[baphomet]

شكراً لك على الإطراء يا محمد، ويمكنك مناداتي باسمي بدون كلمة سيد.

لا شكر ياصديقي...

إن شاء الله يا صديقي سوف أقوم بإذن الله بإثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والدليل العلمي، فهل تجد أي مشكلة في كلامي هذا يا صديقي؟

لا مشكلة في كلامك... ولكن الله لا يستدل عليه باستعمال المنطق العقلي ... فمثلا كما تقولون : الله ليس كمثله شيئ ... فهذه الجملة وحدها تجعلني أتوقف عند حدي : فلا أثبته ولا أنفيه (وجوده يعني).

فالصعوبة ليست فقط في تقبل وجود الاله , ولكن الصعوبة الكبيرة هي فيما يلي :

1. القوة المطلقة , و الارادة المطلقة لا تجتمع اطلاقا.... فهل يستطيع الله أن لا يكون إلها؟؟ وهل اختار أن يكون إلها؟؟

هذه اسئلة لا اجابة عليها: فلو قلت لي مثلا أنه اختار أن يكون الها ... فهذا يعني أنه لم يكن الها قبل ذلك... واذا قلت لي لم يختر أن يكون الها : فهذا يعني انه مسير أيضا.

السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها... هذا سؤال لا اجابة عليه : فهو لا يستطيع أن يكون الها (اذن هو عاجز عن شيئ)... واذا قلت أنه يستطيع (يعني انه يمكن ألا يكون الها , وهذا أيضا ينقض الالوهية).

سأضع سؤالا آخر لا جواب عليه (لأنه أصلا المعني بالكلام غير ممكن الوجود بالصفات التي ذكرها المسلمون).

- هل يستطيع الاله أن يخلق كائنا بنفس قوته؟؟؟

الجواب : لا طبعا , وبهذا فهو عاجز عن شيئ (وهو اذن ليس الها)... و اذا قلت نعم : فهذا يعني أن قوته اللامحدودة يمكنها أن تولد قوة لا محدودة أخرى ... وهذا تناقض مع مبادئ المنطق .


خلاصة القول : وجود الله بتلك الاوصاف فيه نظر ... فلا يصح أن احكم في الامر (مع انحيازي الى عدم وجوده ولكن بنسبة صغيرة). لأنه يناقض الالوهية في نفس الوقت الذي يثبتها فيه.


هناك أسئلة اكثر صعوبة مما أوردته (بل انها تجعل عقل الانسان في متاهة لا يخرج منها الا اذا قال بعدم وجود الله)... لكني لن أضعها هنا (لأنها قد تعتبر خارج التأدب مع الله).

يا صديقي العزيز، هذا الكلام سيكون صحيحاً فقط لو كانت نظرية التطور صحيحة، لأنها هي من تقول بأنه كان هناك عصر حجري و..و..إلخ، إذاً لا يزال الخوض في هذا الكلام مبكراً، بل إن الاستشهاد بهذا الكلام غير منطقي لأنه لا يكون صحيحاً إلا في حال كانت نظرية التطور صحيحة، ونحن الآن لم ندخل بموضوع نظرية التطور بعد، فنحن الآن نتحدث عن وجود الله وليس نظرية التطور.

لنتجاوز هذا الموضوع حتى يحين وقته , آسف انني أوردته في مداخلتي السابقة (ولكن الحقيقة لست اريد بهذا أن أدخل نظرية التطور, ولكني اريد أن أعطيك فكرة عن الصعوبات التي واجهها الانسان ليبني حضارة لم تظهر بمساعدة أي أله,ولكنها ظهرت بعمل الانسان نفسه, كدليل على عدم التثبت من وجود الله).

هل كلامك هذا دليل على عدم وجود إله لهذا الكون؟ قلت لك يا صديقي أن تضع الأديان كلها جانباً الآن، فأنا لم أسألك "هل تؤمن بإله الإسلام" أو "إله المسيحية" وإنما "هل تؤمن بوجود خالق لهذا الكون"؟

لم أدخل موضوع الاديان بعد... ولكني قلت في بادئ كلامي ان الله لا يمكن اثبات وجوده...ولا نفيه أيضا.

ولكني بهذا الكلام قصدت أنه لا وجود لإله شخصي (يحب , يرضى , يعذب , يرحم , يستجيب الدعاء, يرعى الناس..الخ) ... هذا ماأردته, أنا اعتبرت كلامي قد انتهى فيما يخص رايي بوجود الاله من عدم وجوده(اله الربوبية), لكني انتقلت هنا الى الاله الشخصي (اله الديانات)


أتمنى أن أكون قد وضحت لك ما أقصده.

سقوط مسجد أو كنيسة أو حتى منزل يسكن فيه ملحد ليس دليلاً على عدم وجود إله لهذا الكون.

عندما تسير الطبيعة في الماضي (حسب قصص الانبياء) بشكل اعجازي (حتى في حالة عدم ارسال المعجزات لقوم ...مثل قصة سليمان و الهدهد, قصة اسماعيل وهاجر , قصة الاسراء و المعراج .. التي حدثت بدون حضور قوم كافرين يعني .. ليس الهدف منها هو هداية قوم)...فان غياب مثل هذه الامور في الزمن الذي نعيش فيه (وربما كل الازمان القديمة أيضا)...يجعلنا نتساءل السؤال

لماذا كل ماهو خارق للعادة ... بالضرورة قد حدث في زمن بعيد؟؟

هذا السؤال ...يجعل الانسان ينظر الى الواقع, وينظر الى القصص الدينية... ثم يبني صورة الاله على الواقع (اذا كان ربوبيا يقول : أن الله لا يتدخل اطلاقا ,لا يعذب ولا يرحم )


كن متأكدا أن نفس السؤال يسأله الهندوسي :

لماذا بالضرورة كريشنا كان يصعد وينزل فقط فيما مضى ... لماذا لا نرى هذا التدخل الان؟؟؟

الجواب المنطقي يقود الى اللادينية مباشرة. (فلا معنى لأن يرسل الاله ملايين المعجزات في الماضي, ثم يجعل العالم مظلما لا يضع فيه بصمة وجوده في هذا العصر).

بل على العكس، أنا برأيي أن مثالك هذا إنما هو دليل على وجود الله. لأن الله عندما وضع قوانيناً ثابتة لجميع البشر في هذا الكون إنما هو دليل على عدله.

أفهم من كلامك أنه لو لم يضع نفس القوانين لكل البشر ... لكان ظلما منه ..

يعني أنه عندما تدخل لانقاد اسماعيل من العطش في الصحراء... وترك أطفال افريقيا الرضع يموتون جوعا ... تعتبره عدلا أيضا؟؟

ٍهل لديك مشكلة لو حاولتُ إثبات وجود الله لك باستعمال المنطق والعلم؟ هل ستكون مستعداً لسماع كلامي والتفكر والتأمل والتدبر فيه، ثم اعتناقه في حال اقتنعت به منطقياً وعلمياً؟ أم أنك مُصر على موقفك ولن تغيره مهما قدمتُ لك من أدلة؟

ليس لدي مشكلة في اثبات وجوده...

و أنا مستعد لسماع كلامك و التدب و التامل فيه

اعتناقه ... هذا ما لا أعرفه فهناك حالتان : اما أن اقتنع به و أعتنقه , واما ألا أقتنع به ......لا يوجد شخص يقتنع بالشئ ولا يعتنقه.



شكرا على الرد صديقي عادل

تحياتي لك على سعة صدرك