أولا صديقي لم أهرب, ولكن المواضيع الاخرى أنستني تماما هذه الشريط, ولقد جرني الزميل غريب مسلم الى سجال لا غرض منه . (يركز على كلام أقوله و أنا عليه آسف... ولا يركز على كل تلك الشتائم التي يتفوه بها أصدقاؤه).
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق السلفي
لقد أثبتت الفيزياء الحديثة أن الطاقة لا تستحدث من عدم, كما أن المادة أيضا لا تستحدث من عدم... الطاقة و المادة هما وجهان لعملة واحدة, و الطاقة تتميز بالازلية.. و ترجيحي لكون الطاقة اللاواعية هي الازلية , وليس االاله داخل في عدة أوجه.
...أرجو الرجوع لاسئلتي والاجابة عليها وعدم التهرب مرة اخرى..
تذكر ماذا قلت هنا : لقد أثبتت الفيزياء الحديثة أن الطاقة لا تستحدث من عدم
1. الطاقة أبسط من الاله من حيث التعقيد, و نشوء شيئ أقل تعقيدا أسهل و أكثر منطقية من نشوء شئ بتعقيد كبير (كائن عاقل , متخفي, يراقب الناس من فوق, يعذب , يرحم, يحب , يكره , يغضب...الخ)
هنا أثبت فعلا جهلك..بنسبة 99 %...ولم يبقى لك سوا 1 % تقرا به النظريات الفاشلة...
الله لم ينشأ ...فالنشوء والبداية والنهاية والزمن والمكان هي قوانين خلقها الله لكوكبنا..لتنظمنا...
.
اقتباس:
|
فالنشوء والبداية والنهاية والزمن والمكان هي قوانين خلقها الله لكوكبنا
|
ها نحن ياصديقي عدنا لموضوع النهاية و الزمن و المكان, نحن ياصديقي كنا نتحدث في الفيزياء , نظريات و تجارب و أبحاث واقعية , فلا تحاول تخيل شيئ خارج عن الفيزياء .
ث م أثبت لي أن الاله هو من خق البداية و النهاية و الزمن و المكان .... ها أنت تتكلم دون أساس علمي , فأنت تفترض انك تعرف الاله حتى تحكم بأنه خلق كل ذلك (وهذا كلام ديني فقط). تذكر نحن نتكلم في الواقع, ولا نتكلم في الماورائيات
لكوكبنا؟ هل تقول مثلا أن كوكبنا هو المحور الذي يسير لأجله الكون ؟
قلت .. أن يكون كائن عاقل قوي مريد موجودا هكذا بدون سبب, أكثر تعقيدا من وجود طاقة لاواعية من دون سبب... هل ياتراك فهمت قصدي؟
2. الطاقة هل الاله الذي تكلم عنه آينشتاين قائلا : الله لا يلعب النرد... وهي التي يدعوها علماء الفيزياء بالاله الاينشتايني, لأنها لا تحتاج مصدرا أولا... لكن هذا لا يمنع أن أشك حتى أنا في
... اجلب لنا قانون ان الطاقة لاتحتاج لمصدر ....وسأقابلك انا بقانون الديناميكا الحرارية الاول..الطاقة لاتفنى ولاتستحدث من العدم...أرايت الآن من منا الجاهل..؟ حتى ادق الفاصيل بالطاقة لاتعرفها ....
لاحظ ياصديقي أن ماقلته أنت هنا , تجاهلت أنني قلته في النقطة الاولى (فوق بالاحمر), وهذا يؤكد أنت تحاول (تجهيل شخص المحاور, وشخصنة الحوار).... أما بالنسبة لقولي أن الطاقة لا تحتاج لمصدر , فإن هذا يرجع لكونها هي اللبنة الاولى للوجود, وكما تقول أن الاله لايحتاج لمصدر , قلت أنا أن الطاقة لا تحتاج لمصدر... هل هذا صعب عليك ادراكه؟ أنت افترضت وجود اله ميتافيزيقي لا يحتاج لمصدر, و انا افترضت أن الطاقة التي أعاينها و أدرسها لا تحتاج لمصدر (أيهما منطقي؟ أن نعتبر شيئا يمكننا دراسته أزليا, أم نعتبر شيئا لا نستطيع دراسته شيئا أزليا؟).
تطالبني بالدليل , ثم تنكر علي أن أطالبك بالدليل في أن الله خلق الطاقة, الامر اشبه بمنازعتك لهندوسي يقسم على أن كريشنا هو من نفخ في الريح ليجري السحاب. ؟؟؟؟؟
انطلاقا مما سبق : أقول لك : هناك احتمالان , اما أن تكون الطاقة هي الازلية (وما دفعنا الى هذا الاعتقاد هو تحتيم وجود حد للسلسلة الوجودية السببية .. لكن مع تبسيط الطاقة القصوى حتى تتجمع في نقطة صغيرة) ... ووجود الله, وهذا بعيد الاحتمال و إلا لما كان العالم يسير بنظام عبثي .
مخالفة للعلم والعقل مرة آخرى...الآن تاكدت ان الملحدين جهلة.....سأعلمك معنى كلمة العبث ..العبث يعني متخالط لاقانون له ولا اتجاه محدد يسير فيه..اي تارة هنا وتارة هناك..وبما انك قلت ان العالم عبثي ..فهذا يعني عدم وجود قوانين من الممكن السير عليها للاكتشاف...ومعنى كلمة قانون هي الاحكام والمقاييس..والاحكام والمقاييس تعني عدم العبثية...ومن هنا أطلب منك علنا أن لاتستشهد بقانون..او نظرية..ابدا...لانك لاتعتقد بوجود احكام ومقاييس تسير الكون..فهو بنظرك عبثي...وإن فعلت فأنت متناقض وجاهل.وبالمناسبة..انت لاتعتقد.ان الارض تدور حول الشمس..بمدار ثابت..لان هذا يعني ان الكون ثابت لا عبثي .
عندما تسألني كيف تكونت الطاقة اللاواعية, فإني أقول لك أن علماء الفيزياء تقبلوا أن تكون أزلية ... فإنتظار أدلة جديدة تثبت أن لها مصدرا آخر. وفي منهجية البحث العلمي... لا يمكننا بأي شكل من الاشكال تجاوز المعلوم بتفسيره بغير المعلوم .. هل فهمت قصدي يا ترى ؟؟
عجبي...أليس لهؤلاء العلماء قوانين او نظريات..؟..او حتى اسماء..؟لاتحذف العلماء بالجمع لتلخبطنا.. .أعطنا قوانينهم...
بغض النظر عن هؤلاء العلماء..فمن قولك ان العلماء تقبلوا ازليتها..فهذا يعني انهم لم يثبتوا...او يستنتجوا..بل أستسلمو وتقبلو الامر..فمن هنا أسالك..كيف تتجاوز المعلوم لتفسره بغير المعلوم..؟..فهم يقولون لك لا دليل..لا اثبات..لا شئ..يوكد ان الطاقة اللاواعية ازلية...واما مقولة انك ستظل تنتظرها..فنحن وصلنا إلى سطح القمر..وصنعنا ادق الاشياء..ولم نستطع ان نثبتها..لانها اساسا فاشلة ولاوجود لها..وأبقى كما أنت أنتظر..إلى ان تستحق عقاب لايستطيع بشر ان يعاقب بمثله......تنبيه..ان تحدثت بامور علمية.فاعطنا دليل..واثبات..ولاتقول قال علماء..فنحن آمة نتعامل بالعقل والعلم والمنطق...
هؤلاء العلماء لهم أسماء , وأحدهم هو أشهر علماء القرن العشرين , الذي يقول أن الكون بشكله وقوانينه لا يحتاج إلى إله لوجوده (الكتاب يدعى التصميم الكبير, وفيه يقول هوكينغ أنه لا وجود لإله يعذب و يرحم, كما أن الكون لا يحتاج لإله لتطوره).
يعني في البحث العلمي , لا نحرق المراحل و ننطلق الى مرحلة الاله, بل إننا نفسر ما عندنا من حقائق بما عندنا من حقائق أيضا, حتى إذا ظهرت أدلة جديدة... ننطلق للتفسير بالنتائج الجديدة.
حسنا...بما انك راهنت بروحك...واصبحت ترى الطاقة اللاواعية هي آلهتك..فأثبت لنا أزليتها....أو لاتدعي علمك بشئ...
ا ثبت لي اذن ان الله أزلي , و أنه خلق الزمان و المكان اذن؟ لا تحاول الزام غيرك بشئ أنت لا تستطيع اثباته, فأن نقول (من باب الفلسفة الدينية ) أن الله خلق الزمان و المكان و الفراغ, فهذا فقط فلسفة. و يبقى اثبات أن الله حقا خلق الزمان و المكان. العلماء و الاكاديميون وصلوا لآخر شئ في السلم الوجودي وهو الطاقة, وهي السبب في كل ما نراه من قوانين فيزيائية... (من جاذبية , الى تقوس الزمكان , الى المادة التي شرحت بنيتها فيزياء الكم... ثم النظرية الجديدة للكون الهولوغرافي).. هانحن أثبتنا وجود الطاقة, فأثبت لي وجود الاله اذن؟
ماهو الوعي ياصديقي , اجب عن هذا السؤال .. أنت تظن أن الوعي هو أصل الوجود, ولكن حقيقة الوعي هي أنه يتركب من مكونات الوجود, وليس أصل الوجود... و أعيد طرح السؤال : ماهو الوعي؟
اذن بهذا أنت تدعي أن الله هو خالق الكون , دون دليل فيزيائي , و دون اعتبار لاحتمالات أخرى... أنا عندي الكثير من الاحتمالات, منها افتراض وجود اله... هذا هو الفرق , من الان يحتكر الحقيقة , أنا أم أنت؟
الطاقة الواعية, أزلية .... و بشكل أكثر منطقية من فرضية الاله.
عندما تقول لي العدم... فأنا أسألك بدوري : ماهو العدم؟؟ ما ذا كان في العدم.
عندما تحاول تخيل العدم, فإنه يجب عليك تخيل لامكان ولازمان ولافراغ كوني , و حتى تلك الظلمة التي تراها في الفضاء لا يجب عليك تخيلها.... ألا ترى معي ياصديقي أن الوجود أكثر منطقية من العدم.. بل نكاد نجزم أن العدم شئ مستحيل منطقيا, لا بد أن يكون هناك شئ...
اذا كان العدم شئ مستحيل منطقيا...فهذا يعني وجود شئ أزلي...فأنت تقول الطاقة اللاواعية فطلبت منك..أعلامنا..مامكوناتها..وكيف أصبحت ازلية... ونحن نقول لك الله..فتسال كيف يكون الله ازلي فنقول لك...بكل بساطة...لأن الله خلق البداية...
سألتني من أين جاءت الطاقة اللاواعية, و سأسألك بدوري : من أين جاء الاله الواعي العاقل المدبر الحكيم؟؟ و بكلمة أكثر دقة أقول : إله العلماء الفيزيائيين اللادينيين , هو الطاقة الاولى الازلية التي أنشأت الكون, وهي طاقة لا واعية ...
اعيد عليك كلامي..الله لم ينشأ..او يتكون...بل هو من خلق النشأة والتكون...لانه كما ذكرنا لك..يمتلك الله صفات..تجعله يفعل كل هذا...
ومن هنا أسالك كيف لطاقة لاواعية..ان تخلق وتبدع..والخلق والابتداع ..ليس من صفات الطاقة ابدا...
أرايت من أكثر عقلانية الآن....
اقتباس:
|
ومن هنا أسالك كيف لطاقة لاواعية..ان تخلق وتبدع..والخلق والابتداع ..ليس من صفات الطاقة ابدا...
|
الكمبيوتر مثلا صنعه انسان واعي , وهذا لا شك فيه, والانسان الواعي بدوره يتكون من وعي , وهذا الوعي عبارة عن شبكة معقدة تتكون من بلايين الاعصاب و الخلايا الدماغية المتوزعة على شكل هولوغرافي. وهكذا ترى أن المادة شكلت الوعي. و أعود فأسألك من جديد حتى لا تنسى السؤال :ماهو الوعي في نظرك؟
لكن من حيث نظرتي الشخصية , فأذكرك أنني لا أثبت أن الاله موجود, ولا كونه غير موجود.... لأن عقلي لايصل الى درجة معرفة ذلك. فلا تلزمني ياصديقي بشهادة الزور فيما لا أعلمه.
..سأحكي لك كيف أصبحت انت .ملحدا...سمعت قصصا كثيره عن اقوام أفنت حياتها..في عبادة الشمس والقمر..والاصنام...ففكرت..هل أنا أحمق مثلهم..فبدأت تقرأ للملحدين..وترى كيف يصفون الناس بالحماقة والجهل..فرأيت انك اذكى من هؤلاء الناس..فاعتقدت كما يعتقدون...وحالتكم ياملحدين..كما قال عز وجل.خالق الكون ومبدعه..[إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ]
لن أرد على هذا الكلام لأنه شخصنة حوار
لكن ما أوردته فوق : هو احتمالية بديلة لوجود الاله فقط وليس ترجيحا لها.
وبما انك تملك العقل...فمن هو اكثر منطقية...وجود خالق مبدع...او طاقة لاواعية..مع العلم ان الخلق والابتداع ليست من صفات الطاقة...؟؟؟؟
قلت في كلامي أن الطاقة وحدها تستطيع أن تفعل المعجزات ,بدون الحاجة الى إله, ولم أقل أنه ليس هناك إله... أنا طرحت إحتمالا بديلا.
..[كالذي يتخبطه الشيطان]
تحياتي لك صديقي |
ملاحظة .. لقد كتبت هنا ردا مطولا في الوقت الذي أوقفني فيه الزميل عن المنتدى لمدة ثلاثة ايام... وهكذا ضاع الكثير من الرد.
الردوود بالداخل...
واذكرك مرررة آخرى.. نريد كلام علمي موثق ..كما أفعل انا...[/QUOTE]
كما أفعل انا
كما تفعل أنت , هل تظن أن كلامك يستحق أن نقول عنه أنه موثق؟ عندما تأتيني بفرضية ليست حتى ترقى الى درجة النظرية العلمية, فهل تظن أنها موثقة؟ تلك تسمى فرضية وجود الاله, ونحن لا نستبعدها, لكن لا تلزمنا أن نعتبرها أساس العلوم كلها. ولكن أوضح لك
افتراض الاله , يعني افتراض كائن ميتافيزيقي خارج عن الزمان و المكان أحدث هذا الوجود, في الوقت الذي نملك فيه تفسيرات كثيرة لتبرير الوجود بما هو موجود فقط, وليس بما هو خارج الوجود.
نقطة مهمة : اذا قلنا ان الاله هو خالق الوجود, فهذا يعني أنه خارج عن الوجود. يعني هو غير موجود , وهذا مايسمى ميتافيزيقي .. يصلح تبريرا دينيا , أكثر من كونه تبريرا علميا.
نعود الان لتعليقك الاول :
[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق السلفي
لقد أثبتت الفيزياء الحديثة أن الطاقة لا تستحدث من عدم, كما أن المادة أيضا لا تستحدث من عدم... الطاقة و المادة هما وجهان لعملة واحدة, و الطاقة تتميز بالازلية.. و ترجيحي لكون الطاقة اللاواعية هي الازلية , وليس االاله داخل في عدة أوجه.
...أرجو الرجوع لاسئلتي والاجابة عليها وعدم التهرب مرة اخرى..
|
سأعود لتلك الاسئلة بعدما أنتهى من عملي .
|