[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

رائـــــــع جدا جدا ...
وخالص تقديرى لذلك الفكر الراقى والجدية التى إفتقدناها كثيرا فى تلك الحوارات والبعد عن الإسفاف واللف والدوران ـ فهكذا بالفعـــل يكون تركيز الحوار وعدم تشعبه ..
نعم أخى المنطـــق ـ فكلامك بالفعل منطقى وأتفهم تماما مقصدك ..

ولك خالص تقديري كذلك أخي الكريم الإبراهيمي ... فمجهوداتك ومثابرتك على تقديم أفضل مالديك إنما ينم عن شخص غيور على دينه ومعتقده وهذا حقا رغم اختلافاتنا جدير بالاحترام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فأنت تقــــــول .. فهــل بقولك هذا تُقر بأن طاعة الرســول تكون فيما بلغه من وحــى ؟؟ وبأنك تذهب إلى أنه يــوجد وحــى ثان إلى جانب القرآن وهو وحى السنة ـ وعلى هذا يجب علينا وإمتثالا لأمر الله أن نطيع الرسول فيما بلغه من تلك السنة ..
أليس ذلك ما ترمى إليه !!!؟؟

في الحقيقة مازلت ياأخي لم أتطرق لمسألة الوحي الثاني ولي فيها رأي آخر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فتعالى لنتفق أولا على صحة ذلك القول بشأن أن موضوع الطاعة يكون لكل ما أنزل على محمد رسول الله وأيا ما كان ذلك التنزيل .. فأنا أتفق تماما مع ذلك الطرح وهو ذات المفهوم الذى أقول به ..

أحييك ياأخي ولكن هنا يجب أن أشير إلى نقطة خلاف.

تلخيص النقطة الأولى: طاعة الرسول واجبة فيما يوحى إليه (طاعة مقترنة بكتاب الله) وفي كل ماصدر عنه من أوامر ونواهي ولو خارج إطار الوحي (طاعة منفردة).

أخي الكريم الإبراهيمي أنت تقر الطاعة الأولى ولكنك تنفي الطاعة الثانية رغم أنك تعترف فيما بعد بوجود طاعة منفردة ولكنك تربطها بصفة الرسول وليس بشخص محمد .

لكن ألا ترى أننا إذا اعتمدنا رؤيتك للمسألة ستصبح الآية الكريمة : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ليس لها أي قيمة مضافة حيث كان من الأولى أن تكون على هذه الصيغة فقط يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ لأنه بكل بساطة ياأخي طاعة الله هي التنزيل ... هل توجد طاعة لله خارج التنزيل ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فالآيات التى توجب طاعة الرسول كثر وقد جاءت مقترنة بطاعة الله وجاءت كطاعة منفردة أحيانا ـ بل وجاءت طاعة الرسول بذاتها هى المؤدية لطاعة الله ..
ولكن ما أقول به هنا أن الأمر يدق فى إقتصار تلك الطاعة على الرســـول وليس على شخص نبينا محمد ..
بمعنــــى ـ هل هناك شخص إسمه الرســــــول فرض الله طاعته ... بالطبع لا ـ فلا وجود لذلك الإســم وإنما لفظ الرســول هنا هو صفـــة لمن يُبلغ رسالة الله
وأمر الله لنا كان بطاعة من قام بالتبليغ عنه وهو هنا الرســـول ..
لذلك فنحن نطيـــع محمد بصفــته رســـول وليس محمد الإنسان البشر الذى قد يُخطئ وقد يصيب ...
وذلك الرســـول قد تميز عن غيره من البشر بسمــة خاصـــة هى التى جعلت منه رســـول ..
تلك السمة هى مابينها الله فى كتابه ..

أخي الكريم تدبر الآية جيدا : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ

لقد فرض الله تعالى طاعة أخرى ... هي طاعة أولي الأمر... هل أولو الأمر ليسوا بشرا خطائين؟؟؟

أخي الكريم الله سبحانه وتعالى لم يقرن الطاعة بالعصمة والآية أمامك واضحة. إذن لا يهم إن كان محمد يخطىء فالطاعة واجبة في كل الأحوال.

لكن إن أنت أصريت على ذلك فإنك ستسقط في الطرح الشيعي للمسألة أي الإمامة والعصمة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أن محمد بن عبدالله ذاته مأمورا بطاعة ذلك الوحى وإتباعه من دون إتباع لدونه مُطلقا .. لنقرأ ـ
[/SIZE]وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي
واضح بيان القرآن بدون أى تعليق منّا حتى لا يقول العباسى بأننى أُفسِّر الآيات.. ولنقــرأ ثانية ـ
وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِمْ بِآَيَةٍ قَالُوا لَوْلا اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يُوحَى إِلَيَّ مِنْ رَبِّي[SIZE=5]
فتلك الآيات تــرد بكل قوة على كل من يدعى وجــود طاعة خاصة للرسول خارجة عن ذلك الوحى ...

أخي الكريم لقد تدبرت الآية من عدة زوايا ... بكل موضوعية هي لا تدل على وجــود طاعة خاصة للرسول ولكن بكل صراحة ياأخي هي كذلك لا تنفي وجــود طاعة خاصة للرسول.

كيف ذلك ؟؟؟ أنظر ياأخي الآية تدل على أن الرسول محمد مأمور باتباع الوحي ... لكن ياأخي ماهو اتباع الوحي ؟؟؟ هل اتباع الوحي يعتبر من الوحي ؟؟؟

ياأخي اتباع الوحي مسألة مستقلة عن الوحي بذاته ... وهي مسألة صادرة عن الرسول أو عن أولي الأمر بعده ... أعتقد بأن الفكرة قد وصلت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وإلى هنا ــ وحيث أن النبى محمد ذاته مأمور بإتباع ذلك الوحى الذى يُبلغه للناس .. فهل يُعقل أن يأمر الناس بغير ذلك الوحـــى !!!!!؟؟؟

أخي الكريم كما شرحت لك سابقا أنت تخلط بين مسألتين، أعترف أنه من الصعب الانتباه إلى ذلك، ولكن هذا يثبت بأن القرآن الكريم سابق لعصره فهو يعطينا إطار مؤسساتي للدولة الإسلامية.
ياأخي أن تخلط بين : الوحي - السلطة التشريعية بالمفهوم الحديث
وبين: اتباع الوحي - السلطة التنفيدية بالمفهوم الحديث كذلك


نؤجل باقي النقاط حتى نحسم في هذه المسألة.

لكن يمكنك أن تتدبر الآية : سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

وكذلك الآية : فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى


مع أصدق تحياتي