عرض مشاركة واحدة
  #194  
قديم 2011-06-29, 07:24 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 924
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
اقتباس:

لماذا تصر على التهرب من المشاركات والدلائل الموجهة إليك !!!؟؟
لماذا لم تجيب على الدلائل التى تحدثنا فيها عن الحكمة !!! ؟؟
هل لا تجد ما تقوله !!!
ولماذا تراجعت عن مقولتك التى أشدت أنا بها سابقا ..

..
يا استاذ ابراهيمي انت بحاجة الئ ان تراجع نفسك فانت لست متفق معها فكيف تتفق مع خصمك !!
فاتقي الله في نفسك امتثالا لقوله تعالئ ( يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم )
ثم اتقي الله في خصمك لان الله تعالئ امر بذلك في قوله ( ولا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى )
فالقضية ليست مبارزة فيها رابح وخاسر وانما هية جنة ونار !!
فما ادري ما الذي يجعلك تقول باني مصر علئ التهرب
اخذ مثالا واحدا واترك الحكم للقارئ الكريم ليرئ من الذي يتهرب !


طلبت من الابراهيمي ان يجيب علئ المشاركة 172
وكانت

مع اني لم اتي بشيء جديد من عندي ولم اخرج عن الموضوع كل الذي تكلمت به هو ردا علئ ما تكتبه انت !
ثم تريدني ان اتكلم في صلب الموضوع والمشاركة التالية وهي في صلب الموضوع وقد اغمضت عينيك عنها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري
طلبت من ان تجمع بين قوله تعالئ (وما ينطق عن الهوئ ) وقوله سبحانه (ولاتقولون لشيء اني فاعل ذلك عذا )
فكان جوابك
وهل تحمل الآيتان شبهة إختلاف كى ترى صعوبة فى الجمع بينهما !!!!
الصعوبة .. بل والإستحالة فى الجمع يكون لدى القائلين بأن كل ما يتلفظ وينطق به الرسول هو وحى يوحى وليس فقط القرآن ..
أما الآية الأولى .. وما ينطق عن الهوئ .. إن هو إلا وحى يوحى .. علمه شديد القوى ..
فتلك تتحدث عن القرآن الذى كان يبلغه الرسول للناس كافة وبأنه ليس من هوى الرسول ولكنه وحى من الله إليه ..
أما الثانية .. ولاتقولون لشيء اني فاعل ذلك عذا
فتحمل تعليم الله لرسوله بأمره له بألا يقول لشئ ما إنى فاعل ذلك غدا .. وذلك إلا أن يقدم مشيئة الله المتحكمة فى إتمام الفعل من عدمه ..
وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا (23) إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِ رَبِّي لأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا
والآية الثانية تؤكد بأن ليس كل ما يقول به الرسول أو يفعله من دون القرآن هو وحى كذلك .. وإلا ماكان علمه ربه تلك الأمور قبل أن يقول بها

اقول الايات ولله الحمد لاتحمل عندنا اي شبهة
لاكن اردنا من الذين يضربون ايات القران بعضها ببعض ان يرونا كيف يجمعون ؟
فاذا كان كل الذي يقوله النبي عليه السلام قران فما معنئ اذا ان يامره ربه ان لايقول لشيء انه فاعله غدا
فهل الله لايعلم ما يحصل غدا لينهئ نفسه عن ذلك ؟

وقولك
والآية الثانية تؤكد بأن ليس كل ما يقول به الرسول أو يفعله من دون القرآن هو وحى كذلك .. وإلا ماكان علمه ربه تلك الأمور قبل أن يقول بها
هل افهم انك تريد ان تقول ان هناك مايخرج من الرسول ماليس بوحي واذا كان كذلك فماذا تسمي هذه الافعال والاقول ؟

وقولك
نعم .. نتبع الرسول بإتباعنا ما أُوحى إليه من ربه ..
اريد مثالا انك تتبعه هل تصلي كما كان يصلي هل تحج كما كان يحج وهل تزكي كما كان يزكي ؟
وقولك
وهل سبيل المؤمنين هو السنة التى إكتتبها رواة الحديث ؟؟
وما هو سبيل المؤمنين الذي امرك الله ان تتبعه وحذرك من مخالفته
(ومن يشاقق الرسول من بعد ماتبين له الهدئ ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ماتولئ ونصليه جهنم وسائت مصيرا)
نريد اجابة واضحة مع مثال انك تتبع سبيل المؤمنين !!
وقد طرحت عليك هذا السؤال
اقتباس:
وهل لك ان تجيب يااستاذ الابراهيمي كيف ان اهل الكتاب اقروا رب العزة سبحانه ؟
اليس هم اهل الكتاب الذين قال الله تعالئ عنهم (يا اهل الكتاب قدجاءكم رسلنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفوا عن كثير )
وهل أهل الكتاب الذين يخاطبهم الله فى القرآن هم الأنبياء والرسل السابقين !!!؟؟؟
هل القرآن يخاطب الأموات ياشمرى !!!!؟؟؟
... أرجوك .. تدبر القول قبل أن تلقى به !!
اريد اجابة لا ان تطرح سؤال بسؤال !!



وقد طلبت منك ان تفسر لي معنئ الحكمة في الاية الكريمة

اقتباس:
واريدك ان تفسر معنئ الحكمة في قوله تعالئ
(ويعلمهم الكتاب والحكمة )ما المراد بالحكمة
ولاتقول لي ان الحكمة تعني الكتاب في هذا الموضوع
لان كتاب الله من ابلغ مايكون والتكرار من الناحية البلاغية عيب وهذا منزه عن كتاب الله

وقد اجبتني باية لم اطلبها منك

وكان جوابك

أما الحكمة .. فليس لها تفسير .. حيث أنها واضحة مبينة بما بينها الله .. خذ تلك الحكمة ..
لا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَخْذُولاً (22) وَقَضَى رَبُّكَ أَلا تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلاً كَرِيـمًا (23) وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا ............................ كل هذه من الحكمة التى أوحاها الله لرسوله .. وحتــــــى
وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (35) وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولاً (36) وَلا تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً (37) كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا (38)ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا (39)
هل علمت ماهى الحكمة التى أوحاها الله لرسوله !!!!
إياك أن تعاود القول بأن الحكمة هى السنة مرة أُخرى ...

فاقول ياايها المتذاكي
وهل الحكمة تعني الكتاب في قوله تعالئ (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ" والموعظة) وفي قوله تعالئ( وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ") وفي قوله تعالئ (يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ ومن يؤت الحكمة فقد اوتي خيرا خيرا )
فلاتتهرب من الاية التي طلبتها منك وتذهب الئ اية اخرئ
واعيد عليك نفس السؤال
اريدك ان تفسر معنئ الحكمة في قوله تعالئ
(ويعلمهم الكتاب والحكمة )ما المراد بالحكمة
ولاتقول لي ان الحكمة تعني الكتاب في هذا الموضوع لان كتاب الله من ابلغ مايكون والتكرار من الناحية البلاغية عيب وهذا منزه عن كتاب الله
وما تعليقك علئ الاية الكريمة التي جاء فيها طاعة الرسول فقط ؟( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واطيعوا الرسول لعلكم ترحمون )
واريد منك تعليقا علئ الاية الكريمة (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) فقد حصرت محبة الله لمن يتبع النبي عليه السلام فانكاركم للسنة هل تسميه اتباعا للرسول عليه الصلاة والسلام
وتسمية اتباعة بالمشركين هل هذا من اتباع الرسول ؟
وقال تعالئ (لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة ) فهل انت تتاسئ بالنبي صلئ الله عليه وسلم وكيف ؟
ارجوا ان تعلق علئ الايات التي استدللت بها في المشاركة اعلاه وارجوا ان لاننتصر لشخصنا وان نتواضع الئ الحق اذا ماتبين لنا والله الموفق والهادي سواء السبيل

وبعد اسبوع طلبت منه ان يكمل الاجابة علئ بعض الايات وقد نبهته في المشاركة التالية

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170500
2- هناك بعض المشاركات مازلت تغمض عينيك عنها وتعليقي سيكون بعد ان ارئ جوابك علئ المشاركة التالية [/COLOR]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري;168604
[COLOR="Blue"
وما تعليقك علئ الاية الكريمة التي جاء فيها طاعة الرسول فقط ؟( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واطيعوا الرسول لعلكم ترحمون )[/color]
واريد منك تعليقا علئ الاية الكريمة (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) فقد حصرت محبة الله لمن يتبع النبي عليه السلام فانكاركم للسنة هل تسميه اتباعا للرسول عليه الصلاة والسلام
وتسمية اتباعة بالمشركين هل هذا من اتباع الرسول ؟
وقال تعالئ (لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة ) فهل انت تتاسئ بالنبي صلئ الله عليه وسلم وكيف ؟
[QUOTE=الإبراهيمى;170486]
وبعد كل تلك التنبهيات والتاكيدات يجبني ان تلك الايات ليس لها علاقة في موضوع الوحي الثاني
وهذه مشاركته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
[
أما بالنسبة للآيات التى تدعو إلى طاعة الرسول .. فنحن أكثر من يطيع الرسول ولستم أنتم ..
فأنتم تنصب طاعتكم على ماجاء فى روايات المحدثين .. ولا علاقة لذلك الأمر بطاعة الرسول الذى يحمل رسالة الله للعالمين !!
وفى النهاية .. فإن طاعة الرسول لا علاقة لها بموضوع الوحى الثانى مطلقا .. فربك لم يفرض طاعة رسوله لأنه يحمل وحيا ثانيا .. وإنما لأنه هو رسوله الذى يحمل رسالته للبشرية .. فهمت !!!!؟؟
ثم بينت له وجه الاستدلال وانها لها علاقة بالموضوع
في المشاركة التالية


[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170644]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

علئ كل حال لااحد يجبرك علئ شيء
اما الايات الكريمة التي ادعيت انها لاعلاقة لها بالموضوع

فاقول ان الطاعة التي جائت في الاية الكريمة طاعة مطلقة لم تحصر بالقران فقط وليس فيها استثناء
فاي تقيد او حصر لابد ان يكون عليه دليل والا صاحبة مفتر ومتقول علئ الله بغير علم
وكذلك اية الاتباع كيف يامرنا ربنا ان نتبع النبي عليه السلام اتباعا مطلقا ويجعل اتباعه علامة علئ محبته ثم يكون كل ذلك من غير وحي ؟
وكذلك يقال في اية التاسي بالنبي صلئ الله عليه وسلم

[/COLOR]
بعد كل هذا التهرب مازال يتبجح ويرميني بالتهرب
ثم يسئل لماذا لم تجيب على الدلائل التى تحدثنا فيها عن الحكمة
فاقول انت لم تاتي بجديد لتستحق ان يرد عليك وقد بينت لك ان المعنئ الذي ذكرته لايستقيم حيث تقول (هي ايات من ظمن ايات الكتاب ) فبينت لك بايات من القران وكذلك بشواهد من اللغة العربية علئ ضعف هذا القول
فما كان منك الا ان ان تكرر علينا نفس القول من غير حتئ ان تكلف نفسك وترد علئ الايات وشواهد اللغة العربية
فلذلك ارئ من العبث ان يستمر الحوار معك وطالما انك مصر علئ انكار السنة وانها ليست وحي من الله وان اتباع السنة من المشركين كما تدعي
و بعد ان قدمنا كل ماعندنا فالمباهلة تكون هي ختام موضوعك ثم يكون فراق بيننا
وقولك
[QUOTE=الإبراهيمى;170679]
اقتباس:

وستكون مباهلة من جانب واحد فقط ..
فأنا أربأ بنفسى أن أدعوكم إلى ذات الفعل ليقينى بالله بأنه لا وحى سوى سوى القرآن ولن أكون سببا فى غضب الله عليك .. فيكفيك ما أنت فيه .. عفا الله عنك وألهمك سبيل الرشاد ..
فاذا كنت انا من المغضوب عليهم كما افهم من كلامك فما الذي تخشاه
دع عنك الكلام العاطفي ولنتفق علئ صيغة المباهلة وينتهي الامر
[/SIZE]