أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   الشيعة والروافض (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=45)
-   -   مسلم يقول في صحيحه : ان الله خلق الدنيا في سبعة أيام (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35978)

أسد العراق 2012-09-12 03:38 PM

مسلم يقول في صحيحه : ان الله خلق الدنيا في سبعة أيام
 
قال الله تعالى : { إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي [COLOR="Red"]سِتَّةِ أَيَّامٍ [/COLOR]ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54) } الأعراف

لكن مسلم بن الحجاج صاحب الصحيح له رأي آخر فهو يقول : إن الله تعالى خلق الدنيا في سبعة أيام .
فقد روى في صحيحه , كتاب صفة القيامة والجنة والنار ,
1 - باب ابتداء الخلق، وخلق آدم عليه السلام
27 - (2789) حدثني سريج بن يونس وهارون بن عبدالله. قالا: حدثنا حجاج بن محمد. قال: قال ابن جريج: أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد، عن عبدالله بن رافع، مولى أم سلمة، عن أبي هريرة،
قال: أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال "خلق الله، عز وجل، التربة [COLOR="red"]يوم السبت[/COLOR]. وخلق فيها الجبال [COLOR="red"]يوم الأحد[/COLOR]. وخلق الشجر [COLOR="red"]يوم الاثنين[/COLOR]. وخلق المكروه[COLOR="red"] يوم الثلاثاء[/COLOR]. وخلق النور [COLOR="red"]يوم الأربعاء[/COLOR]. وبث فيها الدواب [COLOR="red"]يوم الخميس[/COLOR]. وخلق آدم، عليه السلام، [COLOR="red"]بعد العصر من يوم الجمعة[/COLOR]. في آخر الخلق. في آخر ساعة من ساعات الجمعة. فيما بين العصر إلى الليل".
قال إبراهيم: حدثنا البسطامي (وهو الحسين بن عيسى)، وسهل بن عمار، وإبراهيم بن بنت حفص، وغيرهم، عن حجاج، بهذا الحديث.

إلى الأخوة المشرفين , لا تغلقوا هذا الموضوع بداعي أنه لا يسمح لي بفتح أكثر من موضوع , بل اغلقوا كل مواضيعي وأبقوا هذا , ولكم الشكر .

السني الامازيغي 2012-09-12 06:45 PM

[align=center]
[SIZE="6"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الخلق والمرسلين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد، [/SIZE][/align]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]من المعلوم لدى أهل العلم تقديمهم صحيح البخاري على مسلم لان شروط البخاري رحمه الله تعالى اوثق من مسلم ... وقد انتقد الحفاظ بعض الاحرف القليلة في الصحيحين وتحديدا صحيح مسلم لما علم من شرطه رحمه الله ... غير ان هذا لا يطعن في هيبة الصحيحين بحال وان الامة قد تلقتهما بالقبول ... فجزا الله تعالى هذين الامامين خير الجزاء ...
اما [COLOR="Magenta"]الحديث [/COLOR]فهو كما يأتي:- [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE=أسد العراق;238234]
حدثني سريج بن يونس وهارون بن عبدالله. قالا: حدثنا حجاج بن محمد. قال: قال ابن جريج: أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد، عن عبدالله بن رافع، مولى أم سلمة، عن أبي هريرة،
قال: أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال "خلق الله، عز وجل، التربة [COLOR="red"]يوم السبت[/COLOR]. وخلق فيها الجبال [COLOR="red"]يوم الأحد[/COLOR]. وخلق الشجر [COLOR="red"]يوم الاثنين[/COLOR]. وخلق المكروه[COLOR="red"] يوم الثلاثاء[/COLOR]. وخلق النور [COLOR="red"]يوم الأربعاء[/COLOR]. وبث فيها الدواب [COLOR="red"]يوم الخميس[/COLOR]. وخلق آدم، عليه السلام، [COLOR="red"]بعد العصر من يوم الجمعة[/COLOR]. في آخر الخلق. في آخر ساعة من ساعات الجمعة. فيما بين العصر إلى الليل".
قال إبراهيم: حدثنا البسطامي (وهو الحسين بن عيسى)، وسهل بن عمار، وإبراهيم بن بنت حفص، وغيرهم، عن حجاج، بهذا الحديث.
[/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[align=center][SIZE="6"]أما المشكل في هذا الحديث فهو كما يلي:-
[COLOR="Red"]1[/COLOR]- لم يشر الحديث الى خلق السماء
[COLOR="Red"]2[/COLOR]- ان الحديث جعل الخلق في سبعة ايام والمعلوم كما في القران ان خلق السماوات والارض في ستة ايام
[COLOR="Red"]3[/COLOR]- في سند الحديث ايوب بن خالد وقد ضعفه العلماء ....
وقد دافع الشيخ الالباني كما في مختصر العلو والمعلمي كما في الانوار الكاشفة رحمهم الله تعالى عن هذا الحديث .... وبينوا متنه ....
وقد اعل الحديث الامام البخاري رحمه الله تعالى كما في التاريخ الكبير وابن المديني وابن تيمية وغيرهم ....
وساذكر هنا حجج الفريقين باذن الله تعالى مع الترجيح الذي اقره اهل العلم ...[/align][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[align=center][COLOR="DarkGreen"]اما من دافعوا عن الحديث فاليك كلامهم [/COLOR]....
قال المعلمي رحمه الله في الاجابة عن ان الحديث لم يذكر السماء في الخلق ...
" يجاب عنه بأن الحديث وإن لم ينص على خلق السماء فقد أشار إليه بذكره في اليوم الخامس النور وفي السادس الدواب ، وحياة الدواب محتاجة إلى الحرارة والنور ، والحرارة والنور مصدرهما الأجرام السماوية ، والذي فيه أن خلق الأرض نفسها كان في أربعة أيام كما في القرءان ، والقرءان إذ ذكر خلق الأرض في أربعة أيام لم يذكر ما يدل أن من جملة ذلك خلق النور والدواب ، وإذ ذكر خلق السماء في يومين لم يذكر ما يدل أنه في أثناء ذلك لم يحدث في الأرض شيئا ، والمعقول أنه تمام خلقها أخذت في التطور بما أودعه الله فيها والله سبحانه لا يشغله شأن عن شأن " اهـ . الأنوار الكاشفة 187
واجاب [COLOR="Magenta"]المعلمي [/COLOR]ايضا رحمه الله عن مسالة ان الخلق في ستة ايام كما في القران الكريم وليس سبعة كما في الحديث فقال:-
" ويجاب عنه بأنه ليس في الحديث أنه خلق في اليوم السابع غير آدم ، وليس في القرءان ما يدل على أن خلق آدم كان في الأيام الستة ، ولا في القرءان ولا السنة ولا المعقول أن خالقية الله وقفت بعد الأيام الستة ؛ بل هذا معلوم البطلان . وفي آيات خلق آدم في أوائل البقرة ، وبعض الآثار ما يؤخذ منه أنه قد كان في الأرض عمار قبل آدم عاشوا فيها دهرا وهذا يساعد على القول بأن خلق آدم متأخر بمدة عن خلق السماوات والأرض . فتدبر الآيات والأحاديث يتبين لك أن دعوى مخالفة الحديث لظاهر القرآن قد اندفعت ولله الحمد " اهـ .
الأنوار الكاشفة صـ 187 ، 188 .
وقال [COLOR="Magenta"]الالباني [/COLOR]رحمه الله تعالى
" وليس هو بمخالف للقرءان بوجه من الوجوه خلافا لما توهمه بعضهم ؛ فإن الحديث يفصل كيفية الخلق على وجه الأرض وأن ذلك كان في سبعة أيام ، ونص القرءان على أن خلق السماوات والأرض كان في ستة أيام لا يعارض ذلك لاحتمال أن هذه الأيام الستة غير الأيام السبعة المذكورة في الحديث وأنه – أعني الحديث – تحدث عن مرحلة من مراحل تطور الخلق على وجه الأرض حتى صارت صالحة للسكنى ، ويؤيده أن القرآن يذكر أن بعض الأيام عند الله تعالى كألف سنة وبعضها خمسون ألفا فما المانع من أن تكون الأيام الستة من هذا القبيل ؟والأيام السبعة من أيامنا هذه كما هو صريح الحديث وحينئذ فلا تعارض بينه وبين القرآن .اهـ . مشكاة المصابيح
فهذه اقوال علماؤنا الذين دافعوا عن الحديث كما ترى ...
[COLOR="DarkGreen"]اما من قال بان في الحديث ضعفا ... وحجتهم في ذلك ...[/COLOR]
فمن ذلك ما حكاه [COLOR="Magenta"]البخاري [/COLOR]رحمه الله تعالى في كتابه التاريخ الكبير في ترجمة ايوب بن خالد وساق له بضعة احاديث من ضمنها حديث خلق التربة وقال (اي البخاري): -
"وقال بعضهم عن ابي هريرة عن كعب وهو الاصح " انتهى قوله رحمه الله
فكما ترى فقد نسب البخاري القول الى كعب وليس للنبي صلى الله عليه وسلم .... والبخاري كما هو معلوم امير المؤمنين في الحديث رحمه الله تعالى ...
اما [COLOR="Magenta"]ابن تيمية[/COLOR] رحمه الله تعالى فقد قال في مجموع الفتاوى:-
[COLOR="Red"]ومثله حديث مسلم‏:‏ ‏(‏إن اللّه خلق التربة يوم السبت، وخلق الجبال يوم الأحد، وخلق الشجر يوم الإثنين، وخلق المكروه يوم الثلاثاء، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدواب يوم الخميس، وخلق آدم يوم الجمعة‏)‏، فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم مثل‏:‏ يحيي بن معين ومثل البخاري وغيرهما، وذكر البخاري أن هذا من كلام كعب الأحبار، وطائفة اعتبرت صحته مثل أبي بكر بن الأنباري وأبي الفرج بن الجوزي وغيرهما، والبيهقي وغيره وافقوا الذين ضعفوه، وهذا هو الصواب؛ لأنه قد ثبت بالتواتر أن اللّه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام، وثبت أن آخر الخلق كان يوم الجمعة، فيلزم أن يكون أول الخلق يوم الأحد، وهكذا هو عند أهل الكتاب، وعلى ذلك تدل أسماء الأيام، وهذا هو المنقول الثابت في أحاديث وآثار أخر‏.‏ولو كان أول الخلق يوم السبت وآخره يوم الجمعة لكان قد خلق في الأيام السبعة، وهو خلاف ما أخبر به القرآن، مع أن حذاق أهل الحديث يثبتون علة هذا الحديث من غير هذه الجهة، وأن رواية فلان غلط فيه لأمور يذكرونها، وهذا الذي يسمي معرفة علل الحديث بكون الحديث إسناده في الظاهر جيدا، ولكن عرف من طريق آخر أن راويه غلط فرفعه وهو موقوف، أو أسنده وهو مرسل، أو دخل عليه حديث في حديث، وهذا فن شريف، وكان يحيي بن سعيد الأنصاري ثم صاحبه على بن المديني ثم البخاري من أعلم الناس به، وكذلك الإمام أحمد وأبو حاتم وكذلك النسائي والدارقطني وغيرهم‏.‏ وفيه مصنفات معروفة‏ .
[/COLOR]
اذا تقرر هذا عُلمَ ان الحديث هو مما رواه ابو هريرة عن كعب الاحبار ولا حجة فيه على اهل الاسلام اذ انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ....
ولكن بقي هناك اشكال وهو ورود الحديث في صحيح مسلم وعن ابو هريرة رضي الله عنه فهل وهم الراوي في رفعه الى ابو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ علما ان ابو هريرة رضي الله عنه قد قال في الحديث: "[COLOR="Red"]قَالَ أَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِي[/COLOR]" فهذا مما يؤكد ان ابو هريرة رضي الله عنه قد سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم ...
وللاجابة على هذا الاشكال .... فقد ثبت ان ابو هريرة رضي الله عنه قد كان يحدث في مجلسه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم يحدث عن كعب الاحبار ... وقد وهم الراوي فخلط بين كلام ابو هريرة عن الرسول وبين كلامه عن كعب ... فالوهم هنا من الراوي وهذا مما لا يطعن في ابو هريرة رضي الله عنه وارضاه
وقد احصى ابن حجر رحمه الله تعالى الاحاديث التي رويت عن ابو هريرة وهي عن كعب الاحبارفوجدها سبع او ثمان روايات في مظان مختلفة من كتب اهل الحديث ليس في صحيح مسلم منها غير هذا الحديث الذي نحن بصدده والله تعالى اعلم وبالصواب احكم سبحانه ....
والحمد لله تعالى الذي بنعمته تتم الصالحات[/align][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"][/FONT][/COLOR][/SIZE][/SIZE]

سلمان المحمدي 2012-09-12 06:47 PM

[SIZE="6"][CENTER]ننتظر الرد منهم [/CENTER][/SIZE]

أسد العراق 2012-09-12 07:16 PM

إلى السني , وإلى غيره :

تعددت التأويلات لهذا الحديث , وقد ضعفتم سنده ومتنه , وقلتم إن الحديث لا يخالف القرآن , فمالكم انهلتم على الشيعة بالسب والشتم والنبز بأبشع الألقاب لما روى المجلسي حديثا فيه أن ذئب يوسف في الجنة مع أنه لا يوجد ذئب ــ وأوجه كلامي إلى الأسيف لأنه قد ذكرته له هذا الحديث أكثر من مرة ولم يجب عليه ــ .
المهم أنتم اعترفتم أن أبو هريرة يروي عن اليهود , ولا ينفعكم احصاء ابن حجر لأحاديثه ابي هريرة عن كعب الأحبار , وأيضا اتهمتم الشيعة بأنهم يأخذون دينهم عن اليهود , فأنتم الآن تروون عن صحابة رووا عن اليهود , فلا مأمن من أن يكون في كتبكم اسرائيليات .
بل أكيد أنه يوجد في كتبكم اسرائيليات : فهاكم ما قاله العلامة ابن باز على هذا الحديث :
قال في مجموع فتاوى ومقالات متنوعة , ج25 ص 70 :
( ومما أُخذ على مسلم رحمه الله رواية حديث أبي هريرة : أن الله خلق التربة يوم السبت، الحديث. والصواب أن بعض رواته وهم برفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من رواية أبي هريرة رضي الله عنه عن كعب الأحبار؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الله خلق التربة يوم السبت، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك، [COLOR="Red"]وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة[/COLOR]. والله ولي التوفيق )

فاتهموا أنفسكم قبل اتهامكم الشيعة .

السني الامازيغي 2012-09-12 07:58 PM

[QUOTE=أسد العراق;238276] إلى السني , وإلى غيره :
تعددت التأويلات لهذا الحديث , وقد ضعفتم سنده ومتنه , وقلتم إن الحديث لا يخالف القرآن , فمالكم انهلتم على الشيعة بالسب والشتم والنبز بأبشع الألقاب لما روى المجلسي حديثا فيه أن ذئب يوسف في الجنة مع أنه لا يوجد ذئب ــ [/QUOTE]
[align=center][SIZE="6"]وهل تقارن نكتة المجلسي مع هذا ؟؟[/SIZE][/align]
[QUOTE=أسد العراق;238276]
المهم أنتم اعترفتم أن أبو هريرة يروي عن اليهود , [/QUOTE]
[align=center][SIZE="6"]من اعترف بذلك ؟؟؟؟ [COLOR="Red"]بالاسم [/COLOR][/SIZE][/align]
[QUOTE=أسد العراق;238276] ولا ينفعكم احصاء ابن حجر لأحاديثه ابي هريرة عن كعب الأحبار , [/QUOTE]
[align=center][SIZE="6"]كيف ذلك يافهيم ؟؟؟[/SIZE][/align]
[QUOTE=أسد العراق;238276] وأيضا اتهمتم الشيعة بأنهم يأخذون دينهم عن اليهود , [/QUOTE]
[align=center][SIZE="6"]لا ليس اتهام ؟ بل المؤسس لدينكم يهودي وتعرفوه جيدا ؟؟؟[/SIZE] [/align]

سلمان المحمدي 2012-09-12 08:13 PM

[CENTER][COLOR="Red"][SIZE="6"]اذا لايوجد كتاب صحيح عندهم حالهم كحال الشيعة[/SIZE][/COLOR][/CENTER]

السني الامازيغي 2012-09-12 08:26 PM

[QUOTE=سلمان المحمدي;238279] [CENTER][COLOR="Red"][SIZE="6"]اذا لايوجد كتاب صحيح عندهم حالهم كحال الشيعة[/SIZE][/COLOR][/CENTER] [/QUOTE]
[align=center][SIZE="6"][COLOR="Blue"]كيف استنتجت ذلك يافهيم ؟؟؟ [/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"]شر البلية مايضحك[/COLOR][/SIZE] [/align] [align=center]:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:[/align]

أسد العراق 2012-09-12 09:20 PM

[QUOTE]وهل تقارن نكتة المجلسي مع هذا ؟؟[/QUOTE]
أحسنت يا أخي , لا والله لا يقارن مسلم مع المجلسي , وعلى أقل تقدير لم يقل المجلسي إن كل أحاديث كتابي صحيحة , عكس مسلم , الذي اعترف علمائكم أن في كتابه اسرائيليات .

[QUOTE]من اعترف بذلك ؟؟؟؟ بالاسم [/QUOTE]
علمائك الذيق قالوا : إن أبا هريرة يروي عن كعب , ومن هو كعب , أنبي هو ؟ هو يهودي .

[QUOTE]كيف ذلك يافهيم ؟؟؟[/QUOTE]
لأن ابن حجر لم يصاحب أبا هريرة , وأنه لا يعلم الغيب .

[QUOTE]لا ليس اتهام ؟ بل المؤسس لدينكم يهودي وتعرفوه جيدا ؟؟؟[/QUOTE]
لو كان أساسنا باطل , ومؤسس مذهبنا يهودي , لما صمدنا أم كل هجوم شنه أعداء الشيعة علينا , من غابر الزمن وصولا إلى اليوم الذي فيه عشرات من العلماء السنة اعترفوا بهذا المذهب , والذي فيه تشيع العشرات والعشرات , حتى ضج السلفية من تشيع الناس , وراحوا ينعون مذهبهم :
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=Zg-FbqxN1Mc"]http://www.youtube.com/watch?v=Zg-FbqxN1Mc[/URL]

محب علي بن ابي طالب 2012-09-12 10:26 PM

لا اعرف من اين اتى الشيعة بمذهبهم فلو عرضته على شيطان ربما نفر منه .
الشيعة تقول عندنا امام معصوم وحي يرزق ومن كفر به دخل جهنم .
ونحن نقول يا شيعة انقذونا من جهنم بدليل محكم صحيح السند وحتى الان لا مجيب .
فهل بعد هذا يحق لأي شيعي ان يحاور الناس؟
اذا كان عقله وصل هذا المستوى فهل يوجد له علاج عند البشر؟
ثم نقول للشيعة نحن نتحدى العالم اجمع وليس الشيعة اذا وجد كتاب اصح من كتاب البخاري والمسلم .
ونقول للشيعة انتم ضالين ولا تعرفوا معنى الدين وحظكم منه الشبهات ولو عرفتم معنى الدين لما سألتم هذا السؤال.
معنى الدين ان تبحث هل الحديث صحيح او غير صحيح وليس ان تبحث هل الحديث يقبله العقل او لا يقبله العقل .
ولو اردنا ان نحكم عقولنا بالقران لقلنا ان القران غير صحيح اذ هناك اية تقول ان الله خلق الارض في يومين وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام وخلق السماوات في يومين.
طبعا اذا قرأ هذا القول سفيه سيقول ان السماوات والارض خلقت في ثمانية ايام اما العاقل فيقول في ستة ايام ونترك الامر للشيعة ان يأتوا بتفسير لهذا من كتبهم اذ علماءنا فسروا لنا ذلك وفهمناه بدقة.

محب علي بن ابي طالب 2012-09-12 10:39 PM

[QUOTE=أسد العراق;238234] قال الله تعالى : { إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي [COLOR="Red"]سِتَّةِ أَيَّامٍ [/COLOR]ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54) } الأعراف
لكن مسلم بن الحجاج صاحب الصحيح له رأي آخر فهو يقول : إن الله تعالى خلق الدنيا في سبعة أيام .
فقد روى في صحيحه , كتاب صفة القيامة والجنة والنار ,
1 - باب ابتداء الخلق، وخلق آدم عليه السلام
27 - (2789) حدثني سريج بن يونس وهارون بن عبدالله. قالا: حدثنا حجاج بن محمد. قال: قال ابن جريج: أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد، عن عبدالله بن رافع، مولى أم سلمة، عن أبي هريرة،
قال: أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال "خلق الله، عز وجل، التربة [COLOR="red"]يوم السبت[/COLOR]. وخلق فيها الجبال [COLOR="red"]يوم الأحد[/COLOR]. وخلق الشجر [COLOR="red"]يوم الاثنين[/COLOR]. وخلق المكروه[COLOR="red"] يوم الثلاثاء[/COLOR]. وخلق النور [COLOR="red"]يوم الأربعاء[/COLOR]. وبث فيها الدواب [COLOR="red"]يوم الخميس[/COLOR]. وخلق آدم، عليه السلام، [COLOR="red"]بعد العصر من يوم الجمعة[/COLOR]. في آخر الخلق. في آخر ساعة من ساعات الجمعة. فيما بين العصر إلى الليل".
قال إبراهيم: حدثنا البسطامي (وهو الحسين بن عيسى)، وسهل بن عمار، وإبراهيم بن بنت حفص، وغيرهم، عن حجاج، بهذا الحديث.
[QUOTE][COLOR="Red"][SIZE="7"]إلى الأخوة المشرفين , لا تغلقوا هذا الموضوع بداعي أنه لا يسمح لي بفتح أكثر من موضوع , بل اغلقوا كل مواضيعي وأبقوا هذا , ولكم الشكر .[/SIZE][/COLOR][/QUOTE] [/QUOTE]
[COLOR="SeaGreen"][SIZE="7"]هذا موضوع خطير قد ينسف مذهب اهل السنة لا نستطيع تركه بدون اغلاق .
لكن لأنك ربما مضى عليك ايام وليالي وانت تبحث عن الادلة المحكمة وهذا ديدنكم لتقضوا على الاسلام فكم تريد ان نعطيك من الوقت لابقاء هذا الموضوع.
هل يكفي اسبوع؟
اذا قبلت اسبوع سنكرم عليك ونبقي الموضوع مفتوح بدون اغلاق.[/SIZE][/COLOR]

just opinion 2012-09-12 11:17 PM

[align=center] محب علي ...

ضع لي قواعد الحديث الصحيح المتفق عليها عند أهل السنه ..

والتي تلزمك بالأعتراف بما فيها

لو سمحت ..[/align]

محب علي بن ابي طالب 2012-09-13 06:11 AM

[QUOTE][QUOTE=just opinion;238311] [align=center] محب علي ...
ضع لي قواعد الحديث الصحيح المتفق عليها عند أهل السنه ..
والتي تلزمك بالأعتراف بما فيها
لو سمحت ..[/align] [/QUOTE][/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]اول شرط للحوار ان يكون المحاور صادق +ليس بجاهل + ليس بسفيه+لا يحاور بشبهات.
اذا فقدت هذه الامور في اي طرف في الحوار فقد الحوار اهليته.
وهنا نسأل :
اذا كان عدم الايمان بمهدي معصوم حي كفر ودخول جهنم ولا يوجد دليل محكم على هذا الامام هل من يحاور من اتباع هذا الامام اهل للحوار؟
اذا كان زواج المتعة الذي تنفر منه البهائم لا اثر له في ال البيت ولا يوجد ولد لال البيت منه هل من يعتقد بزواج المتعة اهل للحوار؟
اما عن صحيح مسلم والبخاري فنحن نقر ونعترف انه يمكن ان يكون هناك بعض الاخطاء والتي نسبتها قد تكون قريبة جدا جدا جدا من الصفر.
والمهم من الافضل ان اتبع اصح كتاب على وجه الارض بعد القران ام كتاب اصحابه اكذب من الشياطين؟
ثم الحديث الذي ذكر وفصل بعض الخلق في ايام الاسبوع بحاجة الى عباقرة لدراسته وليس الى سفهاء لنقده وعندها سيعلم السفهاء انه حجة عليهم .
ونحن وعلمنا قليل جدا اثبتنا للشيعة ان حديث خم باطل حسب تفسيرهم وهو اقوى شبهة لديهم ومضى على الموضوع في شبكة الدفاع عن السنة اكثر من ثلاث شهور ولم يجرؤ اي شيعي ان يرد بأي كلمة .
كل شبهات الشيهة تنقلب عليهم .[/SIZE][/COLOR]

أسد العراق 2012-09-13 09:00 AM

إلى محب علي بن أبي طالب
[QUOTE]ونحن نقول يا شيعة انقذونا من جهنم بدليل محكم صحيح السند وحتى الان لا مجيب [/QUOTE]
هل تريد سندا شيعيا أو سنيا , إذا أردت سندا سنيا فلا يوجد , وإذا أردت سندا شيعيا , فحتى لو ذكرته لك لن تصدقه , فماذا تفعل بالسند .
وعلى هذا أنت اعطني سندا سنيا صحيحا بأن المهدي عليه السلام سيولد في آخر الزمان ؟

[QUOTE]ثم نقول للشيعة نحن نتحدى العالم اجمع وليس الشيعة اذا وجد كتاب اصح من كتاب البخاري والمسلم [/QUOTE]
نقبل التحدي و لكن لدي استفسار حتى أعرف على ما أتحدى , ما هي الضابطة , أو المقياس الذي من خلاله حكمتم على أنه لا يوجد كتاب أصح من البخاري ومسلم.
وهذا السؤال من حقي , حتى أعرف بماذا أجيب .
أنتظر الجواب سريعا .

محب علي بن ابي طالب 2012-09-13 11:04 AM

[QUOTE=أسد العراق;238363] إلى محب علي بن أبي طالب
هل تريد سندا شيعيا أو سنيا , إذا أردت سندا سنيا فلا يوجد , وإذا أردت سندا شيعيا , فحتى لو ذكرته لك لن تصدقه , فماذا تفعل بالسند .
وعلى هذا أنت اعطني سندا سنيا صحيحا بأن المهدي عليه السلام سيولد في آخر الزمان ؟
نقبل التحدي و لكن لدي استفسار حتى أعرف على ما أتحدى , ما هي الضابطة , أو المقياس الذي من خلاله حكمتم على أنه لا يوجد كتاب أصح من البخاري ومسلم.
وهذا السؤال من حقي , حتى أعرف بماذا أجيب .
أنتظر الجواب سريعا . [/QUOTE]
مهدي السنة خبر عن ظهور مصلح لفساد الناس وليس اصل من اصول الدين .
اما مهدي الشيعة فهو خير من الخلق ويكفر من لو يؤمن به ولا دليل محكم صحيح السند عليه .
الضابط لاي عمل على انه صحيح هو طريقة ذلك العمل فمثلا بعض علماء الكفار يعترف ان القران الموجود حاليا هو نفس القران الذي انزل على الرسول صلى الله عليه وسلم .
ولو درس اي انسان عاقل يبحث عن الحق وليس عن الشبهات عن طريقة اهل السنة في التثبت من الحديث لعلم ان أحاديثهم هي اصح الأحاديث.
ونورد لك هذه القصة عسى ان تنفعك.
أسلمت امرأة أجنبية من أية واحدة وهي:
والله يصمك من الناس.
لان الرسول قال لحراسته انصرفوا عني فالله حارسني.
فقالت المرأة لو كان الرسول غير صادق لما طلب من حراسه الانصراف عنه وهو مهدد بالقتل فأسلمت.

أسد العراق 2012-09-13 11:27 AM

إلى محب علي
[QUOTE]مهدي السنة خبر عن ظهور مصلح لفساد الناس وليس اصل من اصول الدين [/QUOTE]
كيف لا يكون أصلا , وقد قال عنه الألباني إن منكر عقيدة المهدي كالمنكر لله :
( و ما مثل هؤلاء إلا كمثل من ينكر عقيدة نزول عيسى عليه السلام في آخر الزمان التي تواتر ذكرها في الأحاديث الصحيحة ، لأن بعض الدجاجلة ادعاها ، مثل ميرزا غلام أحمد القادياني ، و قد أنكرها بعضهم فعلا صراحة ، كالشيخ شلتوت ، [COLOR="Red"]و أكاد أقطع أن كل من أنكر عقيدة المهدي ينكرها أيضا[/COLOR] ، و بعضهم يظهر ذلك من فلتات لسانه ، و إن كان لا يبين . [COLOR="red"][SIZE="6"]و ما مثل هؤلاء المنكرين [U]جميعا[/U] عندي إلا كما لو أنكر رجل ألوهية الله[/SIZE][/COLOR] عز وجل بدعوى أنه ادعاها بعض الفراعنة ! " فهل من مدكر" )
سلسلة الأحاديث الصحيحة - المجلد الرابع - ص 43 - تحت حديث خروج الإمام المهدي عليه السلام رقم 1529

[QUOTE]ولا دليل محكم صحيح السند عليه [/QUOTE]
لم تقل أي سند تريد ؟
أما الضابط الذي ذكرته فهو يخصكم أنتم , ولا يتعدى إلى الشيعة , وبالمناسبة هل تعلم أن عدد الأحاديث الصحيحة في الكافي تفوق عدد الأحاديث الصحيحة في البخاري ومسلم بدون تكرار !!!
أما استدلالك بالقصص فعجيب ؛ لأن القصص ليست حجة , ولو شئت أعطيك عشرات القصص على أن غير المسلمين , لما أسلموا صاروا شيعة .
اقرأ كتاب ( كيف ولماذا أسلموا ؟ ) للسيد محمد الشيرازي رحمه الله .
نريد ضابطا أكثر عليمة وأكثر إقناع .

محب علي بن ابي طالب 2012-09-13 11:16 PM

[QUOTE=أسد العراق;238388] إلى محب علي
كيف لا يكون أصلا , وقد قال عنه الألباني إن منكر عقيدة المهدي كالمنكر لله :
( و ما مثل هؤلاء إلا كمثل من ينكر عقيدة نزول عيسى عليه السلام في آخر الزمان التي تواتر ذكرها في الأحاديث الصحيحة ، لأن بعض الدجاجلة ادعاها ، مثل ميرزا غلام أحمد القادياني ، و قد أنكرها بعضهم فعلا صراحة ، كالشيخ شلتوت ، [COLOR="Red"]و أكاد أقطع أن كل من أنكر عقيدة المهدي ينكرها أيضا[/COLOR] ، و بعضهم يظهر ذلك من فلتات لسانه ، و إن كان لا يبين . [COLOR="red"][SIZE="6"]و ما مثل هؤلاء المنكرين [U]جميعا[/U] عندي إلا كما لو أنكر رجل ألوهية الله[/SIZE][/COLOR] عز وجل بدعوى أنه ادعاها بعض الفراعنة ! " فهل من مدكر" )
سلسلة الأحاديث الصحيحة - المجلد الرابع - ص 43 - تحت حديث خروج الإمام المهدي عليه السلام رقم 1529
لم تقل أي سند تريد ؟
أما الضابط الذي ذكرته فهو يخصكم أنتم , ولا يتعدى إلى الشيعة , وبالمناسبة هل تعلم أن عدد الأحاديث الصحيحة في الكافي تفوق عدد الأحاديث الصحيحة في البخاري ومسلم بدون تكرار !!!
أما استدلالك بالقصص فعجيب ؛ لأن القصص ليست حجة , ولو شئت أعطيك عشرات القصص على أن غير المسلمين , لما أسلموا صاروا شيعة .
اقرأ كتاب ( كيف ولماذا أسلموا ؟ ) للسيد محمد الشيرازي رحمه الله .
نريد ضابطا أكثر عليمة وأكثر إقناع . [/QUOTE]
ما رويته عن الألباني يؤكد وجود مصلح ثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم لذا من ينكر ذلك فهو مخطئون لكن الألباني نفسه الذي تحتج انت بقوله لم يبين لنا انه من كفر به دخل جهنم بل هو يؤكد على ظهور المهدي ويؤكد على انه لا يجوز إنكار ظهوره .
ثم ما دام الألباني تستشهد بأقواله في المهدي فلا يجوز لك ان تأخذ جملة واحدة بل خذ حكم الألباني في المهدي الخاص بالسنة.
وقد قلنا سابقا ونقول الان ونكرر لا يجوز أخذ بعض كلام عالم من حدث معين بل يجب تأخذ موقف العالم من الحدث.

محب علي بن ابي طالب 2012-09-13 11:24 PM

[COLOR="Red"][SIZE="5"]نقول للشيعة افنيتم وقتكم في شبهات لا يقبل بها الا سفيه.
واذا أردتم ان تأتوا بكلام من كتاب او من عالم فليس انتم من تفسروا ذلك الكلام بل صاحب الكلام هو يفسر كلامه .
فالذي جاء بكلام الألباني عن مهدي السنة عليه ان يأتي بموقف الألباني من مهدي السنة .
ومن هنا نطالب اسد العراق ان يبين لنا موقف الألباني من مهدي السنة .
اما ان يأتي بعبارة من كلام الألباني فهذا دليل الخطء.
ولو كان الألباني حيا وسألناه سؤالا عن شرح ما جاء به اسد العراق لبين لنا كم كان الاحتجاج بكلامه خاطئا .
ونحن لا يهمنا الا الثمرة اي لا يهمنا من العالم الا موقفه من الحدث.[/SIZE][/COLOR]

just opinion 2012-09-14 12:45 AM

محب علي بن ابي طالب
واذا أردتم ان تأتوا بكلام من كتاب او من عالم فليس انتم من تفسروا ذلك الكلام بل صاحب الكلام هو يفسر كلامه .
فالذي جاء بكلام الألباني عن مهدي السنة عليه ان يأتي بموقف الألباني من مهدي السنة .
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
هل ينفعك هذا ..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ewoOTYTP3iQ&feature=fvwrel[/url]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
شاهد بعد الدقيقه 20 .. :تخ:

محب علي بن ابي طالب 2012-09-14 09:10 AM

[QUOTE=just opinion;238542] محب علي بن ابي طالب
واذا أردتم ان تأتوا بكلام من كتاب او من عالم فليس انتم من تفسروا ذلك الكلام بل صاحب الكلام هو يفسر كلامه .
فالذي جاء بكلام الألباني عن مهدي السنة عليه ان يأتي بموقف الألباني من مهدي السنة .
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
هل ينفعك هذا ..
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ewoOTYTP3iQ&feature=fvwrel[/url]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
شاهد بعد الدقيقه 20 .. :تخ: [/QUOTE]
لا جديد فكل ما ذكره الشيخ حفظه الله معروف لدينا ونحن مذهبنا واضح مثل الشمس ولا نريد من احد ان يعرفنا ما في ديننا

هاشم 2012-09-14 01:10 PM

طبعا اذا راجعتم الحوارات كلها في المنتدى تجد ان المحاورين الشيعة اكثر اخلاقا من الوهابية
الان اريد منك كتابا واحدا نعتمده للعبد الله ابن سبا كما اودنا لكم كيف يا خذ ابو هريرة عن كعب الاحبار
ممكن ان تاتي لنا بحديث واحد ناخذه عن ابن سبا ........
تحذير الوهابية الى النهاية صدقوني حتى لو انفقتم ما فيالارض جميعا


الساعة الآن »05:14 AM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة