[حامـ المسك ـل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
رزقنا بضيف منكر للسنة على مايبدوا بالغرفة .
وكان النقاش معه حول قبول السنة وما إذا كان هل يعتبرها مصدرا أم لا
وطبعا لم يتعمد بداية الحوار لانقطا ع اتصالي ثم العودة مرة ثانية
وكنت قد سألته هل أنت منكرللسنة فلم يجب لزمن طويل
ثم سألته عن ما إذا كان يعتبرالسنة مصدرا
فقال يقبل منها ماوافق القرآن فقط والعجب أنني طلبت منه حديثا
حديثا يقبله وحديثا يرفضه من مصدرواحد وأخذنا وقتا طويلا للإجابة
ومما جاء في الحوار مايلي :
ملاحظة
اللون الأحمرسعد عقل
والأزرق حامل المسك
والرمادي مشاركات بقية الإخوة

[حامل المسك] السلام عليكم

[امة الله] وعليكم السلام
[حامل المسك] أخي سعد أين نصوص الأحاديث
[امة الله] هذى اجابة سعد

[امة الله] ياخي انا قلت لك احاديث أشراط ..الساعة والمهدي ..وعيسى ..والدجال ..وياجوج ومأجوح ..متوقف عندها


[حامل المسك] لا بأس أنا سأعطيك من عندي أحاديث كمثال
[حامل المسك] هل تؤمن بهذا الحديث
[حامل المسك] جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس يسمع دوي صوته ، ولا يفقه ما يقول حتى دنا فإذا هو يسأل ، عن الإسلام ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم خمس صلوات في اليوم والليلة ، فقال : هل علي غيرها ؟ قال : لا ، إلا أن تطوع
[سعد عقل] قال أبو هريرة عن النبي-صلى الله عليه و سلم-أنه قال: لولا بنو إسرائل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها.(متفق عليه البخاري ومسلم)
[سعد عقل] الحديث هذا لا يخالف القران الذي أرودته أنت حامل المسك ..هو من باب الإستئناس
[سعد عقل] ماشان حواء في الخيانة ..بالله عليكم
[سعد عقل] اليست هذه تهمة
[حامل المسك] ممتاز حديث أبي هريرة لولا بنوا اسرائيل

[سعد عقل] الذي اكل ىدم
[سعد عقل] آدم
[سعد عقل] لماذا حواء
[سعد عقل] وعفن اللحم ماله ولبني إسرائيل
[سعد عقل] اريد تفسير ,,ل تلفيق
[سعد عقل] لا تلفيق
[سعد عقل] من الذي آكل من الشجرة ..اليس آدم
[سعد عقل] هل خانت أمنا حواء
[حامل المسك] فهمنا أنك تؤمن بالحديث الذي أوردته أنا صح
[حامل المسك] صح أولا
[سعد عقل] لأنك اردت ذلك
[سعد عقل] لم يزد عن القران
[حامل المسك] يا أخي لماذا المراوغة قل نعم أولا لا أجبرك أنا لكن أريد إجابة غيرملتوية
[سعد عقل] طبيعي
[حامل المسك] هل تقبله نعم أولا

[سعد عقل] لنفرض ان هذا الحديث لم يوجد ..هل ينتقص من الإسلام
[سعد عقل] اجب
[حامل المسك] يا أخي قل لي هل تقبل الحديث الذي أوردته أنا أم لا
[سعد عقل] من باب الإستئناس فقط
[سعد عقل] ليس شرع
[حامل المسك] دعك من الإفتراضيات والفلسفة
[سعد عقل] تعرف نور ع الدرب
[حامل المسك] رجعنا إلى الفلسفة ليس شرع إذا كان ليس شرعا لماذا تقبله
[سعد عقل] القران هو المنهج
[سعد عقل] فقط
[سعد عقل] والقران حجة لم او عليك
[حامل المسك] يعني لا تقبل السنة إطلاقا
[حامل المسك] هذا هو المفهوم
[سعد عقل] استئناس فقط
[سعد عقل] ماوافق
[حامل المسك] نعم أولا
[سعد عقل] الآصل
[سعد عقل] نرد الجزئي للكلي
[سعد عقل] ونفصل
[حامل المسك] طيب قلت لك هل تقبل الحديث الذي أوردته فترددت .
[سعد عقل] المهيمن هو كتاب الله
[حامل المسك] وقبلها قلت لك أورد لي نصا تقبله فأبيت مالحل معك
[سعد عقل] قال أبو هريرة عن النبي-صلى الله عليه و سلم-أنه قال: لولا بنو إسرائل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها.(متفق عليه البخاري ومسلم)
[حامل المسك] ممتاز هذا ترفضه :
[سعد عقل] رد ع هذل الحديث ودع عنك المماطلة
[حامل المسك] نعم أولا فقط
[سعد عقل] ان أسالك تؤمن بهذا الحديث
[سعد عقل] المخالف للقران
[حامل المسك] هل ترفض حديث لولا بنواسرائيل
[سعد عقل] نعم واحتسب ذلك ع الله
[سعد عقل] الحديث مخالف اخي
[سعد عقل] ماشأن حواء بالله عليك
[حامل المسك] ممتاز وأعطني آخرمن صحيح البخاري تقبله
[سعد عقل] الذي آكل آدم
[حامل المسك] يالله
[حامل المسك] خلك من آدم نكمل الإتيان بالأمثلة بعدين نحكم
[سعد عقل] إنما الاعمال بالنيات
[حامل المسك] طولتها وهي قصيرة
[سعد عقل] هذا موافق للقران
[سعد عقل] انت لم ترد ع التقد ع الصحيح
[سعد عقل] نقدت حديث فلم تجب
[سعد عقل] اقنعني
[حامل المسك] طيب لما ذا تقبل هذا وترفض ذاك مالحجة عندك في ذلك
[سعد عقل] الستم ع الحق
[حامل المسك] أنا معك لكن لنتفق على مبدء المصدرالذي نستقي منه التعاليم أولا
[سعد عقل] لإن الميزان عندي كتاب الله كما قال عمر رضي الله عنه حسبنا كتاب الله ..فلو وافق أي قول لإي إنسان كتاب الله أخذنا به ..
[حامل المسك] قل لي لماذا تؤمن بالحديث الأول وترفض الثاني
[سعد عقل] لأنه مخالف للقران والواقع الذي حدث
[حامل المسك] ممتاز إذا كان كذلك فلما ذا لا ترفضها كلها
[سعد عقل] من الذي اكل من الشجرة إبتداءا
[سعد عقل] حواء او آدم
[حامل المسك] ياعيني على الفهم الصحيح

[سعد عقل] جاوب
[حامل المسك] ياشاطرخليك معاي حتى نكمل
[سعد عقل] لماذا توصف بالخيانة
[حامل المسك] ياراجل وين ذهبت لم الخروج من الموضوع
[سعد عقل] من هنا وهذه الاحاديث اتهمت المرآة
[سعد عقل] الخيانة خلفها اينما حلت وارتحلت
[حامل المسك] قل لي لماذا تقبل الحديث الأول وترفض الثاني مع أنهما من مصدر واحد
[سعد عقل] ومن قال لك
[سعد عقل] اطلعت الغيب
[سعد عقل] ع نعن عن
[سعد عقل] عنعنة
[حامل المسك] كيف ومن قال لك أنت قلت تؤمن بهذا وترفض هذا
[حامل المسك] ألست أنت من قال
[سعد عقل] لأن ميزاني في القبول هو كلام الله العدل
[سعد عقل] وليس اقوال الرجال
[حامل المسك] ولم لم تكتف به إذا كان يكفيك
[سعد عقل] القران وكفى ..اهناك وحي غيره اتفترون ع الله
[حامل المسك] الأول كلام الرجال . والثاني كلامهم مالفرق
[سعد عقل] انا اقصد مانسب للرسول ..الفصل فيه القران
[حامل المسك] لا ياشيخ . قل لي كيف تقبل حديث عن البخاري وترفض منه آخر
[حامل المسك] ألا تخاف أن يكون كذابا في الحديث الذي قبلته منه أيضا فتهلك من حيث لا تعلم
[سعد عقل] ياخي انا لآ اقدس البخاري
[سعد عقل] البخاري نقل فيما يظنه
[سعد عقل] انه قول للرسول
[حامل المسك] أنا لم أسأل عن البخاري
[حامل المسك] أنا سألت عن قبولك عنه أنت
[سعد عقل] عن ماذا عزيزي
[حامل المسك] لما ذا تقبل عنه مرة وأخرى لا
[حامل المسك] هل تضمن أن يكون كذاب فيما أخذت
[سعد عقل] انا اعاين المتن وأزنه بالقران
[سعد عقل] وش السالفة
[حامل المسك] وإن قاله بوش
[حامل المسك] ما ذا لوروت كون دليزا حديثا عن النبي تقبله
[سعد عقل] اعوذ بالله ماهذا الكلام
[حامل المسك] ليش ما الفرق
[حامل المسك] هذا هو منطق رفضك
[سعد عقل] ماهذا الإفتراض اخي
[حامل المسك] لأنه هذا ماأنت عليه أنت تقبل ماوافق القرآن وإن كان من الكفرة أليس كذلك
[سعد عقل] عزيزي بالنسبة للأحاديث المسوبة للرسول رفعت أقلامها وجفت صحفها
[سعد عقل] انا اتكلم فيما نسب
[حامل المسك] يعني ليست موجودة لا عند البخاري ولا عند غيره هكذا فهمت هل فهمي صحيح
[حامل المسك] ها
[سعد عقل] حالمل المسك أشكر لك غيرتك ع مذهبك ..اما فقد تجاوزت المذاهب واعتنقت الإسلام
[حامل المسك] لا ياحبيبي أجبني حتى نكمل
[حامل المسك] نتفق ربما
[سعد عقل] عزيزي نحن طرفي نقيض أنا اقول قران وانت تقول حديث
[حامل المسك] أنا لا مذهبي أيضا تراني مع القرآن والسنة لانهما متلازمان
[حامل المسك] كلاهما شيء واحد ولا تناقض بينهما إلا في عقول ضيقة
[سعد عقل] وهل القران ناقص حتى تكمله السنة
[سعد عقل] هذه تهمة
[حامل المسك] القرآن كامل لكن قل آية فيها عدد ركعاة صلاة الظهرتفضل
[حامل المسك] قل لي آية فيها مقدارزكاة الفضة والذهب
[حامل المسك] قل لي آية فيها وقت صلاة الظهروالمغرب
[حامل المسك] قل
[سعد عقل] هنا ارجع واقول لك السنة الفعلية الرسولية ..الرسول نزل القران صلى فصلى الناس خلفه ..ومانقل الينا هو تواتر عملي ليس لأحد منه
[حامل المسك] مامعنى تواترعملي
[حامل المسك] يعني لا تؤمن بالسنة المكتوبة في كتب أهل السنة مثلا هل فهمي صحيح
[حامل المسك] ها ياسعد
[سعد عقل] تتابع نقل صفة صلاة الرسول جيل بعد جيل ..مثل عندما فتح عمرو بن العاص مصر صلى فصلى الناس خلفه ..والاباء يعلمون الابناء
[رجائي الصمود] هداك الله ياسعد.!!!!!!!!!
[حامل المسك] ومن روى السنة التي تنكرها غيرهؤلاء أيها العزيز
[سعد عقل] الجميع اختي
[حامل المسك] هم أمناء في نقل التواتروخونة في النقل المدون
[رجائي الصمود] آمين
[سعد عقل] انا افرق بين الفعلية والقولية
[حامل المسك] كيف قل لي من نقل هذه ومن روى تلك وهل بينهما تعارض تفضل
[سعد عقل] هذا غير آحاديث الآحاد
[سعد عقل] ياعزيزي
[سعد عقل] اريد ان أسالك متى دونت السنة
[حامل المسك] لم أسأل عن الآحاد قلت من روى هذه ومن دون تلك
[سعد عقل] متى دونت السنة
[حامل المسك] السنة دونت متأخرة
[سعد عقل] اريد ان اتعلم منك
[سعد عقل] سنة كم
[سعد عقل] 150
[حامل المسك] لا يهم ربما لأني أعرف أنك تعرف وتريد أن تخرج من الحرج ولا لك ذلك
[سعد عقل] في عهد عمر بن عبدالعزيز اظن
[سعد عقل] جاوبني
[سعد عقل] لالالا
[سعد عقل] تناور
[حامل المسك] لا حتى تستقيم كل الليلة معك يمينا ويسارا أحاول ضبطك ولا تستجيب
[سعد عقل] كيف كان يصلي الناس قبل تدوين السنة .؟؟؟
[سعد عقل] أجب
[حامل المسك] من أوصل إليك صلاتهم . ومن دون السنة
[سعد عقل] انا اسالك هل كانت صلاتهم صحيحة
[سعد عقل] سوف ترجع للتواتر العملي الذي قلت به
[سعد عقل] صحيح
[حامل المسك] لا شك أنها كانت صحيحة لكن كيف تضمن أنت أن تصلك بوصف صحيح لو أنهم لم يدونوها
[سعد عقل] بالمشاهدة جيل بعد جيل
[حامل المسك] وهل هذا لا ينطبق على القرآن
[سعد عقل] القران جمع في حياة الرسول
[حامل المسك] ألم يكونوا يقرآون القرآن صحيحا
[سعد عقل] أنا علينا جمعه وقرانه
[حامل المسك] لكن من جعله في مصحف واحد وهل تسمية المصحف سماها رسول الله صلى الله عليه وسلم
[سعد عقل] لالالا
[حامل المسك] ولا تخرج عن السنة
[سعد عقل] لا امؤمن بإسلام الروايات
[حامل المسك] ممتاز إذا هي بدعة
[سعد عقل] الله قال إنا علينا جمعه وقرانه ..انتهى
[حامل المسك] الكلام عن الجمع
[سعد عقل] كلامه سبحانه فصل وماهو بالهزل
[حامل المسك] كما السنة فهل السنة لم يكونوا يعرفونها ويحفظونها
[سعد عقل] القران جمع في حياة الرسول
[حامل المسك] لا تردد وسماه مصحفا
[سعد عقل] الرسول لم يأمر بتدوين السنة
[حامل المسك] ولا بالقرآن
[سعد عقل] هناك كاتب وحي ..ولا يوجد كاتب سنة
[سعد عقل] معاوية كاتب وحي
[سعد عقل] تنكر ذلك
[حامل المسك] ومن علمك
[حامل المسك] كيف عرفت
[سعد عقل] لأنه متوافق مع النقل والعقل
[حامل المسك] ههههههههههههه
[سعد عقل] هنا وحي وهنا كتاب
[سعد عقل] انا علينا جمعه وقرانه
[حامل المسك] قلت معاوية كاتب وحي
[حامل المسك] سألتك كيف عرفت
[سعد عقل] اتريد أن اصدق بالعنز الذي أكلت الشيخ والشيخة
[حامل المسك] من نقل إليك الخبر
[سعد عقل] الخبر قابل للنقد
[حامل المسك] لا خروج عن الموضوع
[سعد عقل] والقبول
[حامل المسك] معاوية قلت كاتب الوحي من علمك
[سعد عقل] ياعزيزي انتم زدتم في دين الله
[حامل المسك] أرأيت من يصعب الأمور
[حامل المسك] معاوية كاتب الوحي كيف عرفت
[حامل المسك] من نقل إليك ذلك
[سعد عقل] بالله تتدافعون عن أمنا عائشة الصديقة بنت الصديقة ..وتجعلونها راوية لحديث الرضاعة
[سعد عقل] أي أفك هذا
[حامل المسك] لا خروج من الموضوع
[حامل المسك] من علمك أن معاوية كاتب الوحي
[حامل المسك] وهل السؤال صعب
[سعد عقل] عزيزي عائشة رضي الله عنها قضية الساعة
[حامل المسك] أرأيت كيف لا تستجيب
[رجائي الصمود] <<< تنتظر إجابة سعد على كيف عرف أن معاوية كاتب الوحي
[سعد عقل] كيف لم ان تروي هذا الحديث
[رجائي الصمود] ؟؟
[سعد عقل] المهالف
[رجائي الصمود] سعد ممكن تجاوب
[رجائي الصمود] 02:14:15 [حامل المسك] من علمك أن معاوية كاتب الوحي
[حامل المسك] حلو من نقله عن عائشة
[سعد عقل] انتم لم تجيبو عن ماوردت
[سعد عقل] خخخخخخخخخخ
[سعد عقل] عجيب امركم
[حامل المسك] لأنك تلوي العنق وذلك لا ينفع
[سعد عقل] يجب مرادعة الحديث
[حامل المسك] لواستقمت لنسقت الوقت ولجعلت بيننا شراكة لكنك لا ترضى
[سعد عقل] ان اريد إلا الصلاح ماستطعت
[حامل المسك] من نقل الحديث عن عائشة
[سعد عقل] ندافع عنها هنا
[حامل المسك] من نقله عنها
[سعد عقل] ونروي هذا الحديث المخالف
[سعد عقل] هنا
[حامل المسك] قلت من نقل الحديث عن عائشة
[حامل المسك] من أوصله إليك ياسعد
[حامل المسك] وهل تضمن أن يكون ناقله عنها كذابا


[سعد عقل] ياعزيزي لماذا لا تدافع عنها

[سعد عقل] انت تؤمن بها

[حامل المسك] أرأيت كيف تصعب الأمور وتهرب من لا شيء

[سعد عقل] أن كافر بأي حديث يتهم به العرض الشريف

[حامل المسك] من نقل إليك الحديث عن عائشة

[سعد عقل] حديث الرضاعة تهمة

[سعد عقل] من تعتعقد انهم معصومين

[حامل المسك] خرجت عن الموضوع نهائيا ياسعد

[سعد عقل] مع السلامة

[حامل المسك] من نقل إليك الحديث عن عائشة

02:18:13 سعد عقل غادر
وإلى هنا انتهى الحوار حيث ودع صاحبنا بعد الإحساس بالحرج

والغرابة أنه يقبل حديث إنما الأعمال بالنيات
ويقبل حديث كتابة الوحي وأن معاوية كاتب وحي
لكنه لما سألته عن من أوصل إليه الحديث وهل هو يضمن
أن لا يكون كذابا خرج عن الموضوع نهائيا ورجع إلى الأسلوب
المتلوي كما بدء به . نسأل الله الثبات على الحق

وشكرا