[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

خمسين سلط ليست بالضرورة نصف المئة سلط، اذا لم تكن تعرف ما هو السلط، فعلى اي اساس تفترض انه خطي؟
مقياس رختر للزلازل مثلا ليس بخطي بل هو exponential ولا اعرف كيف اترجم هذه الكلمة للعربية
مثلا، اذا كان زلزالين، الاول شدته خمس درجات بمقياس رختر، و الثاني سبع درجات بمقياس رختر، فإن الزلزال الثاني اشد من الاول بمئة مرة، حيث ان كل درجة هي عشرة اضعاف الدرجة اللتي قبلها،

أنت تخلط بين وحدة القياس UNITE وبين السلم أو المقياسECHELLE
...
السلم هو تحويل رياضي أو دالة قد تكون أسية أو لوغارتمية مثلا يتم إدخالها على وحدة القياس لتبسيط التمثيل المبياني مثلا خصوصا عندما تكون الظاهرة المدروسة تتغير في مجال واسع لايسهل تمثيله ...

للتوضيح أكثر وكمثال :

وزن سعيد = 100 سلط = 2 سلط في السلم اللوغارتمي.
وزن حسن = 50 سلط = 1.6989 سلط في السلم اللوغاريتمي.


وبالتالي فإن :

وزن حسن / وزن سعيد = 50 سلط / 100 سلط = 1.6989 سلط في السلم اللوغاريتمي / 2 سلط في السلم اللوغارتمي = 2

فالنتيجة دائما الضعف :)))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

انت اتفقت معي انه لا يوجد شيء مكتمل في الكون، فالجبال لا تزال تتكون حتى الان (و هو عملية بطيئة جدا) و القارات لا تزال تتحرك، و بعد مئة مليون سنة ستكون خريطة اليابسة مختلفة كثيرا عما هي عليه الان، و النجوم ايضا لا تزال تولد و تنفجر، الخ.
هل القران يتحدث عن اي من هذا؟!
بحسب القران، الله خلق السماوات و الارض في ستة ايام ثم استوى على العرش
يعني الموضوع منتهي من زمان.

الزميل ideal لاتقع في نفس الأخطاء التي يرتكبها منكروا التطور ...

حيث يجعلون الخلق عند الله سبحانه وتعالى بمثابة الصنع لدى الإنسان ...

يجب التمييز بين أمر الله في كلمة كن وبين عملية الخلق المختزلة في كلمة فيكون ...

فأمر الله مستقل عن الزمن أي ليس له حيز زمني ... أماعملية الخلق فهي تقديره تعالى المختزن في أمره تعالى ... فعملية الخلق لها كيانها الخاص وقد تكون بحاجة لوعاء زمني خاص بها وهي غير مرتبطة بالذات الإلهية ...

على خلاف مسألة الصنع عند الإنسان ... فلنأخذ مثلا صانع الساعات ... فهو بحاجة إلى إرادة عبارة عن فكرة صنع الساعة ... وهو كذلك بحاجة لمواكبة عملية الصنع حيث عليه أن يحرص على تركيب كل جزء على حدة وبالتالي فعملية الصنع لدى الإنسان مرتبطة بالذات ... هذا بطبيعة الحال قبل اكتشاف الروبوتيك ...

أما بعد اكتشاف الروبوتيك والبرمجيات فقد أصبح الصنع البشري يحاكي الخلق الإلهي حيث يتم تفويض عملية الصنع لبرنامج يسهر عليها ... لكن بطبيعة الحال لايمكن للإنسان سوى تحسين هذه محاكاة مع التقدم التكنولوجي ولكنه لن يستطيع أبدا بلوغ الكمال في الصنع الذي يضاهي الخلق الإلهي.

إذن فالمسألة بالنسبة لله سبحانه وتعالى منتهية من قبل أن تبدأ وقد استعملت لفظ قبل تجاوزا لأن قبل تدل على الزمن ونحن مضطرين لاستعمال هذا الوصف نظرا لعجز العقل البشري عن تصور حالة من اللازمان ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

و الا لو اخذنا بتأويلك، فالله لا يزال يخلق السماوات و الارض، و الستة ايام لم تنتهي بعد، و بالتالي فهو لم يستوي على العرش بعد.
اذن كيف يقول في موضع اخر: الرحمن على العرش استوى
هل "الرحمن على العرش استوى" تتحدث عن المستقبل مثل ايات يوم القيامة؟

لم تفهم جيدا ماقمت بشرحه ... أمر الخلق وفعل الاستواء على العرش قد انتهى في اللازمان حيث تتوقف قوانينا المنطقية ...

أما عملية خلق السماوات والأرض Processus مازال مستمرا لأننا بكل بساطة جزء من تلك العملية ... والله حاليا مستو على عرشه ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

فضلا عن كل هذا، تأويلك اللذي قلت به لا يخرجك من الورطة،
الترتيب الحقيقي للخلق هو:
- تكون النجوم
- تكون العناصر في لب النجوم
- حين يموت النجم ينفجر و تنتشر العناصر اللتي تكونت بداخله على شكل غبار و احجار
- من بقايا النجوم (قد) يتكون نجم جديد
- و من بقايا الاحجار التي تدور حوله تتكون الكواكب
فالارض هي فقط واحد من الكواكب اللتي تكونت بالقرب من احد النجوم (الشمس) و ليس فيها ما يميزها عن غيرها من الكواكب (من منظور كوني)، و ليس في الشمس ما يميزها عن بقية النجوم،
فالحديث عن خلق الارض اولا ثم بعد ذلك خلق السماء، حديث ليس له اي معنى.

لقد ارتكبت خطأ منطقيا ... نحن لا نتحدث عن تكون الذي تقصد به أنت بداية التكون وإنما نتحدث عن نهاية التكون ... فهل يمكنك أن تجيبني على هذا السؤال :

متى ستكون نهاية الحياة على الأرض ؟؟؟ هل قبل نهاية كوكب الأرض أم بعد نهاية كوكب الأرض ؟؟؟
متى ستكون نهاية كوكب الأرض ؟؟؟ هل قبل نهاية النجوم أم بعد نهاية النجوم ؟؟؟

أعتقد بأن المسألة واضحة جدا ومحسومة ... والآية الكريمة خالية من التناقض ...

مع تحياتي للجميع ...