تحية طيبة لكم جميعا يا أصدقاء..
شكرا لك صديقي العزيز عادل على الرد على الموضوع, و آسف لتأخري في الرد نظرا للاعمال الكثيرة التي علي القيام بها... و التي مازالت متراكمة لحد الان, فخصصت بضع دقائق من وقتي لكي نستأنف ما بدأناه من قبل.
اقتباس:
السؤال : هل يستطيع الله ألا يكون إلها...
الجواب: نعم يستطيع. لأن كلمة "إله" في اللغة العربية تعني "معبود". هذا يعني أنه لو أمرنا الله أن نتوقف عن عبادته فلن يكون إلهاً بعد الآن.
|
حسب جوابك ياصديقي , هذا يعني أن الله لم يكن معبودا قبل أن يخلق الكائنات , وعليه فهو لم يكن الها قبل أن يخلق الموجودات, فاستلزم الامر اذن وجود الموجودات (التي تحقق العبودية لله ليكون إلها)... أعتقد هذا يناقض ما يقوله الدين الاسلامي في ان الله غني عن العالمين.
اذا قلت لا يستطيع أن لا يكون إلها, فهناك خطأ منطقي آخر وهو أن الله لا يستطيع فعل أحد الامور , وهذا يناقض الوحدانية .
يبقى التفسير المنطقي السليم هو التفسير الالحادي الذي يقول : لا يوجد قدرة مطلقة في الكون , بل هي مستحيلة الوجود.
اقتباس:
هل يستطيع الاله أن يخلق كائنا بنفس قوته؟؟؟
الجواب: نعم يستطيع. ولكن لن يكون هذا الكائن مساوياً لله تعالى لسبب، وهذا السبب هو أن هذا الكائن سيكون له بداية (بما أنه مخلوق)، في حين أن الله ليس له بداية ولا نهاية.
|
نفس الامر بالنسبة لهذا الجواب, قلت أنه يستطيع خلق كائن مساو في القدرة , وهذا يعني أن الله لن يستطيع القضاء على هذا الكائن, (لأنه مساو في القوة)... وهذا يعني أنه من الممكن أن يكون هذا الكائن منافسا لله, و الجواب الذي أجبته ياصديقي هو اعتراف ضمني بأن الله قادر على أن يخلق من هو أقوى منه ... وهذا يناقض الالوهية أيضا.
و حتى لو قلت أنه لا يستطيع خلق من هو مثله في القوة أو أقوى منه, فإسمح لي أن أقول لك أن هذه بحد ذاتها تنفي القدرة المطلقة عن الذات الالهية.
اقتباس:
|
أولاً يا صديقي العزيز: لا علاقة للزمن بالأمر، فالمعجزات لم تحصل إلا للأنبياء والرسل حتى تكون للكفار دليلاً على صدق الرسالة التي جاؤوا بها. (والله أعلم)
|
لكن هذه المعجزات لا تلزمنا نحن بالايمان بها, فرؤيتها بالعين يزيل الشك في أمرها, لكن حدوثها هكذا في الماضي بدون دليل مادي يعتبر خارج احترام العقل البشري...
اقتباس:
|
ثانياً: بالنسبة للمعجزات التي قلتَ أنها لم تحصل لهداية الكفار، فهذا، مع احترامي الشديد، قول خاطئ. فقصة الإسراء والمعراج مثلاً قام فيها الرسول عليه الصلاة والسلام بسرد ما رآه في مدينة القدس للكفار بعد أن سألوه عن صفاتها للتأكد من صدقه، وفعلاً كانت هذه المعجزة حجة عليهم.
|
ما قلته ياصديقي بالطبع اذا سلمنا أن السيرة و الاحاديث هي احاديث صحيحة , و أن ماورد فيها قد حدث فعلا, أما في حالتنا نحن اللادينيين , فنعتبر كل الكتب الاسلامية و السيرة النبوية قد تم تأليفها بعد محمد بسنوات عديدة. و ما ينقص مصداقية القصة في النظرة الالحادية و اللادينية هو أنها قد حدثت قبل محمد في 6000 سنة قبل الميلاد... وقد وردت قصة اسراء و معراج آردافيراف في كتب الافيستا الزرادشتية ... وعليه فان الامر ليس سوى نقلة أدبية من حضارة الفرس الى الاسلام .
اقتباس:
|
وقصة إسماعيل وهاجر عليهما السلام أيضاً فيها حجة على الكفار. فماء زمزم ما يزال إلى يومنا هذا يتدفق ويسقي عشرات الملايين من الناس. بل إن بعضهم أسلم بسبب ماء زمزم. ففي إحدى المرات سمعتُ عن قصة عائلة أمريكية اعتنقت الإسلام بعد أن شُفي أحد أفرادها من الإعاقة بعد شربه لماء زمزم.
|
سألخص جوابي : -ليس هناك أدلة أثرية بوجود شخص اسمه اسماعيل ولاهاجر...
- هناك أقوال عديدة مفادها أن ماء زمزم قد جف من زمان , و أن الدولة تنقله عبر قنوات تحأرضية حفاظا على العقيدة.
- عين آسردون عندنا في المغرب هي عين تتدفق بالماء و تسقي الآلاف من الزوار منذ عهد بعيد... فهل هي أيضا عين مقدسة؟؟
- هناك تحاليل طبية من طرف البي بي سي, نتائجها أن مياه زمزم فيها نسبة عالية من الزرنيخ. وليس هذا فقط بل هناك دراسات أخرى تشير الى هذا الامر
اقتباس:
|
والمعجزة الموجودة في يومنا هذا هو القرآن. وستظل موجودة إلى يوم القيامة، لأن الرسول محمد عليه الصلاة والسلام أُرسل إلى البشر كافة إلى يوم القيامة، لهذا لا بد أن تكون معجزته حيّة إلى يوم القيامة.
|
أنا شخصيا لا أعتبر القرآن معجزة , لأنه في نظري كتاب عادي جدا... فيه آيات بمنتهى البلاغة و الروعة , ولكن فيه أيضا آيات كنت في اسلامي أمر عليها مرور الكرام , لأنها متكلفة و رتيبة وتسير بطريقة تبعث على الملل... بالاضافة الى الاخطاء العلمية (الاخ ياسر حاول مرارا الرد على مايسميه شبهات في هذا الموضوع, ولكن المشكلة هي أنها أخطاء واضحة وضوح الشمس...فمثلا : العظم و اللحم ينشآن معا في الانسان في نفس الوقت , ولا يكون الجنين اطلاقا عظاما في أي مرحلة من مراحله, وهناك خطأ تاريخي في قصة يوسف عندما ذكر الدرهم , وشروه بثمن بخس دراهم معدودات .... هذا خطأ لأنه في عصر الفراعنة وماقبل الفراعنة لم يكن هناك نقود بل كانت التبادلات تتم بالمقايضة... من جهة أخرى الدرهم لم يظهر كعملة نقدية الا في الالف الاولى قبل الميلاد... يعني فقط في الزمن الذي يوجد فيه سليمان وداوود , هذا اذا اعتبرنا أنهما شخصيتان تاريخيتان).
الاحاديث أيضا فيها كم لا بأس به من الاخطاء ...مثل حديث غروب الشمس ... وحديث 360 مفصل ,الخ ....(أعتقد اجعل هذا الكلام فقط هامشيا... حتى لا نخرج عن موضوع الحوار)ّ
وهكذا فما تراه أنت حقا معجزة , أنا أراه بطريقة تزيل كل قدسية من النص ... فأراه كتابا عاديا لاغير... و مايأخذ مشاعرك بعيدا عندما تستمع اليه, لا يؤثر في أنا اطلاقا , لأنني أصلا لا أرى فيه أي قدسية. ولهذا فالمعجزة عندما تأتي يتفق عليها الجميع كونها معجزة...وكما ترى فأنت تقول هي معجزة , ولكن هناك الملايين غيرك لا يرون ذلك.
المعجزة تأتي كالشمس ... لا تكون بالعربية ليعرفها العرب وحدهم , الياباني عندما يسمع القرآن فلا تظن أنه سوف يؤخذ به كما يحدث للعربي, لأن فنون البلاغة في اليابانية مختلفة كثيرا عنها في العربية...لهذا يختلف الدوق , ويختلف الحس الفني ...ويختلف بالتالي الاحساس بالمعجزة المدعاة.
ف
اقتباس:
|
ي حين أن المعجزات الأخرى مثل إحياء الموتى لسيدنا المسيح عليه السلام قد اختفت مع رحيل المسيح ولا يمكننا اليوم التأكد منها، فهي كانت محددة في الزمان والمكان ولم يشهدها سوى مجموعة محدودة من الناس الذي أُرسل المسيح إليهم وهم بني إسرائيل.
|
بين قوسين . ولا واحد من المؤرخين الذين عاشو في القرن الاول الميلادي قد أشار إلى شخص اسمه المسيح ولو باللاسم... الكتابات التي وردت فيها كلمة المسيح تؤرخ للقرن الثالث الميلادي... من جهة اخرى ... قصة المسيح هي نقل حرفي لاسطورة حورس, و اسطورة ميثرا و اسطورة كريشنا ...فكل هؤلاء ولدوا من عذراوات وكلهم احيوا الموتى, وكلهم مشوا على الماء....الخ... وكلهم جاء قبل المسيح (اذا سلمنا أنه عاش في القرن الاول للميلاد)... جاء قبله بآلاف السنين.
اقتباس:
|
ومنهم: (كيث مور) (Keith L. Moore) وهو بروفسور مشهور عالمياً في مجال التشريح وعلم الأجنة وهو مؤلف كتاب "نمو الإنسان" الذي تم ترجمته إلى 8 لغات.
|
كيث مور هذا لم يعتنق الاسلام .. علاوة على ذلك فهو لا يعد من العلماء , ولكنه يعد من الاكاديميين ... و الاساتذة فقط في مجال تخصصه ... العلماء هم الذين يبحثون عن الحقائق , ولا يستعملون فقط الحقائق في مجال عملهم
أنت نسيت ياصديقي أن 99 بالمئة من علماء الغرب هم ملحدون ولا أدريون , كيث مور ليس حتى من كبار العلماء كما قلت ياصديقي... بل كبار العلماء في التاريخ هم : هوكينغ, كريغ فنتر , ريتشارد فاينمان , داروين الخ
هؤلاء هم العلماء , ومن العرب هناك ابن سينا , الرازي , الفارابي , ابن حيان , ابن رشد , وكلهم قد اتهمهم شيوخ الاسلام بالزندقة , لأن أغلبهم ينكر البعث و الحساب الخ....
هؤلاء هم العلماء, ابحث في أي مكان في الانترنت, ستجد أن المسلمين وحدهم من يتحدث عن كيث مور بهذه الطريقة المبالغ فيها... و الواقع أن الرجل استاذ فقط في تخصصه...وليس من كبار العلماء, بل إنك لن تجد له صفحات اجنبية مستفيضة في التعريف به ...نظرا لأنه غير معروف كثيرا في الاوساط العلمية.
اقتباس:
|
وبما أننا نحن المسلمون نؤمن بأن الله قد أرسل رسلاً إلى جميع أنحاء الأرض
|
اذا بحثت ياصديقي في حضارات المايا, وحضارات الصين و اليابان و الحضارات اللاوروبية القديمة والدول الاسكندنافية , لن تجد ولا اسطورة واحدة تشبه قصة سليمان , أو قصة آدم وحواء و أكلهما من الشجرة ...الحقيقة أن هذه الاساطير متعلقة فقط بالشرق الاوسط لاغير , ولا أثر لها في الحضارات البعيدة من الشرق الاوسط... وهذا يؤكد أن هذه الحضارات لا علاقة لها اطلاقا بأي من هؤلاء الانبياء الذين تزعمون أنهم بعثوا فيهم.
اقتباس:
|
أما بالنسبة للإنقاذ إسماعيل عليه السلام من العطش، فهذا لأنه نبي، وإن لم ينقذه الله فكيف سيحيا لتبليغ رسالته إلى الآخرين؟
|
ضربة حظ ... ياله من محظوظ ... فيما اطفال الصومال لم يكن الحظ ليحالفهم .... تراهم يموتون جوعا , رغم أن الله يقول بنفسه : "ولاتقتلوا أولادكم خشية املاق نحن نرزقهم و اياكم"... هل هذا هو العدل الالهي؟؟
ثم لماذا نرى منذ القديم (منذ تذكرنا الصومال على الاقل), وهي تضربها موجات من المجاعة كل 5 أو 4 سنوات على الاقل , هل السبب هو الظروف الطبيعية؟ أم أن السبب هو أن الله أراد ابتلاءهم في كل مرة ... وهذا طبعا غير منطقي...أم أن الله يريد أن يعاقبهم على افعالهم ...وهذا ايضا غير منطقي فكيف يترك الله امريكا و اسرائيل في احسن حال, ويضرب المستضعفين في الارض.
الجواب اذن : ظروف طبيعية و مناخية فقط لا غير, ولا علاقة لذلك بأي إله كان... وهذا هو الشئ الوحيد المنطقي .
اقتباس:
يقول الله تعالى: ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ [آل عمران : 182]
وأيضاً: وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ [الشورى : 30]
|
ها أنت قلتها ياصديقي ... لكن بخلاف بسيط : أظن أن المعنى يجب أن يكون هكذا : و ما أصاب الصومال من مصيبة فبما كسبت أيدي الخليجيين و يعفو عن كثير...
و الاولى هكذا : ذلك (أي مصيبة الصومال) بما قدمت أيديكم (باقي العرب) و ان الله ليس بظلام للعبيد.
ان كان المخطؤون هم العرب و امريكا...فما ذنب الصومال تنزل عليها الويلات كل سنة أو سنتين؟؟؟
مما سبق يتضح أنه لا دخل لأي اله كان بالموضوع, كل مايتحكم هو الطبيعة العمياء .
اقتباس:
|
ثروات وخيرات تكفي البشرية جمعاء، بل وتفيض.
|
نعم ياصديقي ...وضع ترواث في امريكا, في اسرائيل وفي الدول العربية... وترك الصومال لمصيرهم ... لاطعام ولاشراب . لو رأيت فقط فيديو واحدا لطفل صومالي يموت لبكيت الدم بدل الدمع... فكيف بالاله الرحيم الذي تدعون...
اقتباس:
|
وتحياتي لك على ذوقك الرفيع، واحترامك الشديد لهذا الحوار.
|
تحياتي لك صديقي , و لكم كل الود و الاحترام ...
سوف أضع قريبا الرد على ردك الثاني : (الجزء الخاص بنظرية النشأة , واستحالة نشوء بعض الاعضاء بالصدفة)...