اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet
تحية طيبة.
اذا أردت نقد فكرة أو اثباتها, لا يجب أن تتهرب الى المعجزات (على العموم : المعجزات هي طريقة سهلة للتهرب)... هل تعلم ياصديقي أن النمل قد كلمني يوم أمس ... الدليل هو أنها معجزة :]
ولهذا .. أنا لا أؤمن بالانبياء(لا أؤمن حتى بوجودهم الواقعي كشخصيات تاريخية فعلية), لا أؤمن بالمعجزات, لا أؤمن أن هناك من حمل هذا العدد من الحيوانات في سفينة واحدة (حتى لو نجح, وكانت السفينة كبيرة , فأنت لم تجب عن العمل الشاق الذي عليه أن يقوم به لكي يطعم آلاف الكائنات... ويسقيها وينظف فضلاتها.........طبعا ستقول مرة أخرى معجزة).
العلم ياصديقي لا يؤمن بالمعجزات.
|
أولاً كلامك غير منطقي ,حيث أن المعجزة لا يجب أن يكون لها تسير علمي ,لكن يجب أن يكون لها دليل يثبتها .
حيث أنه إذا ذهب الدليل لتفندت المعجزة ,لكن إذا لم تجد تفسيراً علمياً فهذه هي المعجزة أصلاً ,وهي بلا تفسير . مجرد دليل حدوثها .
أنظر لكلامك على أنه تعجيز لهذه المعجزة . لكنها حصلت فعلاً شئت أنت وإبليس أم أبيتم .
اقتباس:
اولا أنا لا أؤمن بصدفة السموات و الارض, ثانيا : ليس هناك سموات و أرض ... هناك فضاء وفي هذا الفضاء هناك ارض لا تساوي حتى حبة رمل في صحراء ... من الخطئ اللغوي أن نقول : صحاري وحبة رمل
ليس هناك صدفة في تشابه الطفرة ياصديقي ... ولم يقل ملحد منذ بدء التاريخ بالصدفة اطلاقا, انتم المؤمنون من يفهمها بهذا الشكل لأنكم أبيتم إلا أن تفهموها هكذا ... هناك ظروف طبيعية تتحكم في سيرورة الحياة.. لا يمكن لطفرة أن تحدث هكذا بصدفة و تأتي متشابهة في كائنين متشابهين في الهيكل العظمي
|
إذن سأسميك السيد متناقض .
كيف لا تؤمن بالصدفة ؟ وكل الإلحاد قائم بالصدفة والتطور ؟!
فلو لم تكن تؤمن بالصدفة لوجب عليك الإيمان بالله .
اقتباس:
1. الانسان و القرد متشابهان في خريطة الاذن
2. الانسان و القرد متقاربان في عدد الصبغيات , و لهما حوض جيني متقارب , ونسبة اختلاف الجينات بينهما هو 98 بالمئة فقط
3. الانسان عنده خطأ وراثي في المورثة المسؤولة عن الفيتامين سي... وكذلك عند الشامبانزي نفس الخطأ
4. كل البشر عندهم هذا الخطأ في هذه المورثة , و أنت أطلقت عليها اسم طفرة , وهي طفرة بالفعل... وهذا دليل على أن الطفرة تورث أيضا.
جوابك على هذه النقاط واضح للغاية .. ذلك لحكمة لا يعلمها الا لله ..
أعيدها على مسمعك : الانسان والشامبانزي متقاربان في نسبة الذكاء .. بتفوق الشامبانزي في مهارات الذاكرة و الذكاء الحسابي ... وتفوق الانسان في مهارات التواصل ...
متقاربان في الحوض الجيني, عدد الصبغيات , نسبة الاختلاف 98 بالمئة
نفس الخطأ في نفس المورثات (و الفيتامين سي مجرد مثال بين الكثير من الاخطاء المتكررة عند الانسان و الشامبانزي معا)
|
كيف تفسر بقاء نظرية التطور مجرد "نظرية" إن كان لديها كل هذه الدلائل العظيمة لإثباتها ؟
لاحظ يا صديقي أن كل ما قلته أنت ليست دلائل قاطعة بل وتسمح بدخول أكثر من تعليل لها .
اقتباس:
|
خلاصة القول : لهذا السبب أقول مرة اخرى : المستحاثات ليست سوى خلفية تعزز التطور, الابحاث الجادة في مجال التطور هي الادلة الوراثية , الاجتماع , النفس و علم الجغرافيا.
|
المستحاثات مزيفة .
ولو كانت أصلية لا ترجع للقرود بتاتاً .
لكن لماذا برأيك لم نرى سوى مستحاثة واحدة في الكرة الأرضية ؟؟
اقتباس:
|
و نقطة لم تفهموها بعد : التطور لا يقول أن هناك صدفة , بل هناك عوامل عديدة تقيد بها التطور في مسيرته نحو التنوع .
|
طيب ,بداية التطور ما هي ؟
مالذي جعل سلسلة التطور تبدأ ؟
الصدفة .
اقتباس:
ياصديقي ... اذا كنت أنا مصابا بمرض ناتج عن طفرة في الصبغيات , فانني لن أنقل المرض لأبنائي (لأن الطفرة لا تورث)... لكن بعد مئات الالاف من السنين , ستكون نفس الطفرة قد تكررت في هذه المدة كلها, وبعد ذلك ستصبح بالتأكيد مرضا وراثيا..
الطفرة لا تورث , ولكن ان تكررت بنسبة كبيرة في الاجيال فانها حتما ستصبح صفة وراثية. (السبب بسيط , هو أن حاملي الطفرة كلما كانوا أكثر عددا كلما كان ناقلوها كثيرين ).
|
لا تتفلسف بلا دلائل علمية ,من قال أن الأمراض مثل السرطان يمكن أن تورث ؟؟
اقتباس:
ثانيا وهو الاهم : انعدام انتاج الفيتامين السي عند كل الناس على الارض ... دليل على أنها صفة توارثوها عبر الاجيال...ولكن عندما نتمعن فيها على المستوى الجيني, نجد أنها خطأ كبير في الجينات, وهو أن الجين المسؤول عن هذه العملية موجود ... لكنه معطل .
لهذا فهي طفرة ... انتقلت الى الاجيال اللاحقة.
|
هذا ليس دليلاً وقد كررت أنت هذا الدليل 3 مرات .!
اقتباس:
|
هل يجب أن أكون قردا حتى أعلم أن القرد يهرب من الانسان عندما يراه لأول مرة؟؟ هل يجب أن أكون قطا حتى أرتعد عندما أرى انسانا قادما نحوي؟؟ هل يجب أن أكون من سكان بدائيين لقارة استراليا أو امريكا اللاتينية حتى أقول أن الانسان الابيض بشع المنظر؟؟
|
وكيف أيها العبقري فسرت هروبه على أن منظرنا قبيح ؟ وعلى أي أساس تقول أن منظرنا قبيح بالنسبة للسود ؟
و أنت قلتها بنفسك أن الجمال ( نسبي ) فلا يمكن لقرد أن يتشابه مع قرد آخر في الرأي النسبي للجمال البشري .
اقتباس:
|
الكائن الحي ياصديقي , يرى الجمال في كل مايشبهه في شكله, وليس جسم الانسان سوى الجسم الذي اتفقنا عليه (نحن البشر) على أنه جميل في الشكل... رغم أن العلم يقول أنه تصميم مليئ بالاخطاء. (نعم جسم الانسان مليئ بالاخطاء).
|
خطأ ,فأنا أرى أن الحصان جميل بشكل كبير جداً .
وأيضاً الإنسان الآن بنظرة العلم مخلوق مميز وليس دليه أخطاء أبداً فقد خلق في أحسن تقويم . ( جار البحث الشامل وفتح موضوع خاص لهذا الأمر بإذن الله )
لكن العيوب فهذا أمر طبيعي لأنه مازال مخلوقاً !
اقتباس:
|
اسمع ياصديقي , أنا لا أريد ذلك لأنني ولدت في مجتمع علمني ذلك.. في الطفولة (حوالي 4 و 5 سنوات) يرى الانسان أن الاخرين يخجلون من رؤية عوراتهم .. وبالتالي فانه يظن أنها شيئ لا يجب عليه كشفه, ومع استمرار هذا الوضع .. يعيش الانسان وهو خجول من عورته
|
فسر لي هذا الموضوع :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23723
اقتباس:
هي "شعوب" لكنك غفلت عن شيئ بسيط "شعوب بدائية لم يؤثر فيها مجتمع مدني"... هي شعوب طبيعية تعيش في الطبيعة مباشرة , دون قيد أو قانون أو شرط أو حتى عرف مجتمعي
هذه الأقوام لا تخجل إطلاقا من عورتها , ولا تعرف أصلا ماهي العورة , ولا ترى فيها غير عضو عادي كغيره من الاعضاء...
|
رجعنا للفلسفة !
لا تحكم بنظرتك فقط للموضوع ! وهل المدنية فقط هي التي تغير الفطرة ؟
اقتباس:
مصدر العورة هو الخوف ... كان الانسان في القديم يتقاتل من اجل الطعام.. يصيد , يمارس الجنس حتى يتكاثر , المشكلة التي واجهها الانسان القديم هي "الانثى", فقد كان الانسان القديم بدأ يطور نفسية مجتمعية بدأت تتطور مع مرور الزمن... انتقل الى حياة الرعي بعدما تخلص من حياة الصيد و الغاب...
اكتشف النار بعدما كان يأكل اللحم النيئ ... تعلم الكتابة فقط في العشرة آلاف السنة الاخيرة (فيما لم يفعل ذلك في ملايين السنين). و تعلم اللغة فقط قبل ذلك بقليل (قبل حوالي 15 ألف سنة تقريبا).
|
بدأ يصبح التطور موضوعاً سخيفاً للعقول !
ومن قال أن مصدر العورة هو الخوف ؟
وهل كان الخوف هو الرادع ؟ من جعله يخاف ؟؟ هل قال لك أبوك إذا اخرجت عورتك سوف أقتلك ؟
ومن قال لأبوه إن كان قد قال لإبنه هذا ؟
اقتباس:
|
نقطة مهمة أشرت إليها منذ بداية هذا الموضوع , ولم تلق لها بالا ياصديق... السبب هو التواصل , الانسان توجه تطوره نحو التواصل اللغوي... الشامبانزي توجه تطوره نحو الذكاء التحليلي و الذاكرة ... وأحيطك علما أنه بدون تواصل قوي و متماسك... ليس هناك مجتمع متماسك, ليس هناك حضارة متماسكة... الذكاء وحده لا يكفي لتطوير مجتمع.
|
أتقول أن الشمبانزي غير متواصل مع الناس ؟
ما رأيك بالقردة المتربية في المنازل ؟ لمَ لا تخترع شيئا ؟ لم ل تتكلم ؟
لماذا لا تطبخ بنفسها وتحلل وتستنتج ؟
اقتباس:
لكنها ستكون أكثر ادهاشا اذا علمت أن ما يستطيع الانسان تعلمه في الحساب في 10 أيام ... سيتعلمه القرد في يومين.وذلك راجع للذاكرة القوية عند القرد...
لست أنا من يقول ذلك , انها دراسات الذكاء عند الانسان و القرد... اقرأ هذه الامتحانات و الاختبارات التي أجريت على قردة صغيرة و أناس بالغين
|
أولاً الشمبانزي لدية قوة "تذكرية" وليس تحليلية ,أي أن لديه ذاكرة أقوى من الإنسان فقط .
وهنالك فرق شاسع بين الذكاء والحفظ .
مثال :
حفظت الكمبيوتر أنه يختار الأعداد ترتيبياً من 1 إلى 9 عندما تكتبها ,فهل هذا ذكاء .؟ أم مجرد "بيانات" مخزنة لا يعلم ولا يفعل إلا ما أمرته به ؟
فكما تعلم هنالك فرق بين المعلومات والبيانات .
وأيضاً أريد ذلك البحث العظيم الذي أثبت أن الشمبانزي أذكى من الإنسان .