومن قبله الأنجيل والتوراة!!
وزابور سيُدنا داود ثم صُحف إبراهيم....الى آخره
والحمدُ لله المسلمين جميعاً يؤمنون بذلك فلا إختلاف!!
([URL="http://javascript<b></b>:showAya(39,23)"][COLOR=#003399]الله نزل احسن الحديث كتابا متشابها مثاني تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ثم تلين جلودهم وقلوبهم الى ذكر الله ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ومن يضلل الله فما له من هاد [/COLOR][/URL])
([URL="http://javascript<b></b>:showAya(68,44)"][COLOR=#003399]فذرني ومن يكذب بهذا الحديث سنستدرجهم من حيث لا يعلمون [/COLOR][/URL])
فحديثُ الله هو المقام الأول الذى نأخذ به!!!
وليس ذلك مُبررا لترك كلام الرسول فأنا أُؤمن ان له كلام ُتسميه حديثا فأنا لا اُمانّعك!!
فكونه مُوحىّ إليه فلن يتكلم إلا بالقرأن!!ألذى أُسميه دين!! والدين مادة وضّعها الله فقط لم يأخذ رأى النبى لا فى صغيرة ولا كبيرة!!
أما بخصوص الجانب البشرى فالرسول له ما للأنسان!!
من حُزن فرح وبغض وكره ومشاعر!!
ولكن الفرق بينه وبين الأنسان العادى!! أن هذا الوصف تحت سمع وبصر كتاب الله.........فلا يخرج عنه!!بمعنى أنه لا يفرح إلا لفرح الله ولا يُبغض إلا لبُغض الله
ولا يكره إلا لكره الله ولا يُحب إلا لحبُ الله!!
فهل أصبت أم أخطأت....................

صهيب 2010-02-02 08:15 PM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] لم كل هذا التشعيب وتصعيد البسيط
الله تعالى تكلم عن كتابه ووصفه بعديدالصفات : القرآن . الفرقان . أحسن الحديث . كلام الله. الحكمة .الكتاب هذه كلها مسميات لشيء واحد هو الوحي
قال الله تعالى:اللَّهُ نَزَّلَ[COLOR=Red] أَحْسَنَ الْحَدِيثِ[/COLOR] [SIZE=6][COLOR=Red]كِتَاباً [/COLOR][/SIZE]مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى[COLOR=Red] ذِكْرِ اللَّهِ[/COLOR] ذَلِكَ [COLOR=Red]هُدَى اللَّهِ[/COLOR] يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]فحديثُ الله هو المقام الأول الذى نأخذ به!!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وهل تجد مسلما واحدا قال غير هذا
ألا ترى أن أول مصدر للتشريع هو كتاب الله تعالى؟
هل سمعت أحدا يقدم السنة النبوية؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]وليس ذلك مُبررا لترك كلام الرسول فأنا أُؤمن ان له كلام ُتسميه حديثا فأنا لا اُمانّعك!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا أين المشكلة؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]فكونه مُوحىّ إليه فلن يتكلم إلا بالقرأن!!ألذى أُسميه دين!! والدين مادة وضّعها الله فقط لم يأخذ رأى النبى لا فى صغيرة ولا كبيرة!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هنا تبدأ الحيدة عن الحق
أنا سأسألك سؤالا بسيطا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Green]قال الله تعالى: قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذه الاية لوقدمت لبسط انسان لاستنتج ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يصلي قبل نزول هذه الآية بدليل لأن الله تعالى لشره بقبلة يرضاها
الآن سؤالي
من أمره بالصلاة لغير القبلة ( المسجد الأقصى) ؟ لا نجد شيئا من القرآن يتعرض لذلك
هل كان يفعل ذلك من تلقاء نفسه؟
لم لا يكون ذلك معصية خاصة وأنه دعا المسلمين إلى أن يستقبلوا الأقصى مثله؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هل هذه الأفعال صدرت بعصمة من الله تعالى أم تصرف بشري؟
إذا قلت عصمة فقد قمت بهدم كل ما تعتقده
وإذا قلت تصرف بشري . ما الضامن أن تكون تلك الصلاة لمدة طويلة صحيحة
والدليل أن لا نجد ما يدل أنها غير صحيحة[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]أما بخصوص الجانب البشرى فالرسول له ما للأنسان!!
من حُزن فرح وبغض وكره ومشاعر!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ومن ادعى غير ذلك؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ولكن الفرق بينه وبين الأنسان العادى!! أن هذا الوصف تحت سمع وبصر كتاب الله.........فلا يخرج عنه!!بمعنى أنه لا يفرح إلا لفرح الله ولا يُبغض إلا لبُغض الله
ولا يكره إلا لكره الله ولا يُحب إلا لحبُ الله!!
فهل أصبت أم أخطأت.[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ليس المهم الخطأ وإنما وضوح الحق ونشدانه
1 - تحت سمع وبصر الله تعالى وليس كتابه : فالكتاب بيننا ومع ذلك تجد الكثير يقرؤونه ويعملون بضد ما فيه
2 - ما دام بشرا غير معصوم فيما يصدر عنه من أقوال فلا ضمانة أن يغضب لله ويفرح ويحب ويكره
ما الضامن أن تتغلب النزعة البشرية ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]3 - لن أتحدث عن السنة القولية وإنما سآخذ مثالا من السنة الفعلية التي ظلت متداولة من حياة الرسول صلى الله عليه وسلم وستظل إلى يوم الدين ولا يمكن لعاقل على وجه الأرض ان يدعي العكس
أنت قلت[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]والدين مادة وضّعها الله فقط لم يأخذ رأى النبى لا فى صغيرة ولا كبيرة[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]اولا قولك :( لم يأخذ رأي) تسطيح للحوار
وما قال أحد بأن الله يستشير عباده في تسيير الكون وتدبير الأمور
ولكن نقول أن الله يوحي ( سمه إلهاما إذا شيئت) لأنبيائه بدليل أن هناك انبياء جاؤوا للناس وليس لهم كتاب سماوي
هؤلاء الأنبياء ( مثال: زكريا. يحي. يونس عليهم السلام)دعوا الناس ( يمكن أن نسمي كلامهم: سنة) بالنسبة لهم . هل تستطيع أن تدعي بأن ذلك وحي ؟
أعود لأقول:صلى الرسول صلى الله عليه وسلم بالمسلمين الظهر ( مثلا) أربع ركعات واستمر هذا الأمر إلى اليوم
هل هذه الأربع ركعات قرار من الرسول صلى الله عليه وسلم أم وحي من الله ( الهام)؟
لا تنسى أن القرآن حينها كان يتنزل وكانت النتيجة حتمية ومتوقفة على أمرين
1 - إذا قلت من الله سنقول لك: هات آية
2 - إذا قلت من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم لم لم يقل الله تعالى: كيف تقرر أمرا بدون إذني؟
والعتاب قد جاء في مواضع أخرى
قال الله تعالى: عفا الله عنكط لم أذنت لهم مثلا
أرجو أن تكون الصورة توضحت وأرجو أن تتأمل بدون خلفيات وقناعات متشبثة صادة للحق[/COLOR][/SIZE]

حسن عمر 2010-02-02 08:48 PM

[quote=صهيب;51750]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الآن أمر الله تعالى رسوله صلى الله عليه وسلم بما يلي :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]سؤالي إليك وإلى كل منكر للسنة
[SIZE=5][COLOR=blue]النتيجة الحتمية لهذه الآية أنه سيكلم المسلمين ويطالبهم بالصدقة من أموالهم [/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
نعم إنها نتيجة طبيعية سيحُث المسلمين ويطالبهم بالصدقة من أموالهم..........
فهل سيطالبهم عنوة؟؟ أم إختياراً؟؟ طبعا الثانية!!
وما الذى َحمّل المسلم أن يدفع صدقة!! ءأحبه للرسول أم بسبب إيمانه بالله!!لاحظ نحن نتكلم على الرعيل الأول!!
أيضاً ستكون الثانية!!
وما السبب الذى من آجله صدّقوا أن هذا رسول من عند الله!! فلا بد من معجزة تُحملهم على الأيمان به!!!
فكان القرأن!! هو المعجزة!!
بعد تلك المعجزة سوف يخضع المؤمن للرسول ثم يتبعه
بقية العباد!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كم؟ [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
لا يستطع تحّدديِها ليس لعجز؟؟؟لأن الله لم يُحدّدها ؟؟؟؟؟
ولماذا لم يحدهها الله سؤال لابد أن نقف طويلا أمامه!!!
أنا العبد الفقير إلى الله أُزعم أن عدم التحديد وأيضا للزكاة هو دليل واضح لنزول القرأن من عند الله!!ولعالمية الأسلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]متى ؟[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
ليس لها وقت محدد!! مرتبطة بالأيمان!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وفق أي شرط [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
تَّوفر المال-والأيمان
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]بنفرض أنه أجابهم بالتالي:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]العُشر [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سمعنا وأطعنا........
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]هنا أسألك لم لم يقل الربع أو النصف؟ [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لآنه لو قال له الله لقّالَ!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كل سنة: لم لم يقل لهم كل شهر [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
لم يقل!!!!!لا سنة !! ولا شهر!!!
لا تحدد بزمن ولا عدد!!!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل هو معصوم في بيان هذه المقادير والشروط أم يتصرف فيها بهوى من نفسه [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
إن كان قال له الله فقد صدق!!!!!!!وأنه :ص: معصوم بعصمة القرأن
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وقد بدأ صاحبك بآية ليركز على أن الرسول صلى الله عليه وسلم بشرا [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
ما أراه إلا بشرا.....................
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]أم أنكم لا تؤمنون بالزكاة؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هو رُكن أساسياً لا يسُقُط على المسلم!!!!!!!!
(وأوصانى بالصلاةِ وبالزكاةِ ما دٌمت حياً)
والذى لا يُؤدِيه مُشرك عندنا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وطبعا سنطبق كل الفرائض والعقائد على ما سبق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فإين سنجدكم من الإسلام؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وبدون قصد التكفير [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
كل الفرائض والعقائد واضحة فى القرأن لا لبس فيها






[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]

صهيب 2010-02-02 10:52 PM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] الزميل عمر
كنت آمل ان يكون ردك على الأقل ينسجم مع العقل وةلكن للأسف مازال هو هو سأبين ومن العيب أن تشرح الأمور على هواك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بدا ردك بتشويه الحقائق [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]نعم إنها نتيجة طبيعية سيحُث المسلمين ويطالبهم بالصدقة من أموالهم..........
فهل سيطالبهم عنوة؟؟ أم إختياراً؟؟ [COLOR=Red]طبعا الثانية!![/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هل تعلمت في العربية أن فعل الأمر يدل على الإختيار:"؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=Purple]خذْ من أموالهم[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وكيف عرفت أنها صدقة وليست زكاة؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]وما الذى َحمّل المسلم أن يدفع صدقة!! ءأحبه للرسول أم بسبب إيمانه بالله!!لاحظ نحن نتكلم على الرعيل الأول!!
أيضاً ستكون الثانية!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هنا أيضا تفسر على هواك وبعيدا عن الحق
لا يا زميلي ليس الحب
وإنما الطاعة
قال الله تعالى: من أطاع الرسول فقد أطاع الله
إذا طاعة الرسول صلى الله عليعه وسلم من طاعة الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] فلا تظلم نفسك عن كلام يسجل عليك عند الله[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]وما السبب الذى من آجله صدّقوا أن هذا رسول من عند الله!! فلا بد من معجزة تُحملهم على الأيمان به!!!
فكان القرأن!! هو المعجزة!!
بعد تلك المعجزة سوف يخضع المؤمن للرسول ثم يتبعه
بقية العباد!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] كلام مردود عليك
القرآن الكريم معجزة الله تعالى هذا لاخلاف عليه
ولكن
كثير عرفوا أنه معجزة ورفضوا الإنصياع ولم تدفعهم للخضوع
إذا هناك جانب إضافي صاحب التبليغ : ثبات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحمله للأذية وجهاده وصبره
فالمعجزة لم تكن كافية[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لا يستطع تحّدديِها ليس لعجز؟؟؟لأن الله لم يُحدّدها ؟؟؟؟؟
ولماذا لم يحدهها الله سؤال لابد أن نقف طويلا أمامه!!!
أنا العبد الفقير إلى الله أُزعم أن عدم التحديد وأيضا للزكاة هو دليل واضح لنزول القرأن من عند الله!!ولعالمية الأسلام[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] كلام بلا معنى ولا يقوم على دليل وإنما هروب من الحقيقة
الله أمر رسوله صلى الله عليه وسلم أن يأخذ الصدقة ( لاحظ أنك لا تستطيع ان تبين هل هي زكاة أم صدقة)
في موضع آخر
قال الله تعالى:"إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاء وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ [COLOR=Blue]فَرِيضَةً[/COLOR] مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue].
هنا الآية جزمت بأن المقصود بالصدقة هي الزكاة : فريضة
طيب: الرسول صلى الله عليه وسلم سينفذ أمر ربه
سيطلب ابلزكاة من الناس
سيأتي لشخص ويطالبه بالزكاة
هذا الشخص له الإستعداد المطلق للدفع ولكن سيسأل كم؟؟؟
1 - أين الإختيار الذي كنت تتحدث عنه؟
2 - ممتلكات الناس مختلفة ( ذهب/ فضة/ عقار ) ما النسبة ؟
ولم أدفع أنا أثر او أقل من الآخر ؟
قال الله تعالى:زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين
إذا لم أدفع إذا كانت اختيارية ؟
وحتى إذا دفعت لم لا أعطي شيئا بسيطا لا قيمة له ( دفعا للعتب)
فأين كلماتك الطنانة ( دليل على أن القرآن من عند الله)
يا زميلي هذا تخؤريف للأسف
أنا عندي أدلة بسيطة من القرآن على أنه من عند الله تعالى لا تحتاج إلى كل هذه الثرثرة
قال الله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب
هذه الآية كافية لكل ذي عقل
ماكان للرسول ولا لأي مخلوق ان يعرف في ذلك الوقت أن الأرض تدور بسرعة وما دامت هذه الحقيقة ثابتة وأن الجبال تتحرك وبسرعة فهذا دليل يكفيني وزيادة[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ليس لها وقت محدد!! مرتبطة بالأيمان!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] كالعادة : عجز عن الجواب
افرض أني آمنت
كم سادفع
متى سأدفع [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red] لا جواب عندك : نسجل هنا أنك لا تملك ردا مقنع[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]تَّوفر المال-والأيمان[/QUOTE]
[SIZE=6][COLOR=Red] يتكرر العجز عن الإقناع[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]سمعنا وأطعنا.[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هذه المرة وقعت في تناقض ونسجله
أين الدليل من القرآن حتى يطيعوا؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Red] نسجل وقعا ثالثا في العجز عن الإقناع والرد السليم المنطقي[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لآنه لو قال له الله لقّالَ[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وقوع آخر في التناقض
هو قال لهم الربع
هل قال له تعالى ذلك أم كذب على الناس ( بأبي أنت ,امي يا رسول الله صلى الله عليك وسلم )
أم أن الله تعالى فرض على ابلناس أمرا مع وقف التنفيذ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]
للأسف نسجل تخبطك بلا دليل ولا حجة[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لم يقل!!!!!لا سنة !! ولا شهر!!!
لا تحدد بزمن ولا عدد!!!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] إذا فرضت الزكاة عبثا بل كل العبادات
يا رجل اتق الله ولا تحمل نفسك إلى المهابلك بعمد وسبق إصرار[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]إن كان قال له الله فقد صدق!!!!!!!وأنه :ص: معصوم بعصمة القرأن[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] القرآن لم يقل وهو قد قال للناس
وأنت هنا في ورطة عقائدية قد تضعك في الكفر الأكبر
1 - الناس الذين أوصلوا لنا القرآن ثبت أنه صلى الله عليه وسلم حدد لهم أصناف الزكاة ومقاديرها وهم أنفسهم الذين أوصلوا لنا القرآن
فإذا شككت في صدقهم في جانب يجب عليك بالضرورة أن تشك في الجانب الثاني
وهذه ورطة لن تخرج منها مهما فعلت
على فكرة: حروب الردة قامت بسبب رفض دفع الزكاة
فلا تتكلم في أمر مكابرة وعنادا لا سند بله إلا الكفر[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ما أراه إلا بشرا[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ومن قال غير ذلك ولكنك لم تفهم القصد
قال الله تعالى: وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]هو رُكن أساسياً لا يسُقُط على المسلم!!!!!!!!
(وأوصانى بالصلاةِ وبالزكاةِ ما دٌمت حياً)
والذى لا يُؤدِيه مُشرك عندنا![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ممتاز
أنا أطالبك بان تبين لي ما الذي يجب على هذا الشخص ؟
افرض أن له المقدار التالي
450 غراما ذهبا
760 غراما فضة
9000 دولار
125 شاة
87 بقرة
56 جملا
ألخ... سأقف هنا وأنتظر أن تسعفه بالحل حتى لا ينطبق عليه حكم الكافر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] بالنسبة لهذا الشخص يتمنى لو يعطي دوولارا واحدا فقط ويحتفظ بباقي ماله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
[COLOR=Red] ومع ذلك أراك أوقعت نفسك في ورطة أخرى باستشهادك بالآية
قال الله تعالى: وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا [/COLOR]
أي طوال الحياة
الآن أريد أن أعرف
ما دمت حيا:
3 مرات في اليوم كالأكل والشرب
في الأسبوع
في الشهر
في ...ألخ[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]كل الفرائض والعقائد واضحة فى القرأن لا لبس فيها[/QUOTE]
[SIZE=6][COLOR=Red] بالعكس ردودك طمستها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue]للأسف لم تقنع ولن تقنع أحدا [/COLOR][/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-02 11:48 PM

السلام عليكم
متابع باهتمام للحوار ، واسمحا لى أن أجلس - ولو مؤقتاً - فى مقعد المشاهدين لهذا الحوار الطيب. حيث أرى أن المشاهدة ستفيدنى أكثر من المحاورة هنا.

abu_abdelrahman 2010-02-03 03:16 AM

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم
[COLOR=blue][COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/COLOR]
[COLOR=blue]تسجيل متابعة ان شاء الله.[/COLOR]
[/COLOR][/align]

الظلال 2010-02-03 08:06 PM

والامر بالنسبة للرد على القراّنيينٍ سهل ويسير
اذا كان الله تعالى قد جاء بامر اجمالى كالزكاة والحج وجاء الرسول ففصل _ فنطيع الله فى الامر الاجمالى ونطيع الرسول فى الامر التفصيلى _ واذا كان الله تعالى لم يجئ بحكم لامفصل ولا مجمل
فقد جاء التشريع من الرسول بالتفويض الذى فوض الله فيه رسوله بقوله تعالى(اية رقم 7 فى سورة الحشر) فالرسول الوحيد الذى اعطاة الله تفويضا فى التشريع هو محمد رسول الله. اذن فللرسول مهمة داخلة فى اطار القران ايضا_ فكذلك اذ قيل لك هات دليلا من القران على ان العشاء اربع ركعات والظهر اربع ركعات تقول دليلى من القراّ ن (ومااّتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو ا ) _وحديث الرسول( الا هل عسى رجل يبلغة الحديث عنى وهو متكئ على اريكته فيقول بيننا وبينكم كتاب الله ......... الحديث ) هذا يدل على صدق رسول الله فبالفعل قال هذا القرانيون اذن فوجود هؤلاء دليل على صدق الرسول _ وما دام الله قد ارسله منه الى خلقه فيكون مع هذه الرساله الطاعة_ والطاعة هى الاستجابة والطلب
والمنافقين هم الذين يتعبهم وجود نور لانهم الفوا الحياه فى ظلام لذلك فهم يحاولون ان يتصيدو شيئا ليقفوا فى امر هذه الدعوة( والله متم نوره ولو كره الكافرون) .

حسن عمر 2010-02-03 08:11 PM

الشيخ المحترم صُهيب
 
[quote=صهيب;51860]:بس:
:سل:
[quote]
[SIZE=5][COLOR=blue]الزميل عمر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كنت آمل ان يكون ردك على الأقل ينسجم مع العقل وةلكن للأسف مازال هو هو سأبين ومن العيب أن تشرح الأمور على هواك .....بدا ردك بتشويه الحقائق [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
من تتبُع قرأة مشاركاتك تبدُوا حادّ المزاج وفيك شئ من الحدّة
وقليل من ضِيق الصدر
ومعك حق لأنك تدافع عن عقيدة وليس عن نفسك ..... عكس أبا جهاد ومدام آثر الجلوس للمتابعة وأنا معه قد تكون أفضل وياليته يحددبنفسه ما أُحيد عنه!! فقد بدأت وبيّنت أننى أشرح على هواى
فما قلته((فهل سيطالبهم عنوة؟؟ أم إختياراً؟؟ [COLOR=red]طبعا الثانية!![/COLOR] ))
فرددت أنت وقلت(([COLOR=#0000ff]هل تعلمت في العربية أن فعل الأمر يدل على الإختيار:"؟))[/COLOR]
[COLOR=black]وأسمح لى بأخوة تجمعنا أنا لا أضع أى إعتبارللغة النحوّ فى فهمى للقرأن لسبب بسيط لهيمنة القرأن على اللغة!!فأنا أعلم أن[/COLOR]
(خُذ من أموالهم صدقة) آمرإلهى!! فقد أكون أخطأت فى التعبير!!
ولكن ما أقصده أن المؤمن يدفع الزكاة أو الصدقة ليس تحت ضغط !! بل عن طريق الأيمان بالله !! وآسف عن سوء التعبير!!
[quote] [COLOR=#0000ff]وكيف عرفت أنها صدقة وليست زكاة؟[/COLOR]
[/quote]
[URL="http://javascript<b></b>:showAya(9,103)"][COLOR=#003399]خذ من اموالهم صدقه تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم ان صلاتك سكن لهم والله سميع عليم [/COLOR][/URL]
وبالمناسبة كيف يصلى الرسول على أتباعه؟؟؟؟؟؟ هل هى الصلاة التى نأديها!! أم تختلف!! فكيف يُصلى الله على رسُوله!!
فكان هذا سؤال ُوجّه لى؟؟؟؟؟
[quote]
[SIZE=5][COLOR=blue]إذا طاعة الرسول صلى الله عليعه وسلم من طاعة الله[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
لا نختلف على ذلك!! وزّدنا وقلنا من ُيرّد قول الرسول فهلاكهُ محتم!!
[quote] هذا الكلام مردود عنك [/quote]
[COLOR=red]وهذا الذى قُلته [/COLOR]وما السبب الذى من آجله صدّقوا أن هذا رسول من عند الله!! فلا بد من معجزة تُحملهم على الأيمان به!!!
فكان القرأن!! هو المعجزة!!
بعد تلك المعجزة سوف يخضع المؤمن للرسول ثم يتبعه
بقية العباد!!
[COLOR=red]فأين هو المردود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]
ثُم قلت أنت[quote] [COLOR=#0000ff]كثير عرفوا أنه معجزة ورفضوا الإنصياع [/COLOR][/quote]
نعم كلام حق!!!! ولكن الذى رفض الأنصياع هم من كفّروا بالله ورسُوله!!
ومازال هناك الكثير من الناس لا يؤمنون بالله ولا الرسول!! فى كل مكان وزمان ......فهى سُنّةّ فى الخلق
ولكن هل تنفى هنا معجزة كتاب الله ؟؟ أم أنها غير فاعلة!!
مما ترتب عليه أنك قلت( [COLOR=#0000ff]كثير عرفوا أنه معجزة ورفضوا الإنصياع)[/COLOR]
[COLOR=black]أنا بِصدّق أنفى عنك هذا!! ولكن هو يُفّهم ذلك[/COLOR]
[quote]
[SIZE=5][COLOR=blue]إذا هناك جانب إضافي صاحب التبليغ : ثبات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتحمله للأذية وجهاده وصبره [/COLOR][/SIZE][/quote]
نحن لانُنكّر دوّر الرسول وثباتُه وتحملهُ للأذية وجهاده وصبرهُ
ولكنه لم يكُن سببا ثانياً أو إضافيا لمعجزة القرأن فهو لم يضف
للقرأن شيئا بل القرأن هو الذى أضاف للرسول
فأنى غاضب جدا مما تقُوله ومُستاء جدا من هذا الكلام!!!ثم تتمادى وتقول ويطاوعك قلبُك وعقلك وفكركّ وإيمانك أن تقول
[quote]
[SIZE=5][COLOR=blue]فالمعجزة لم تكن كافية[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
فهذا فُراقٌ بينى وبينك !! ولن أسمح بنقاشك مرة ثانية
إلا تتُوب على هذا الكلام!! وتُعلن إنها ذلت لسان فقط !! ولا تُعبر عما فى قلبّك!!! :سل:
وأنا إذا أُوافق على عدم النشر إن رأت الأدارة أن هذا تجاوز
فأنا ما جئتُ لأتصيدّ الأخطاء
وأن لم يكن هناك خطأ فانشروه ثم نتواصل

صهيب 2010-02-03 11:28 PM

:بس:
[QUOTE]من تتبُع قرأة مشاركاتك تبدُوا [COLOR=Red]حادّ المزاج وفيك شئ من الحدّة[/COLOR]
[COLOR=Red]وقليل من ضِيق الصدر [/COLOR]
ومعك[COLOR=Red] حق لأنك تدافع عن عقيدة[/COLOR] وليس عن نفسك .....[COLOR=Red] عكس أبا جهاد[/COLOR] ومدام آثر الجلوس للمتابعة وأنا معه قد تكون أفضل وياليته يحددبنفسه ما أُحيد عنه!! فقد بدأت وبيّنت أننى أشرح على هواى
فما قلته((فهل سيطالبهم عنوة؟؟ أم إختياراً؟؟ [COLOR=red]طبعا الثانية!![/COLOR] ))
فرددت أنت وقلت(([COLOR=#0000ff]هل تعلمت في العربية أن فعل الأمر يدل على الإختيار:"؟))[/COLOR]
[COLOR=black]وأسمح لى بأخوة تجمعنا أنا لا أضع أى إعتبارللغة النحوّ فى فهمى للقرأن لسبب بسيط لهيمنة القرأن على اللغة!!فأنا أعلم أن[/COLOR]
(خُذ من أموالهم صدقة) آمرإلهى!! فقد أكون أخطأت فى التعبير!!
ولكن ما أقصده أن المؤمن يدفع الزكاة أو الصدقة ليس تحت ضغط !! بل عن طريق الأيمان بالله !! وآسف عن سوء التعبير!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] للأسف الشديد سأقولها لك بوضوح وبدون ديبلوماسية
من سوء الأدب أن يقيم انسان غيره فيسقط عليه أمراضه
كيف عرفت أني حاد المزاج وضيق الصدر
ألم تزل اعتذارا فقلت لك لا حاجة لي بذلك
لو كنت كما تدعي لوجدت ذلك فرصة للتشهير بك من خلال اعترافك بخطئك
على أي شيء يدل هذا
أكون فعلا حاد المزاج عندما أجد أمامي مهرجا أو شخصا لا يفهم ما يقال له او ربما يراوح في نفس المكان دون أن يقنع أولا يأتي بدليل مطلقا بل كل تخريفاته انشائية
ومن الضعف اللغوي أن نعبر ولا ندري ما نقول
سأشرح قولك
[/COLOR][/SIZE][QUOTE][SIZE=5]ومعك حق [COLOR=Red]لأنك تدافع[/COLOR] عن عقيدة وليس عن نفسك ..... [COLOR=Red]عكس[/COLOR] أبا جهاد[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] كل من يقرأ سيفهم أنك تتهم أباجهاد انه لا يدافع عن عقيدة
[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]وأنا معه قد تكون أفضل[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]قول مردود عليك . ومن قال لك أن أبا جهاد ليس أعلم وأقدر ,افضل مني؟
أنا أعلمك : الشيخ أبو جهاد أعلم وافضل مني
ماهو ردك الآن؟
اترك للقارئ ليتأكد من كلام سابق قلته عنك فتظلمت
[/COLOR][/SIZE][QUOTE][COLOR=black]وأسمح لى [COLOR=Red]بأخوة[/COLOR] تجمعنا أنا لا أضع أى إعتبارللغة النحوّ فى فهمى للقرأن لسبب بسيط لهيمنة القرأن على اللغة[/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] بالفعل استغرب طرحك
أي أخوة تقصد
إن كانت الإنسانية فلربما افكر
إن كانت الإيمانية فلا ( ولا أجامل لأن المجاملة نفاق وأنا وبفضل الله لا أنافق)[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue]إذا فلست أخا لي بكل المقاييس لأنك لم تقنعني بلإسلامك[/COLOR]
[QUOTE][COLOR=black]أنا لا أضع أى إعتبارللغة النحوّ فى فهمى للقرأن لسبب بسيط لهيمنة القرأن على اللغة[/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لو سكت وقلت إنك عاجز لكان أفضل وأكرم
أتدري لماذا؟
هوالتبرير الواهي لكل من يطرح طرحك
القرآن مهيمن= ماشي يا قرآني
ولكن كيف ستقرأهذه الآية بدون اهتمام بقواعد الإعراب
قال الله تعالى: إنما يخشى الله من عباده العلماء
الأكيد استعان النحاة بالقرآن الكريم لاستخراج قواعد اللغة ولكن نحتاج لهذه القواعد لنقرأ القرآن ولا نحرفه [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][COLOR=black]فأنا أعلم أن[/COLOR]
(خُذ من أموالهم صدقة) آمرإلهى!! فقد أكون أخطأت فى التعبير!!
ولكن ما أقصده أن المؤمن يدفع الزكاة أو الصدقة ليس تحت ضغط !! بل عن طريق الأيمان بالله !! وآسف عن سوء التعبير[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] كالعادة تبرير واه لا يستقيم ولا يقوم على حقيقة أو حجة
قال الله تعالى: ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين
وأنت تعرف البقية
ولو كان الإيمان كاف لما وضعت حدود وكفارات.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Purple]فرجاء لا تراوح في نفس المكان بلا حجة ولا دليل وكلام مستهلك معاد[/COLOR][/SIZE]
[URL="http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:showAya%289,103%29"][QUOTE][/URL][URL="http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:showAya%289,103%29"][COLOR=#003399]خذ من اموالهم صدقه تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم ان صلاتك سكن لهم والله سميع عليم [/COLOR][/URL]
وبالمناسبة كيف يصلى الرسول على أتباعه؟؟؟؟؟؟ هل هى الصلاة التى نأديها!! أم تختلف!! فكيف يُصلى الله على رسُوله!!
فكان هذا سؤال ُوجّه لى؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] رجاء لا تتهرب وتشتت وتهرج
عد للغة العربية وتعلم معاني فعل [COLOR=Red]صلى[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ثم استخلص من القرآن أنواع الصلاة إن كانت دعاء أم أفعال؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لا نختلف على ذلك!! وزّدنا وقلنا من ُيرّد قول الرسول فهلاكهُ محتم!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] إذا حكمت هنا على نفسك بالهلاك
ولا أدري هل أنت واع بذلك [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]أم لا[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][COLOR=red]وهذا الذى قُلته [/COLOR]وما السبب الذى من آجله صدّقوا أن هذا رسول من عند الله!! فلا بد من معجزة تُحملهم على الأيمان به!!!
فكان القرأن!! هو المعجزة!!
بعد تلك المعجزة سوف يخضع المؤمن للرسول ثم يتبعه
بقية العباد!!
[COLOR=red]فأين هو المردود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] لا يختلف اثنان أن القرآن الكريم معجزة ومع ذلك كلامك مردود ولا قيمة له
كيف سيرى الأعاجم الذي دخلوا في الإسلام هذا الإعجاز وهم لا يحسنون العربية؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وعلى فكرة الخضوع لله وحده
والرسول صلى اله عليه وسلم لم يطالبهم بالخضوع له بل دعاهم إلى الله[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]نعم كلام حق!!!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] لست امزح[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]لكن الذى رفض الأنصياع هم من كفّروا بالله ورسُوله!![/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ليس شرطا
فالذي لا يعرف ما الواجب عليه دفعه في الزكاة لا يعتبر كافرا
هؤلاء يطلبون منك ان تحدد لهم حتى ينصاعوا
فماذا ستقول لهم ؟
أكيد سيكون جوابك ما تعدناه منك:
[COLOR=Red] القرآن مهيمن على النحو[/COLOR].أليس كذلك؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ياخيبتك يا رجل[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ومازال هناك الكثير من الناس لا يؤمنون بالله ولا الرسول!! فى كل مكان وزمان ......فهى سُنّةّ فى الخلق[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بدأنا نخبط خبط عشواء
البارحة تصر على الجيل الأول واليوم تغير بك الحال[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ولكن هل تنفى هنا معجزة كتاب الله ؟؟ أم أنها غير فاعلة!![/QUOTE]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue] هل سنشغل الطاحونة بدون طحين؟ نعيد ونكرر[/COLOR][/SIZE]
مما ترتب عليه أنك قلت( [COLOR=#0000ff]كثير عرفوا أنه معجزة ورفضوا الإنصياع)[/COLOR]
[COLOR=black]أنا بِصدّق [COLOR=Red]أنفى عنك هذا[/COLOR]!! ولكن هو يُفّهم ذلك[/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] اترك للقارئ ليعلم من هو محاوري
[COLOR=Red] الرجل ينفي عني الإنصياع تكرما[/COLOR]
بإمكاني أن أثبته عليك ولكن ليس وقته[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]نحن لانُنكّر دوّر الرسول وثباتُه وتحملهُ للأذية وجهاده وصبرهُ
ولكنه لم يكُن سببا ثانياً أو إضافيا لمعجزة القرأن فهو لم يضف
للقرأن شيئا بل القرأن هو الذى أضاف للرسول[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]منطق سقيم وسفسطة ودمغجة فارغة
قال الله تعالى:[COLOR=Purple] لَقَدْ جَاءكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُم بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ [/COLOR]
كذب رب العزة واتبع هواك[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]فأنى غاضب جدا مما تقُوله ومُستاء جدا من هذا الكلام!!!ثم تتمادى وتقول ويطاوعك قلبُك وعقلك وفكركّ وإيمانك أن تقول[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] قدم قضية لمحكمة العدل الدولية
سؤال ترفيهي
ماذا لو عصى الرسول صلى الله عليه وسلم ورفض التبليغ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]فهذا فُراقٌ بينى وبينك !! ولن أسمح بنقاشك مرة ثانية
إلا تتُوب على هذا الكلام!! وتُعلن إنها ذلت لسان فقط !! ولا تُعبر عما فى قلبّك!!! :سل:
وأنا إذا أُوافق على عدم النشر إن رأت الأدارة أن هذا تجاوز
فأنا ما جئتُ لأتصيدّ الأخطاء
وأن لم يكن هناك خطأ فانشروه ثم نتواص[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] بان عوارها وعجزها
بصراحة : لست إلا طبلا فارغا ومهرجا يردد بضع كلمات حفظت له على عجل
كنت وعدتك أن أؤجل رأيي فيك لأني لم أصل إلى قراءة هذه الفقرة
ولكن لأنك قلت هذا فراق بيني وبينك
فسأضع نقاطا سيفهم الجميع القصد منها إلا أنت
..............................
أدعو الإخوة إلى اتخاذ القرار اللازم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ونسجل تجاهله للأسئلتي عن الزكاة ومقاديرها وعن الصلاة
نثبت أنه لم يكن إلا مجرد مهرج يشقشق ببعض الألفاظ المتهالكة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]ونخلص إلى أنه هرب من الحوار دون أن توجه له أي إساءة بل جعل ذلك وسيلة للهروب والفرار[/COLOR][/SIZE]














[SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR][/SIZE]

علاء الدين 2010-02-04 07:44 AM

[RIGHT]:بس:
[B][COLOR=blue][COLOR=navy]كالعادة[/COLOR] يكاد الحوار يشرف على نهايته قبل أن يبدأ[/COLOR][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][COLOR=indigo]الزكاة[/COLOR][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=#4b0082]الزكاة فى مفهومها القرآنى أشمل وأعم من المفهوم المتوارث[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#4b0082]حيث لايقتصر مفهوم الزكاة على آداء الصدقات بل ان آداء الصدقة هو من سبل ايتاء الزكاة والتى هى تزكية النفس وتطهيرها بتقوى الله [/COLOR][/I][/B]
[I][U][COLOR=#008000]خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها[/COLOR][/U][/I]
[COLOR=#000080][B][I]وعليه فان مانقصده نحن بالزكاة هو ماورد فى آيات الذكر الحكيم بمسمى االصدقات أو الأنفاق فى سبيل الله أو القرض الحسن [/I][/B][/COLOR]
[COLOR=teal][U][B][COLOR=green][I]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا[/I] [/COLOR][/B][/U][/COLOR][/RIGHT]
[CENTER][COLOR=black][B]على من تجب ؟؟[/B][/COLOR][/CENTER]
[RIGHT][I][COLOR=navy][B]على المؤمنون.....[/B][/COLOR][/I][/RIGHT]
[CENTER][I][COLOR=black][B]لمن تجب ؟[/B][/COLOR][/I][I][COLOR=black][B]؟[/B][/COLOR][/I][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=green][U]يسألونك ماذا ينفقون قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل[/U][/COLOR][/I][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][I][COLOR=black]متى تجب ؟؟[/COLOR][/I][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][U][COLOR=green]وءاتو حقه يوم حصاده[/COLOR][/U][/B]
[B][I][COLOR=navy]يوم أن أحصد كل زرعة فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن أتسلم راتبى من جهة عملى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن تربح تجارتى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][COLOR=black][I]مقدار الزكاة[/I][/COLOR][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=darkslateblue]صدق ربى.. فلم يحدد للصدقات قدر معين [/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#483d8b]وكيف يوصد الله بابا واسعا للرحمة فى وجوه العباد ويحده بقدر محدود.......... لننظر[/COLOR][/I][/B]
[B][COLOR=green][U]ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تتفكرون[/U][/COLOR][/B]
[B][I][COLOR=green][U]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له وله أجر كريم[/U][/COLOR][/I][/B]
[B][I][U][COLOR=#008000]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له أضعافا كثيرة والله يقبض ويبسط واليه ترجعون[/COLOR][/U][/I][/B]
[B][I][U][COLOR=#008000]لن تنالو البر حتى تنفقو مما تحبون[/COLOR][/U][/I][/B]
[B][I][U][COLOR=#008000]يمحق الله الربا ويربى الصدقات [/COLOR][/U][/I][/B]
[B][COLOR=darkslateblue][I]وغيرها الكثير من الآيات التى تحث وتشجع على التصدق بلا تحديد من أجل أن ننال البر والمغفرة ولأجر الكريم[/I][/COLOR][/B]
[COLOR=black][B][I]نأتى للآية,,[/I][COLOR=green]والذين فى أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkslateblue]حق معلوم.. من أين جاز لنا تأويل كلمة معلوم بالمقدر أو المحدد... [/COLOR][COLOR=black]الحق المعلوم أى ما أعلمنا الله به فى آيات كثيرة سابقة لتلك الآية بأنه حق الوالدين والأقربين واليتامى والمساكين......... وأنه يؤدى يوم حصاده .........[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black]أنه الصدقة التى نتزكى ونتطهر بآداءها[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black]..........................................................[/COLOR][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][COLOR=darkslateblue]القبلة الأولى للصلاة[/COLOR][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=blue]هى القبلة التى كان عليها أهل مكة ومن سبقهم فى صلاتهم وكان عليها الرسول قبل تشريفه بالرسالة وظل فى صلاته اليها حتى أذن الله له بالتوجه شطر المسجد الحرام وهى التى كان عليها خليل الله ابراهيم وكافة رسل الله ولا يزال أهل الكتاب عليها حتى الآن... أى أنها كانت معلومة للرسول وقومه قبل الرسالة. أم ترى أنهم لم يكونو يؤدون الصلاة[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=black]فهل سيذكر الله أتجاه قبلة الصلاة لأقوام يعرفونها ويصلون اليها على مر الأزمان والعصور!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=black]انما ذكرها فقط فى كتابه حين أمر بتغييرها شطر المسجد الحرام[/COLOR][/I][/B] .
[COLOR=red]لنتدبر الآيات[I][U][COLOR=teal]. [/COLOR][COLOR=green]وأنزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه [/COLOR][/U][/I][/COLOR]
[B][COLOR=red]والحق ان تدبر تلك الآية والايمان بها سيسهل الكثير من الأشكاليات.. فليستكمل الحوار بين أطرافه والله يهدى سواء السبيل[/COLOR][/B][/RIGHT]

[CENTER]:بس:[/CENTER]
[RIGHT][B][COLOR=blue][COLOR=navy]كالعادة[/COLOR] يكاد الحوار يشرف على نهايته قبل أن يبدأ[/COLOR][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][COLOR=indigo][SIZE=6]الزكاة[/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=#4b0082]الزكاة فى مفهومها القرآنى أشمل وأعم من المفهوم المتوارث[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#4b0082]حيث لايقتصر مفهوم الزكاة على آداء الصدقات بل ان آداء الصدقة هو من سبل ايتاء الزكاة والتى هى تزكية النفس وتطهيرها بتقوى الله [/COLOR][/I][/B]
[I][U][SIZE=6][COLOR=#008000]خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها[/COLOR][/SIZE][/U][/I]
[COLOR=#000080][B][I]وعليه فان مانقصده نحن بالزكاة هو ماورد فى آيات الذكر الحكيم بمسمى االصدقات أو الأنفاق فى سبيل الله أو القرض الحسن [/I][/B][/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=teal][U][B][COLOR=green][I]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا[/I] [/COLOR][/B][/U][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[CENTER][SIZE=6][COLOR=black][B]على من تجب ؟؟[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[RIGHT][I][COLOR=navy][B]على المؤمنون.....[/B][/COLOR][/I][/RIGHT]
[CENTER][I][SIZE=6][COLOR=black][B]لمن تجب ؟[/B][/COLOR][/SIZE][/I][I][SIZE=6][COLOR=black][B]؟[/B][/COLOR][/SIZE][/I][/CENTER]
[RIGHT][B][I][SIZE=6][COLOR=green][U]يسألونك ماذا ينفقون قل ما أنفقتم من خير فللوالدين والأقربين واليتامى والمساكين وابن السبيل[/U][/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][U][SIZE=6][COLOR=green]انما الصدقات للففقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفى الرقاب والغارمين وفى سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم[/COLOR][/SIZE][/U][/I][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][I][SIZE=6][COLOR=black]متى تجب ؟؟[/COLOR][/SIZE][/I][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][U][SIZE=6][COLOR=green]وءاتو حقه يوم حصاده[/COLOR][/SIZE][/U][/B]
[B][I][COLOR=navy]يوم أن أحصد كل زرعة فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن أتسلم راتبى من جهة عملى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن تربح تجارتى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=black][I]مقدار الزكاة[/I][/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=darkslateblue]صدق ربى.. فلم يحدد للصدقات قدر معين [/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#483d8b]وكيف يوصد الله بابا واسعا للرحمة فى وجوه العباد ويحده بقدر محدود.......... لننظر[/COLOR][/I][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=green][U]ويسألونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الآيات لعلكم تتفكرون[/U][/COLOR][/SIZE][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=green][U]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له وله أجر كريم[/U][/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][U][SIZE=6][COLOR=#008000]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له أضعافا كثيرة والله يقبض ويبسط واليه ترجعون[/COLOR][/SIZE][/U][/I][/B]
[B][I][U][SIZE=6][COLOR=#008000]لن تنالو البر حتى تنفقو مما تحبون[/COLOR][/SIZE][/U][/I][/B]
[B][I][U][SIZE=6][COLOR=#008000]يمحق الله الربا ويربى الصدقات [/COLOR][/SIZE][/U][/I][/B]
[B][COLOR=darkslateblue][I]وغيرها الكثير من الآيات التى تحث وتشجع على التصدق بلا تحديد من أجل أن ننال البر والمغفرة ولأجر الكريم[/I][/COLOR][/B]
[COLOR=black][B][I]نأتى للآية,,[/I][COLOR=green]والذين فى أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkslateblue]حق معلوم.. من أين جاز لنا تأويل كلمة معلوم بالمقدر أو المحدد... [/COLOR][COLOR=black]الحق المعلوم أى ما أعلمنا الله به فى آيات كثيرة سابقة لتلك الآية بأنه حق الوالدين والأقربين واليتامى والمساكين......... وأنه يؤدى يوم حصاده .........[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black]أنه الصدقة التى نتزكى ونتطهر بآداءها[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black]..........................................................[/COLOR][/B][/RIGHT]
[CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkslateblue]القبلة الأولى للصلاة[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[RIGHT][B][I][COLOR=blue]هى القبلة التى كان عليها أهل مكة ومن سبقهم فى صلاتهم وكان عليها الرسول قبل تشريفه بالرسالة وظل فى صلاته اليها حتى أذن الله له بالتوجه شطر المسجد الحرام وهى التى كان عليها خليل الله ابراهيم وكافة رسل الله ولا يزال أهل الكتاب عليها حتى الآن... أى أنها كانت معلومة للرسول وقومه قبل الرسالة. أم ترى أنهم لم يكونو يؤدون الصلاة[/COLOR][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=black]فهل سيذكر الله أتجاه قبلة الصلاة لأقوام يعرفونها ويصلون اليها على مر الأزمان والعصور!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=black]انما ذكرها فقط فى كتابه حين أمر بتغييرها شطر المسجد الحرام[/COLOR][/SIZE][/I][/B] .
[SIZE=6][COLOR=red]لنتدبر الآيات[I][U][COLOR=teal]. [/COLOR][SIZE=7][COLOR=green]وأنزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه [/COLOR][/SIZE][/U][/I][/COLOR][/SIZE]
[B][SIZE=6][COLOR=red]والحق ان تدبر تلك الآية والايمان بها سيسهل الكثير من الأشكاليات.. فليستكمل الحوار بين أطرافه والله يهدى سواء السبيل[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]

[B]نعم أصلى ياحاج صهيب[/B]
[B]وتعلمت الصلاة من والدى الله يرحمه ووالدتى[/B]
[B]والوالدين تعلموها عن آبائهم.. عن الأجداد.. كابرا عن كابر حتى تصل الى رسول الله عليه أصلى وله أسلم تسليما والذى كان يصلى الصلاة ذاتها التى علمها الله لخليله ابراهيم عليه السلام وعلمنى الله أن الصلاة لذكره فقط وأنها ليست غاية لذاتها وانما وسيلة للخشوع والتقوى والا كانت كالمكاء والتصدية... حضرتك كنت بتسأل ليه؟؟؟؟؟؟؟[/B]
[B]آه.. ومسميات الصلاة الفجر(ركعتين) والظهر والعصر والعشاء(أربع) والمغرب(ثلاث) ,هى نفس ذات الصلاة التى كانت تؤدى قبيل البعثة على ملة ابراهيم والله قد سماها صلاة حيث لا صلاة لغير الله ولكنه وصفها بالمكاء والتصدية حيث كانت قد لوثتها وحرفتها المعتقدات الشركية والتى طهرنا الله منها ببعث المصطفى رسولا ومعلما حيث علمه بقدرته هيئة الصلاة الصحيحة.. اقرأ..[/B]
[B]وأنزل عليك الكتاب والحكمة وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما[/B]
[B]أم ترى أن كتب التراث هى صاحبة الفضل فى تعلمنا للصلاة!!!!!!!!!!!!![/B]
[B]ياشيخنا من الجائز أن نختلف قليلا فى فهم بعض آيات الذكر الحكيم ولكن شريطة أن لايجرفنا الاختلاف الى تقديس غير الله [/B]
[B]أو التقول على الله والرسول[/B]
[B]الله عز وجل سمى الأنفاق فى سبيله بالصدقات وحدد مستحقيها ومصارفها وعظم أجرها خاصة عندما تنفق ابتغاء مرضاة الله وليست مراءاة ورياء [/B]
[B]ألا ترى شيخنا أن المستحقين للصدقات لايجدون حاجتهم الا فى شهر رمضان فقط من كل عام. بينما يعانون الأمرين وشظف العيش باقى العام!!!!!!![/B]
[B]هل تلك هى الحكمة التى من أجلها فرض الله الصدقات؟؟؟[/B]
[B][SIZE=6][COLOR=red]حدثنا ياشيخنا عن ماهية الصدقات وكيف انها تطوع وعن الزكاة كفريضة[/COLOR][COLOR=red] وأصل تسميتها < زكاة >[/COLOR][/SIZE][/B]
[B]فالحق أن مفهوم الزكاة لدى لايعنى اخراج المال ولكن اخراج المال فى مصارفه التى حددها الله وسماها بالصدقات هى من سبل تزكية النفس والتى قرنها الله دائما باقامة الصلاة( وايتاء الزكاة )[/B]
[B][COLOR=green][I]ونفس وماسواها فألهمها فجورها وتقواها,قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها[/I][/COLOR][/B]
[B][I][COLOR=#008000]وسيجنبها الأتقى الذى يؤتى ماله يتزكى [/COLOR][/I][/B]

[B]الأمر المهم هنا [/B]
[B]مادمنا جميعا لم نختلف فى الصلاة ومايتصل بها[/B]
[B]وفى الزكاة أو الصدقات وأنها فريضة من الله [/B]
[B]فما الداعى لأن يكون الحديث عنها سبب لتوقف النقاش حول النقاط الأساسية للحوار[/B]
[B][SIZE=6][COLOR=red]هل ماورد بالأحاديث النبوية بكتب الصحاح من تشريع زائد أو مناقض لكتاب الله هو مما أوحى الله به للرسول وعليه وعلى الأمة اتباعه؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#ff0000]أم هو مما كتبته أيدى البشر وقالوا هذا من عند الله ليشترو به ثمنا قليلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=navy]لنجعل ذلك موضوع الحوار الرئيسى [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]ثم لنتكلم فى أى موضوع آخر فى حينه[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]وماأعظمها من نعمة أن نتدبر كتاب الله العظيم[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]... ليستكمل شيخنا أبو جهاد والدكتور حسن الحوار ولتكون مشاركتنا متصلة بذات النقاط[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]نفعنا الله باجتاداتكم جميعا[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=green]والذين جاهدو فينا لنهدينهم سبلنا وان الله لمع المحسنين[/COLOR][/SIZE][/I][/B]

صهيب 2010-02-04 10:41 AM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] الزميل علاء الدين
وهل تدبرت كلام الله أم اتبعت الهواء بكل أبعاده استماتة على الضلال واتباع سبل الشيطان؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][I][COLOR=#4b0082]الزكاة فى مفهومها القرآنى[SIZE=5] أشمل وأعم من المفهوم المتوارث[/SIZE][/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هل هذا مستوى لشخص يدعي الحوار ويحتج بالقرآن
قال الله تعالى: ثم [COLOR=Red]أورثنا الكتاب [/COLOR]الذين اصطفينا من عبادنا[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][I][U][SIZE=6][COLOR=#008000]خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها[/COLOR][/SIZE][/U][/I]
[COLOR=#000080][B][I]وعليه فان مانقصده نحن بالزكاة هو ماورد فى آيات الذكر الحكيم بمسمى االصدقات أو الأنفاق فى سبيل الله أو القرض الحسن [/I][/B][/COLOR]
[SIZE=6][COLOR=teal][U][B][COLOR=green][I]من ذا الذى يقرض الله قرضا حسنا[/I] [/COLOR][/B][/U][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] افتراء على الله تعالى وكفر مبين [/COLOR][/SIZE]


[SIZE=5][COLOR=Blue]قال الله تعالى: إنما [COLOR=Red]الصدقات[/COLOR] للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل [COLOR=Red]فريضة [/COLOR]من الله والله عليم حكيم[/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=Blue]إذا بين الله تعالى أن هناك صدقو واجبة وصدقة اختيارية
وأدلتها كثيرة ولكن سأكتفي بالآية التي سقتها أنت
قال اله تعالى: من ذا الذي يقرضالله قرضا حسنا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بل واصلت القول بالهوى[/COLOR][/SIZE]

[RIGHT][QUOTE][B][U][SIZE=6][COLOR=green]وءاتو حقه يوم حصاده[/COLOR][/SIZE][/U][/B]
[B][I][COLOR=navy]يوم أن أحصد كل زرعة فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن أتسلم راتبى من جهة عملى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#000080]ويوم أن تربح تجارتى فقد وجبت[/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا من أسوإ ما يتبعه المفترون على الله منكروا السنة هذه الأساليب الباطلة فيؤلفون من أكياسهم

قال الله تعالى: وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ جَنَّاتٍ مَّعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفاً أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُواْ مِن ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُواْ حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ
الآية الكريمة تتحدث عما يخرج من الأرض
من أين جئت براتيك وبالتجارة؟[/COLOR][/SIZE]

[B][I][COLOR=#000080][/COLOR][/I][/B][/RIGHT]
[QUOTE][B][I][COLOR=darkslateblue]صدق ربى.. فلم يحدد للصدقات قدر معين [/COLOR][/I][/B]
[B][I][COLOR=#483d8b]وكيف يوصد الله بابا واسعا للرحمة فى وجوه العباد ويحده بقدر محدود.......... لننظر[/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] قال الله تعالى: كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا
وهل إخراج الزكاة إبصادا لباب الرحمة؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][COLOR=darkslateblue][I]وغيرها الكثير من الآيات التى تحث وتشجع على التصدق بلا تحديد من أجل أن ننال البر والمغفرة ولأجر الكريم[/I][/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذه كلها آيات تحث عن صدقة التطوع وما دام الأمر تطوعا فلا يحاسب الإنسان إذا لم يتصدق
ويبالتالي أنت تشرع لضرب دين الله تعالى [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[COLOR=black][B][I]نأتى للآية,,[/I][COLOR=green]والذين فى أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=darkslateblue]حق معلوم.. من أين جاز لنا تأويل كلمة معلوم بالمقدر أو المحدد... [/COLOR][COLOR=black][COLOR=Red]الحق المعلوم أى ما أعلمنا الله به فى آيات كثيرة سابقة لتلك الآية [/COLOR]بأنه حق الوالدين والأقربين واليتامى والمساكين......... وأنه يؤدى يوم حصاده .........[/COLOR][/B]
[B][COLOR=black]أنه الصدقة التى نتزكى ونتطهر بآداءها[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] تهريج ضال مضل
بينا أن فيه نوعان من الصدقة : واجبة وتطوع
فلا تهرج بدون علم ولا تؤلف من رأسك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][CENTER][B][SIZE=6][COLOR=darkslateblue]القبلة الأولى للصلاة[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[B][I][COLOR=blue]هى القبلة التى كان عليها أهل مكة ومن سبقهم فى صلاتهم وكان عليها الرسول قبل تشريفه بالرسالة وظل فى صلاته اليها حتى أذن الله له بالتوجه شطر المسجد الحرام وهى التى كان عليها خليل الله ابراهيم وكافة رسل الله ولا يزال أهل الكتاب عليها حتى الآن... أى أنها كانت معلومة للرسول وقومه قبل الرسالة.[COLOR=Red] أم ترى أنهم لم يكونو يؤدون الصلاة[/COLOR][/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] سبحان الله والله المستعان
عندما يوغل اهل الباطل في باطلهم لا يستغرب أن يأتوا بالعجائب
وهل كان أهل مكة يصلون الصلاة المعروفة( الركوع والسجود وما تبعها)أم كما وصف الله تعالى حالهم ؟
قال الله تعالى[COLOR=Red]: [/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=Red]ومَا كَانَ صَلاتُهُمْ عِنْدَ البَيْتِ إِلاّ مُكَاءً وتَصْدِيةً[/COLOR]
[COLOR=Blue]ومعلوم أن المُكاءُ هو الصّفِير، والتّصْدِية هي التّصفيق. [/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ما أروعها من صلاة
وهل كان هذا الفعل عند البين أم متوجهين به إلى الأقصى
حتى الجاهل يحترم نفسه في الأغلب حفظا لماء مجهه[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][I][SIZE=6][COLOR=black]فهل سيذكر الله أتجاه قبلة الصلاة لأقوام يعرفونها ويصلون اليها على مر الأزمان والعصور!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=black]انما ذكرها فقط فى كتابه حين أمر بتغييرها شطر المسجد الحرام[/COLOR][/SIZE][/I][/B] .[/QUOTE]
[SIZE=6][COLOR=Blue] قد بينا ولكن أعطيك حقك الذي ينتظرك بإذن الله
قال الله تعالى: إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون.مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][COLOR=red]لنتدبر الآيات[I][U][COLOR=teal]. [/COLOR][COLOR=green]وأنزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه [/COLOR][/U][/I][/COLOR]
[B][COLOR=red]والحق ان تدبر تلك الآية والايمان بها سيسهل الكثير من الأشكاليات.. فليستكمل الحوار بين أطرافه والله يهدى سواء السبيل[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]صاحبك تدبر الضلال كما تدبرته أنت ففسرت كلام الله تعالى بالهوى ودون دليل

هل تصلي يا علاء الدين؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-04 01:07 PM

عمى صهيب ...
أُهديك :

[url]http://live1.islamweb.net/Anasheed/99/990005.rm[/url]

صهيب 2010-02-04 05:37 PM

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52270]عمى صهيب ...
أُهديك :

[URL]http://live1.islamweb.net/Anasheed/99/990005.rm[/URL][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بارك الله فيك
لم تفتح معي الأنشودة[/COLOR][/SIZE]

حسن عمر 2010-02-04 07:08 PM

أبو جهاد
 
[quote=أبو جهاد الأنصاري;51887]السلام عليكم
متابع باهتمام للحوار ، واسمحا لى أن أجلس - ولو مؤقتاً - فى مقعد المشاهدين لهذا الحوار الطيب. حيث أرى أن المشاهدة ستفيدنى أكثر من المحاورة هنا.[/quote]
ما قاله الشيخ صهيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR=#0000ff]أدعو الإخوة إلى اتخاذ القرار اللازم[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]ونسجل تجاهله للأسئلتي عن الزكاة ومقاديرها وعن الصلاة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]نثبت أنه لم يكن إلا مجرد مهرج يشقشق ببعض الألفاظ المتهالكة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]ونخلص إلى أنه هرب من الحوار دون أن توجه له أي إساءة بل جعل ذلك وسيلة للهروب والفرار[/COLOR][/SIZE]

فما هو القرار المناسب ؟؟ هو الطرد؟؟
لم أتجاهل له أية أسئلة ؟؟ أن ء أُجلها فقط لوقتها !! وأعتذرت له
على الملأ !! فأنا لم أهرب ولن أهرب!! إلا أذا طردتونى فهذا
منتداكم وعندنا مثل مصرى اللى يُحكُم فى ماله ما ظلم!!!!!!!
صهيب لم يسئ اليّا فى هذه المشاركة...................
فأنا منتظر القرار المناسب!! وأنت تمضى عليه

صهيب 2010-02-04 09:11 PM

[quote=حسن عمر;52335]ما قاله الشيخ صهيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR=#0000ff]أدعو الإخوة إلى اتخاذ القرار اللازم[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]ونسجل تجاهله للأسئلتي عن الزكاة ومقاديرها وعن الصلاة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]نثبت أنه لم يكن إلا مجرد مهرج يشقشق ببعض الألفاظ المتهالكة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]ونخلص إلى أنه هرب من الحوار دون أن توجه له أي إساءة بل جعل ذلك وسيلة للهروب والفرار[/COLOR][/SIZE]

فما هو القرار المناسب ؟؟ هو الطرد؟؟
لم أتجاهل له أية أسئلة ؟؟ أن ء أُجلها فقط لوقتها !! وأعتذرت له
على الملأ !! فأنا لم أهرب ولن أهرب!! إلا أذا طردتونى فهذا
منتداكم وعندنا مثل مصرى اللى يُحكُم فى ماله ما ظلم!!!!!!!
صهيب لم يسئ اليّا فى هذه المشاركة...................
فأنا منتظر القرار المناسب!! وأنت تمضى عليه[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]حسن عمر
أشد ما أكره الكذاب المنافق
وأنت جمعت كل ذلك
ولك علي الإثبات
1 - بعد أن اعتذرت حاورتك بكل موضوعية ولم تصدر مني أي إساءة نحوك وأتحداك إثبات العكس
2 - بدلا من أن تقابل ذلك بالمثل صدر منك لؤم لا يقاس وأنقله ليعلم القارئ انحدارك وسقوطك وكذبك وتظلمك بالباطل [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]فهذا فُراقٌ بينى وبينك !! [COLOR=Red]ولن أسمح بنقاشك مرة ثانية
إلا تتُوب على هذا الكلام[/COLOR]!! وتُعلن إنها ذلت لسان فقط !! ولا تُعبر عما فى قلبّك!!! :سل:
[COLOR=Red]وأنا إذا أُوافق على عدم النشر إن رأت الأدارة أن هذا تجاوز
فأنا ما جئتُ لأتصيدّ الأخطاء[/COLOR]
وأن لم يكن هناك خطأ فانشروه ثم نتواصل [/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ما الشيء الذي أتوب عليه؟
أليس هذا تكفير بين جلي؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ولأنك كنت بهذا افنحطاط كان لزاما أن أطلب من الإشراف اتخاذ القرار المناسب أم أترك ضالا زنديقا يتهمني بالكفر وأصفق له؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

صهيب 2010-02-04 10:13 PM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] علاء الدين
من طبعي لا أحب الكلام السفسطائي[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]مادمنا جميعا لم نختلف فى الصلاة ومايتصل بها[/B]
[B]وفى الزكاة أو الصدقات وأنها فريضة من الله [/B]
[B]فما الداعى لأن يكون الحديث عنها سبب لتوقف النقاش حول النقاط الأساسية للحوار[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] ومن قال لك أننا متفقين ؟ أم تغني على مزاجك؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]وتعلمت الصلاة من والدى الله يرحمه ووالدتى[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] رحم الله والديك : للأسف النار تخلف الرماد[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]والوالدين تعلموها عن آبائهم.. عن الأجداد.. كابرا عن كابر حتى تصل الى رسول الله عليه أصلى وله أسلم تسليما والذى كان يصلى الصلاة ذاتها التى علمها الله لخليله ابراهيم عليه السلام وعلمنى الله أن الصلاة لذكره فقط وأنها ليست غاية لذاتها وانما وسيلة للخشوع والتقوى والا كانت كالمكاء والتصدية... حضرتك كنت بتسأل ليه؟؟؟؟؟؟؟[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] حضرتي كنت أسأل لأتأكد أن كان محاوري منسجم في فكره أم يعيش تناقضا بين الفعل والقناعة
كنت أسأل لأتأكد إن كان محاوري له القدرة على الفهم أم ربنا كما خلقتنا؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]واقول للأسف ومع كل أسف. لم أجد ما يريحني
إن أتعس رد هذا الذي أجبتني به
يقول علاء: [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]والوالدين تعلموها عن آبائهم.. عن الأجداد.. كابرا عن كابر حتى تصل الى رسول الله عليه أصلى وله أسلم تسليما والذى كان يصلى الصلاة ذاتها التى علمها الله لخليله ابراهيم عليه السلام [/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] يا خيبتك يا زميلي
هؤلاء الكابر عن كابر من علمهم الصلاة ؟
حسبما فهمت أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو من علمهم إياها . أليس كذلك؟خاصة أنك أكدت ذلك بتعداد ركعاتها
الآن أسال من ورط نفسه ورطة لا مفك منها
أين نجد عدد الركعات في القرآن؟والركعات السرية والجهرية وغير ذلك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وهنا قضيت على نفسك بالضربة القاضية
إذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم بين للناس الصلاة وركعاتها واوقاتها [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]فكيف تنكر أقواله؟
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]والكتب التي تعترض عليها هي التي نقلت ووصفت وحفظت هذه السنة الفعلية من النسيان والضياع ( خاصة عندما ضعفت الأمة وانتكست وعم الجهل)[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]وعلمنى الله أن الصلاة لذكره فقط وأنها ليست غاية لذاتها وانما وسيلة للخشوع والتقوى[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هل نزل عليك الوحي ونحن لا نعلم؟وبأي فهم وصلت لهذا؟ وعلام اعتمدت؟
إذا كنت صادقا مع نفسك ستقبل ما سأطرحه عليك وجوبا
1 - الذين نقلوا لنا القرآن : إما أن يكونوا ثقات فتقبل منهم القرآن والسنة
2 - غير ثقات فتوجب عليك حينها أن ترد الإثنين القرآن والسنة
عكس ذلك . كل من يدعي أمرا مغايرا يصبح منافقا كذابا
فأي الموقفين تختار؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[B]آه.. ومسميات الصلاة الفجر(ركعتين) والظهر والعصر والعشاء(أربع) والمغرب(ثلاث) ,هى[SIZE=6][COLOR=Red] نفس ذات الصلاة التى كانت تؤدى قبيل البعثة[/COLOR][/SIZE] على ملة ابراهيم والله قد سماها صلاة حيث لا صلاة لغير الله ولكنه وصفها بالمكاء والتصدية حيث كانت قد لوثتها وحرفتها المعتقدات الشركية والتى طهرنا الله منها ببعث المصطفى رسولا ومعلما [COLOR=Red]حيث علمه بقدرته هيئة الصلاة الصحيحة[/COLOR].[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] الظاهر أننا نحتاج لعشرات الحبال للرقص
1 - ما دليلك على أنها نفس الصلاة التي كانت تؤدى قبل البعثة؟
أم من كيسك تفتي كما تريد؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]2 - عندكم في مصر يقولون للشخص: وقعت ووقعتك سوداء
الظاهر أنها معك أنت أكثر من سوداء [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]( آسف لا أقصد الإساءة وإنما سياق التعبير)[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][B][COLOR=Red]علمه بقدرته هيئة الصلاة الصحيحة[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] إذا على أي شيء تنافح من البداية أم التناقضات أصبحت في عقولكم تراكمية لا تدرون ما تقولون
وهل نفينا نحن أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يوجه الناس قولا أو فعلا بإرادة من الله تعالى فعلمهم ما توجب عليهم وبينه لهم
وقولك [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][COLOR=Red]علمه بقدرته هيئة الصلاة الصحيحة[/COLOR][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هذا دليل قطعي على حقيقة السنة النبوية لأننا لا نجد هيئتها في القرآن الكريم
وعليه: إما أبوك وامك رحمهما الله كانا على ضلال وعلماك هئية غير صحيحة؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] أو أنهما على حق وأنت حدت عن الصراط المستقيم[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]أم ترى أن كتب التراث هى صاحبة الفضل فى تعلمنا للصلاة[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] نحن لا نتحدث عن كتب التراث
نحن نتحدث عن سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم التي نقلها لنا أعلام ألأمة الذين تريد أن تتنكر لهم بلا علم ولا دليل ولا حجة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] وإنما دفعا بالهوى [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]ياشيخنا من الجائز أن نختلف قليلا فى فهم بعض آيات الذكر الحكيم ولكن شريطة أن لايجرفنا الاختلاف الى تقديس غير الله [/B]
[B]أو التقول على الله والرسول[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] نحن لا نقدس غير الله تعالى ولكن من تقديسنا له أن نطيع رسوله صلى الله عليه وسلم فيما دعانا إليه
وهنا :
أ - أن ما يدعو إليه حق فيلزم اتباعه
ب - ليس حقا وحينها لا مجال لأخذ القرآن عنه ( حسب أهوائكم) لأن الذي يدعو إلى غير حق محتمل أن يغير في القرآن وهكذا يقول العقل السليم والمنطق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الأمر الثاني أنكم تقولتم على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فنكران سنته إنما هو تكذيب له ولا توجد مسميات أخرى[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B]الله عز وجل سمى الأنفاق فى سبيله بالصدقات وحدد مستحقيها ومصارفها وعظم أجرها خاصة عندما تنفق ابتغاء مرضاة الله وليست مراءاة ورياء [/B]
[B]ألا ترى شيخنا أن المستحقين للصدقات لايجدون حاجتهم الا فى شهر رمضان فقط من كل عام. بينما يعانون الأمرين وشظف العيش باقى العام!!!!!!![/B]
[B]هل تلك هى الحكمة التى من أجلها فرض الله الصدقات؟؟؟[/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] هنافعلا أصبت بالإحباط
هل تعرف لماذا؟ ما دخل رمضان في الصدقة الفريضة؟أم تقصد زكاة الفطر ؟
واختلطت عليك الأمور
وهل نحكم على الإسلام وعقيدته وفروضه بتصرف العباد؟
ألا ترى أن الحكمة أن الأساس في الزكاة الفريضة وليس في الصدقة ؟
ألم ينقل لك التاريخ أن في زمن عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه كان يخرج المنادي ينادي المحتاجين إلى بيت المال لأخذ حقهم من الزكاة فلا يذهب أحد لأن الناس وجدوا كفايتهم منما قدمه لهم المسلمون من صدقاتهم ( الزكاة )
تخيل معي لحظة لو التزم الأغنياء في عالمنا الإسرلامي بدفع زكاتهم
1 - 2.5 % من الذهب والفضة والأوراق النقدية والتجارة يخرجها أصحابها ويعطوها للفقراء
2 - عشر المحاصيل الزراعية بمختلف أنواعها تخرج وتعطى لمستحقيها
إلى كم سنة نحتاج لنحقق الإكتفاء للجميع [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[B][SIZE=6][COLOR=red]هل ماورد بالأحاديث النبوية بكتب الصحاح من تشريع زائد أو مناقض لكتاب الله هو مما أوحى الله به للرسول وعليه وعلى الأمة اتباعه؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#ff0000]أم هو مما كتبته أيدى البشر وقالوا هذا من عند الله ليشترو به ثمنا قليلا؟[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] لم لا تتركون مجالا لأن يحترمكم الناس ؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE] [B][SIZE=6][COLOR=red]هل ماورد بالأحاديث النبوية بكتب الصحاح من تشريع زائد أو مناقض لكتاب الله[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] أين نجد ادعاءك هذا في كتاب الصحاح أم يدخل في باب التهريج؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][B][SIZE=6][COLOR=#000080]والدكتور حسن[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] أي دكتور وأي بطيخ
بئست الألقاب إذا كانت بذاك المستوى[/COLOR][/SIZE]

علاء الدين 2010-02-04 10:25 PM

أجمل مافى شيخنا صهيب أنه ينعت من تذل يده حال كتابة آية بالكفر
ومن يتدبر آية برؤية مغايرة للسلف بالكفر
ومن يخطئ فى اعرب كلمة بالكفر
ومن...... ومن.....
وعندما ينبهه محاوره الى خطأ وقع منه أكد المحاور أنه قد يكون غير مقصود ولكن طلب منه مراجعته أتهم محاوره أنه يكفره
ولاحول ولاقوة الا بالله العظيم
[SIZE=6][COLOR=green][I]ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين[/I][/COLOR][/SIZE]

حسن عمر 2010-02-04 10:35 PM

[quote=صهيب;52371]
[quote] [COLOR=#0000ff]حسن عمر[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]أشد ما أكره الكذاب المنافق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وأنت جمعت كل ذلك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولك علي الإثبات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]1 - بعد أن اعتذرت حاورتك بكل موضوعية ولم تصدر مني أي إساءة نحوك وأتحداك إثبات العكس [/COLOR][/SIZE]
[/quote]
فعلا أنت لم تسئ لى !!!!! وأنا أرسلت رسالة الى أبا جهاد وقلت له هذا !!
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=5][COLOR=blue]- بدلا من أن تقابل ذلك بالمثل صدر منك لؤم لا يقاس وأنقله ليعلم القارئ انحدارك وسقوطك وكذبك وتظلمك بالباطل [/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][QUOTE] [/QUOTE]


لُمتنىِ حينما وصفتك بالحدة !! فأنت سريع الغضب !! ولك ردة عُنف كلامى فقط !! فهل ياترى أنت عنيف فى الحياة الدُنيا!!
لعل شُيخنا أبا جهاد يوضح هذا فيما بعد!!
وأشكرك أيضا لعدم إستغلال كلمة يُفهم منها أننى أتهم أبا جهاد!!
بشئ من السوء !! ولو كنت سيئا لستغلتها أنت ولهذا أُكرر الشكر
وأنى أعلم إنكما أنتم من أعمدة هذا المنتدى
[quote]
[SIZE=5][COLOR=blue]ما الشيء الذي أتوب عليه؟[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
إجعله بينى وبينك فقط!!!! أم تريد على الملأ
[quote]
[[SIZE=5][COLOR=blue]أليس هذا تكفير بين جلي؟[/COLOR][/SIZE]
[/quote]
من ضمن ما آمنت به وما تعلمتهُ من القرأن ليس من حق أى
إنسان تكفيرإخيه الأنسان!! فهذا الحق لله فقط !!
فأنا الآن من وجهة نظرك كافر!!! فماذا تقول عليّا إن هدانى الله
بعد ذلك!! مستحيل أن تقول نفس هذه الكلمة !!
فما موقفك من الأولى!!!!!
[quote] [COLOR=#0000ff]ولأنك كنت بهذا افنحطاط كان لزاما أن أطلب من الإشراف اتخاذ القرار المناسب أم أترك ضالا زنديقا يتهمني بالكفر وأصفق [/COLOR][/quote]
رأى لن يتغير فيك إلا بعد أن تتغيرمن هذه الحدّة والعنف
الملازمان لك!!
[quote] وتُعلن إنها ذلت لسان فقط !! ولا تُعبر عما فى قلبّك!!! :سل:
[/quote]
لقد ألقيت عليك السلام والرحمة والبركة
فهل هذه تحية الكفّار!!!!!!!!!

صهيب 2010-02-04 10:39 PM

[quote=علاء الدين;52392]أجمل مافى شيخنا صهيب أنه ينعت من تذل يده حال كتابة آية بالكفر
ومن يتدبر آية برؤية مغايرة للسلف بالكفر
ومن يخطئ فى اعرب كلمة بالكفر
ومن...... ومن.....
وعندما ينبهه محاوره الى خطأ وقع منه أكد المحاور أنه قد يكون غير مقصود ولكن طلب منه مراجعته أتهم محاوره أنه يكفره
ولاحول ولاقوة الا بالله العظيم
[SIZE=6][COLOR=green][I]ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين[/I][/COLOR][/SIZE][/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]اترك التهريج وهات إثبات على قولك؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] لكن لعلمك : من أنكر سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم فهو حتما كافر بلا جدال[/COLOR][/SIZE]

صهيب 2010-02-04 10:54 PM

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue] الزميل عمر
نحن لا نتصيد الأخطاء ولكن لا نسكت عن الإساءة
ماكان يهمني ما قلته في البداية
ولكن ما كان يهمني هو قولك هذا فراق بيني وبينك إلا أن تتوب
وهنا مهما حاولت التبرير فلن تفلح
والقرآن الكريم تضمن سورة سماها بذلك[/COLOR][/SIZE]
[quote]إجعله بينى وبينك فقط!!!! أم تريد على الملأ[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] صهيب لا يقبل حديث الكواليس
عندك شيء اطرحه على الملإ
لكن أحذر من أن تتورط بلا فهم أو دليل[/COLOR][/SIZE]
[quote]من ضمن ما آمنت به وما تعلمتهُ من القرأن ليس من حق أى
إنسان تكفيرإخيه الأنسان!! فهذا الحق لله فقط !!
فأنا الآن من وجهة نظرك كافر!!! فماذا تقول عليّا إن هدانى الله
بعد ذلك!! مستحيل أن تقول نفس هذه الكلمة !!
فما موقفك من الأولى!!!!![/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
1 - نقول الإسلام يجب ما قبله
2 -أنت طالبتني بالتوبة
وتارك الصلاة يستتاب ثلاثا أو يقتل كفرا عند كثير من علماء ألأمة مثلا
فلا تلقي كلاما تجهل أبعاده[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ما رأيك في الآية
قال الله تعالى: إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ. [COLOR=Red]إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُواْ عَلَيْهِمْ [/COLOR]فَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ[/COLOR][/SIZE].
[quote]رأى لن يتغير فيك إلا بعد أن تتغيرمن هذه الحدّة والعنف
الملازمان لك!! [/quote][SIZE=5][COLOR=Red] تكفر وتريد ان نصفق لك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue] وكلامي هذا جاء بعد ما صدر منك من سوء وتكفير
قال الله تعالى: وجزاء سيئة سيئة مثلها[/COLOR][/SIZE]
[quote]لقد ألقيت عليك السلام والرحمة والبركة[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] يشهد الله اني لم انتبه إليها
ولكن ما قيمة السلام مع التكفير والدعوة إلأى التوبة وإعلان المقاطعة؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]بقيت ملاحظة: [/COLOR][/SIZE]
[quote]هذا فراق بيني وبينك فهذا فُراقٌ بينى وبينك !! ولن أسمح بنقاشك مرة ثانية[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] قال الله تعالى : وأوفوا بالعهد غن العهد كان مسؤولا
لترك الحكم للقارئ[/COLOR][/SIZE]

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-04 11:04 PM

[QUOTE=حسن عمر;52335]ما قاله الشيخ صهيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR=#0000ff]أدعو الإخوة إلى اتخاذ القرار اللازم[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]ونسجل تجاهله للأسئلتي عن الزكاة ومقاديرها وعن الصلاة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]نثبت أنه لم يكن إلا مجرد مهرج يشقشق ببعض الألفاظ المتهالكة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]ونخلص إلى أنه هرب من الحوار دون أن توجه له أي إساءة بل جعل ذلك وسيلة للهروب والفرار[/COLOR][/SIZE]

فما هو القرار المناسب ؟؟ هو الطرد؟؟
لم أتجاهل له أية أسئلة ؟؟ أن ء أُجلها فقط لوقتها !! وأعتذرت له
على الملأ !! فأنا لم أهرب ولن أهرب!! إلا أذا طردتونى فهذا
منتداكم وعندنا مثل مصرى اللى يُحكُم فى ماله ما ظلم!!!!!!!
صهيب لم يسئ اليّا فى هذه المشاركة...................
فأنا منتظر القرار المناسب!! وأنت تمضى عليه[/QUOTE]
التلويح بالطرد أو أن الإدارة ستطرد المخالف ، حجة الضعيف الذى يمهد لهروبه.
المنتدى مفتوح ، وعضويتك سارية ، فليس أمامك إلا أن تتحاور ، وفى العمق ، لا الالتفاف ، سبق أن أثنيت عليّ ، ثم عدت وقدحت فيّ ، ولا أدرى ما الدافع فى الأولى ولا فى الثانية ، بصراحة سقطت من نظرى كشخص أما كمحاور ، فأنا ملزم بالاستمرار معك ، لأنى أعلم خطركم على دينى ، ولن أسلمه لكم.

أنتم تسودون صفحات ولا أجد عندكم أى علم ، بصراحة الأمر مخجل ، ولا أدرى بأى شئ أنتم مقتنعون ، نلزمكم بأسئلة ، فتغيبون أو تتيهون ثم تعودون بكلام مضحك ، يعنى لا يتناسب مع سن رجل فى الخمسينات ، ولا مع شخص يضع أمام اسمه حرف ( د ).
وليس لكم أية قاعدة علمية ترتكزون عليها ، تماماً حالكم كحال الذى يقف أمام جلاد يمسك بيده سوطاً فيضرب به ذات اليمين وذات الشمال ، وأنت تأتى بأى حركة وفى أى اتجاه فقط لمجرد أن تسلم من سياطه ، لا تطرد لكم قاعدة ، ولا يستمر لكم اسلوب ، فقط عملية تفادى - غير متقن - من الحصر والتضييق.
ومن الخاسر نحن ، لأن وقتنا يضيع هباءً منثوراً.
لهذا السبب أجد أن الحوار مع الملحد أكث رجدوى من حوار الشيعى أو منكر السنة ، الملحد يعلم أنه على خطأ فيحاول أن يجد ما يرده ، ويحاول أن يبحث عن شئ مقنع فإن وجده عاد ، أما الشيعى فهذا كالحمار الذى يجر عربة كارو ، معمم عن اليمين وعن اليسار ، ولا يرى غلا ما رسمه له المعممون ، فهو يدافع عن تراث وتركة غيره. حمار!!!
أما المنكر للسنة فهذا شخص ببساطة قد اتخذ إلهه هواه ، مغرور ، أولاً نو مغيب عن دين الإسلام!!!. غائب أو مغيب ، يقرأ افسلام من كتب المستشرقين الكافرين الملحدين.
معجب بنفسه ، عابد لها ، يجد نفسه فى الشك فى ثوابت الدين ، خرج منهم من ادعى النبوة وجميعهم على درجة من هذا ، أنت نفسك ، ترى فى نفسم هذا ، بدرجة ، أنا أعلم هذا جيداً فى نفسك ، منكر للسنة يستقر فى خاطره أنه يستحق أن يكون نبى هذا الزمان!!!
ثق أننى أعلم أنك قد راودك ولا يزال يراودك شعو ر من قبيل هذا!!!
إذا وجدت هذا الأمر صحيحاً ، بينك وبين نفسك ، فسلم أن أهل السنة والجماعة هم أعظم الناس فراسة ، وأحنك الناس فى التعامل مع الفتن ومع أهل الأهواء. وسلم كذلك أننا نعرف أهل البدع أكثر مما يعرفون هم أنفسهم.
أنا أعلم جيداً أننى أخاطر وأغامر بأن أقول مثل هذا الكلام ، فبصراحة من السهل اليسير أن تخرج وتزعم أن ما أقول ليس بصحيح ، ولكننى لا ابحث عن الترويج الدعائى للكلام ، ولكنى أريد أن أصل إلى أعماق نفسك ، لتعلم ويستقر فى خاطرك أنك تحاور أناس منحهم الله علم خبايا الأمور. والعبرة بالمنهج.

أبو جهاد الأنصاري 2010-02-04 11:14 PM

[QUOTE=علاء الدين;52354][B]نعم أصلى ياحاج صهيب[/B]
[B]وتعلمت الصلاة من والدى الله يرحمه ووالدتى[/B]
[B]والوالدين تعلموها عن آبائهم.. عن الأجداد.. كابرا عن كابر حتى تصل الى رسول الله عليه أصلى وله أسلم تسليما والذى كان يصلى الصلاة ذاتها التى علمها الله لخليله ابراهيم عليه السلام وعلمنى الله أن الصلاة لذكره فقط وأنها ليست غاية لذاتها وانما وسيلة للخشوع والتقوى والا كانت كالمكاء والتصدية... حضرتك كنت بتسأل ليه؟؟؟؟؟؟؟[/B]
[B]آه.. ومسميات الصلاة الفجر(ركعتين) والظهر والعصر والعشاء(أربع) والمغرب(ثلاث) ,هى نفس ذات الصلاة التى كانت تؤدى قبيل البعثة على ملة ابراهيم والله قد سماها صلاة حيث لا صلاة لغير الله ولكنه وصفها بالمكاء والتصدية حيث كانت قد لوثتها وحرفتها المعتقدات الشركية والتى طهرنا الله منها ببعث المصطفى رسولا ومعلما حيث علمه بقدرته هيئة الصلاة الصحيحة.. اقرأ..[/B]
[B]وأنزل عليك الكتاب والحكمة وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما[/B]
[B]أم ترى أن كتب التراث هى صاحبة الفضل فى تعلمنا للصلاة!!!!!!!!!!!!![/B][/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
حسناً يا عزيزى ونفس هذ الحجة هى التى أوصلت لنا أن سنة الحبيب المصطفى :ص: حجة فى شرع الإسلام؟ أم ترى أن أباك وجدك كانوا منكرين للسنة؟؟؟؟
فلماذا انتقيت هذه ورفضت تلك؟؟؟؟
عندك قاعدة مضطردة للاختيار؟؟؟؟
عندك قاعدة مضطردة للقبول؟؟؟
عندك قاعدة مضطرد للرد؟؟؟؟
لماذا الانتقائية؟؟؟


أمر آخر ....
لماذا ليس كل منكرى السنة يتفقون على قول واحد ، فقط هم يتفقون على إنكار أو جحد أو الكفر بالسنة ، ثم هم لا يتفقون على شئ بعد ،،،،
حتى الصلاة وهى الركن العملى الأول فى الإسلام لا تجدهم يتفقون فيه. قد لا تجد اثنين متفقان فيه, فما السبب؟؟؟؟
أليس هذا عنوان التخبط؟؟؟
أتحداك أن يأتى منكر آخر للسنة ويجيب على نفس الأسئلة التى أجبتها بنفس ردودك. أقول أتحداك ، لقد تمرست العمل معكم ، ورأيت منكم اشكالاً وألواناً ، ولم أجد منكم اثنين متفقين على شئ واحد اللهم إلا إنكار السنة.

والآن نعود للسؤال المحرج : لماذا أخذت بالصلاة بالميراث ، ورفضت حجية السنة رغم كونها أيضاً من الميراث؟؟؟؟
وإليك سؤال آخر محرج :
وطالما أنك قبلت الصلاة بالميراث ، فلماذا إذاً ترفعون راية تجديد الدين؟؟؟؟

أنا أعلم جيداً أنك ستلف وستدور وستححور وستتحلزن ، وستتلولو من أجل أن تجد مهرب ، وعلى كل حال تأكد من أننى أستمتع برؤية أناس يتساقطون متهافتين ، كما يسقط الفراش فوق النار ، وهذا كلما قرأت رداً من ردودكم على أسئلتنا دكاكة الأعناق!!!


الساعة الآن »01:27 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2023 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة