اللاديني....لماذا توقف عقله؟؟
 

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]السلام على من اتبع الهدى
لعله لا يخفى على جميعنا أن اللادينية لم تأتي سوى لسد ثغرة كبيرة يعانيها الملاحدة في حوارهم مع المؤمنين.
فاخترعوا هذا القناع الإضافي ليلبسوه حسب الظرفية والحاجة.
ولكننا في هذا الحوار سنحاول بإذن الله تعالى فهم سؤالين بسيطين نعتبرها منطلقين ليجيب عنهما العضو اللاديني الذي قدم من سوريا؛ والسؤالين هما:
كيف توصلت إلى وجود الله ؟؟
وماذا بعد اثبات وجود الله؟؟
[caution]و[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][B]أتمنى من الإخوة والأخوات الإلتزام بالموضوعية وعدم التشتيت في الحوار حفاظا على مجهودات إخوانهم.[/B][/FONT][/SIZE][/caution]
والمايك لضيفنا فأهلا ومرحبا بك في انتظار أجوبتك تقبل هذه مني:
:تخ:
نسأل الله سبحانه وتعالى الهداية للجميع
[/FONT][/SIZE][/CENTER]

يرفع

اين العضو اللاديني ؟؟

سؤال ممتاز .... لكن مقدمة غير صحيحة طبعا .

أولا انت تسألني كيف توصلت الى الله .... أولا دعني اقول اننا كلادينيين مفهومنا عن الله يختلف تماما عن مفهومكم .
لذلك انا شخصيا سأبدا بالعبارة التالية :

أعتقد بوجود قوة عليا في الكون . أسميها " القوة الكونية العليا " ..... و ليس انني أؤمن بها .... بل نتيجة لتأملي بالحياة و التفكير و أخد العلم بعين الأعتبار ... كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة و من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .

اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها
لأننا ببساطة لا نؤمن ان الله يرسل .... أو يتجسد ...... أو خلق الكون ب 6 أيام ...... الخ

اذا للأجابة على اول سؤال نحتاج اولا لتعريف و شرح الله (( ماهية الله )) .


السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي الا علمي بحت ..... أي انا العلم هو المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء ..... متل شو يعني بعد ؟؟

لدي الكثير مما استطيع اضافته .... لكن مبدئيا يكفي ... و بأنتظار سخريتكم و تهكمكم . و شكرا .

أخيرا تواضعت لتحل بالموضوع وأعتذر عن التأخير لعطل في الحاسوب
وإذا تعذر تواصلي معك فستجد إخوة بحول الله في جوابك

[QUOTE=CCCP;84363]سؤال ممتاز .... لكن مقدمة غير صحيحة طبعا .


أولا انت تسألني كيف توصلت الى الله .... أولا دعني اقول اننا كلادينيين مفهومنا عن الله يختلف تماما عن مفهومكم .
لذلك انا شخصيا سأبدا بالعبارة التالية :

أعتقد بوجود قوة عليا في الكون . أسميها " القوة الكونية العليا " ..... و ليس انني أؤمن بها .... بل نتيجة لتأملي بالحياة و التفكير و أخد العلم بعين الأعتبار ... كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة و من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .

اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها
لأننا ببساطة لا نؤمن ان الله يرسل .... أو يتجسد ...... أو خلق الكون ب 6 أيام ...... الخ

اذا للأجابة على اول سؤال نحتاج اولا لتعريف و شرح الله (( ماهية الله )) .


السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي الا علمي بحت ..... أي انا العلم هو المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء ..... متل شو يعني بعد ؟؟

لدي الكثير مما استطيع اضافته .... لكن مبدئيا يكفي ... و بأنتظار سخريتكم و تهكمكم . و شكرا .[/QUOTE]
[size=5]
لاحظ جيدا أنك تحيد عن الأسئلة وهذا للأسف قد لا يخدمنا كمتحإورين علميين
فالذي تعلمته طيلة مسيرتي العلمية أن المراوغة لا وجود لها في القوانين العلمية.
ولكن ما علينا
أنت تعترف على نفسك بأنك لا ديني يعني يعترف بوجود قوة عاقلة تسير الكون ولكن لا تجسم ولا تشبه وغيره إلى هنا وجيد.
لكن أن تقذف بعدها بالقول مثل المسلمين وكأننا نشبه ونجسد فهذا إسمه إتهام قد يعرضك إلى الإشارة بأصبع الكذب المعلن ولكن سأتجاوز هذه ضمانا لإستمرارية الحوار
وأضف أنني طلبت في السؤال كيف وصلت إلى وجود الله بغض النظر عن هذا الله كيف هو. ولكنك تفضلت بتعريف دون أن تورد الجواب
لذلك أطلب منك مجددا أن تقول لي كيف استطعت الوصول إلى هذا الإستنتاج حول وجود قوة مسيطرة وبالأدلة رجاء
نمر للسؤال الثاني


مقدما اسمح لي أن أقول لك إن الذي يعتمد السخرية والتهكم هو أنت لذلك دعنا في مستوى راق ولا تنزلنا إلى مستوى التهكم فالجميع لاحظ أن مشاركاتك لا تخلوا من تهكم ورغم ذلك فنحن نتجاوز.
إذن كن عاقلا وتصرف كرجل نبيل.
غريب أن يأتيني جواب من رجل يدعي العقل عن سؤال مهم بكلمة شو؟؟
ولكن أبسط لك الأمر .
لقد استطاع عقلك اكتشاف وجود قوة مدبرة لهذا الكون ومسيطرة ولكن ماذا عن هذا الإله؟؟
يعني هل وقف عقل اللاديني عن التفكير عند هذه النقطة؟؟؟؟
احتاج أن يعرف القوة المسيطرة وانتهى لم يعد بحاجة ليفهم شيء آخر؟؟
أتمنى أجوبة بدون مراوغة ورقي في المستوى الحواري
تقبل تحياتي
[/size]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الإتحاد السوفييتي ( عفوا:cccp)
بدأت ردك بالتالي:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]من الصعب علي التسليم بان
الكون جاء صدفة .[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]لماذا صعب عليك؟
ما الدليل على أن ظهور الكون لم يكن صدفة؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]كل هذا يجعلني اعتقد ان هناك شيء ما أو قوة عاقلة ما وراء نشوء الكون ووجود الحياة[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]ما فائدة وجود هذه القوة وما دورها؟[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]اذا ليس الله الذي تؤمنون به .... ولا يوجد لاديني على سطح الكرة الأرضية يؤمن ب الله بصفاته الدينية سواء الأسلامية او المسيحية او غيرها[/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]دعك من هذا واعطنا صفات إلهك ( قوتك) ووظائفها[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]السؤال الثاني : بالنسبة لي فأن الأثبات كأثبات و دليل نهائي لا ياتي [COLOR=Red]الا علمي بحت[/COLOR] ..... أي انا العلم هو[COLOR=Red] المخول الوحيد باعطاء الكلمة
الفصل في مسألة وجود الله[/COLOR] (( بغض النظر عن ماهيته )) أو عدم وجوده .
اما ماذا بعد ؟؟ لاشيء .....[COLOR=Red] متل شو يعني بعد ؟؟ [/COLOR][/QUOTE]
الظاهر أنك فشلت في أول اختبار وفي أول سؤالين سألتهما الأخت زينب
[SIZE=5][COLOR=Blue]العلم = شو يعني؟
ما رأيك لو أجبتك: يعني كوسة وخيار
ستدعي أني سخرت من إجابتك.
ألا ترى أنك انت نزلت بمستوى الإجابة إلى حدود الجهل المركب؟[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[COLOR="Red"][SIZE="5"]اللاديني cccp يتلون

قبل مدة دخل بمعرف :[COLOR="Red"] المفكر[/COLOR]

هل سجلت بمعرف[COLOR="Red"] العساف[/COLOR] احتياطا؟[/SIZE][/COLOR]

[RIGHT]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .

ما بدنا نشعب الموضوع .

بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))

جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))

تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : لعلنا لدينا قصور عقلي .... لربما تتفضلون و تشرحون لنا الى اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير .؟؟

بس شلون يعني أي شيء أخر ؟؟ هل قرأتي في مكان ما اننا فقط فكرنا ب الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟

فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟

العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))

و ليس كوسا و خيار .

و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟
[/RIGHT]
[SIZE=5][COLOR=Blue]

[/COLOR][/SIZE]

[quote=ابن السني;84399]:بس:
[COLOR=Red][SIZE=5]اللاديني cccp يتلون

قبل مدة دخل بمعرف :[COLOR=Red] المفكر[/COLOR]

هل سجلت بمعرف[COLOR=Red] العساف[/COLOR] احتياطا؟[/SIZE][/COLOR][/quote]


شو هي لهجة سعودية ؟؟ ما فهمت عن شو عم تحكي .

[QUOTE=CCCP;84404][RIGHT]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .

ما بدنا نشعب الموضوع .

بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))

جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))

تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : لعلنا لدينا قصور عقلي .... لربما تتفضلون و تشرحون لنا الى اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير .؟؟

بس شلون يعني أي شيء أخر ؟؟ هل قرأتي في مكان ما اننا فقط فكرنا ب الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟

فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟

العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))

و ليس كوسا و خيار .

و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟
[/RIGHT]
[SIZE=5][COLOR=Blue]

[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[size=5]
[SIZE="5"][FONT="Simplified Arabic"][FONT="Traditional Arabic"]حين أقول أن لهذا الكون قوة مدبرة ومسيطرة ولكنها ليست حقيقة فهذا يدفعني لأسألك ما هي الحقيقة العلمية؟؟
وإن كانت هذه القوة لا ترقى إلى مستوى الحقيقة فهي إذن نظرية ليس إلا؟؟
رجاء اشرح لنا دون هذا اللف.
سأحاول تصوير لاديني في طريقه للبحث عن وجود الإله وإن كان هناك خطأ في التحليل صححه ( مضطرة لفعل هذا طالما أنك تتفادى الجواب المباشر)
فكر الإنسان منذ القدم بعد أن توصل إلى فكرة بطلان الأديان واتضح له أنها لا فائدة منها فقام بالتفكير ولأول مرة ( شكله لما كان في خضم الأديان كان عقله واقف) في فكرة الإله
لا لا يمكن تكون القضية بهذا الشكل لأن الإله أصلا موجود في الأديان
نعيد القصة
فكر الإنسان بعد ثورته على الكنيسة واتضاح بطلان سيطرتها بظهور ثورة العلم فقام بالتفكير لأول مرة في هذا الكون وهذه المرة من خلال قوانين الفيزياء والكيماء والقوانين العلمية بصفة عامة فتوصل جزء منهم إلى فكرة أن هذا الكون وجد صدفة وجزء آخر إلى فكرة أن هذا الكون مدبره قوة حكيمة ثم......
انتظر لأكون جملة من خلال ما قلت أنت
ايه
بعدها حصل له قصور عقلي. وشل عقله عن الحركة وتجنب التفكير في الحكمة من خلق هذا الكون وما الغاية من جعل الكائن الوحيد الذي يمتلك عقل هو الإنسان دون أن يلزمه هذا العقل بأي تكليف.
إذن إن وافقت على هذا الشرح نقترح حلين لهذه الوقفة المفاجئة:
**إما أن هذا الإنسان أحس برائحة تكليف عند وصوله إلى هذه النقطة فأوقف عقله
**إما أن هذا الإله هو الذي خلق هذا الكون وأهمله وهذا إسمه إنتقاص للإله وبالتالي فاللاديني يكون عجّز إلهه وليس شبّهه فقط.
تفضل إختر الذي تراه مناسب وصحح الباقي [/FONT][/FONT][/SIZE]
[/size]

:بس:
[quote][SIZE=5]لا تسالني ما هو دليلي على ان الكون ليس صدفة .... هذه ليست " نقطة البحث " ..... كونك متدين فأنت لا تعتقد بصدفة الكون
و لا انا .... اذا نحن متفقون بهذه النقطة لذا لا تطلب مني النقاش فيها ..... نحن هنا لنناقش ما نختلف عليه .[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]العب غيرها يا ولد

نحن مختلفين في كل شيء

ونظرتنا إلى الصدفة مختلفة كليا ولهذا لا تهرب من الجواب وإلا أثبت على نفسك أنك مجرد مهرج لا يملك من المعرفة شيئا
ولا مكان للمهرجين بيننا[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]بالمختصر فأن القوة الواعية التي _ ربما _ موجودة ..... و التي لا استطيع ان اعتبرها حقيقة لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] كنت واثقا أنك مجرد صبي لقن بعض الجمل يلوكها بغير استيعاب ولا هضم

لم أسألك عن إلهي الذي أعتقد به
سألتك عن القوة الواعية التي تحدثت عنها
كيف تثبت لنا وجودها علميا أم تؤمن بها إيمان العجائز[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]جواب كيف توصلت ال الله هو : بالعقل و التفكير و مراعاة العلم (( جاوبت سابقا ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أعده علينا ولا تلف وتدور[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]تسألون لماذا " وقف عقلنا " عند هذه النقطة : [COLOR=Red][SIZE=7]لعلنا[/SIZE] لدينا قصور عقلي[/COLOR] .... [SIZE=7][COLOR=Red]لربما[/COLOR][/SIZE] تتفضلون و تشرحون لنا الى[COLOR=Red] اين يجب ان تتابع عقولنا التفكير [/COLOR].؟؟[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]لو كنت تبحث عن نصيحة فسأوجهك دون تردد إلى المصحات العقلية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
ألم يلقنك من شحنك بهذه التخريفات أن العلم لا يقبل مصطلحات من مثل:
لعل / ربما؟[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5][COLOR=Red]بس شلون يعني أي شيء أخر[/COLOR] ؟؟ هل قرأت[COLOR=Red]ي[/COLOR] في مكان ما اننا فقط فكرنا [COLOR=Red]ب[/COLOR] الله و تركنا اي شيء أخر ؟؟؟ من اين هذا ؟[/SIZE][/quote][SIZE=7][COLOR=Red]عَـــــــــــــــــــــــــرِّبْ [/COLOR][/SIZE]ْ

[quote][SIZE=5]فائدة وجود القوة !!!! نقول لكم ان الحياة موجودة لوجود هذه القوة و تسالون عن فائدتها ؟؟؟؟ ماذا سيكون ردك لو سالك احدهم ما فائدو وجود الله ؟؟؟[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]لا تهرج وتهرب
سألتك فأجب ولا ترد عن السؤال بسؤال[/COLOR][/SIZE]. فأنت من ينفي ويطرح بديلا
[SIZE=5][COLOR=Blue]ولا ندري ما القوة التي تؤمن بها؟

لعل إلهك في غريزة ما شاذة في بدنك لا تستطيع السيطرة عليها وتعطيك صورة عن العالم كله

ولعل إلهك قرد أو كلب أخذ حيزا كبيرا في لاوعيك وفي عقلك الباطني

نريد أن نعرف خصائص إلهك[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]العلم هو المعرفة التي نكتسبها بالتجربة المخبرية و العلاقات و الأبحاث النظرية ....(( سأشرح العلم بموضوع مستقل لاااااااحقا ))[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أظن أن نصيحتى السابقة ستصبح حاجة ملحة: المصحة العقلية

لم نطلب منك تعريف العلم ولا التجربة ولا النظرية

فسؤالي كان التالي:[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5][COLOR=Blue]دعك من هذا واعطنا صفات إلهك ( قوتك) ووظائفها[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]أرأيت أننا في سوق الكوسة والخيار ؟
يطلب من البائع كوسة فيزن خيارا

وأنت سئلت عن صفات إلهك ووظائفه فأجبتنا عن العلم والتجربة وباقي التهريفات
[/COLOR][/SIZE][QUOTE][SIZE=5][COLOR=Blue]
[/COLOR]و يا ريت تشرحلنا وين شفت " الجهل المركب " بردي ؟؟؟؟؟ [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Red]
كل ما سبق يبين بدقة جهلك المركب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84405]شو هي لهجة سعودية ؟؟ ما فهمت عن شو عم تحكي .[/QUOTE]

[COLOR="red"][SIZE="5"]

مستعد أن أثبت لك أني أتكلم بلغة عربية وليس بلهجة سعودية ولا سورية ولكن بشرط

المفكر

الإتحاد السوفييتي CCCp

العساف

الإثبات يترتب عنه رميك في مكب النفايات

الخيار الآن لك[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أتمنى أن نرى أجوبة واضحة من العضو اللاديني على السؤالين المطروحين في أول المشاركة حتى نستطيع التقدم في هذا الحوار الذي لا يزال واقفا عند أول إشكالية طرحت فيه [/FONT][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]ابنتي الفاضلة زينب[/COLOR][/SIZE]


[QUOTE][B][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic]أتمنى[/FONT][/SIZE][/B][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]الأماني تظل أماني[/COLOR][/SIZE]

سأعيد الصياغة[COLOR="Red"] ##########: [/COLOR]

نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....

كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا .

|| أقرؤوا كتاب العقل الكوني .

اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .

اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل أحتمالات احصائية
و هذا علم بكامله .

راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا .

اذا لا تعلمنا ماذا يوجد بالعلم و ما لا يوجد .....

اما مسالة " الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....
أيضا من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى

ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "

اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا .

اذا يا زينب هذا كل ما لدي لأجيبه عن سؤاليكي ؟؟ و استغرب ما الذي تريدينني ان اضيفه !!!! لقد انهيت الجواب .

[SIZE="4"][COLOR="Red"][CENTER]الاخوة والزملاء المتحاورين الرجاء الابتعاد عن الشخصنة والتركيز على الحوار الهادف.
الرجاء الاتزام بقوانين المنتدى
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules[/url]
وعدم تشتيت الحوار.[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=CCCP;84497]سأعيد الصياغة مراعاة ل[COLOR="Red"]أدراككم المحدود[/COLOR] :
[/quote]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER]هل المقصود نحن بهذا؟؟
إيه والله كل شيء متوقع من سيادتكم [/CENTER][/FONT][/SIZE]
[quote]
نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]من هو الإله الذي يجلس على كرسي أعتقد والله أعلم هو إله البوذيين الذين يصورونه دائما على الكرسي.
ولكن مالنا ومالإله يجلس على كرسي وهل هذا إله يستحق أن يعبد.
لا عفوا هذا كلام لا معنى له ولا ضرورة له حتى.
الحمد لله أننا كمسلمين نقول كما قال الله: الرحمان على العرش استوى ولا نشبه في ذلك ولا نعطل.
فاستواء الخالق سبحانه هو ليس جلوس من يجلس لحاجة إلى الراحة أو من تعب حاشا لله فنحن ننزه الخالق عن مثل هذا التشبيه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
رحم الله الإمام مالك فقد قال في الإستواء كلاما بليغا: الإستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة والإيمان به واجب
ولكن ما علينا فأنت لم تقصدنا نحن وأنا حشرت هذه الفكرة لأنك أيضا حشرت مالايعنينا. :)
ولكن خذ من أصحاب الفكر المحدود هذه الفكرة: حين يطلب منك تعريف فتعرفه إنطلاقا من نواقص تعاريف غيرك هذا يعني أنك ناقص علميا وتعريفك يحكم عليه بالفشل.
وبالتالي فإن هذه الجملة لا تعنيني في شيء لأنها لا تحمل وصفا لإلهك ونبقى دائما عند نقطة [COLOR="Red"]تقديم تعريف بإلهك أو تلك القوة العاقلة[/COLOR]. [/FONT][/SIZE]
[quote]
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]ألم تكفيك كلمة لا منطقي لتضطر لاستعمال سخيف؟؟
المهم أفهم من هذا أن القول أن هذه القوة التي خلقت هذا الكون وتركته هملا ليس منطقيا.
ولكن ما [COLOR="Red"]دليلك على فشل هذا التفسير؟؟ [/COLOR]
[/FONT][/SIZE]

[quote]كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا .

|| أقرؤوا كتاب العقل الكوني .

اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .
[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]أولا دعني أوضح لك مسألة مهمة لاداعي لتدعونا لكتب لنقرأها فيكفي تأكيدك على أن كلامي صحيح لتعرف أنني أخذت الفكرة من تلك الكتب.
مهلا الآن دعنا نقف وقفة هنا.
تقول كما قلت أنا بعد تحرر العقل الإنساني من تفاسير الكنيسة. والمعلوم أن الكنيسة لا تمثل سوى الدين المسيحي.
إذن فاللاديني جاء نتيجة تخلص العقول المسيحية من تخاريف القساوسة.
وقام باقي اللادينيين بنسخ ما قام به اللادينيين النصارى في دحض المسيحية وطبقوه على دياناتهم هم.
وهذا إما أن توافق عليه وإما أن ترده بدليل عقلي ومنطقي وليس سخيف.
الآن ماشي وصل اللاديني إلى فكرة وجود عقل كوني وهذه كانت أصلا فكرة مستهلكة في الكنيسة بقولهم أن هناك إله الفرق هو أن الكنيسة كانت تجسد هذا الإله في شخص عيسى (وهذا ما يعتبر عندنا نحن المسلمين كفر).
فالذي قام به اللاديني هو نفي التجسيد لهذا الإله وبالتالي فهو لم يستخدم لا عقل ولا زعتر في إكتشاف فكرة الإله بإعتبارها مطروحة في الكنائس إنما قام بتنزيه الإله عن التجسيد. وهذا موافق تماما لما يقوله المسلمون.
هل توافق على هذه لنمر؟؟[/FONT][/SIZE]

[quote]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل أحتمالات احصائية
و هذا علم بكامله .

راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا .

اذا لا تعلمنا ماذا يوجد بالعلم و ما لا يوجد .....
[/quote]
ل[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]احظ أنه لديك خروقات علمية.
فالأخ قال العلم لا يقبل مصطلحات مثل ربما ولعل في حالة الحقيقة العلمية وليس في حالة الإحتمالات الإحصائية (راجع هل حين استعملت ربما ولعل كنت تقدم إحصائية علمية؟؟ وإلا فإنك مجرد مهلوس)
[/FONT][/SIZE]
[quote]اما مسالة " الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]سؤال وحيد في هذه وأجبني عنه: [COLOR="Red"]كيف استطاع العلم إعتبار وجود القوة مسألة علمية والحمكة من إيجاد الخلق مسألة فلسفية؟؟؟ [/COLOR]
لاحظ أن كيف تعني إسترسال علمي في التحليل[/FONT][/SIZE]

[quote]أيضا من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى [/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]العلم قال لي أنه لا يوجد عاقل غيري .ولكن أفلام الكرتون تقول أن سنبل أتى من كوكب آخر.
ما هذا التخريف؟؟
خذ عني هذه لا يوجد كائن عاقل غيرنا ولن تستطيع تغيير هذه فهي تعتبر مسلمة شئت أم أبيت.
المهم هو أنني قلت ما الحكمة من وجود الإنسان كعاقل وحيد والجواب يجب أن يكون عن الحكمة وليس بوضع إحتمال ليس له أي قاعدة علمية سوى الجهل بما يجري في ما لا ندرك.
والإعتماد على الجهل عيب علمي
إذن هذه الجملة لا معنى لها[/FONT][/SIZE]
[quote]
ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "
[/quote]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"]فلم كرتوني ليس إلا[/SIZE][/FONT]

[quote]اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا .[/quote]
[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]لا تطلب ما أنت عاجز عن الإلتزام به
[/FONT][/SIZE]
[quote]اذا يا زينب هذا كل ما لدي لأجيبه عن سؤاليكي ؟؟ و استغرب ما الذي تريدينني ان اضيفه !!!! لقد انهيت الجواب .[/QUOTE]

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]من خلال كل ما سبق فإننا نستنتج أنك لم تستطع أبدا تقديم تفسير واحد لسبب وقوف عقل اللاديني عن التفكير عند نقطة إكتشاف وجود قوة مدركة تتحكم في الكون.
وكل ما وضعته هو [SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"]إحالة المسألة على الفلسفة وهذا هل هو دليل على عدم كفاءتك العلمية؟؟
أم أنك لا تملك الجواب؟؟ [/FONT][/SIZE]
[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="7"][COLOR="Red"][CENTER]لا زلنا نقف في نقطة البداية للأسف[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE]

:بس:


[SIZE=5][COLOR=Blue]الأخ ابوعبدالرحمان[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=4][COLOR=Red][SIZE=5]الاخوة والزملاء المتحاورين الرجاء الابتعاد عن الشخصنة[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Purple]القضية ليست قضية شخصنة وإنما شخص يهذي ولا يدري ما يقول ويتناقض بين كل جملة وـخرى وسأبين بعضها[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]ومازال الإتحاد السوفييتي المنهار يهرج
والعاجز لا يملك إلا أن يلف ويدور[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]سأعيد الصياغة مراعاة ل[/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]أدراككم المحدود[/COLOR][/SIZE][SIZE=5] :[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]نصحتك بمكان مريح ولكنك عجزت حتى عن الإستيعاب[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]نحن لا نؤمن بأي من الألهة .... فنحن لسنا متدينين ..... اذا لا يوجد لدينا الاه يجلس على كرسي مثلا .
فكلام مثل " عجز اله الاديني " كلام سخيق و غير منطقي .....[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا لم نر أسخف من هذا الكلام
أن تؤمن بإله يجلس على كرسي أو على بساط الريح فهذا لا يعنينا

سألناك انطلاقا من كلامك

قلت في سابق شطحاتك[/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5]بالمختصر فأن [COLOR=Red]القوة الواعية [/COLOR]التي _ [COLOR=Red]ربما[/COLOR] _ موجودة ..... و التي لا[COLOR=Red] استطيع ان اعتبرها حقيقة [/COLOR]لان العلم لم يثبت وجودها
(( او وجود الهكم ))[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
هل يصدر مثل هذا الكلام عن عاقل؟ أجزم بالنفي

فمن التلوث الفكري طرح

1 - العالم لم يوجد صدفة : نفيك للصدفة لا بد أن يترتب عليه قوة موجدة
لا يهمني ماهي هذه القوة ولكنها موجودة باعترافك وإلا أحلناكل من يقول بها على مستشفى الأمراض العقلية بالضرورة لأنهلا تدري ما يقول خاصة عندما ينفيها ثم يجد نفسه في موضع آخر يؤكدها

2 - سميتها أنت بالقوة الواعية

ثم جئت بعد ذلك لتقول: ربما

إن قولك ربما يعيدنا إلى المربع الأول ويجعل امكانية الصدفة واردة [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]
لذلك ما زلنا نصر على أن تصف لنا هذه القوة الواعية : فائدتها ودورها ووظائفها

أو تتبنى مبدا الصدفة وحينها سيأخذ الحوار وجهة أخرى

أما التملص فلن نسمح لك به [/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]كلام زينب صحيح : بعد التحرر من الكنيسة أصبح العلماء قسمان جزء يعتقد بالصدفة (( يسمون الماديون )) و جزء يعتقد بوجود قوة عاقلة
بالكون . كأينشتاين و تسلا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]
للأسف الشديد بدأت تهذي

أعرف جيدا أنكم "لقطاء العلمانية" وليس العلم ولذلك فأسيادكم في الغرب ( توصيف معرفي وليس قيمي)

نحن لم نمر بمرحلة الكنيسة ولا كان الإسلام نظام كنسي فلا " تخربط"[/COLOR][/SIZE]
[quote][SIZE=5]اذا هؤلاء علماء ..... و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]الأكيد أن من قرأ لهم كان مجنونا فصدق الخرافة[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue] خاصة عندما يتقبل بكل غباء وبلاهة فكرة وجود عقل كوني ولا يقبل فكرة خالق[/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=Blue] والعقل ليس إلا تجريدا عن الواقع: ABSRACTION[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل [COLOR=Red]أحتمالات [/COLOR]احصائية[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]ربما
يمكن
لعل
احتمال[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]
هل الإحتمال من العلم في شيء

[COLOR=Red] ما هي نسبة الإحتمال[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]؟[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]راجعوا مثلا : كتاب the scientific truth of psychic phenomena
و الفصل الثالث تحديدا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]انظر حولك وارم به في مكبات الزبالة
هات ما عندك [/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]اما مسالة " [COLOR=Red]الحكمة من الخلق " فهذا امر فلسفي[/COLOR] ..... امر لا يبحث فيه العلم ... و نحن مرجعنا العلم ....
أيضا [COLOR=Red]من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون[/COLOR] ؟؟؟ و ما ادراكي ماذا على كواكب المجرات الأخرى[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]ألم أقل أنك لا تملك من أبجديات المعرفة شيئا يذكر

هل صناعة الطائرة وفوائدها أمر فلسفي[/COLOR][/SIZE]


[quote][SIZE=5][COLOR=Red]من قال لكي ان الأنسان هو الوحيد العاقل بالكون[/COLOR][/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] بالفعل الكوسة والخيار وكثير من النباتات والحيوانات كائنات عاقلة مادام محاورنا يتكلم عن العلم ويرتكز على الإحتمالية probabilité

من قال أن الإنسان هو الكائن الوحديد العاقل

أهذا هو العلم الذي تتشدق به؟

أليس هذا محض تهريج وركوب الإحتمالية من جديد؟[/COLOR][/SIZE]
[quote]
[SIZE=5]ثم لو ان الديناصورات كانت عاقلة و البشر لا لسأل ديناصور ديناصور أخر :
" و لماذا الديناصور هو الكائن العاقل الوحيد في الكون !!!؟؟؟ "[/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]وما دليلك على أن الديناصور كائن عاقل؟[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]اما " صهيب " ... اطرح اسالتك بعقلانية و بأخلاقية و حاور كما يجب و كفاك سبا [/SIZE].[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] لا يافالح انصح نفسك أولا

[QUOTE][SIZE="5"]سأعيد الصياغة [COLOR="Red"]مراعاة لأدراككم المحدود[/COLOR] [/SIZE][/QUOTE]

عندما أجد أمامي مهرجh فاقدا للمعرفة كلية يجب أن أعيده لواقعه حتى لا يتمادى في السفاسف والصبيانيات

أين طرحك العقلاني؟
ام تريد أن تهرج ونصفق لك؟
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
واحذر أن تواصل في تهريجك : ربما / يمكن / احتمال وبقية المصطلحات الدالة على الجهل المركب[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"][caution]ب[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]لغ عدد مشاركات العضو اللاديني 4 مشاركات ولازالت الأسئلة معلقة دون جواب واحد يذكر. لا بل لا نزال نجهل كيف وصل اللاديني إلى وجود القوة المسيطرة[/COLOR][/FONT][/SIZE].[/caution][/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][CENTER]يبدو ان عقل الزميل اللاديني توقف عند اسئلة الاخت زينب..
متابع للحوار
تحياتي للزميل cccp
:تح:[/CENTER][/COLOR][/SIZE]